Не так давно Обама грозился закрыть секретные тюрьмы.
Ну, в которые сажают без суда и следствия, а потом пытают.
А тут из Польши сообщают:
Польский прокурор Роберт Маевский в четверг в интервью местному радио "Зет" подтвердил всплывшую больше двух лет назад информацию о том, что самолеты ЦРУ неоднократно совершали посадку в Польше для выполнения секретных заданий.
Как заявил Маевский, прокуратура собрала показания свидетелей, которые утверждают, что опубликованная информация о приземлениях самолетов ЦРУ в аэропорте "Шиманы" соответствует действительности.
По информации прокурора, всего самолеты американской разведки совершили посадку в Польше 11 раз. По словам Маевского, эти данные подтверждают сообщения одного из комитетов Европейского Парламента.
Как рассказала Пшеволоцка, по крайней мере один из самолетов — Boeing-737 — следовал из Кабула. Другие самолеты были типа Golfstream. Плата за их приземление всегда проводилась наличными, отмечала Мариола Пшевлоцка. По ее данным, самолеты садились на большом расстоянии от зданий аэропорта и польский персонал не допускался к воздушным суднам. Пшевлоцка была уволена с поста директора аэродрома сразу после того, как она рассказала о приземлении самолетов ЦРУ США съемочной группе французского телевидения.
Напомним, что комиссия ЕС летом 2007 года признала, что секретные тюрьмы ЦРУ существовали в Италии и Польше. В них содержались лица, подозреваемые в террористической деятельности. Как тогда стало известно, следственная комиссия выявила 14 государств Европы, которые помогали американцам проводить следственные мероприятия и создавать секретные тюрьмы, существование которых противоречит Женевской конвенции.
Трудно будет демократической Эстонии перетащить секретные тюрьмы на свою территорию.
Демократичные поляки будут мучать и пытать кого угодно сами, лишь бы деньги платили.
> Вроде как с порядком не очень хорошо получается? Врут?
В каменный век загнали, население мрёт, сплошной бардак и насилие - всё как надо.
Скважины работают исправно, военному присутстсвию в регионе никто не угрожает.
Пару тысяч своих солдат для такого дела не жалко, в ДТП и то больше народу гибнет каждый год.
> Камрад, есть мнение (не мое,но я с ним большей частью солидарен), что в реальной жизни наоборот США - радиоуправляемая марионетка Туманного этого. Мне надысь камрады посоветовали, я посмотрел финансовые потоки через NY и Лондон. Много думал.
Интересная точка зрения, я читал что-то такое у Колемана, пишет что Ми-6 вовсю работает в США и делает там что хочет. А также продает наркоту из Южной Азии. Страшные, говорит, люди эти англичане, не смотри что в монархию играют. Так что не все что в новостях сливают для восторженной публики стоит кушать. А то посмотрел "запретный клип" с Джорджем Майклом (shoot the dog), думаешь что заговор раскрыл, покров сорвал, а оказывается тебе его специально показали.
Это как с бизнесом. Никто просто так не раскажет, "как заработать миллион". Все что дадут прочитать "за даром" выглядит так: "В полночь закопайте ваши ваучеры на поле чудес в стране.. ну сами знаете..". Даже бизнесмен Дмитрий Юрьевич Пучков всего не раскажет, во-первых не знает, во-вторых дела.. Ну и я само собой не знаю, зато "знаю что ничего не знаю" и этим запросто поделюсь :)
> Ну а как тут наших понаехало (лживая британская пресса врет что только в Лондоне почти 300 тыс наших "понаезавших", но я им в этом верю), в Лондоне задергались, вот мериканов и потянуло на барачное сушествование. А, по большому счету, смотри как получается - мерикосов все какбы ненавидят, а бриты все в белом фраке :)
Прочитал "в белом фартуке", одернулся.
Ну индусов в Лондоне тоже много, вот например откуда приехал Индира Ганди делать "гевоюцию!" ? Читаем: > В 19 лет Мохандас Ганди отправился в Лондон, где получил юридическое образование.
(да вообще товарищи гевоюционеры обычно из какой-нибудь цивилизованной страны приезжают, например аятолла Хомейни - из Франции, Пол Пот из Франции, Мао.. местного разлива но его друзья включая Дэн Сяопина тоже.. из Парижа, прямо рассадник какой-то)
Ну вообще олигархи из бывших колоний обычно в метрополиях тусуются. И шантрапа всякая тоже стремится, как например магрибцы во Франции. Колонии то бывшие, а метрополии настоящие :)
> Спрашивается: Имеет ли смысл категорический отказ от пыток в всех случаях или имеет все таки смысл
> подумать об исключениях?
Дело вовсе не в отказе от пыток. Никто никому никого пытать запретить не способен. Однако, если в какой-то стране подобное практикуется организованно в полном соответствии с их законами, то такая страна (имеется в виду, конечно, Пиндосия) не должна высокомерно поучать других россказнями о свободе и демократии. И при вскрытии подобных фактов все, естественно, будут над нею насмехаться.
> в германии вроде бы не очень приветствуют нацистские выползы на улицах, значит хоть иногда, но учит?
Тем не менее, в начале XXI века, ЕМНИП, в нескольких землях на выборах побеждали нео-нацистские организации. А лозунгов - конкретно тех, конкретно в той форме, как они были в 1930-е - наверное не услышишь.
> по-моему в 91-м сильнее всего бросили самих русских.
Начать надо было с того, что народ РСФСР проголосовал за независимость России (от союзных республик, надо полагать, хотя вот сама формулировка "Россия проголосовала за свою независимость" - она взрывает мой мозг).
