Госдума собирается принять законопроект "О противодействии реабилитации на территории независимых государств – бывших республик Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников" и внести поправку в УК РФ об уголовной ответственности за такие деяния. Предполагается, что как российских, так и иностранных граждан будет ожидать в таком случае от 3 до 5 лет лишения свободы.
Впервые с инициативой об уголовной ответственности за отрицание роли СССР в победе над фашизмом в феврале 2009 года выступил глава МЧС Сергей Шойгу. По информации "Независимой газеты", законопроект, подготовленный "Единой Россией", будет внесен на рассмотрение Госдумы перед Днем Победы 9 мая. Накануне проект был представлен на заседании специального круглого стола.
Как стало известно, на соответствующую поправку в УК уже есть положительный отзыв Верховного суда. Как отмечает газета, в поправке предполагается наказывать, в частности, за публичное искажение приговора Нюрнбергского трибунала, допущенное "с целью полной или частичной реабилитации нацизма".
Караться будет также объявление преступными действия стран – участниц антигитлеровской коалиции. Таким образом, под УК будет подпадать происходящее сейчас в странах Балтии и на Украине, где действия Красной армии и силовых органов СССР объявляются преступлением. Теперь за это будут давать до трех лет тюрьмы. Если же подобное будет исходить от должностного лица или с использованием СМИ, срок вырастет до пяти лет. Кроме того, нужно будет заплатить штраф от 100 до 500 тыс. рублей.
Напомним, что Сергей Шойгу выступил с инициативой принять закон об ответственности за отрицание роли СССР в победе над фашизмом на встрече с ветеранами в музее-панораме "Сталинградская битва". Как заявил Шойгу, так как на постсоветском пространстве отрицают итоги Великой Отечественной войны, заслуги и подвиги всего советского народа, принятие такого закона позволит "защитить нашу историю, подвиг наших отцов и дедов".
"Тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну, — отметил тогда министр. — А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом".
Общественная палата РФ тогда же высказала свою готовность участвовать в подготовке такого закона о роли СССР в разгроме фашизма и ответственности за ее отрицание.
Горячо поддержал Шойгу и генеральный прокурор России Юрий Чайка. Как отметил Чайка, отрицание роли СССР в победе над фашизмом как минимум нарушает нравственность и мораль, и при определенных условиях может быть предусмотрена и уголовная ответственность за такие вещи. Как напомнил Чайка, победа в Великой Отечественной войне – это великое завоевание всего нашего народа, и победы СССР добился большими человеческими жертвами.
Начинание неплохое. Действовать оно должно так. Подходят на улице к Новодворской милиционеры с видимокамерой и задают вопрос: отрицаешь? Слушают ответ и отводят известную своей принципиальностью правозащитницу в кутузку. Конечно, получится, что ни один из руководителей некогда братских республик вообще не сможет заезжать на территорию России. Ну да не беда — духовным наследникам эсэсовцев место под нарами.
Хотя, конечно, с такими законами и до отрицания Солженицына докатиться можно. Или договориться до того, что знамя Победы было красным. И уже сейчас непонятно — как быть с теми, кто оказывает почести пособникам нацизма, воевавшими против нас на стороне нацистской Германии.
Другое дело, что подобный мощный закон работать не будет. Сперва напишут, как умеют (читай — абсолютно нерабочий текст), потом попытаются применить, в ходе чего толковые аблакаты разнесут кривой текст в пух и прах. Потом вся нацистская мразь посмеётся и больше об этом никто вспоминать не будет.
> любопытно каким образом раскулачивание отразилось на Вашей семье ?
