Россия vs Лихтенштейн

Кому: rever, #268

> Все ли игры смотрели? Известен ли результат? Видна ли динамика?

Сразу скажу, что все игры не смотрел, однако, на мой взгляд, уже лет как 20 динамика российского футбола является синонимом "топтания на одном месте" (с единичными достижениями).

> Да и вообще, это что, после пресловутого матча с Голландией народ у нас ждёт когда наша сборная начнет направо-налево громить всяких немцев-испанцев-аргентинцев?

Печально то, что если вытащить из футбола все чудовищные деньги, которые там вертятся и направить на другие виды спорта, то можно будет в скором времени направо и налево громить весь мир сразу в нескольких менее дорогих командных соревнованиях.

Ну, или вместо "громления" просто построить пару десятков тысяч спортивных объектов для детей.

Это всё imho, если что.


Кому: rever, #272

> С Аргентиной - товарняк, на всякий случай.

А аргентинцы и не знали.

АлЪ халЪ ПатефонЪ!!!

Кому: Кремень, #108

В футбол сходи поиграй хоть раз в жизни, умник. А с игры -- это что, гол? Который забит на 40% (а нередко и на все 100%) облажавшимся соперником, на...

Кому: Z.A.YTS, #112

Есть такое понятие, очки. За победу дается три очка. За любую. Вот в волейболе за победу 3:2 дают два очка, а за победу 3:0 или 3:1 -- три. А вот в футболе за 1:0 дают три очка, за 75:0 -- три очка, и за 19235465:19235464 -- тоже три очка. Вот такие вот пироги.

Кому: Jilmy, #129

Ты лучше посмотри на состав F. A. Board :)

Кому: Twentin Karantinos, #168

Это был по сути товарняк. Но вообще, в США есть несколько очень сильных игроков. Главная звезда -- Донован -- даже пытался закрепиться в Баварии, но не смог.

Кому: Ivan_H, #274

> Ответе что теперь с Лехтенштейном не играть вообще? Выиграли - запомоились, а если проиграли то вооще туши свет!!
> В своё время Португалия им проиграла! И что теперь дисквалифицировать их пожизненно?!!!

Это только в твоей параллельной реальности.

Кому: Ishtvanko, #275

> Да при чем тут крутизна?
> В боксе победа - это только нокаут, а по очкам нещитово?
> Или в теннис только топ-20 на ATP турнирах играть должен?

Ты где у меня это прочитал?

> Вон, надысь (неделя прошла), Милан влетел Интеру 0:4.
> О чем это говорит? Интер - рулезфарева, а Милан - отстой и ноги из жопы растут? Или о том что одни играли хорошо и победили других, которые играли не так хорошо?

Милан и Интер сравнимого класса команды.
Если бы Милан влетел 0:4 в официальном матче команде из какой-нить 5 лиги думается кое кто мог бы и вылететь из кресла или основного состава. А если бы в таком матче Милан выиграл 4:0 вряд ли кто-то бы развел праздник до небес по этому поводу.

> А, Федерер-то (первая ракетка мира)! На US Open раскатал 18-летнего (стыдоба какая, даже не номерного посева, а WC) и еще и бабло за это получит! Ай-ай-ай!!!

Кстати про теннис.
Вот если бы этот 18-летний выбил Федю, он бы не кисло поднялся в рейтинге. А вот Феде с этой победы в его рейтинг поди почти ничего и не накапало.
Это к слову о значимости побед над сильными и слабыми соперниками.

> Или победа над Лихтерами, только тогда победа, когда Хиддинк выпускает одного Габулова... нет, не так. 11 буратин струганых, а игроки за веревочки дергают из-за боковой и те выигрывают 17:0? Так что ли?

Я где-то писал что победа над сборной Лихтенштейна это не победа?
Все остальное вообще из твоей параллельной реальности.
Не нужно додумывать за людей мысли которые они не высказывали.

Кому: PooHtmb, #287

> Кстати, про Каладзе и 2-0, а там итальянцы ваще на поле выходили?

Каладзе и был главным итальянцем на поле!!!

Кому: Кремень, #301

> Сразу скажу, что все игры не смотрел, однако, на мой взгляд, уже лет как 20 динамика российского футбола является синонимом "топтания на одном месте" (с единичными достижениями).

[аж плачет]

Даже если выкинуть последний ЧЕ - разница в том, как в данном отборочном цикле играет команда, и как еще совсем недавно с дикой натугой играли с тем Израилем или Македонией, заметна даже непосвященному.

Но тебе, понятно, виднее!!

Кому: rever, #306

> Кому: Кремень, #301
>
> Эксперты на линии!
> Правильно тебя на ОФ забанили в своё время!!

А кто это??

Кому: pyatachyok, #303

> В футбол сходи поиграй хоть раз в жизни.

Играл и не раз.

> А с игры -- это что, гол?

Да, гол. Демонстрация превосходства одной команды над другой.

> Который забит на 40% (а нередко и на все 100%) облажавшимся соперником, на...

Мне вот кажется, что примерно на 40% умелыми действиями команды, на 40% умелыми действиями игрока, забившего гол, и на 20% везением (сюда также входит "облажавшийся соперник").

> Есть такое понятие, очки. За победу дается три очка. За любую.

Я там выше искрене радовался какой-никакой победе нашей сборной, в том числе и по причине того, что 3 очка лишними в отборочном туре не будут.