Размах крыла - 28,87 м
Длина самолета - 31 м
Высота самолета - 11,13 м
Крейсерская скорость - 910 км/час
Дальность полета - до 5550 км
>Как рассказала Пшеволоцка, по крайней мере один из самолетов - Boeing-737 - следовал из Кабула.
Сколько км от Кабула до Шиманы, если лететь не по прямой?
И зачем было самолетам ЦРУ садиться на гражданский аэродром, разве в Польше нет военных аэродромов, способных принять самолет класса Боинг-737? Хрень какая-то.
Похоже, Польша своими заигрываниями со Штатами достала таки Европу.
> Сначала надо выучить английский язык и получить образование. Хорошее гумунитарное, а не просто диплом с каракулями. Историю европейскую, экономику, философию. Потом можно говорить. У меня такого нет, всего лишь техническое, но я и громить сверхдержаву не собираюсь. Так, лясы точу.
Камрад, и у меня техническое образование, и тоже не собираюсь воевать с сверхдержавой. Просто для общего развития интересуюсь. Знания лишними не бывают.
> Добавлю свою ИМХУ - ЕС это Интернациональная Организация, как тот же ООН.
Ты это - европейцам расскажи свою ИМХУ, а то они не в курсе, что их экономический и правовой интеграционный союз - это просто интернациональная организация. Интересная интернациональная организация - с единой валютой, с единой системой наднациональных законов, не так давно пытались единую конституцию принять.
> Кому: Guugler, #153 > > Приличные государства не соревнуются в гонке вооружений. Вы читали много советских газет.
> О как! А "нормальные европейские государства" в начале века как же?
Ты не понял. Приличные государства появились только после МВ2. Это те, у которых армии нихрена нет :)
> Кому: Гаруспик, #168 >
> > Если учесть что Франция не в Нато, что мешает немцам, итальянцам выйти из него и создать свой блок?
>
> Политическая воля. А так может быть и создали бы.
> Просто для общего развития интересуюсь. Знания лишними не бывают.
Опыт США показывает, что очень полезно сеять межрегиональную рознь, по типу "москали съили усе сало". Возрождение национального самосознания индейцев, обиды негров на белых эксплуататоров опять же.
Как то примерно так. Но трудно будет, сразу предупреждаю!!!
> Опыт США показывает, что очень полезно сеять межрегиональную рознь, по типу "москали съили усе сало". Возрождение национального самосознания индейцев, обиды негров на белых эксплуататоров опять же.
> Как то примерно так. Но трудно будет, сразу предупреждаю!!!
Индейцев кажется 1% остался, негры от Обамы кипятком писают, не работает твоя идея придумай чё-нить другое)))
> Ты не понял. Приличные государства появились только после МВ2. Это те, у которых армии нихрена нет :)
После мировой войны 2 появилась ядерная дубинка. Потребность в других видах вооружений резко сократилась. До этого самой главной дубинкой была возможность провести массовую мобилизацию и поставить "миллион китайцев под ружье". Вместе с ростом роли мирного квалифицированного труда, это похоже одна из причин так называемого "демографического перехода", когда наращивание населения перестало быть стратегической задачей. Кто солдат всех европейских войн, колонизатор Индии, Африки, освободитель "братского народа Болгарии" от бусурман и т.д.? - Пацан из многодетной семьи.
А "политика другими средствами" все равно ведется. Никто в наше время не выставляет полк ландскнехтов или тевтонских рыцарей, равно как "стадо боевых слонов выдвинулось из Мордовии и двигается по направлению к Рохану" - это анахронизм. А вот про Альдо Моро слышали? Современный ландскнехт - это, например, "сумасшедший иммигрант" нападающий на Шведского министра с ножом в магазине. Чего это он? А с ума сошел, взятки гладки.
> Ну индусов в Лондоне тоже много, вот например откуда приехал Индира Ганди делать "гевоюцию!" ? Читаем: > В 19 лет Мохандас Ганди отправился в Лондон, где получил юридическое образование.
камрад, какая-то путаница тут: Индира Ганди дочь Джавахарлала Неру, ее муж - Фероз Ганди не находился в каком-либо родстве с другим знаменитым индийским политиком по фамилии Ганди — Мохандасом Карамчандом (Махатмой).
согласно википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индира_Ганди
> камрад, какая-то путаница тут: Индира Ганди дочь Джавахарлала Неру, ее муж - Фероз Ганди не находился в каком-либо родстве с другим знаменитым индийским политиком по фамилии Ганди — Мохандасом Карамчандом (Махатмой).
Ее муж был парсом, т.е. потомком персов-зороастрийцев. Поскольку правильная индуска из высшей касты вышла замуж за недочеловека иной религии, отношение к ней в демократической Индии было неоднозначным. Считается, что ее потомки прокляты до скончания века.
> Я русский. А что, весной 1942 года американцы собирались высаживаться в нормандии? Или северной африке?
Да, собирались.
> Сомневаюсь, что они успели бы подготовиться так быстро для сколько ни будь серьёзной операции.
Так быстро это как? Решение было принято весной 1941 года.
> По любому, до весны 1942 надо было ещё дожить, а Москву было вполне реально потерять осенью 1941, если бы у нас не решились снимать дивизии с дальнего востока.
Тут ты просто не в курсе - там всю войну наших войск было больше японских.
> С такими союзниками, как Япония или Италия, Германии ни каких врагов не нужно было.
> Ее муж был парсом, т.е. потомком персов-зороастрийцев. Поскольку правильная индуска из высшей касты вышла замуж за недочеловека иной религии, отношение к ней в демократической Индии было неоднозначным. Считается, что ее потомки прокляты до скончания века.