Раскулачивание, насколько я знаю, никаким. У друга деда сослали из Украины к нам в Пермь, он по этому поводу любит погундеть - мол, у них тепло и яблони, а у нас - снег и картошка :)
В конце февраля, напоминает прокуратура еженедельник «Мадани Жомга» опубликовал на татарском языке статью Байрамовой «Курултай Идель-Урал», а через некоторое время этот материал появился и в Интернете уже на русском. «Как пишет автор,— отмечает сайт прокуратуры,— курултай был организован татарским отделом Восточного министерства Германии и был проведен 4–5 марта 1944 года на базе отдыха Даргибель в Германии «на государственном уровне», поскольку «немецкая идея национал-социализма была объединена с татарской идеей национальной независимости». Далее Байрамова пытается обосновать тезис о том, что фашизм нес татарскому народу свободу, а татарские легионеры шли на союз с немцами по исторической необходимости. Причем «татарские мужчины, даже в условиях неволи, даже войдя в союз с Гитлером, приняли решение идти на освобождение своей родины Идель-Урала…».
Вот полюбуйтесь: «Настолько велико было стремление татарских мужей к свободе, к восстановлению утраченной независимости, что они ринулись с помощью Гитлера рвать оковы 400-летнего рабства. Все они пали смертью храбрых за независимость Идель-Урала. Все они прекрасно понимали, что им больше никогда не предоставится такая возможность, поэтому старались воспользоваться этим последним шансом. Разве можно винить их за это? Чтобы однозначно ответить на этот вопрос, надо самому прожить в рабстве 400 лет, быть свидетелем уничтожения своего народа чужими завоевателями, нужно быть просто татарином, утратившим свое государство». Что тут сказать? Комментарии излишни.
> Раскулачивание, насколько я знаю, никаким. У друга деда сослали из Украины к нам в Пермь, он по этому поводу любит погундеть - мол, у них тепло и яблони, а у нас - снег и картошка :)
ну тогда, извините, не вижу причин для раскола, кроме того продукта, что в голову людям напихано. а с этим бороться надо долго и нудно. и общие знаменатели это как общая температура по больнице, абсолютно ни о чем и ни кому не нужно. всегда будут те кто за "царя-батюшку" и те кто за Советскую власть.
> Если почитать наших "левых", то любая работа в гос.структурах (особенно в милиции, но и в армии тоже) приравнивается к "прислуживанию режиму". А почитать наших "нацпатриотов", то упоминание чего-либо советского в положительном ключе - практически богохульство.
Ты не про левых и правых, ты своё собственное определение скажи. Как сам понимаешь. Не надо вилять.
> Для модернизации советской символики я вижу две причины:
Если на новые звезды дл 11 самолетов потратили 3 млн. руб., то сколько потратят на перекраску всей техники? У нас в армии некуда деньги с толком потратить?
> Если на новые звезды дл 11 самолетов потратили 3 млн. руб., то сколько потратят на перекраску всей техники? У нас в армии некуда деньги с толком потратить?
Можно ещё армейские трусы перешить. По Юдашкину. В качестве эксклюзива - весенне-летняя коллекция портянок.
ДимЮрыч, извините, не в тему, но смотрели ли вы этот ролик
http://www.youtube.com/watch?v=IU_reTt7Hj4 Называется он "What's in the Box?" и по-слухам снимает его сам Дж.Дж.Абрамс(Монстро, Lost).
[пересматривает сие и пишет дальше] Прям таки скажу очень интересно и красиво.
Что скажете вы?
Данный закон необходим.
Правда, необходим в доступном изложении и с более суровым наказанием.
Мое мнение: про данный закон вспомнили ради дешевого пиара, что жаль. Заработает вряд-ли, у наших граждан мозг промыт настолько, что нет мотивации гонять фашисткий сброд палками. А надо бы выити, и "бритоголовым пидарасам" и всем сочувствующим по самое небалуйся черенки позабивать!
Извините.
Вопрос.
Заняться больше нечем, кроме как звездочки перекрашивать?
Чтобы раскола в стране не было, нормальную социальную и экономическую политику проводить надо. И историю знать, уважать.
А то ты нашел проблему раскола в обществе. Не отсутствие социального неравенства, не отсутствие грамотной политической пропоганды, не высерание на историческую память Родины.
Красные звездочки во всем виноваты!
Сам то в это веришь?
Если да, разверни толково, почему, и кому это выгодно.