> Вот в волейболе за победу 3:2 дают два очка, а за победу 3:0 или 3:1 -- три. А вот в футболе за 1:0 дают три очка, за 75:0 -- три очка, и за 19235465:19235464 -- тоже три очка. Вот такие вот пироги.

Однако ярым любителям нумерологии могу порекомендовать вместо футбола игру на бирже или в лотто.

Т.е. победа - это хорошо и приятно, но безоговорочно оправдывать [любую] игру полученными очками, на мой взгляд, как-то неверно.

Кому: necro-tor, #304

> А вот Феде с этой победы в его рейтинг поди почти ничего и не накапало

Зато он почему-то вышел в 1/32, а Бриттон поехал домой. Казалось бы: причем тут рейтинг? Или крутизна?
Это к слову о значимости побед над сильными и слабыми соперниками.

> Или победа над Лихтерами, только ... 17:0?
Кому: necro-tor, #271
> В спорте победа, она всегда победа. Одинакова ли крутизна победы..?
Кому: necro-tor, #305
> Я где-то писал что победа над сборной Лихтенштейна это не победа?

Я так понял победа, но какая-то не крутая, да?

>> Или в теннис только топ-20 на ATP турнирах играть должен?
> Ты где у меня это прочитал?

Ну не круто ведь побеждать мелких? Это ж как Зимбабву в хоккей одолеть.
От этого ни радости никакой болельщикам и себе, ни в рейтинг не капает.

> Милан и Интер сравнимого класса команды.
> Если бы Милан влетел 0:4 в официальном матче команде
> из какой-нить 5 лиги думается
То есть просрать Inter-у 0:4 - это круто, и за это болельщикам в глаза смотреть нормально так, а какой-нибудь Monza стремно? И за Интер по голове не настучат, а за Монцу стопудово?
И хера там болельщики Интера
> развели праздник до небес по этому поводу
команды ведь одного класса, подумаешь 0:4

 

Примечание модератора: свой текст от цитаты полагается отделять пустой строкой. читай правила.

Кому: necro-tor, #304

> Вот если бы этот 18-летний выбил Федю, он бы не кисло поднялся в рейтинге.

Кстати про теннис. Насколько я помню систему рейтинга АТП, рейтинговые очки не зависят от уровня соперника :) Это в шахматах система рейтинга завязана на тех, с кем ты играешь (оттуда берется и так называемый пефоманс: это рейтинг, который должен иметь шахматист, чтобы с таким же выступлением на таком же турнире остаться при своих).

Кому: Кремень, #309

> Мне вот кажется, что примерно на 40% умелыми действиями команды, на 40% умелыми действиями игрока, забившего гол, и на 20% везением (сюда также входит "облажавшийся соперник").

Да ладно, возьми любой гол и увидишь: там вратарь ногами не доработал, там защитник позволил себя обыграть один в один, там кто-то мяч вынес низом через центр... Гол с пенальти -- это такой же гол. Если ты играешь настолько хорошо, что соперник не может остановить тебя по правилам, ты забиваешь с пенальти. А если все враги начнут мяч руками хватать, так мы забьем 20 пенальти и скажем, что не, нифига не честно, не победа, а фуфло?

Кому: ash, #307

> Даже если выкинуть последний ЧЕ - разница в том, как в данном отборочном цикле играет команда, и как еще совсем недавно с дикой натугой играли с тем Израилем или Македонией, заметна даже непосвященному.

Не срача ради хочу отметить, что за последнее время, пока у нас всё наблюдается "динамика", даже Греция и Дания успели выиграть чемпионат Европы.

Надеюсь что ошибаюсь, но, на мой взгляд, если убрать из сборной Г.Хиддинга, то все успехи, достигнутые, к слову путём вложения миллиардов рублей, очень быстро улетучатся.

> Но тебе, понятно, виднее!!

Да я, собственно, не претендую на оратора абсолютной истины.

смотрели в заведении

утром был с трудом

удалось!!!

Кому: pyatachyok, #312

> Да ладно, возьми любой гол и увидишь:

> там вратарь ногами не доработал,

Мало тренировался и не успел среагировать или не распознал умелые действия игорка.

> там защитник позволил себя обыграть один в один,

Значит мастерство нападающего выше.

> там кто-то мяч вынес низом через центр...

А кто-то перехватил.

> Гол с пенальти -- это такой же гол.

Да, гол. Но не показатель уровня игры в целом.

> Если ты играешь настолько хорошо, что соперник не может остановить тебя по правилам, ты забиваешь с пенальти.

Тут можно нудно спорить про то, что валить нападающих надо за пределами штрафной, судьям надо купить очки, т.к. нередко они назначают пенальти там где его нет. Про то, что остановленный с нарушением игрок не обязательно реализует момент и т.д.

> А если все враги начнут мяч руками хватать, так мы забьем 20 пенальти

На мой взгляд, слишком абстрактный пример.

> нифига не честно, не победа, а фуфло?

Нет, не так. Победа это победа, но есть над чем серьёзно задуматься. И может быть не радоваться, выстраивая далекоидущие планы, а хотя бы вести себя сдержано.
Точка зрения пессимиста, так сказать.

Кому: Кремень, #315

Пенальти на ровном месте не назначается! Почему-то лучшие команды бьют пенальти чаще. Это неспроста. Те бьют пенальти, кто хорошо атакует. Кстати, это еще не говоря о том, что пенальти надо еще и забить.