Что-то у вас какая-то неправильная расстановка акцентов. Сейчас все поправим. Из парсов в колониальной Индии англичанами формировалась местная элита. То что они там живут обособлено играло на руку. В Бомбее собственно они и живут по большей части (это где террористы недавно орудовали). Местные индийские олигархи как правило парсы. И вот например Фредди Меркьюри - типичный парс, родился в Лондоне. Так что еще вопрос кто там недочеловек в этой демократической Индии.
> Фильм Аркадия Мамонтова, если, кто не видел рекомендуется к просмотру. Занятный материал. "Свой- Чужой"
[майдаун mode on]
А ты, злобный москальский украинофоб!!! Это право молодой демократии -- помочь другой молодой демократии уничтожить ненавистного "старшего брата" (который и не брат вовсе, а так -- байстрюк)!!!
> Месье дурак? О Конвенции по правам человека слышал? Там много чего интересного запрещено
Для людей которые делают ДЕЛА, все эти конвенции - это вопрос приличия. Нарушать их неприлично. Как например бить жену на людях - руки не подадут. А дома пожалуйста, воспитывай (хотя сейчас и сюда добрались с "конвенциями").
"- А что это у миссис Кавендиш синяк под глазом?"
"- С лестницы упала."
"- Будьте осторожне в следующий раз."
> Индейцев кажется 1% остался, негры от Обамы кипятком писают, не работает твоя идея придумай чё-нить другое)))
Это тех, кто записался в индейцы. Я же говорю - надо развивать самосознание, каждый должен почувствовать себя немножко индейцем!!!
То что негры рады Обаме - это отлично. Он возглавит их поход против ненавистных WASP (см. гражданская война, эпизод 2). Georgia on my mind.
С другой стороны баррикад - Dead Coon County, Arkansas ("Blackest Dirt, Whitest People in the U.S.A.-- Nigger, Don't Let The Sun Set On You Here")
Немножко межрелигиозной розни тоже не помешает. All a Jew wants to do is doodle a Christian girl.
Сложно назвать украинофобом человека, который по несколько раз в год выезжает на родственные пьянки в разные регионы Украины. 600
Понимаю твой сарказм, камрад!
> Для людей которые делают ДЕЛА, все эти конвенции - это вопрос приличия. Нарушать их неприлично. Как например бить жену на людях - руки не подадут. А дома пожалуйста, воспитывай (хотя сейчас и сюда добрались с "конвенциями").
Речь не о приличиях, речь о юридическом обязательстве, взятом на участника, ратифировавшего эту Конвенцию и об ответственности нарушителей. Рассказы о приличиях - это мимо кассы
> Речь не о приличиях, речь о юридическом обязательстве, взятом на участника, ратифировавшего эту Конвенцию и об ответственности нарушителей. Рассказы о приличиях - это мимо кассы
Просто перевожу на более простой язык, чтобы было понятно где границы т.н. "юридических обязательств". Конечно в культурных странах рядовые полицаи находятся под общественным контролем и никого пытать не будут. А всякая "тайная полиция", отчего же, на то она и тайная, что вы никогда не узнаете какие в ее стенах права человека действуют, а какие не очень.
А приличия, ну скажем пригласили пацаны в караоке бар попеть шансон, а у вас на мобиле Дима Билан заиграл. Вроде и обязательств никаких не было, а неудобно как-то.
> Конечно в культурных странах рядовые полицаи находятся под общественным контролем
Гораздо продуктивнее, когда полицаи находятся под грамотным контролем грамотного командования, которое понимает, что сиюминутная выгода показаний данных под пытками ничто против увольнения и посадки на зону за превышение.
> А всякая "тайная полиция", отчего же, на то она и тайная, что вы никогда не узнаете какие в ее стенах права человека действуют, а какие не очень.
Откуда мы тогда знаем про секретные тюрьмы ЦРУ и пытки в Гуантанаме?
> Откуда мы тогда знаем про секретные тюрьмы ЦРУ и пытки в Гуантанаме?
Из телевизера, американцев пиарят как главных безобразников. Надо понимать, чтобы все остальные зверства блекли в сравнении.
"- А вот в Химках человека менты дубьем забили."
"- Ерунда! В Гуантанаме пиндосы людей рок-н-роллом пытают!"
"- Во звери, я еще в советское время подозревал, что не просто так мы с ними сцепились."
> Просто заинтересовался, как можно победить сверхдержаву.
Первая причина могущества США - это доллар, которым через ФРС, МВБ, и ВТО пиндосы управляют мировой торговлей, скупая за гроши чужие товары по всему миру и выторговывая себе льготные пошлины, заодно зажимая в тиски чужой экспорт, мешающий промышленности пиндостана.
Вторая причина могущества США - это раздутый внутренний рынок потребления, "желудок мира"(с).
Все авианосцы, ЯО, тысячи истребителей и мильены солдат нужны лишь для поддержки доминирования США во всем мире, когда иных аргументов уже недостаточно.
Убери первую причину - доллар, как мировую валюту, и структуры вроде ФРС, МВБ и ВТО не смогут больше тащить капитал за ничем не обеспеченные бумажки в США.
А если они не смогут скупать за бесценок товары по всему миру - рухнет вторая причина могущества США, ибо жителям пиндосии не на что будет покупать столько товаров/услуг.
Ну а дальше... Как считаешь, долго будут плавать армады с ударными соединениями из авианосцев без достаточного финансирования? Военный бюджет США непомерно раздут, их армия - слишком дорогая. Порушь экономику - и ты уничтожишь армию США, они просто не смогут ее содержать.