Не могу, блин, про немцев с итальянцами найти :(
Нашел вот про французов:
"На вооружение СВ Франции в 2009-2014 гг. планируется принять 495 колесных боевых бронированных машин VBCI, 44 легких бронированных машины VBL, 34 155-мм самоходных гаубицы "Цезарь", 132 легких бронированных машины PVP, 22230 интегрированных комплектов индивидуального снаряжения пехотинца FELIN, провести модернизацию ОБТ "Леклерк", оставив на вооружении в общей сложности 254 машины. "
Темнота! Оябун это не то что ты подумал, это японский термин кое что обозначающий, первый кто догадается что именно, получит при встрече вкусную шоколадку
> любопытно каким образом раскулачивание отразилось на Вашей семье ?
>
> Раскулачивание, насколько я знаю, никаким. У друга деда сослали из Украины к нам в Пермь, он по этому поводу любит погундеть - мол, у них тепло и яблони, а у нас - снег и картошка :)
> Если на новые звезды дл 11 самолетов потратили 3 млн. руб
Вот бы Красный флаг вернуть - он прямо магическое действие оказывал и оказывает на врагов! :) И мне глубоко безразличны те, кто испытывает к Советской символике негатив.
А у меня обратная ситуация была.
Дело было году в 2002 в питерском Политехе, нам технарям читали курс истории, как-то после одного из семминаров спросил препода как он относится к Резуну и его книгам, дак препод меня чуть не изнечтожил на месте.
Я в ту пору резунойдом был, но уже давно исправился (не без помощи Тупичка).
> Если на новые звезды дл 11 самолетов потратили 3 млн. руб., то сколько потратят на перекраску всей техники? У нас в армии некуда деньги с толком потратить?
Закон об ответственности за отрицание победы СССР в ВОВ - 9 мая, а сегодня, в такой день, срочно надо вести закон об ответственности за отрицание достижений демократии в ельцинские годы :)
Есть один народ, наиболее, как он всё время упоминает, пострадавший от нацизма. Считалось, что именно он сейчас непримиримо борется с подобной заразой, обрекая своих лучших сынов и дочерей на нелёгкую долю защиты прав человеческих и антифашизма. Вселенский хай поднимается ими и по более малозначительным проявлениям.
А на факты реабилитации сами понимаете чего на Украине и в Прибалтике - молчок. Даже и не знаю, что думать. Нюх на натуральный нацизм и фашизм утерялся настолько, что приходится носом тыкать? Или у нюха есть специальный хитрый выключатель? Или, пардон, с носом изначально что-то не то?
> Надо приводить гос.символику к общему знаменателю. К советскому знаменателю привести не удалось, ну хоть так.
Что значит, "к советскому знаменателю привести не удалось"? То есть была некая попытка что-то куда-то привести? И откуда вывод, что приводили к "советскому знаменателю"?
> Я тоже. Некоторые - наоборот. Не надо за счет армии углублять итак немаленький раскол в обществе.
Красные звёзды очень, очень сильно усугубляют "раскол". По такой логике говорить о том, что СССР под руководством Сталина выиграли войну нельзя, ибо у "многих" возникают ассоциации с раскулачиваниями, репрессиями, талонами и проч. Спрашивю без намерения оскорбить -- сколько тебе лет?
> А вот что граждане ан масс думают о советской символике, на фоне постоянных завываний из телевизора о кровавом советском режиме - думаю, понятно.
Проблемы дебилов и обиженных -- это проблемы дебилов и обиженных. Проблемы дегенератов, для "которых красная звезда на самолёте" == "ГУЛАГ и репрессии", это проблемы дегенератов. Надо не отменять звёзды в угоду дебилам и обиженным, а вести нормальную пропаганду и убирать с экранов помои.
Силлогизм:
(посылка 1) "многие считают, что в СССР был кровавый большевистский режим, и поэтому они не любят комми"
(посылка 2) "символ большевиков -- красная звезда"
(вывод) "давайте отменим красную звезду, чтобы не было раскола(?)"
к логике и здравому смыслу отношения не имеет.
> Армия при этом становится заложником политических разногласий: одни не хотят служить в "осколке прежнего режима", а другие - прислуживать режиму новому.