Кому: vovan3312, #156

> Так что два пеналя- вполне нормально, ибо нехуй.
>

Согласен. Нехуй. Только я ожидал что больше забьют.

> Или ты жилаешь, чтоб наши бегали как заведённые весь матч, заколотили с игры пятнадцать мячей и к следующей игре (с кем там, вроде с немцами?) сдохли?

Вот мы как то играли в футбол с "пенсионерами". У нас команда молодых, против мужиков, которым за 40. Но среди них было пара бывших профессионалов (за Локомотив или Динамо по моему когда то давно играли), но всем за 40. Так после первого периода они нам 10 голов безответных закатали. :-)) Причем совсем не напрягаясь. Мы конечно не профессионалы, но тем не менее все молодые были, в хорошей форме: и бегали намного быстрее чем соперники, и выносливее были, ну и вобщем команда сыгранная. А мужики вышли так это в промежутке между пивом... и раскатали нас как детей влегкую. :-) Вот это называется класс игры. Потому что профессионалы (хоть и бывшие, хоть уже и не в форме и т.д.). Вот примерно такого же я ожидал от игры с Лихтеном, потому как разница в классе игры примерно такая же как в моем описании. Жаль что этого не произошло. Ну очки конечно не помешают и победа есть победа. Просто могли бы намного лучше, имхо.

Кому: Magnus, #308

> кто??

Да это неважно.

Мда, бросается в глаза незнание футбольных реалий у многих в этих коментах, особенно некро-тор в глаза кидается. Есть мнение - человек ничего кроме матчей нашей сборной не смотрит, и то не всегда.
Игра была вполне адекватная реальности. Хиддинк хотел проверить пару позиций, а еще больше хотел помочь нашим легионерам закрепиться в основе. Иначе никак не объяснить появление Биллялетдинова на левом фланге защиты, а Павлюченко - в качестве главного забивного нападающего, еще и пенальти бьющего. Биллялетдинов в первом тайме выглядел вообще никак, во втором вроде освоился на позиции. Хотя, это, скорее связано с тем, что он стал больше участвовать в атаке. Павлюченко мало чем отметился, на мой взгляд (честно говоря, я часто переключал каналы во втором тайме, особо запомнился новый клип Шакиры) Зато, раз уж сам Гус может проводить эксперименты в отборочном турнире, значит, он в нас теперь уверен как никогда. И это радует. Стоны о хреновойкаквсегдасборнойрассеи вообще не к месту. Играли в соответствии с задачей

Вот еще Кремень отличается.
Во-первых, пенальти - он пенальти и есть. То есть, за опасный фол против игрока атакующей команды в своей штрафной. Если бы не было нарушения - был бы гол 90 процентов. Собственно, у самого пенальти пирмерно такая же вероятность реализации.
Задумываться после победы над Лихтенштейном есть примерно те же резоны, как после победы зеленых над синими на тренировках. Там нечего брать к рассмотрению. НЕЧЕГО!

Кому: Tampon, #317

> > > Так что два пеналя- вполне нормально, ибо нехуй.
> >
>
> Согласен. Нехуй. Только я ожидал что больше забьют.

Ожидать, что больше забьют с пенальти может только полный дебил)) Два пенальти - два гола, вот результат.

Кому: Tampon, #317

Так вот, разница между Лихтенштейном и Россией не так уж велика. Можешь вспомнить, как с Лихтенштейном играла Португалия (+1 по сумме двух матчей). Кроме того, играли СБОРНЫЕ. Сборным вообще нет смысла все время горбатиться. Если клубу имеет смысл отрабатывать игру, то да се, то сборная играет слишком редко и в слишком непостоянном составе, чтобы париться, выигрывать 14:0 или 3:0. Вообще, заметь, что в Европе среди сборных даже просто двузначные счета (10:0) крайне редки (из нашей сборной мне вспоминаются только дореволюционные поражения). Это как раз указывает на близость в классе (в часто встречающихся предсезонных матчах профессионалов с любителями счета типа 19:0 -- не редкость; а вот среди сборных так не бывает). И это все не говоря о том, что забивая десятый гол какому-то дерьму можно и сломаться. Кому это надо? А уж в условиях, когда следующий матч через четыре дня...

Кому: Austin, #320

Во-первых, пенальти забивается примерно в 75% случаев (например, в РФПЛ максимум -- 80% в 2003 и 2004 гг., а минимум -- 70% в 2009 г.). Это существенно не 90% :) Во-вторых, пенальти назначается просто за нарушение, караемое штрафным ударом, совершенное в штрафной площади. Любое. Даже самое бессмысленное. Можешь вспомнить, как наш дорогой Конифей заработал пенальти в свои ворота в знаменитом матче молодежки (Дания - Россия, отбор на 2006 г.), в котором куча игроков были из первой сборной (Конифей, Быстров, Жирков): он пнул ногой по жопе соперника, когда мяч был где-то в центре поля.

Кому: Austin, #319

> Мда, бросается в глаза незнание футбольных реалий у многих в этих коментах, особенно некро-тор в глаза кидается.

Кому: Austin, #320

> Вот еще Кремень отличается.

Комментатор комментаторов???

Кому: pyatachyok, #316

> Пенальти на ровном месте не назначается!

