> Ещё раз даю справку: при Сталине репрессиям и тотальному контролю подвергался и чиновничий-управляющий аппарат. Номенклатура просто устала и при первой же возможности сбросила это ярмо.
Об чём и спич. Без него эта система выжить не могла, т.к. все просто за#бались уже терпеть, но при нём не нашлось шибко смелых этот вопрос поднимать. А преемника, который бы подхватил и продолжил в том же духе он себе не смог подготовить. Как ты правильно отметил в первом посте из системы вытащили основу - страх [твоего лично] физического уничтожения и она начала разрушаться.
> Единственным реальным механизмом воспроизводства руководителей подобного типа (авторитарных, стоящих над законом) является передача власти от отца к сыну (монархия, КНДР и т.п.), что он обеспечить не смог
>
> Это ты на примере азиатских стран такое рассматриваешь, в отрыве от их культуры и традиций? Мощно.
Причём тут Азия, монархия по-моему дело вполне в т.ч. и европейское
> Если бы ты ознакомился внимательнее с тем периодом времени, то увидел бы, что РСДРП(б) - лишь небольшая частичка в океане либеральной мысли интеллигенции тех лет. Такими настроениями была пропитанна практически вся "мыслящая" прослойка Империи.
Я наверное не вполне ясно выразился, всё таки суббота уже, вечер - прошу извинить. Я не считаю большевиков единственно и ультимативно ответственными за гибель Российской Империи, но они внесли очень существенный вклад в т.н. "победу над самодержавием", результатом чего стала катастрофа, едва ли не большего размера чем крушение СССР.
Недавно скачал себе книжечку: "Народные заблуждения и научная правда об алкоголе", 1926 года издания. Можно приведу цитатку?
"У нас в России, широкие массы народа до 16 века были ещё слабо затронуты алкоголем; народ был трезв , и ему разрешалось только по большим праздникам варить хмельные напитки - брагу, мёд. Но с 16-го века стала распространяться в народе проникшая В Россию из-за границы дешёвая хлебная водка. С тех пор все русские правительства насаждали пьянство с целью получения прибылей."
Так что тезис "об извечном русском пьянстве" мягко выражаясь не точен. Имею я даже подозрение, что придуман он добрыми дядями из Ленгли, специально для наших МД. Дабы спивались они идейно. Извините.
> Я закончил школу в 1967 году. Из моего выпуска на тот момент никто не попался на пьянке. Может и не пили вообще, ибо даже на выпускном все были трезвые. Пьяного и курящего молодняка (до 18 лет) я как-то не замечал. Если и пили, то хорошо спрятавшисмь, наверное.
Сейчас прибегут обыватели из Казахстана, Сибири и других прекрасных мест, и объяснят тебе, что у них-то было немного не так, а поэтому того, что ты пишешь, в природе быть не могло :-).
> Вот Вася жрет водяру бутылками-Вася крутой чувак, а Петя после двух стопок никакой-Петя слабак.
Бывает смешно, когда бодро пьющие ранее ровесники уже как-то и не пьют вынужденно - здоровье не то, больше пары рюмок организм не принимает. А я, практически не пьющий, при желании - могу. Только желания нет)
А, ну понятно. Просто, когда последний раз гостила в деревне у бабушки, помню, что далеко не все этим занимались. Кому-то лень было, кому-то некогда, некоторым не из чего. Выменивали или покупали у тех, кто делал.
> Об чём и спич. Без него эта система выжить не могла
Это не совсем так. Сталин после себя оставил у власти триумвират. С той целью, чтобы никто из них не смог забороть его систему. Правда он немножко ошибся: сперва двое договорились промеж собой и съели третьего, потом один из оставшихся схарчил другого. Есть мнение, это из-за того, что он переоценил способности Берии как ловкого интригана и неодоценил способности Хрущёва на этой ниве.
Если бы бы было несколько иначе, думаю, что сейчас бы мы все просыпались утром в первом государстве рабочих и крестьян. Хотя, как известно, если бы у бабушки был...