"Политических разногласий" между кем -- между либеральными мыслителями разного толка? Нехорошо проецировать на всю страну и весь народ "разногласия" и отмазки всякой мрази, не делай так. Это, грубо говоря, называется "расширить объём понятия".
> Я, ребят, понять не могу: а вы вообще в курсе, что СССР давно уже не существует? А то, что армия с советской симаоликой несколько, скажем так, противопоставляет себя остальному обществу - это вас не беспокоит?
>
> Пришла уже пора вместе с техникой, разработанной в демократической России, новой ОШС, соответствующей задачам армии России, обновить и символику. Тем более, что явная преемственность прослеживается - как и должно быть.
Вы дурак?
1. В курсе, что не существует.
2. "Противопоставление армии обществу" - рекомендую прополоскать мозги. У вас в них говно.
3. Обновлять символы только на новой тхнике, я так понимаю? И на военнослужащих после 1991 года рождения, по вашей логике.
4. > Пришла уже пора вместе с техникой, разработанной в демократической России,
Ваш папа рождён в СССР, а вы в РФ. По вашей логике - обновите фамилию и отчество. Это ведь тоже в некотором роде символы. Папа поймёт?
> Тем более, что явная преемственность прослеживается - как и должно быть.
> Темнота! Оябун это не то что ты подумал, это японский термин кое что обозначающий, первый кто догадается что именно, получит при встрече вкусную шоколадку
> Для модернизации советской символики я вижу две причины: армия России - это не армия СССР, а ее преемница, а во вторых, далеко не все в современном российском обществе испытывают теплые чуства к СССР и его символике. При этом, на мой взгляд, представленая модификация - вполне в духе преемственности (красная звезда занимает центральное место в новой символике), соответствует цветам российского флага.
Не знаю как кому, а для меня красная звезда не символ коммунизма, а символ крови пролитой моими дедами на полях Великой Отечественной, символ звезд на их погонах, символ их боевой славы.
Камрад, болтать они могут все что угодно, но я живу в военном городке, в дивизию новые штаты пришли, угадай какое звено подверглось сокращению, только с первого раза, варианты
1. лейтенант-старлей
2. капитан-майор
3. подполковник-полковник
> Если на новые звезды дл 11 самолетов потратили 3 млн. руб., то сколько потратят на перекраску всей техники? У нас в армии некуда деньги с толком потратить?
Там, вроде как, не просто на звёзды, а на полную покраску. На один самолёт по-любому больше одной банки краски уйдёт. :-) Да и краска-то сама, небось, не обычная гуашь, а специальная.
> Темнота! Оябун это не то что ты подумал, это японский термин кое что обозначающий, первый кто догадается что именно, получит при встрече вкусную шоколадку
> Вопрос.
> Заняться больше нечем, кроме как звездочки перекрашивать?
> Чтобы раскола в стране не было, нормальную социальную и экономическую политику проводить надо. И историю знать, уважать.
> А то ты нашел проблему раскола в обществе. Не отсутствие социального неравенства, не отсутствие грамотной политической пропоганды, не высерание на историческую память Родины.
> Красные звездочки во всем виноваты!
> Сам то в это веришь?
> Если да, разверни толково, почему, и кому это выгодно.
"Что бы ни было написано, все равно найдется человек, который все поймет неправильно." (почти с)
Я не говорил, что красные звезды - причина раскола.
Я говорил, что в обществе раскол - есть, и армия - не место, где этот раскол нужно поддерживать.
Вот смотри: прихожу я домой, дома - портрет Сталина висит. Тем, кто интересуется, рассказываю, почему повесил, ребенку - кто такой и что сделал для страны. А вот на работе я ни портретов не развешиваю, ни дискуссий особо не веду. Ибо не место.
> Армия при этом становится заложником политических разногласий: одни не хотят служить в "осколке прежнего режима",
Покажите таких. К сведению - с 1991 года прошло 18 лет. Кто еще остался служить из СА? Выслугу считать умеем?
> а другие - прислуживать режиму новому. Мне кажется, надо с этим бороться.