Обратно спорный момент.

> Почему-то лучшие команды бьют пенальти чаще.

По большей части, если играют со слабыми и, главное, наглыми.

> Те бьют пенальти, кто хорошо атакует.

Или их соперники не умеют защищаться.

Вообще на мой взгляд, надо проанализировать сколько было забито голов с игры и сколько с пенальти. Если соотношение, допустим, 3 к 1, то, да, сильная команда выиграла у слабой. Если же 1 к 2 (как в случае с Лихтенштейном), то радоваться нечему.

> Кстати, это еще не говоря о том, что пенальти надо еще и забить.

Следует иметь в виду, что процент удачной реализации крайне (крайне) высок.

Кому: Austin, #320

> Задумываться после победы над Лихтенштейном есть примерно те же резоны, как после победы зеленых над синими на тренировках. Там нечего брать к рассмотрению. НЕЧЕГО!

Предлагаешь вообще не задумываться о футболе?

Кому: Die Hard, #20

> У них , видимо, половина населения на трибунах была, а вторая играла.

Вчера население Лихтенштейна заболел (c)

Кому: Кремень, #325

> Обратно спорный момент.

Голы с игры тоже из ничего возникают порой. Мы не рассматриваем тут судейские ошибки! Испанцы вон на ЧЕ нам из оффсайдов забивали -- и ничего. Чем отличается от гола с левого пенальти?

> Или их соперники не умеют защищаться.

Дык если наши соперники не умеют защищаться, то мы играем лучше. Поэтому мы бьем пенальти, а не они.

> Следует иметь в виду, что процент удачной реализации крайне (крайне) высок.

Выходы на пустые ворота обычно забиваются, поэтому голы в пустые ворота не надо считать, так забивать нечестно!

> Вообще на мой взгляд, надо проанализировать сколько было забито голов с игры и сколько с пенальти.

Какая разница, сколько с игры, а сколько с пенальти? Пенальти -- это ЧАСТЬ игры. Если в регби одна команда забила три дроп-гола и пять штрафных, то она РАЗГРОМИЛА соперника, пусть даже по попыткам и реализациям счет 1:0 в его пользу -- он-то дроп-голов и штрафных не забил. Так и в футболе: одни любят забивать с навесов головой, у таких больше доля голов со штрафных, аутов и угловых; другие любят ходить в обводку, такие чаще забивают прямыми ударами со штрафных и пенальти; третьи любят перепас, они чаще забивают с игры. И что? Все заранее ознакомлены с правилами игры. Если изначально сказали, что гол с пенальти считается за 0,1 гола, а потом, после игры, вдруг команда, забившая два пенальти, объявляется победившей со счетом 2:1 команду, которая забила раз с игры, -- это нехорошо, счет должен быть 0,2:1. Но здесь-то заранее известно, что гол с пенальти тоже считается за гол.

Кому: Кремень, #326

> Предлагаешь вообще не задумываться о футболе?

Вообще это не особо футбол. Я видел много тупорылых нытиков, что пищали после игр с Азербайджаном и Лихтенштейном, что с такой игрой против финнов нечего ловить. И что? Теперь эти нытики засунули свои языки в жопу. Потому что против Финляндии играют не так, как против Азербайджана и Лихтенштейна.

Кому: pyatachyok, #328

> Голы с игры тоже из ничего возникают порой. Чем отличается от гола с левого пенальти?

Тем, что забивали с игры! Было сопротивление, использовалось мастерство или хитрость нападающего, требовалась скорость принятия решений. В пенальти же поставили мяч на точку, все отошли, и кто-то неспеша расстрелял ворота.

Другими словами, забить с пенальти Лихтенштейну, наверное, даже я смог бы!!

> Дык если наши соперники не умеют защищаться, то мы играем лучше.

Дальше же прокомментировал отличия - #325:

> > надо проанализировать сколько было забито голов с игры и сколько с пенальти...


Кому: pyatachyok, #328

> Выходы на пустые ворота обычно забиваются, поэтому голы в пустые ворота не надо считать, так забивать нечестно!

Всё-таки следует иметь в виду, что в игровой ситуации вратарь более мобилен, чем в случае с пенальти. Выходы же на совсем пустые ворота - относительно редки и являются свидетельством хитрости нападающего, т.к. он смог переиграть вратаря.

> Пенальти -- это ЧАСТЬ игры.

И ещё раз: часть игры, да, но не показатель качества игры в целом.


Кому: pyatachyok, #329

> Вообще это не особо футбол. Я видел много тупорылых нытиков, что пищали после игр с Азербайджаном и Лихтенштейном, что с такой игрой против финнов нечего ловить. И что? Теперь эти нытики засунули свои языки в жопу.

Это всё, конечно, прекрасно, но где 1-2 места на чемпионатах мира и Европы?

Лично у меня много знакомых болельщиков и они ВСЕГДА излагают выкладки подобные твоим, т.е. "ещё чуть-чуть и победим", "нельзя рассматривать игру, как показатель потому что /подставить: 1. Неудачное расписание (не сезон). 2. Погода подвела. 3. Незначимость игры. 4. Судья засудил. 5. Травмированы основные игроки 6. Ещё 50 пунктов /".