> Причём тут Азия, монархия по-моему дело вполне в т.ч. и европейское
В высших эшелонах власти, ПМСМ, самым главным фактором является личная преданность. Трудно недооценить сыновью преданность отцу и его делу, хотя, как известно, всегда бывали исключения - выродки. В Азии же из века в век структура власти была клановой - тобишь семейной.
> Я не считаю большевиков единственно и ультимативно ответственными за гибель Российской Империи, но они внесли очень существенный вклад в т.н. "победу над самодержавием", результатом чего стала катастрофа, едва ли не большего размера чем крушение СССР.
Самый большой вклад в победе над самодержавием внёс Николай Второй Кровавый. А остальные - недовольные есть всегда и везде.
> А, ну понятно. Просто, когда последний раз гостила в деревне у бабушки, помню, что далеко не все этим занимались. Кому-то лень было, кому-то некогда, некоторым не из чего. Выменивали или покупали у тех, кто делал.
В холодильнике/погребе бутылки с настойками-наливками были?
> Думаю, пивной алкоголизм излечим - достаточно только лишить доступа к алкоголю.
Надо пойти по пути английских и голландских цивилизаторов, нёсших Бремя Белого Человека, и пересадить всю страну на опиум. Так заборим богомерзкие пиво с водкой!!!
> Думаю, пивной алкоголизм излечим - достаточно только лишить доступа к алкоголю.
Да, как же промышлиники, тебя с крючка отпустят, кто ж тебя от алкоголя отвадит, увы. Если только родные и близкие помогут, но и тут 50%50, вдруг все больны:) Вон, куда не глянь повсюду пиво лакают и хрен кто признается, что он-де болен!
> Конкретные предложения по методу воспитания есть?
Есть. Занимайтесь со своим ребенком. Не важно чем - спортом, чтением книг, моделированием, чем угодно. Будьте с ним столько времени, чтобы его не оставалось на пиво и косяк. И будьте ему достойным примером. И будьте для него интересны, значимы, чтобы похожим он хотел быть на вас, а не на "крутого перца" из соседнего подъезда, который всегда под кайфом.
Что касается мер государственных. Наша страна менее чем за 100 лет пережила 5 правительственных антиалкогольных компаний - в 1914, 1958, 1972, 1982 и 1985 гг. С одной стороны, это показатель значимости проблемы, с другой - ничтожности принимавшихся мер. Нынешние меры вряд ли достигнут размаха национального антиалкогольного мероприятия, но все же - это уже 6 "волна". И каков результат? Да, согласен полностью - на уровне статистически значимых данных сдвиги в правильную сторону были. А на практике. Я помню прекрасно конец 80-х - каждый день половина мужиков из нашей 80-квартирной "хрущевки" приползала домой "на бровях", подъезды провоняли сивухой, участковый приходил "бороться с самогоноварением" с красной рожей и покачиваясь, а уходил с пунцовой мордой и шатаясь.
Все верно, не было такого бардака, как сейчас. Но это не значит, что хоть раз за всю историю России хоть кому-то удалось одолеть русское национальное пьянство. Ибо это - часть нашего бытия, механизм нашего самоуничтожения, заложенный в нас историей на всякий случай. Наверное, чтобы великая русская тоска не убила нас еще раньше и злее.
> Отец пил с 15 лет.
> Пьянство - нацтрадиция.
> Русские с детства усваивают пьяный образ жизни.
> Пили в России всегда.
> Есть записки арабского путешественника 10 века, который описал пьянство русских в Булгаре.
Вот, эксперты подтянулись.
Разрешите поинтересоваться, господин эксперт:
1) Как в России могли пить "всегда", если технологии производства водки к нам попали из Зап. Европы примерно в 14-м веке, ЕМНИП?
2) Как арабскому путешественнику удалось найти пьяных русских в 10м веке не где-нибудь в Киеве, Смоленске или Новгороде, а именно в Булгаре?
Ага, разбежался. Страна то и впрямь пила много. И наркоманы были.
Токо все познается в сравнении. То, что творится сейчас - тому СССР и в кошмаре б не приснилось.
И ровно та же ситуация и с туберкулезом и с вензаболеваниями и с гельминтами - и тогда было, но сейчас - вообще караул...