Вот примерно так. Надеюсь, мы доживем до этих светлых лет? :)
> есть мнение (не мое,но я с ним большей частью солидарен), что в реальной жизни наоборот США - радиоуправляемая марионетка Туманного этого. Мне надысь камрады посоветовали, я посмотрел финансовые потоки через NY и Лондон. Много думал.
Это не так, разумеется, но полностью подтверждает другую теорию: Пиндостан и Туманный Альбион - лучшие друзья во все времена. Дело тут и в общности языка, и идеологии, и лживости и прагматизме во внешней политике и, главное - в общности капиталов сложившихся родственно/финансовых кланов, которые умело манипулируют правительствами обоих стран.
Это не значит, конечно, что у капиталистов в Англии и Пиндосии нет противоречий, это значит лишь то, что они часто действуют сообща, т.е. имеют одну общую долгосрочную стратегию развития своих стран, а то и всего мира.
Несколько другие капиталы вращаются в "старой Европе" - Швейцарии, Германии, Швеции, Италии. Как они связаны с англосаксами - надо смотреть, но в целом строительство ЕС и введение Евро значит одно: они устали от полувекового главенствования англосаксов и бакса, и хотят изменить свою долю богатств в разделе мира. Посмотрим, что у них получится.
А Израиль, кстати, традиционно подпадает под зону влияния пиндосов и англичан, также примечательна известная фраза израильтян: "у нас нет ядерного оружия, но если надо - мы его применим." Что это значит? Скорее всего, Израиль не разрабатывал сам ЯО, но оно у него есть - это ЯО США на ихних же носителях.
> Теперь Польша и Эстония будут ещё активнее поливать говном Сталина и проклятых русских оккупантов, за то что они не содержали в порядке концлагери Освенцим и Саласпилс
Пусть поливают, собака лает - караван идет. Жители Польши и Прибалтики еще, видимо, не осознали, что нужны "старой Европе" не за свои демократические ценности, а как дополнительные рынки сбыта для европейских промышленников.
Поэтому через ВТО в Польше и Прибалтике была развалена основная, жизнеобеспечивающая местная промышленность, оставшаяся им в наследство от проклятого СССР - чтобы пустить на этот рынок "старую Европу". Так что дальнейшая жизнь поляк и прибалтов незавидна, их удел - платить вечные кредиты и служить рабами(уборщиками, посудомойщиками и пр.) в домах почтенных европейцев.
Единственные, кто выиграет из поляков и прибалтов - местная элита, им-то позволят иметь нормальные состояния, чтобы держали свой народ в покорности западу.
И похоже - прибалты начинают что-то подозревать, вон в Риге уже выходят на улицы, протестуют, бедные. Только поздно. Самое смешное, что они никогда за последние лет 50 и не хотели настоящей независимости, в отличие от Украины, например - они хотели просто поменять хозяина. Ну, поменяли - посмотрим будут ли "добрые" европейцы лучше "проклятых" русских.
> С этим там вроде уже все в порядке, нет?
> Надо только чуток поднажать! :-)
Надо усилить накал. Задружиться с Эво Моралесом, помочь с плантациями коки.
Даёшь повышение урожайности от яровизации!
А для белых людей в США есть секты, не следует забывать о них.
Короче планов много, проблема пока одна - самим не загнуться.
> Задружиться с Эво Моралесом, помочь с плантациями коки.
Добыча кокаина в Южной Америке очень напоминает добычу героина в Афганистане, пиндосы не отдадут рынок кокса в безграмотные руки. Надо придумать что-то другое.
> > Ну а дальше... Как считаешь, долго будут плавать армады с ударными соединениями из авианосцев без достаточного финансирования? Военный бюджет США непомерно раздут, их армия - слишком дорогая. Порушь экономику - и ты уничтожишь армию США, они просто не смогут ее содержать.
Кстати, насчёт авианосцев. Слышал мнение, что авианосцы непосредственно в бою очень уязвимы.
Типа, с современным ракетным вооружением потопить такую дуру нет проблем, и вся ударная группа не спасёт.
Если ликвидировать все 12 штук - то любая широкомасштабная наземная операция для армии США становится затруднительной.
> Добыча кокаина в Южной Америке очень напоминает добычу героина в Афганистане, пиндосы не отдадут рынок кокса в безграмотные руки. Надо придумать что-то другое.
Вытеснить янки с рынка! Там же что хочешь можно делать - всё неофициально, потому руки развязаны. Вплоть до отстрела тихих американцев, нехороших наркобаронов и организации военных переворотов.
> Кстати, насчёт авианосцев. Слышал мнение, что авианосцы непосредственно в бою очень уязвимы. Типа, с современным ракетным вооружением потопить такую дуру нет проблем, и вся ударная группа не спасёт. Если ликвидировать все 12 штук - то любая широкомасштабная наземная операция для армии США становится затруднительной. Я не специалист, поэтому промолчу.
Я тоже не специалист, читал мнения уважаемых людей: они говорят, что наши подлодки и стратегическая авиация способны без особых проблем потопить авианосец, даже не входя в зону поражения. :) Будут, конечно, истребители вражьи мешаться и противолодочные корабли, на этот случай есть ЯО - шандарахнуть бомбочкой небольшой мощности по ударной группировке с авианосцем, и всего делов - от нее не останется и следа. Говорят также, что именно поэтому наши подлодки выходят на боевое дежурство с ЯО на борту - для поддержания паритета, ибо по флоту мы пиндосам сильно уступаем.
> А приличия, ну скажем пригласили пацаны в караоке бар попеть шансон, а у вас на мобиле Дима Билан заиграл. Вроде и обязательств никаких не было, а неудобно как-то.