Интерсесно и удобно то, что в любой игре можно найти хотя бы часть этих отмазок и мощно обосновать идею, состоящую в том, что наши играли изумительно, но вот! ВОТ! НЕПРИЯТНОСТЬ спортила весь результат (на то, что проблемы каждый раз есть и у соперника, обычно, смотреть не принято).

> Потому что против Финляндии играют не так, как против Азербайджана и Лихтенштейна.

Азербайджан, Лихтенштейн? - да, нытики ошиблись, но, извините, пессимистические прогнозы более высокого уровня регулярно сбываются (см. выступления на чемпионатах)

Кому: Кремень, #330

> В пенальти же поставили мяч на точку, все отошли, и кто-то неспеша расстрелял ворота.
>
> Другими словами, забить с пенальти Лихтенштейну, наверное, даже я смог бы!!

Ты сначала его заработай! Потом уже бить будешь. На ровном месте пенальти не даются.

> Выходы же на совсем пустые ворота - относительно редки и являются свидетельством хитрости нападающего, т.к. он смог переиграть вратаря.

Назначенные пенальти являются свидетельством хитрости нападающего, т. к. он смог переиграть соперника.

> Это всё, конечно, прекрасно, но где 1-2 места на чемпионатах мира и Европы?

С какой стати у нас должны быть 1-2 места на чемпионатах? Кстати, а почему не 1-3? Ах-да, потому что бронзовыми призерами ЧЕ мы только что стали, теперь уже не получается написать, к примеру, "медали".

> Лично у меня много знакомых болельщиков и они ВСЕГДА излагают выкладки подобные твоим, т.е. "ещё чуть-чуть и победим"

Блин, да победили уже! Да еще и 3:0! Больше трех очков за игру не получишь. Более того, говорить об игре сборной вообще смысла мало, ибо играет она редко и все время в разном составе. Здесь нет такого уж большого смысла в постановке игры.

> но, извините, пессимистические прогнозы более высокого уровня регулярно сбываются (см. выступления на чемпионатах)

Ну да, а еще можно сказать, что ни на одном баскетбольном турнире нам ничего не светит, если там будет играть настоящая сборная США. Ну и что с того? Если обыграть сборную США принципиально невозможно, то что страшного в том, что она не обыграна? Если в России нет никого уровня бразильцев; причем не было никогда и, стоит полагать, никогда не будет -- что удивляться, что бразильцам мы проигрываем? Но при этом на ЧЕ уже добились отличного результата. Если бы четыре года назад кто-либо предложил 3 место на ЧЕ -- все бы кипятком писали от радости. А тут, на очко отстаем от немцев, идем лучше всех вторых мест на отборе (и ведь при этом пока так и не играли с немцами дома) -- так нет, оказывается, Лихтенштейн громим не слишком успешно!

Кому: pyatachyok, #328

> Если изначально сказали, что гол с пенальти считается за 0,1 гола, а потом, после игры, вдруг команда, забившая два пенальти, объявляется победившей со счетом 2:1 команду, которая забила раз с игры, -- это нехорошо, счет должен быть 0,2:1. Но здесь-то заранее известно, что гол с пенальти тоже считается за гол.

Кстати, по поводу правил. На мой взгляд, пенальти придумали от безысходности. Это даже не наказание, а надпись для тупых баранов: "В штрафной нарушать бессмысленно". Этакий дисциплинирующий элемент.

Я к тому, что, теоретически, ни одно отдельное нарушение не должно определять исход матча в столь значительной степени. Пенальти выбивается из этого, кхм, правила, поэтому, как я уже писал выше, не указывает на качество игры в целом. Есть мнение, при рассмотрении матча логичнее всего их временно вычитать, не касаясь при этом итогового результата.

Вообще, как мне кажется, адекватной мерой было бы выгонять нарушителя с поля до конца матча; но понимаю, что правила не изменят, т.к. всегда найдётся тот, кто в этом случае не поймёт прямой связи между количеством игроков на поле и итогом игры (опять же, не будет порицания от команды за пропущенный с пенальти гол), и продолжит нарушать.

Это всё большущее imho!!

Кому: pyatachyok, #331

> Ты сначала его заработай!

Это ещё зачем? Пробивать, вроде, может кто угодно, например, Штатный Пенальтист.

> Назначенные пенальти являются свидетельством хитрости нападающего, т. к. он смог переиграть соперника.

Тце-тце! Не совсем. Скорее глупости защитников, и неумелости нападающего, т.к. он не смог (или не захотел) переиграть того, кто нарушал против него правила.

И не надо полемически превращать слабость/силу - одно в другое. :)

> С какой стати у нас должны быть 1-2 места на чемпионатах?

Ну, это, Динамика!

> Кстати, а почему не 1-3? Ах-да, потому что бронзовыми призерами ЧЕ мы только что стали, теперь уже не получается написать, к примеру, "медали".

Отчасти ты прав, 3-е место не упомянул потому, как оно у нас уже есть. Однако также стоит подумать, о том, что третье место никому э-э-э.. совсем не нужно. Настолько не нужно, что даже матч за него не проводится (а когда проводился, зрелище было хуже, чем "товарищеский").

> Блин, да победили уже!

1. Лихтенштейн.
2. В отборочном туре.

> Да еще и 3:0!

1. Два с пенальти.

> Более того, говорить об игре сборной вообще смысла мало

Ну, не знаю. Если ты рассматриваешь матчи, как средство поднятия настроения (опасность игр сборной России для нервной системы, пожалуй, упущу), тогда дальше нам спорить бессмысленно!