Ну и чушь ты навалял. Че-то в моих знакомых такого не было. по праздникам - да пили. Но не бегая за добавкой. А дед рассказывал. что в армии и водка на столах оставалась недопитая - по праздникам после войны выдавали. Чтоб пили как сейчас - такого в проклятые 50 - 70 не было.
> И у многих российских высших чиновников сразу заморозят счета в европейских банках, и деток выпердолят из престижных европейских вузов
>
(многозначительно)
Я же сказал расстрел псевдо-интнллигентов 600
> Пьяная нация просто не смогла бы распространить свою высокую культуру на всю Евразию.
Да-да, казаки Ермака, завоевавшие Сибирь, наверняка были патологическими "язвенниками и трезвенниками". О чем вы говорите? Великая культура и великое пьянство... Вам примеров? Пушкин, Некрасов, Мусоргский... Мало? Не связывайте несвязанное.
Несогласен. Интеллигенция ненавидит только то, что противоречит её мнению или взглядам, или, на худой конец, то, что идет в разрез с мнением эльфийского народа, живущего в голове. А некоторые интеллигенты вообще сами не знают, чего хотят :-)
> Ибо это - часть нашего бытия, механизм нашего самоуничтожения, заложенный в нас историей на всякий случай. Наверное, чтобы великая русская тоска не убила нас еще раньше и злее.
Я - не согласна категорически. История не закладывала в нас никакого "механизма самоуничтожения".
> Я целиком согласен, что американский рэп - музыка гопоты, но вот русский - нет.
Скажем так: если русский рэпер не закрывается от русской культуры (чтобы для пиндосского говна побольше места осталось), то получается поистине великолепно. Если же наоборот стремиться максимально мимикрировать под оное гуано, то оно самое и получается.
Чисто для примера: "Каста" иногда такие метафоры задвигает, что за стул хватаешься, чтобы не упасть (так мощно выходит). А вот Лигалайзу или Бъянке стоило бы выучить английский и петь на нем. Тогда мало кто догадается о полной убогости их текстов.
> Поэтому для нас опаснее всего дебилизация и отупение нации через дешевое пиво, телевизор и чыпсы.
Несогласен. Камрад, ты перечислил неправильно. Для на опаснее всего стать "независимым от мозга". Надо работать над собой, если хочешь что-то изменить. А дешевое пиво - можно не пить, чипсы - не жрать, и дебильные передачи - не смотреть. Все в твоих руках.
Камрад, вопрос не надо ставить: "было ли в СССР пьянство".
Конечно, было, причем никто не заставлял - пили сами.
Просто в СССР был контроль государства, штрафы, ограничение и т.д.
Те же "15 суток". А сейчас этого нет, на законы - наплевать, производит бухло - частные предпрениматели - всё хуево и доступно в любое время суток.
> Камрад, 1) Научись цитировать. 2) Три знака вопроса - это типа шутка, чего обижаешься? 3) Вместо разоблачения приведи примеры гор хорошего.
Извини за корявость цитирования, исправляюсь.
Да я не обижаюсь вовсе, даже если бы это была не шутка я уже привык. Только от чего три знака вопроса означают шутку, все равно не понимаю. Ну да ладно.
Вот на мой взгляд достойные примеры, что называется, на злобу дня:
1.МС СТ - Разговоры о победе
2.Рабы лампы - Песенка короткая, как жизнь сама(по моему она про советского интеллигента)
3.Карандаш - из 90-х.
Ну это строго для тех кому интересно узнать и для тех, чей моск не забит шлаком про "дурь, телок и шубы".
Прекрасно, что ты вспомнил конец 80-х. Именно тогда страна свалилась в тотальное пьянство и беспредел.
> Ибо это - часть нашего бытия, механизм нашего самоуничтожения
Камрад, ты, как раз, в лучшей традиции русских, обвиняешь во всех бедах "бабая из шкафа". Нету такого механизма. С алкоголем можно и нужно бороться, только не посредством сухих законов и вырубания виноградников. Надо бороться именно с АЛКОГОЛИКАМИ.