О, вот такую историю расскажу - это было еще в 90-х, приехал на Родину один мой камрад, который уже года 3 дома не был (по Европам мотался), ну мы как водится отметили, потом пошли в бар - ну нормально все - сидим втроем у стойки треплемся, напитки дегустируем и тут зазвучала песня "Голубая луна" (тогда только появилась и из каждого утюга звучала) - бармен сделал потише, а наш камрад заинтересовался (не в курсе был) - "да погоди, сделай погромче" - народ в заведении сразу напрягся и стал пристально рассматривать нашу компанию - мне уже пришлось громко объяснять ситуацию присутствующим,а потом товарищу - вот это было ужасть как неудобно :))
> Я дико извиняюсь, но это при генерале де Голле Франция не была членом НАТО. А сейчас Франция - очень даже члден НАТО
Вы, камрады, оба слегка неправы.
Франция в 1966 г. (при де Голле) вышла из НАТО (как сейчас принято говорить "из военной организации НАТО"). Означало это: а) полный выход из военных структур; б) уход Франции из директората (а ведь Франция была одной из стран-основательниц).
Тем не менее, Франция с НАТО поддерживала вполне себе тесные и доброжелательные отношения. Тогда говорили так "Мы не в НАТО, но все-таки мы члены Атлантического Альянса", имея в виду, что в случае чего Франция будет вреным союзником в деле борьбы с "коммунистической агрессией в Европе" и т.п.
В 1996, при Шираке, был объявлен план более тесного сотрудничества с НАТО и в военном командовании в Брюсселе появился французский представитель. Не полномочный член, а так, для постоянных консультаций и более тесного сотрудничества.
Саркози в прошлом году объявил уже свой план по полному возвращению в НАТО. Однако, в связи с кризисом, сейчас об этом говорят imho как-то глухо, типа "у нас пока и без того дел хватает".
В настоящий момент Франция в военную организацию НАТО по-прежнему не входит. Хотя и интенсивно струдничает не в "чисто военных" областях.
Подождите одну секундочку, а почему в недемократичной России нет секретных Гулагов?
Ведь повсеместно известно, что приемница СССР Россия самая недемократичная страна на континенте.
Значит, и пытать и через мясорубку прокручивать у нас законно!
Маржа в виде налогов - где?!
> Вроде как с порядком не очень хорошо получается? Врут?
>
> В каменный век загнали, население мрёт, сплошной бардак и насилие - всё как надо.
> Скважины работают исправно, военному присутстсвию в регионе никто не угрожает.
> Пару тысяч своих солдат для такого дела не жалко, в ДТП и то больше народу гибнет каждый год.
Так вот о чем говорил калаш (#209):
>Именно теракт 9/11 привёл к тому, что даже либералы на пару недель стали ястребами. На большее их не хватило, но что с убогих и умственно больных взять. А вот мнения остальных хватило, чтобы армия США последовательно провела две победоносные кампании и свергла два режима
> Повторюсь. Нет никакой прямой связи между АЭС и АО
Обьясняю, для создания ЯО нужен атомный реактор, реактор этот есть в АЭС. Следовательно, имея АЭС, можно и создавать ЯО, хотябы примитивное.
> Выделено твое. Так зачем десант в Штаты пойдет? Откусывать территорию? Или это не оккупация?
Извини, урвать кусок - это оккупировать? Или взять под котроль месторождения полезных ископаемых, контролируемых сейчас США? Для удержания их потребуется армия (Логично?), для доставки армии требуется морской и воздушный флот (Логично?).
Чего вы к оккупации то пристали???
> А "политика другими средствами" все равно ведется. Никто в наше время не выставляет полк ландскнехтов или тевтонских рыцарей, равно как "стадо боевых слонов выдвинулось из Мордовии и двигается по направлению к Рохану" - это анахронизм.
А эта, камрад, а Вьетнам? А Корея? А Югославия? А, в конце концов, Ирак? Вообще-то после МВ2 масса стран продолжает вести войны. В том же Ираке - разве не было контингента из Германии, Испании, Франции? Вроде как были. Это "неприличные" государства?
> Жители Польши и Прибалтики еще, видимо, не осознали, что нужны "старой Европе" не за свои демократические ценности, а как дополнительные рынки сбыта для европейских промышленников.
> Если только телепортацией, по другому не получится.
Да ладно, не спорю что флот США не сравним с флотом Европы. Но войска то он доставить куда нужно сможет. Не все, ну хотя бы часть. Как думаешь?
> Мировой ислам обрадуется, что наконец влупят еретикам-шиитам.
Учти, что корпус стражей исламской революции был основным "поставщиком моджахедов" для войн 90-х годов на Балканах и не только. БиГ (точнее муслимы) обязаны многим Ирану. +Довольно плодотворное сотруднечество у Ирана с Пакистаном.
Ребята, мы тут безудержно фантазируем на тему как половчее завалить США, чтобы потом запинать ногами. Причём в то же самое время, за окном, усиливается преподавание Солженицына и обдумывается предложение Барака Обамы насчет э-э.. реструктуризации РВСН.
Передел латиноамериканских наркорынков и организация переворотов в банановых республиках - это же такая мелочь.
> Ты это - европейцам расскажи свою ИМХУ, а то они не в курсе, что их экономический и правовой интеграционный союз - это просто интернациональная организация. Интересная интернациональная организация - с единой валютой, с единой системой наднациональных законов, не так давно пытались единую конституцию принять.
На правовом уровне так и получается, камрад. Есть традиционалисты, они говорят что вообще ЕС отдельно от интернационального права стоит и вообще никак боком туда не попадает. И есть народ, который считает что ЕС это именно эволюция на уровне интернациональных организаций. Это, кстати немец, сказал. Рудольф Штрейнц, один из ведущих профов по европейскому праву.