> ибо играет она редко и все время в разном составе. Здесь нет такого уж большого смысла в постановке игры.

Не оно, нет? #330:

> > ВСЕГДА излагают выкладки ... подставить: ... 5. Травмированы основные игроки 6. Ещё 50 пунктов.


Кому: pyatachyok, #331

> Ну да, а еще можно сказать, что ни на одном баскетбольном турнире нам ничего не светит, если там будет играть настоящая сборная США.

[мечтает]

Если бы денги из футбола направили в баскетбол, можно было бы трижды купить сборную США и выиграть чемпионат планеты.

Кстати, говорю потому, что наш предыдущий губернатор сделал всё наоборот, но не хватило. Теперь у нас и футбольная и баскетбольная команды находятся в известном месте.

У страны, однако, денег, видимо, больше!!!

> Ну и что с того? Если обыграть сборную США принципиально невозможно, то что страшного в том, что она не обыграна?

В чём смысл быть вторыми? - Есть мнение, каждый решает сам для себя.

> Если в России нет никого уровня бразильцев; причем не было никогда стоит полагать, никогда не будет

Не будет, пока не создадут систему подготовки молодых футболистов. Её, в свою очередь, не создадут, пока платят миллионные зарплаты Г.Хиддингу и футболистам высшей лиги, т.е. верхи не хотят, а низы не могут (деньги выкачали и пустили на элитных игроков).

> что удивляться, что бразильцам мы проигрываем?

А я и не удивляюсь. Кстати, мы проигрываем не только им!

> Но при этом на ЧЕ уже добились отличного результата. Если бы четыре года назад кто-либо предложил 3 место на ЧЕ -- все бы кипятком писали от радости.

Не все.

> А тут, на очко отстаем от немцев, идем лучше всех вторых мест на отборе (и ведь при этом пока так и не играли с немцами дома) -- так нет, оказывается, Лихтенштейн громим не слишком успешно!

Если убрать сарказм, и сравнить сборные России, Лихтенштейна и Германии, как сборные своих стран, станет совсем не смешно.

Кому: Austin, #321

> Ожидать, что больше забьют с пенальти может только полный дебил)) Два пенальти - два гола, вот результат.

Спасибо что разьяснил. Я то думал за пенальти 2 очка дают. :-))))) Речь шла о забивании больше голов в целом.

Слава!

Кому: Кремень, #301

> Сразу скажу, что все игры не смотрел, однако, на мой взгляд

Как обычно.
"Не видел, не знаю, но мнение имею" (с)

Кому: necro-tor, #304

> Вот если бы этот 18-летний выбил Федю, он бы не кисло поднялся в рейтинге. А вот Феде с этой победы в его рейтинг поди почти ничего и не накапало.

Мощное наблюдение, видно сразу владение предметом

России слава!!!

Так будет с каждым!

Кому: Z.A.YTS, #112

Матч проходной, в победе уверены были все. Нахера жопу рвать команде, тем более перед серьезным матчем с Уэльсом. Поэтому ни Жиркова не Аршавина не было. Сил после травмы набирались. Поэтому и счет небольшой, забили-закрепили и все.

Кому: Exgumator, #4

> Ура! А Лихтенштейн, кстати где он???

Наверное, Лихтенштейн - не очень сильный противник.

Кому: Ishtvanko, #310

УРА! Мы сделали Лихтенштейн! 3:0! В футбол!
Валлийцы на очереди! Немцы в страхе - им пора начинать готовиться к стыковым матчам!
Слава России!

Так хорошо?

Кому: Кремень, #318

> Кому: Magnus, #308
>
> > кто??
>
> Да это неважно.

Важно-важно. Magnus, заходи известно куда - узнаешь!

Кому: Кремень, #332

> теоретически, ни одно отдельное нарушение не должно определять исход матча в столь значительной степени

То есть срыв результативной атаки, с высокой вероятностью ведущей к изменению в счете, можно оставить без внимания?

В Челябинске недовольный покупатель въехал в магазин на машине

http://autochel.ru/service/advice/231310.html

В конце заметки видео с камер наблюдения. Настоящему пацану короткоствол не нужен, минивен - вот его выбор!!!

Кому: necro-tor, #343

Вольно, курсант. Рвение оценил. Теперь мотивируй чему ты так обрадовался???

Кому: Вовочка, #314

> смотрели в заведении
>
> утром был с трудом
>
> удалось!!!

[смотрит на время сообщения]

А ты, болельщик!

Кому: Ishtvanko, #347

> Вольно, курсант. Рвение оценил.

Во спасибо. А то я думал совсем пропащий я человек.

> Теперь мотивируй чему ты так обрадовался???

Могу только повторить.
Россия победила Лихтенштейн! 3:0! В футбол!
Записала в актив еще 3 очка, вырвав их у Лихтенштейна! Очки валлийцев на очереди!
Немцы вообще уже об очках не думают - готовятся к стыковым матчам!
Короче - сборная России по футболу едет на мир с первого места в группе, вырвав очки у всех, кого встретила по пути! А вырванные в гостевом матче с Германией очки - только укрепили решимость нашей сборной вырывать очки у соперников уже на основном турнире!

Разве этого не достаточная мотивация для бурного проявления радости?!