Мега камрад ФВЛ как-то писал, что, к примеру политика Андропова работала очень эффективно (жалко умер генсек быстро), он как раз цены на водку понизил, а наказания за появление в общественных местах в нетрезвом состоянии, приход пьяным на работу и т.д. - наоборот - жестко ужесточил.
Ну а насчет "великой русской тоски", как она убивает - я такого диагноза или заключения о смерти не видел.
Я же говорю: в 10 веке арабы свидетельствовали русское пьянство.
Их что, евреи подкупили?
Этот араб еще языческую тризну описывает с убийством наложницы после группенсекса.
Читайте источники, а не пропаганду.
Оснащенность пива газом способствует усвоению алкоголя уже во рту, пищеводе, желудке; водка усваивается в кишечнике? Так вроде?
Попутная справка о алкоголе: алкоголя опасен тем (не только, но и) что спирт снимает с гемоглобина отрицательный заряд, образуя гроздья. Которые в свою очередь закупоривают капеляры нейронов, убивая их. Этим объясняется потеря памяти и головная боль с похмелья - под череп поступает большое количество жидкости для ''промывки'' мозга от павших смертью храбрых нейронов, создавая давление.
И утренний туалет богат мозгами...
А пиво в процентном соотношении усваивается лучше чем водка.
Поправьте, если где напутал.
> Я вот ещё помню, когда не было привычно видеть людей, ежедневно на прогулке пьющих пиво.
Уже привычным становится наблюдать молодых родителей, стоящих над коляской с бутылкой пива в руке и сигаретой в зубах. Только что видел. При этом сигарета с пивом у обоих родителей.
Не надо так яростно. Суббота, вечер, зачем столько экспрессии?
> Вот так же аргументирует и весь наш менеджмент - что в бизнесе, что в правительстве. Журналисты госизданий, ну зачем вам деньги? Вона Пересвет бесплатно бился, а вы денег хотите?
Давайте сразу разделим понятия. Я к менеджменту не отношусь никаким боком, равно как и к правительству. Че там эти чудилы вопят, чтобы прикрыть дыры в разворованном бюджете - это песня не из моего репертуара.
>Александр Невский задарма руководил, а вы, продажные, хотите жилья и соцблаг?
Александр Батыевич Невский, положим, княжествовал не бесплатно. Новгород всю его немалую дружину содержал, и притом весьма неплохо. Но это так к слову.
> А вот подумать о том, что можно и призывать к патриотизму, и платить деньги - одновременно - наш менеджмент не может. А американцы, кстати, платят. Нашим же журналистам, нашим же режиссерам и писателям. Они и своим платят, как ни странно, и американский солдат и воюет за свою страну, и уверен в своем будущем. Жрать всем хочется.
Неоднократно сталкивался с такой ситуацией: пока человек живет скромно, он способен делать (и делать хорошо) очень много для народа вообще. И не требовать себе за это особой награды. Но как только он хорошенько попробует вкусной денежки, то все, "пропал казак". Тут же любой разговор на тему "это полезно стране" натыкается на прейскурант. Человек способен по прежнему делать хорошие и качественные вещи, но уже только в рамках сметы. Вне ее - только если очень долго упрашивать и обещать золотые горы опосля победы над мировой буржуазией.
При этом упомянутый товарищ будет по прежнему с пеной у рта произносить пламенные революционные речи. Вот только дела у него будут исключительно после предоплаты. Такие дела.
Т.ч. рассказывать о том, что "патриотизм должен поддерживаться крепким тылом" - это пожалуйста к Чандарлы Хайр уд-Дину, Бернару Клервосскому и Ямамото Цунетомо. Они смогли бы подробно объяснить что нужно для самоотверженности, а что излишне.
> Уже привычным становится наблюдать молодых родителей, стоящих над коляской с бутылкой пива в руке и сигаретой в зубах.
Или так называемые будущие мамы, которые в период беременности не отказывали себе в спиртном и табаке. Считаю, во первых от своей безмозглозти, а во вторых от прекращения массовой пропоганды вреда для развивающегося плода, ведь многие "мамашы" не понимают, что калечать ребёнка.