Начинайте бороться. Предлагаю демократически расстрелять этих нехотящих. -:)
Режимы - они в голове у больных. Была территория с населением, называлась СССР.
Она уменьшилась (территория), но население не поменялось, оно то же самое.
Иван Петров остался Иваном Петровым.
Российская империя - РСФСР - СССР - РФ - это одна и та же страна. Это Родина.
Задача армии - защищать Родину.
Так понятно?
> Если на новые звезды дл 11 самолетов потратили 3 млн. руб., то сколько потратят на перекраску всей техники? У нас в армии некуда деньги с толком потратить?
Учитесь, господин Бондарчук, как надо деньжищи пилить. 3 ляма за 2 банки краски - это высший пилотаж!
В 2005 г. на вооружении СВ РФ имелся 151 танк Т-90 (по другим данным – бол. 300, в сентябре 1997 г. – 107 в 5-й тд СибВО). До декабря 2007 г. в Российскую армию должны были поступить 30 Т-90А (2006 г. – 31 Т-90А, 2005 г. – 17 Т-90А и 10 Т-72М1, 2004 г. – 14 Т-90А, в 1997-2003 гг. закупки не осуществлялись), 60 Т-72М1 и 15 модернизированных Т-80УМ. Танками Т-90 укомплектованы полк (три батальона по 30 машин) 21-й Таганрогской мсд (МВО) и батальон 5-й Донской тд (СибВО), Т-90А – 2 батальона (по 31 машине) 2-й Таманской мсд (МВО). В 2008 г. Российская армия получит 2 батальонных комплекта Т-90А. К 2010 г. планируется полностью переоснастить танками Т-90А Таманскую мсд и Кантемировскую тд МВО.
Как наполовину немец, наполовину татарин, т.е. самый что ни на есть русский)))))) ответственно тебе заявляю что так называемый "татарский фошизьм" удел немногих маргинальных долбоёбов и для подавляющей массы татар идеи отделения от России и противопоставления русским представляются самым что ни наесть бредом.
Чесно говоря, я даже и не представляю как этот закон будит действоввать. Однако буду надеятся на то, что произошедшее в эстонии не повторится никогда и нигде!!!
P.S.
> Как заявил Шойгу, так как на постсоветском пространстве отрицают итоги Великой Отечественной войны, заслуги и подвиги всего советского народа, принятие такого закона позволит "защитить нашу историю, подвиг наших отцов и дедов".
Пару лет назад узнал новость от педагога по истории (он на конференцию в США летал), так чуть не упал.
В америке дети и подростки (очень надеюсь, что хотябы не все) не знают кто победил во второй мировой войне, думают, что бравые американские солдаты спасли Европу.
> Темнота! Оябун это не то что ты подумал, это японский термин кое что обозначающий, первый кто догадается что именно, получит при встрече вкусную шоколадку
Так я ж уже догадался!!!
Гони шоколадку!!!
И эта, термин не японский, а вполне отечественный. Народный!
> Что значит, "к советскому знаменателю привести не удалось"? То есть была некая попытка что-то куда-то привести? И откуда вывод, что приводили к "советскому знаменателю"?
Пытались. Из нее удалось вернуть только гимн.
> Красные звёзды очень, очень сильно усугубляют "раскол". По такой логике говорить о том, что СССР под руководством Сталина выиграли войну нельзя, ибо у "многих" возникают ассоциации с раскулачиваниями, репрессиями, талонами и проч.
Надо ли говорить, что именно так в разговорах и происходит?
С некоторыми людьми о войне (и о Сталине) приходится говорить очень осторожно, а лучше - вообще не говорить. Удается не всегда.
> Спрашивю без намерения оскорбить -- сколько тебе лет?
Смело сообщаю - 35.
> Проблемы дебилов и обиженных -- это проблемы дебилов и обиженных. Проблемы дегенератов, для "которых красная звезда на самолёте" == "ГУЛАГ и репрессии", это проблемы дегенератов. Надо не отменять звёзды в угоду дебилам и обиженным, а вести нормальную пропаганду и убирать с экранов помои.