Кому: necro-tor, #349

[смотрит на количество комментариев]

от как оно бывает

Кому: Кремень, #318

> Кому: Magnus, #308
>
> > кто??
>
> Да это неважно.

[светит фонариком в лицо]

Кому: rever, #344

> Да это неважно.
>
> Важно-важно. Magnus, заходи известно куда - узнаешь!

Сходил в арихивы, ОФ но так и не понял, кто это. Но зато понял из за чего затаил на меня камрад Матвей!

Кому: Magnus, #352

> Сходил в арихивы

ч0рный копатель!!

Я прошу прощения за оффтоп, камрады,
но не угодно ли ознакомиться с мнением эксперта о Второй Мировой?

http://lenta.ru/conf/umland/

И я прошу пардона за оффтоп (и наверняка цынк уже раз двадцать дали), но я натурально фалломорфировал от такой новости:

http://svpressa.ru/society/article/13692/

Не было ли обсуждения на тупи4ке?

Кому: Roust, #338

> России слава!!!

Ура!

Кому: necro-tor, #349

Таки усвоил!? Прям отличник боевой и политической
Можешь оправиться и закурить ©
И про вырванные Очки мощно задвинул!

Кому: dimasokol, #355

> фалломорфировал

[падает]

Так и до резиновых баб недалеко!

3:0, 3:0... Позор - вот наши Андорру со счетом 5:0 обидели. Вот!

Кому: Die Hard, #113

> Если мы меряемся силами с микрокняжествами, то радости это не вызывает.

LICHTESTEIN HAS SPOKEN WAAAARRRR!!!

Кому: rever, #358

> [падает]
>
> Так и до резиновых баб недалеко!

Слово "охуел" звучит в данном случае как-то слишком человечно и по-доброму :)

Хорошая игра была. Ни одного удара в створ наших ворот, так и должно быть.

Молодцы!

Кому: davids, #30

> смеяться можно либо ни над чем либо надо всем...
>
> так говорил Кайл Брафловски

Смеяться надо над тем, что говорит Кайл и его последователи.

Это вам говорит Эрик Картман.

Слава!

Слава 2!

Слава! третий раз!
всем чмоки

Кому: gritz, #366

передавай привет дятлу!!!

Кому: Перепелица, #359

> 3:0, 3:0... Позор - вот наши Андорру со счетом 5:0 обидели. Вот!

Имеешь в виду матч Украина - Андорра, где аж 3 гола в ворота суперкоманды Андорры были забиты с 11-метровых? ;)

Кому: Купец, #252

> А за такое вообще как-то наказывают?
>
> Не знаю, как будет по грузински "черенок", но что наказание будет суровым - уверен.

Для восстановления пошатнувшегося боевого духа ему дадут пожевать президентский галстук.

Ну хоть Линхинштейн обыгрываем пока :)

Радостно конечно. Но Лихтенштейн играть в футбол то не умеют уже давно.
Желаю удачи нашей сборной на предстоящих матчах!

Кому: d3nz0, #371

> Но Лихтенштейн играть в футбол то не умеют уже давно.

Хочешь сказать, они успели разучиться с тех пор, как сыграли вничью с португальцами и порвали Латвию с Исландией?

Слава России!

Кому: Yankee, #345

> То есть срыв результативной атаки, с высокой вероятностью ведущей к изменению в счете, можно оставить без внимания?

Ожидаемый вопрос! И на него есть неоднозначный ответ.

Во-первых, что есть атака? Получивший мяч игрок бежит к воротам, уклоняясь от соперников и, найдя удобную точку, бьёт по воротам (к слову, для игр с мячом идеальная иллюстрация атаки, как таковой, на мой взгляд, - модель, используемая в американском футболе). Если он разыгрывает ситуацию идеально, результатом становится забитый в ворота мяч.

Во-вторых, что есть защита? Это усилия по недопущению гола, т.е. по противодействию игроку. В чём противодействие может выражаться? - везде по разному (как пример, см. американский футбол).

В-третьих, как это сбалансировать? Понятно, что если раздать защитникам короткоствольное оружие, то голов не будет, если раздать его же нападающим - не будет защиты. А теперь интересное! Представим, что вместо короткоствола у нас умение работать с мячом.

Какие будет выводы? У меня следующие: сильный нападающий забьёт свой гол даже если, грубо говоря, ему попытаются сломать ноги. Средний нападающий не забьёт именно из-за нарушения, и за нарушение будет справедливо назначено пенальти. Слабый нападающий сразу нацелится на симуляцию нарушения, т.к. забить с игры в текущей ситуации (игра против относительно сильной обороны) он неспособен.

Итак, пенальти будет адекватной мерой за разрушение атаки только в некоторых случаях. В остальных, либо в нём нет смысла, либо оно является источником возможных злоупотреблений.

Поэтому без теоретических (а они только такими и будут, т.к. статистические данные о двойном исходе одной ситуации получить в настоящий момент невозможно) рассуждений в стиле "да он бы всё равно забил", пользуясь своими же выводами, к пенальти я отношусь, как к сомнительному показателю ситуации на поле.

Кстати, в поддержку своей точки зрения ещё раз отмечу, что гол с игры отличается от пенальти тем, что:

1. Нападающий работает на скорости.
2. Имеется несколько активных препятствий.
3. Ворота, как правило, расположены под углом.
4. Мяч движется.