>> Т.ч. хип-хоп (рэп его частное проявление), можно считать субкультурой. Если дело в терминах, то можно читать мой пост так: "со всей хип-хоп-субкультурой"
>
> Чё, чё? Иди сюда, нахуй!!!
> Но это не значит, что хоть раз за всю историю России хоть кому-то удалось одолеть русское национальное пьянство. Ибо это - часть нашего бытия, механизм нашего самоуничтожения, заложенный в нас историей
Это ведь ты написал? Вот именно с этим твоим утверждением я и не согласна. Процесс старения, ведущий к смерти - заложен природой, да.
А пьянство, как "заложенный историей механизм самоуничтожения" - даже если речь идёт о целой нации - это, имхо - бред, извини.
> > И всю то дорогу мы кругом виноватые... Перед всеми. Отчего?
ВОЛК И ЯГНЕНОК
У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.
Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву".-
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пыо;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу".-
"Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил;
Я этого, приятель, не забыл!" -
"Помилуй, мне еще и от роду нет году",-
Ягненок говорит. "Так это был твой брат".-
"Нет братьев у меня".- "Так это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи".-
"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
Недавно выписал замечание беременной знакомой за бокал вина, на что получил: ''Мне врач сказал - Беременной женщине нельзя отказывать в прихотях!!!'' вроде как нервная активность опаснее алкоголя для плода.
Араб ходил в Булгар по религиозной нужде аборигенов - консультировал.
Русские тогда по Волге торговали. Булгар был крупным торговым городом.
Русские в то время много куда забредали.
Например,в Царьград.
Чуть раньше даже захватили часть Азербайджана и пытались там закрепиться.
В Тьмутаракани-таки закрепились.
Кто-нибудь видел мозг алкоголика? посмотрите где-нибудь: он в два раза меньше нормального мозга, а сердце становится похоже на бычье, становится огромным, короче после офигенной пьянки эффект на мозг как от нокдауна...
> Обратите внимание — никаких большевиков, никакого коммунизма, никакого Сталина.
>
> Сотни лет одно и то же отношение. а русские люди ничему не учатся: радуются, надеются - даже с этих картинок. Блин.
> Я тут речь падавана Владимира Владимировича про молодёжную политику - "Будем бороться с алкоголизацией страны", и у меня появился вопрос к вам, как некоторое время живущего в СССР и ко всем присутствующим кто жил в СССР долгое время... Собственно вопрос: А в СССР пьянство и алкоголизм были?
Да, бухали сурово.
Но даже не вполовину того, что сейчас.
Собственно, основа перестройки - спаивание народа, умышленное и беспощадное.
> Да Шукшина можно на любой странице открывать -
> http://www.lib.rus.ec/a/11426 >
> А полгода назад я и не знал, что он писатель. Спасибо Дмитрию Юрьевичу.
> В СССР прежде всего не торговали спиртным на любом углу и в любое время. В магазинах (где были соответствующие отделы) торговали спиртным с 11 до 19 часов.
Как обычно, у каждого народа он свой (долбоебизм)...
Одни помешаны на интернационализме другие на фашизме или нацизме , третьи на самоуничижении, пятые на похуизме и т.д.
> "как отмечается в сообщении Европейского суда по правам человека, признание жалобы Грузии приемлемой для рассмотрения еще не означает того, что она будет удовлетворена."
В КВНе было
- А у меня телевизор сломался.
- Хочешь, я приду посмотрю?
- Как же ты посмотришь, если он - сломался?
- Да ты не бойся, он только посмотрит.
> В настоящее время вопрос привлечения к ответственности властей Грузии за геноцид в Южной Осетии решается на международном уровне, поскольку находится за пределами компетенции СК РФ. Однако Россия уже доказала причастность к геноциду грузинских военачальников на уровне бригадных генералов, уточнил А.Бастрыкин.