Это, кончено, так. Правда, так получилось, что пропаганду ведут в противоположном направлении. Не говоря уж о том, что звезды не отменяют.
> (вывод) "давайте отменим красную звезду, чтобы не было раскола(?)"
Я не предлагаю отменять красную звезду. И никто не предлагает. Я гляжу на новую эмблему - и вижу красную звезду. А ты?
> "Политических разногласий" между кем -- между либеральными мыслителями разного толка? Нехорошо проецировать на всю страну и весь народ "разногласия" и отмазки всякой мрази, не делай так. Это, грубо говоря, называется "расширить объём понятия".
Я правильно понимаю, что за пределами "всякой мрази" никаких разногласий нет?
> В америке дети и подростки (очень надеюсь, что хотябы не все) не знают кто победил во второй мировой войне, думают, что бравые американские солдаты спасли Европу [от пьяных русских извергов].
> Темнота! Оябун это не то что ты подумал, это японский термин кое что обозначающий, первый кто догадается что именно, получит при встрече вкусную шоколадку
> > В америке дети и подростки (очень надеюсь, что хотябы не все) не знают кто победил во второй мировой войне, думают, что бравые американские солдаты спасли Европу [от пьяных русских извергов и кровавого режима поедателя младенцев Сталина].
> Как наполовину немец, наполовину татарин, т.е. самый что ни на есть русский)))))) ответственно тебе заявляю что так называемый "татарский фошизьм" удел немногих маргинальных долбоёбов и для подавляющей массы татар идеи отделения от России и противопоставления русским представляются самым что ни наесть бредом.
Респект тебе, камрад.
Написал потому, что такие маргинальные долбоебы часто становятся эффективным инструментом в руках умных людей (см. майдан и майдауны).
> Покажите таких. К сведению - с 1991 года прошло 18 лет. Кто еще остался служить из СА? Выслугу считать умеем?
Нет, не умеем (серьезно). Однако нелюбовь к демократической России среди ранее служивших, явление уж очень распространенное. Сужу по нему.
> Режимы - они в голове у больных. Была территория с населением, называлась СССР.
> Она уменьшилась (территория), но население не поменялось, оно то же самое.
Вообще-то, заметная часть населения осталась за границей этой новой территории, и известно, что им в мозги было налито.
> Иван Петров остался Иваном Петровым.
> Российская империя - РСФСР - СССР - РФ - это одна и та же страна. Это Родина.
> Задача армии - защищать Родину.
> Так понятно?
Мне-то понятно, а понятно ли это массе служивых офицеров и призывников? Ибо откосивших по политическим причинам видел (к счастью, лично не знаком).
> Там, вроде как, не просто на звёзды, а на полную покраску. На один самолёт по-любому больше одной банки краски уйдёт. :-) Да и краска-то сама, небось, не обычная гуашь, а специальная.
>Как отмечает издание, вне зависимости от хода парламентских процедур боевые самолеты, предназначенные для участия в военном параде 9 мая, появятся в небе с обновленными звездами. "Коммерсант" ссылается на данные о тендере, размещенные на сайте Alltenders.ru, по которым к параду Победы в рамках оборонзаказа должны быть перекрашены четыре бомбардировщика Су-24М, два истребителя МиГ-31БС и пять МиГ-29. Стоимость всех работ - около 3 миллионов рублей.
> Темнота! Оябун это не то что ты подумал, это японский термин кое что обозначающий, первый кто догадается что именно, получит при встрече вкусную шоколадку
> Фраза "а вот такие же, с красными звездами, моего прадеда убили" даст понимание или нет?
Это кто фразу говорит, фашист в третьем поколении? Или потомок репрессированного?
Репрессиями не армия занималась. Так что это - ТПП.
По твоим рассуждениям нужно татар, в руссотар переименовать, а то они Русь больше 100 лет гнобили.
Мое мнение: твои доводы не выдерживают критики. Либо это не те доводы.
Я же написала, при встрече:). Продолжайте демонстрировать образованность и выйграйте ужин в моей компании.
P.S. Питаю слабость к образованным и галантным мужчинам.
> Фраза "а вот такие же, с красными звездами, моего прадеда убили" даст понимание или нет?