Увы! Из всего бывшего соцлагеря, да куда, бери шире, из всех бывших союзных республик Россию мало кто не поливает помоями. Зато с большим удовольствием в своё время пользовались защитой и покровительством СССР.
"Политические проститутки" (с), однако
> А эта, камрад, а Вьетнам? А Корея? А Югославия? А, в конце концов, Ирак? Вообще-то после МВ2 масса стран продолжает вести войны. В том же Ираке - разве не было контингента из Германии, Испании, Франции? Вроде как были. Это "неприличные" государства?
Имелись в виду войны на территории Европы. Согласитесь со времен МВ2 там все тихо. А ведь до середины 20 века, постоянно каждые 30 лет какая-нибудь заварушка с участием таких зверюг, как Франция, Германия. Разве что Югославия, ну это считай малой кровью обошлись, все таки коммунистический лагерь распался, не каждый день такое, где-то должно было аукнуться.
На счет Кореи и Вьетнама вы ответили на вопрос как же происходят разборки. Разногласия друг с другом "Запад" выясняет либо на территории стран третьего мира, либо какими-нибудь грязными акциями, от лица неведомых активистов-террористов.
"Неприлично" было бы если б обнаружив подлог США с ОМП в Ираке, какая-нибудь Германия сказала: а мы базы вам теперь не предоставим, контингент не пошлем, и вообще пошли ка вы нафиг. У них сразу все виндоусы повиснут, и неведомые Красные Баварские Ковбои начнут требовать повышения пенсий. Потому что так некультурно.
Вот например повздорили два джентельмена, обменялись любезностями и разошлись. Гадят друг другу по мелочи, сплетни пускают. Морды бить не полезут, не поймут окружающие.
Другой вариант: повздорили два ирландца в баре - давай друг-другу морды бить, но за ножи не хватаются, хотя под рукой все. Потому как не по людски это. Морды в синяках, завтра снова вместе пиво глушат.
А в какой-нибудь подворотне на окраине бывшего промышленного города, пацан себя повел неправильно. Раз, два, перо в бочине, кровь, слезы. Скорая, милиция. Вот это уже неприлично.
Хотя тот же "жентельмен", церемониться с простолюдином не будет. Достанет самурайский меч, вжик, и все. Зверье.
Отвечая на вопрос законодателей о том, почему, по его мнению, разведчикам в период президентства Буша были разрешены "крайние методы допроса", кандидат на пост главы ЦРУ отметил, что сделано это было для защиты США от террористической угрозы.
"Но, по-моему мнению, ими были приняты некоторые неверные решения и допущены ошибки, - сказал он. - Думаю, они полагали, что цель оправдывает средства, но в этом люди иногда ошибаются".
И правда, чего пристали к уважаемым людям! Тут демократию, понимашь, защищаем от террористов, а они с какими-то дурацкими вопросами пристают. Ну перегнули немного палку, с кем не бывает, зато защищаем вас от террористов. Раз сидит у нас значит террорист!
Не все. В основном европейский пояс - угнетенные народы, блин.
А заметь, камрад, центральная Европа то первой обеспокоилась тем, что восточноевропейские страны подпадают под США. Чуют, что их зажимают в кольцо? В свете байды с газовым транзитом вполне вероятно.
> Кстати, насчёт авианосцев. Слышал мнение, что авианосцы непосредственно в бою очень уязвимы.
> Типа, с современным ракетным вооружением потопить такую дуру нет проблем, и вся ударная группа не спасёт.
Потопить авианосец очень сложно. Сложно даже просто к нему подобраться. И ядерное оружие в этом благородном деле не очень помогает, ибо корабли весьма к нему устойчивы. Если уж попадать, то прям в корабль. Очень много было сделано в СССР в плане решения такой замечательной задачи. Вариантов есть несколько. Основных два: атака полком Ту-22М3 или атака парой АПЛ проекта 949А. Возможны комбинации, но синхронизировать действия авиации и ПЛ в то время было практически нереально. По первому варианту потери скорее всего были бы колоссальные, второй намного предпочтительней, но есть одно "но". Атака с подводной лодки проводится с расстояния ~ 1000 км. Для целеуказания ракетам в своё время была организована спутниковая группировка. В каком она состоянии сейчас я даже не представляю. Подводные лодки эти вроде плавают, только "Курск" погиб.
В принципе были случаи подхода наших многоцелевых АПЛ к авианосцам практически вплотную, и был случай столкновения лодки с авианосцем (Корал Си, если не ошибаюсь). Для таких случаев с некоторых пор на наших многоцелевых лодках есть торпедные аппараты козЫрного калибра - 650 мм. С их помощью выполняется знаменитая аксиома "большому кораблю - большая торпеда". Авианосцы они вообще того, прочные очень. Ракеты и торпеды для их потопления имеют соответствующие габариты и мощь.
Также есть и надводные корабли, несущие гостинцы (см. Пётр Великий). Даже на нашем единственном авианосце они есть. Но как их оттуда применить я слабо представляю. На дуэль если только вызвать.
> Извини - а в Ольстере боев не было?
> А Югославия с 91 года по сегодняшний день?
>
Во-первых это мелочи, во-вторых окраины Европы, в-третьих посмотрите кто там воюет то? В обоих случаях сепаратисты, т.е. явная поддержка извне чтобы насолить Англии, или переформатировать Югославию во втором случае. Какая же это война, так, "вооруженные столкновения".