Не затруднит, конечно. Там выше приводил, но вот еще раз:
1. МС СТ - Разговоры о победе(про ветеранов, сама идея понравилась очень)
2. Рабы лампы - Песенка короткая как жизнь сама(мне сильно кажется что в ней про советского интеллигента и его никчемную жизнь)
3. Карандаш - из 90-х(просто красивая песня, правда, наверное, красивая не для всех)
Вот самые достойные песни, что вспомнились. Ссылки, к сожалению, дать не могу, извините, ибо не знаю сам где оно все лежит. Будет интересно услышать ваше мнение.
Знакомы вы ли с это концепцией?
Как оцениваете её.
http://www.kob.su/petrov (просто у нас какой то бум грянул с этим КОБ. Я смотрел. С одной стороны такой бред, а с другой толковые вещи говорит)
> Процесс старения, ведущий к смерти - заложен природой, да.
>
> А пьянство, как "заложенный историей механизм самоуничтожения" - даже если речь идёт о целой нации - это, имхо - бред, извини.
А ты знаешь, что еще ни одно существо на Земле не умерло от старости как таковой? Умирают от болезней и дисфункций, сопутствующих старости, а не просто от количества прожитых лет.
Нация - социальный организм. И погибают нации от социальных болезней. И чем они старше - тем симптомы болезней проявляются ярче и разрушительнее. У нас - пьянство. У других наций, ушедших с исторической арены были свои пороки.
И почему это бред? Не хочешь высказаться более обстоятельно? Или просто бред, потому что бред?
а русские песни они через одну такие. Если про птиц, то "Черный Ворон". Если про реки, то "Ой ты степь широкая". Если про заграницу, то "На сопках Манчжурии". Если про войну, то "Враги сожгли родную хату".
Или вот про войну еще одна. Почти веселая, а вот поди ж ты.
Когда я на одном форуме пытался доказывать, что русы Ибн-Фадлана - это скорее всего все же скандинавы, меня там сильно невзлюбили, обзывали проклятым норманнистом, говорили, что я не люблю историю своей Родины и не вижу глубоких исторических корней моего народа! )))
> Не затруднит, конечно. Там выше приводил, но вот еще раз:
> 1. МС СТ - Разговоры о победе(про ветеранов, сама идея понравилась очень)
> 2. Рабы лампы - Песенка короткая как жизнь сама(мне сильно кажется что в ней про советского интеллигента и его никчемную жизнь)
> 3. Карандаш - из 90-х(просто красивая песня, правда, наверное, красивая не для всех)
> Вот самые достойные песни, что вспомнились. Ссылки, к сожалению, дать не могу, извините, ибо не знаю сам где оно все лежит. Будет интересно услышать ваше мнение.
Когда достаточно вырос - да, пускали за взрослый стол.
Вот как сейчас - школьники на улице пивасик хлещут - такого не было.
А в 5 лет дед дал водки в крышке от лимонада - я до него докопался, типо дай попробовать, он отговорить не смог.
В итоге водку и сейчас не люблю.
Деду от бабушки досталось сильно.
А то, что ты здесь пишешь - так это чушь, уж не взыщи.
> Когда я на одном форуме пытался доказывать, что русы Ибн-Фадлана - это скорее всего все же скандинавы, меня там сильно невзлюбили, обзывали проклятым норманнистом,
Вспоминая этих русов и ибн Фадлана надо понимать, что он встретил группу воинов в походе (моральные окраски оставим в стороне). При таком раскладе нечего удивляться, что они бухали как в последний день. Он действительно мог оказаться для них последним.
Ну ты даёшь камрад! Ты видел фото этих персонажей? Ребята т.н. уигеры (дрочат на образ негров-рэперов у которых шлюхи, шубы и трава). На них даже телогрейку одень - не наши это люди! Да и приведенные примеры горой не назовешь.
> Ну ты даёшь камрад! Ты видел фото этих персонажей? Ребята т.н. уигеры (дрочат на образ негров-рэперов у которых шлюхи, шубы и трава). На них даже телогрейку одень - не наши это люди! Да и приведенные примеры горой не назовешь.
Физии - это имдж, понимать надо. Не в них суть.
Пушкин тоже на рязанского боярина мало похож был, однако ж великий русский поэт.
А то что не горы - найди песню "Касты" - "Феникс". Если "Каста" для тебя не гора нашего хип-хопа, то разговор ниочем.