Ты прекратишь генерировать бред?
Меняешь красный на триколор?
Пожалуйста.
Вот ещё фраза:"а вот такие же, с триколором звездами, моего отца, деда, прадеда убили".
Нихрена нет раскола, всё замечательно.
> Это кто фразу говорит, фашист в третьем поколении? Или потомок репрессированного?
> Репрессиями не армия занималась. Так что это - ТПП.
Многие помнят про гражданскую войну, даже в этой ветке один человек вспомнил.
> По твоим рассуждениям нужно татар, в руссотар переименовать, а то они Русь больше 100 лет гнобили.
> Мое мнение: твои доводы не выдерживают критики. Либо это не те доводы.
> А на факты реабилитации сами понимаете чего на Украине и в Прибалтике - молчок. Даже и не знаю, что думать. Нюх на натуральный нацизм и фашизм утерялся настолько, что приходится носом тыкать? Или у нюха есть специальный хитрый выключатель? Или, пардон, с носом изначально что-то не то?
Майданутые оранжоиды уже зарабатывают очки по возможным поправкам в УК РФ:
Кандидат на место главы Украины реабилитирует "подвиги" УПА, за что может стать первым невъездным в РФ президентом
Экс-спикер Верховной Рады Арсений Яценюк, имеющий неплохие шансы стать следующим президентом Украины, сделает все для того, чтобы "жители Восточной Украины узнали правду о воинах Украинской повстанческой армии (УПА)". Об этом народный депутат Украины заявил в ходе презентации своей организации "Фронт перемен" в Луцке. С этой целью, как передает ИТАР-ТАСС, возглавляемый им фонд "Открой Украину" инициирует проведение общеукраинского конкурса, в ходе которого "будут определять лучшие произведения и научные исследования среди учеников средних школ и студентов высших учебных заведений Западной и Восточной Украины о героях Великой Отечественной войны и ОУН-УПА".
По поводу закона...
Как выразился главный, работать он может и не будет, но сам факт, что люди об этом думают и пытаются предпринять конкретные действия, а не просто воздух сотрясают. Очень похвальное начинание.
Я сам из Крыма. Бандеровская мразь в телевизоре 3,14здец как достала.
>Другое дело, что подобный мощный закон работать не будет. Сперва напишут, как умеют (читай — абсолютно нерабочий текст), потом попытаются применить, в ходе чего толковые аблакаты разнесут кривой текст в пух и прах. Потом вся нацистская мразь посмеётся и больше об этом никто вспоминать не будет.
А может, все получится, а? Будет здорово, если слова Шойгу не останутся пустым звуком и это будет работать!
> Многие помнят про гражданскую войну, даже в этой ветке один человек вспомнил.
"Дорогой камрад", пожалуйста, ответьте на следующий вопрос прямо, без намеков и отсылок.
Итак. [Печатает очень осторожно, чтобы не спугнуть.] Каким образом красная звезда,как символ армии, создает раскол в обществе?
> Так, еще раз.
> > Объясни, как красные звезды в армии раскалывают общество. Или не пори чушь.
>
> Фраза "а вот такие же, с красными звездами, моего прадеда убили" даст понимание или нет?
А такая фраза:
"Вот такие же - о двух руках, о двух ногах, моего деда убили"
добавляет понимания?
США в свое время Нарьегу кажется прямо в его же президентском дворце арестовали.
Теперь и у нас будет закон, чтобы арестовать добрую половину наших соседей.
Что бы повторно ознакомить их с результатами Нюрнбергского процесса.
Как жаль, что мало шансов увидеть репортаж о том, как живется ющу под шконкой.
> Однако нелюбовь к демократической России среди ранее служивших, явление уж очень распространенное. Сужу по нему.
Статистика есть? Если её нет - какие другие данные?
Если даже ваше утверждение соответствует реальному положению дел - значит ли это:
1. Что армия отколота от общества?
2. Что для излечения этого надо менять символику?