> Также есть и надводные корабли, несущие гостинцы (см. Пётр Великий). Даже на нашем единственном авианосце они есть. Но как их оттуда применить я слабо представляю. На дуэль если только вызвать.
Вроде как раз на гостинцы с ракетных крейсеров возлагалась надежда. Че-то ссылку не найду.
Но спорить можно до посинения - в современном эскадренном бою авианосцы не участвовали, только как плавучая база для бандитских налётов на слаборазвитые страны.
> Кому: recanter, #348 >
> > на этот случай есть ЯО - шандарахнуть бомбочкой небольшой мощности по ударной группировке с авианосцем, и всего делов - от нее не останется и следа.
>
> А ну как они обратно бабахнут, да по-мощнее?
А нас то за что?:) Тяжело в учении - легко в очаге поражения
Долго искать, но FVL указывал на возможность потопления авианосца одной ракетой.
По его наводке поискал про данные устройства. Впечатляет.
Как, например, авианосец перенесет повреждение в летной палубе с параметрами: Дырка площадью в 25 квадратных метров и глубиной метров 50?
А что делать с огромными запасами топлива для самолетов?
А с боеприпасами для них же?
Дополнительный вопрос: При каком допустимом крене может взлетать и садится самолет на палубу авианосца?
Доброго времени дня, камрад! Авианосцы в эскадренном бою не выживут. Один снаряд 305 калибра на полётную палубу и корабль не сможет какое-то время выполнять свою основную функцию - принимать и выпускать самолёты. Ты прав, для современного оружия авианосец очень уязвим. Достаточно попадания одной старенькой ракеты типа П-5 и готово не потонет, но уже не авианосец. Чтобы этого не происходило действуют они только в составе АУГ авианосной ударной группы. В её состав, как правило входят фрегаты ПВО, парочка ударных подлодок, корабли снабжения. Так чо близок локоток, а не укусишь. Воздушное пространство над авианосцем мерикосы считают за территорию США. А наши ВМФ в своё время считали взлёт с авианосца более трёх самолётов вблизи территориальных вод СССР как угрозу ядерного нападения.
Правда были наши авиахулиганы, которые раскрывали АУГ, даже прикола ради совершали иммитацию захода на посадку на палубу с выпущенными шасси.
Согласен. Кроме того в свете последних событий в Южной Осетии ни Парижу, ни Берлину, ни Лондону абсолютно не климатит нести солидарную ответственность за выходки Саакашвили.
Если бы поторопились и приняли Грузию в НАТО, центральная Европа против её воли могла бы оказаться втянутой в вооружённый конфликт с Россией, а там и до МВ3 рукой подать.
ИМХО арендная плата за размещение американских военных объектов в странах Восточной Европы обойдётся штатам дешевле, чем в той же Германии. Естественно уменьшится потребность для США учитывать интересы центральной европы в политике и экономике, на фиг вы мол нам нужны, вон в Польше то-же, но дешевле.
Насчёт газа тоже верно. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Штаты абсолютно не волнует вопрос об энергоснабжении Европы. А вновь принятые в Евросоюз восточноевропейские страны уже почуствовали на своей шее сальные пальцы Украины. "Мы их на помойке подобрали, а они нам тут фигвамы рисуют" (с)
Проку от восточной Европы для центральной маловато, а проблем дохренища.
Как рынок сбыта в свете нагрянувшего кризиса восточная европа проблемна. Не те деньги.
Ох и намучаются они с этими восточноевропейскими демократами (с)
> Жители США точно такие же лохи, как и жители России, и имеют ровно такое же отношение к наблюдаемым явлениям, как и крупный рогатый скот к управлению скотобойней. Желать им зла - глупо,
Тем не менее,подобной постановки вопроса не возникало (жалко/не жалко жителей Союза),когда Америкосы & Co разваливали СССР. Была цель- развалить/раздробить страну врага, а не пожелание зла инженеру Иванову или шахтёру Петренко или и т.д.
> Мнение ошибочное и выводы противоречивые и странные.
Да не согласен я: если у противника супер оснащённая большая армия,флот,ВВС то играть "в лобовую" по их правилам - бошку себе свернёшь.Пытаться догнать и перегнать количеством и качеством - не потянет ни одна страна(м/б Китай,количеством переплюнет).Следовательно,тактика терроризма и всякого мелкого подсерательства из-за угла - единственный вариант.НО!!! ЧЁТКО ЗАМЕТАТЬ СЛЕДЫ!,когда тем же камикадзе давать короткоствол,когда оказывать посильную помощь наркоторговцам по дебилизации подрастающего поколения пиндосов,когда какие-нибудь там сатанисты вдруг накидают сибирскую язву в питьевую водичку и т.д.Плюс дипломатические действия,экономические и ! воспитание породы "Американского Интеллегента". И тогда не совсем будет понятно кто разбудил то "спящего гиганта". Как пример подобных действий со стороны обкома - Ющ - все понимали когда он пролез,что "казачок то засланный",а доказать не смогли, теперь нагадил где только мог (перечислять не буду - сами знаете).
> > По его наводке поискал про данные устройства. Впечатляет.
> Как, например, авианосец перенесет повреждение в летной палубе с параметрами: Дырка площадью в 25 квадратных метров и глубиной метров 50?
Она является членом НАТО, однако не обязана воевать за интересы этой организации, в частности - иметь свой контингент в Ираке. Как-то так, судя по тому, что у них на схемке.
Впрочем, в Афганистане почему-то находятся французские войска, примерно 3000 человек.
> Долго искать, но FVL указывал на возможность потопления авианосца одной ракетой.