Опять же, двойной исход одной ситуации мы посчитать не можем, но сферически, предполагаю, что даже если против тебя не нарушают правила, из-за вышеприведённых особенностей забить с игры на порядок сложнее и адекватным наказанием пенальти не является. Скорее это одновременно наказание и поощрение.

p.s. вообще рассуждения сложные, поэтому буквами передаются с изрядной степенью кривизны!

Кому: Кремень, #374

> Какие будет выводы? У меня следующие: сильный нападающий забьёт свой гол даже если, грубо говоря, ему попытаются сломать ноги. Средний нападающий не забьёт именно из-за нарушения, и за нарушение будет справедливо назначено пенальти. Слабый нападающий сразу нацелится на симуляцию нарушения, т.к. забить с игры в текущей ситуации (игра против относительно сильной обороны) он неспособен.

Вот именно ради пресечения жесткости при совершении "фола последней надежды" и установлено наказание в виде пенальти.

Гол - это результат действий не одного лишь нападающего (в данном случае под ним подразумеваем игрока, который выведен на ударную позицию в штрафной), это результат реализации тактических действий команд. Нарушение в своей штрафной - это, так сказать, читерство. Единственное адекватное наказание - именно пенальти. Штрафные издалека не дают аналогичного завершения ситуации - удара по воротам из выгодной позиции. Наказания в виде карточек меняют дальнейший ход игры - если игрок будет удален или вынужден играть крайне сдержанно. А пенальти - это возврат утраченной в результате нарушения возможности изменить счет на 1 гол, ни больше, ни меньше. Увеличение вероятности забития гола - это дополнительный штраф за нарушение.

Сегодня с Уэльсом играем! Россия - вперед!!!

Кому: Yankee, #375

> Вот именно ради пресечения жесткости при совершении "фола последней надежды" и установлено наказание в виде пенальти.

Есть мнение, наказание неадекватное.

> Нарушение в своей штрафной - это, так сказать, читерство.

Да. Но пенальти - читерство в квадрате. Или, если использовать компьютерные термины, нарушение в штрафной - это читерство онлайн, а пенальти - читерство в сингле.

> Единственное адекватное наказание - именно пенальти.

Мне кажется, каждый останется при своём мнении!!!

> Штрафные издалека не дают аналогичного завершения ситуации - удара по воротам из выгодной позиции.

Пенальти не просто удар с выгодной позиции, это чисто расстрел.

> Наказания в виде карточек меняют дальнейший ход игры - если игрок будет удален или вынужден играть крайне сдержанно.

Выше предлагал удалять с поля за нарушения подобного рода. Тогда, если команда, против игрока которой нарушили правила, действительно сильна, она легко реализует преимущество в одного игрока. А вот если команда слабая и изначально имел место проход в штрафную с целью симулировать в расчёте на пенальти, то удаление ничего не изменит (а пенальти позволит победить несмотря на то, что силы команд равны).

> А пенальти - это возврат утраченной в результате нарушения возможности изменить счет на 1 гол, ни больше, ни меньше.

Всё-таки больше.

> Увеличение вероятности забития гола - это дополнительный штраф за нарушение.

Может быть.

Кому: Кремень, #377

У меня создается впечатление, что ты рассматриваешь правила игры в футбол как некий инструмент установления справедливости.

Это не так. Правила призваны в первую очередь для сохранения баланса в игре и для реализации в ходе матча всех преимуществ команд без искажений за счет случайных или намеренных неспортивных поступков.

В том числе и потому, что на родине футбола - в Англии - весьма и весьма распространен тотализатор.

> если команда слабая и изначально имел место проход в штрафную с целью симулировать в расчёте на пенальти

Имеется ли понимание того, что слабая команда в штрафную попадать будет исключительно редко?

В футбол-то вообще играл? А на большом поле? А с регулярными командами?

Поздравляю команду России с победой!

Кому: Yankee, #378

> У меня создается впечатление, что ты рассматриваешь правила игры в футбол как некий инструмент установления справедливости.

Неа. Просто я люблю искать и находить недостатки, а также обсуждать ситуацию во всех возможных аспектах.

> Это не так. Правила призваны в первую очередь для сохранения [баланса] в игре и для реализации в ходе матча всех преимуществ команд без искажений

Есть мнение, идея наказания в виде пенальти этому противоречит.

> за счет случайных или намеренных неспортивных поступков.

Кстати, тут можно вспомнить про послематчевые пенальти. Лотерею в чистом виде.

> В том числе и потому, что на родине футбола - в Англии - весьма и весьма распространен тотализатор.

Что-то связи этого предложения с остальными не уловил! По-идее, надо будет - организуют договорной матч. Замечу, что в этом случае результат будет достигнут без каких-либо пенальти!

> Имеется ли понимание того, что слабая команда в штрафную попадать будет исключительно редко?

Неужто у сильных команд тама трёхметровый забор?! Т.е. редки случаи, когда игрок получив мяч в непосредственной близости от штрафной, немедленно бодро туда забегает и падает?

> В футбол-то вообще играл?

Играл.

> А на большом поле?

Играл несколько раз.

> А с регулярными командами?

Не играл, но внимательно смотрел.

В тему. Матч Сатурн - Спартак:

http://rutube.ru/tracks/2390488.html?v=3e85cae5b5ba178cbfc5d5fba8719ab2