3. Что изменение символики поможет сплочению? (типа - обзовём триппер "гусарским насморком" - ведь красивее)
> Вообще-то, заметная часть населения осталась за границей этой новой территории, и известно, что им в мозги было налито.
Заметная. Не спорю. И что?
разговор вроде шёл об армии РФ, а не о населении бывших республик СССР.
Я хоть и понимаю, что налито в мозги за пределами РФ тем, у кого эти мозги есть, но я:
1. Вижу в РФ гастарбайтеров. Отовсюду.
2. Регулярно езжу в Литву - там жить стало хуже тем, кто там живёт, нежели при СССР. Остальные в Европе.
Но пока они ещё упиваются свободой.
Но в разговорах - "при СССР было лучше".
> Мне-то понятно, а понятно ли это массе служивых офицеров и призывников? Ибо откосивших по политическим причинам видел (к счастью, лично не знаком).
Думаю (думаю) что понятно.
С возрастом (дом, семья и дети, внуки) - становится ещё более понятнее.
На политику 99% населения всегда и везде наплевать.
Хочется стабильности и сытости, защищённости.
Далее - про раскол от Гражданской (удивило её окончание в 1924 -:) - не обоснуете?) - это преувеличено.
Немногочисленных ряженых корниловцев-казаков-добровольцев в расчёт не беру.
Лично знаю реконструкторов, считающих Австро-Венгрию справедливейшей державой на свете и ФИ идеальнейшим руководителем государства) -:)
Каким боком вас лично задевает раскулаченный дед? Или эту обиду на соввласть в себе культивировать надо? Типа - а они моего дедушку того, суки!!!
К сведению - по материнской линии мои были раскулачены и выселены из села (не сосланы), после чего их дети в 1934 благополучно поступили в ВУЗ и попали работать на ГАЗ, после чего служили в системе НКВД.
-:)
По отцовской линии в 1942 был осужден за дезертирство в марте 1942 к 8 ИТЛ, после чего отправлен в ОБЫЧНУЮ в/часть и в феврале 1943 пропал без вести. Прислали бумажку к "За обороне Ленинграда".
Вот такие пироги.
Обижаться на соввласть - это была их прерогатива, мне обижаться за них - глупо.
Хотя они и не обижались. Кого я застал. а застал я людей 1900, 1904, 1914 и 1918 годов рождения.
О Сталине все говорили с почтением, хотя рассказывали и много по нонешнему восприятию шокирующего.
> Фраза "а вот такие же, с красными звездами, моего прадеда убили" даст понимание или нет?
Заблуждение в том, что это направлено не против коммунистов с их звёздами, а чисто против России. Тут хоть 10 раз меняй символику от этих настроений не избавиться, народу просто другую аналогию придумают и всё тут.
> Пару лет назад узнал новость от педагога по истории (он на конференцию в США летал), так чуть не упал.
> В америке дети и подростки (очень надеюсь, что хотябы не все) не знают кто победил во второй мировой войне, думают, что бравые американские солдаты спасли Европу.
Не надо падать - большинство российских детей (а подросткам так просто по хуй) не знают кто там с кем и когда воевал, кто был Ленин, Сталин, что там за Брестская крепость и Сталинград такие. Они массово ни хера не знают, потому, что советское образование сдохло, а то, что сейчас есть в школах, это не образование.
Вспоминается старый анекдот: "Министерство Обороны отклонило проект нового безоткатного орудия по причине неблагозвучной формулировки названия проекта".
> "Дорогой камрад", пожалуйста, ответьте на следующий вопрос прямо, без намеков и отсылок.
Увы.
> Итак. [Печатает очень осторожно, чтобы не спугнуть.] Каким образом красная звезда,как символ армии, создает раскол в обществе?
Вернемся к истокам: меняют эмблему, красная звезда с белой каймой на красную звезду с бело-синей каймой. Мои предположения:
Для соответсивя цветам гос.флага,
для снижения уровня напряженности вокруг советской символики.
Могу быть неправ.
> > Видимо, ясность мышления уже не та.
>
> Видимо да.
На этом успокоимся.
Хотелось бы только знать: А зачем, по-твоему, военные меняют символику?
Новости
VIP