Если не ошибаюсь, во время Фолклендского конфликта аргентинцы как раз одной ракетой французского производства ("Экзосет" вроде) утопили британский авианосец нафиг
> Тем не менее,подобной постановки вопроса не возникало (жалко/не жалко жителей Союза),когда Америкосы & Co разваливали СССР. Была цель- развалить/раздробить страну врага,
Коммунистический проект имел центр и локализацию в Союзе, а источник заразы, похоже, в США нуждается всё меньше, особенно с завершением проекта "Великая Зелёная пирамида".
> а не пожелание зла инженеру Иванову или шахтёру Петренко или и т.д.
>
А, да - я ж не говорю, что их там как-то особо надо жалеть, просто - не в них дело.
> НО!!! ЧЁТКО ЗАМЕТАТЬ СЛЕДЫ!,когда тем же камикадзе давать короткоствол,когда оказывать посильную помощь наркоторговцам по дебилизации подрастающего поколения пиндосов,когда какие-нибудь там сатанисты вдруг накидают сибирскую язву в питьевую водичку и т.д.Плюс дипломатические действия,экономические и !
Или с территории Уругвая в район Манхэттена неожиданно прилетает Р-36М. А Россия выражает обеспокоенность и готовность оказать экстренную помощь по ликвидации последствий удара, и на всякий случай приводит в боевую готовность АПЛ и межконтинентальные ракеты.
> Чтобы этого не происходило действуют они только в составе АУГ авианосной ударной группы. В её состав, как правило входят фрегаты ПВО, парочка ударных подлодок, корабли снабжения. Так чо близок локоток, а не укусишь.
Ну дык о группе и речь. Что толку от уязвимости, если они одни не ходят?
> > Правда были наши авиахулиганы, которые раскрывали АУГ, даже прикола ради совершали иммитацию захода на посадку на палубу с выпущенными шасси.
> Если не ошибаюсь, во время Фолклендского конфликта аргентинцы как раз одной ракетой французского производства ("Экзосет" вроде) утопили британский авианосец нафиг
Ошибаешься камрад.
Во время Фолклендского конфликта ракетой "Экзосет" был потоплен эсминец "Шеффилд".
Фрегат, далеко не авианосец.
А всего британцев потери на море: 4 фрегата и эсминца, и несколько вспомогательных судов, около 20 вертолетов, с десяток истребителей-бомберов.
"В первый и, как считалось, в последний раз такое произошло ровно 30 лет назад. Тогда в 1970 году советский самолет-разведчикТу-16Р так же совершил облет американского авианосца на предельно низкой высоте, выпустив при этом шасси. После этого все члены экипажа разведчика был награждены орденом Ленина -- настолько велико военное значение этой операции. А все старшие офицеры, командовавшие американской авианосной группой, были сняты со своих должностей, а некоторые и понижены в звании. Как теперь поступят с капитаном Алленом Дж. Майерсом и командующим авиакрылом коммандером Дугласом МасКлейном (командиры Китти Хоука) -- неизвестно."
"7 декабря в Вашингтоне официальные представители военного ведомства США Кенент Бэйкон и адмирал Стивен Пьетропаоли провели пресс-конференцию, на которой раскрыли некоторые подробности серии инцидентов в Японском море, когда российские самолеты-разведчики Су-27 и Су-24 подлетали на критическое расстояние к базирующемуся там американскому авианосцу Kitty Hawk.
Как заявил в четверг Бэйкон, некоторое время спустя на авианосец по электронной почте пришло письмо, содержащее две фотографии палубы Kitty Hawk, сделанные с русских самолетов во время одной из таких акций российских ВВС. В письме также было короткое сообщение на русском языке, содержание которого отказался уточнить амирал Пьетропаоли, сообщает агентство UPI. По его данным, письмо было отправлено не из министерства обороны России, и отправитель его представителю Пентагона неизвестен.
Кроме того, Кеннет Бэйкон сообщил, что на пресс-конференции неделю назад, когда он также рассказывал о действиях российских летчиков, он допустил ряд неточностей. Во-первых, случаев пролета русских самолетов было не два, а три - 12 октября, 17 октября и 9 ноября. Во-вторых, в ходе инцидента 17 октября самолеты были не "обнаружены на приемлемом расстоянии" в нескольких сотнях метров от корабля, как сообщалось о действиях российских ВВС ранее, а пролетели непосредственно над авианосцем, чем привели американских военных в замешательство. В этот момент и были сделаны снимки, посланные впоследствии на Kitty Hawk."
> Тем не менее, в начале XXI века, ЕМНИП, в нескольких землях на выборах побеждали нео-нацистские организации. А лозунгов - конкретно тех, конкретно в той форме, как они были в 1930-е - наверное не услышишь.
Но тем не менее существуют четкие законные рамки для допуска партий право- либо леворадикального толка к выборам.
Плюс масса агитационных мероприятий на тему "Нацизм - плохо". Как пример результата данной агитации - после того, как в СМИ появилась информация, что определенный производитель поддерживает нацистов, большая часть студентов перестали покупать его продукты. А в среднем продажи в нашем городе (100 тыс населения) упали на 10-12 процентов (писали местные газеты, оттуда и статистика).
Отрицание нацизма в Германии, кстати, не нашло того перегиба, что существует в России. Немцы в целом достойно используют социальные фильтры, так что не став по мышлению, языку и культурным традициям преимущественно немцем, достойной позиции в обществе не займешь. Трудно, но таки немцы хозяева в Германии. Считаю, правильная позиция.
Конечно, гораздо лучше то, что было в плане melting pot в Союзе. Но раз этого больше нет, и в ближайшее время не будет, такая позиции в данных условиях оптимальна.
Новости
VIP
