Сел за игрушки

Кому: РТО, #300

> цене и качеству. У меня есть выбор.
> >
> > А если, например, в официальном русском релизе какого-нибудь фильма идиотский дубляж,


>
> > Поэтому, если уж нельзя легализовать файлообмен, то тогда следует применять к официальным издателям антимонопольные меры.

Посмотри еще раз, это не мое. Стащено с хабра, с темы про пиратство. Просто точка зрения на эту проблему.
Позицию автора понимаю и целиком поддерживаю. Стараюсь особо злобно не пиратсвовать Чем старше становлюсь, тем меньше пользуюсь пиратской продукцией - игры покупаю (благо почти и не играю сейчас), в софте перехожу на опенсорс, где возможно. С фильмами и книгами пока увы так не получается. Но вот встречный вопрос, камрад, если не затруднит, ответь - ты так вот яро обличаешь пиратов, а сам ты пользуешься компом? Все проги лицензионные(даже мелкий винрар, nero, acdsee какая-нибудь)? Фильмы с торрентов/файлообменников/локалки не качаешь? Книжки с либрусеки?
И еще - как расценивать, если я куплю диск с фильмом и дам посмотреть его потом 5-6 друзьям? Ведь тоже пиратство - если бы не я, они купили бы этот диск и принесли прибыль. Авторское право часто доводит до абсурда. Ты же помнишь недавнее обращение в суд с иском на пинк флойдов по поводу того, что они выступает, исполняя песни пинк флойдов, но не отчисляя специальной организации процента для авторов текста этих песен?

Кому: Littlewolf, #301

> Позицию автора понимаю и целиком поддерживаю. Стараюсь особо злобно не пиратсвовать Чем старше

дык ты позицию поддерживаешь, чего удивляешься, что я тебе пишу

> Но вот встречный вопрос, камрад, если не затруднит, ответь - ты так вот яро обличаешь пиратов, а сам ты пользуешься компом? Все проги лицензионные(даже мелкий винрар, nero, acdsee какая-

понимаете ли бамбино. я много лет зарабатываю производством интеллектуальной собственности и продажей лицензий на оную. я с другими производителями в одной лодке. я за них и вместе с ними. посему я обличаю пиратов. Посему у меня на компе нет пиратского софта. вместо рар-а у меня 7-зип. неро мне не нужна - встроенных в винду средств мне хватает за глаза, аналогичнос другими софтами. (фотошопа нет и мне он нафиг не нужен)

> И еще - как расценивать, если я куплю диск с фильмом и дам посмотреть его потом 5-6 друзьям?

ты читай что написано на диске - если "для домашнего просмотра", то спокойно можешь дать друзьям (как и книгу). Если же ты "друзьям" будешь транслировать через ТВ-студию или будешь сдавать на прокат, то нарушишь лицензию. Посему медийные компании выпускают отдельными партиями спецом ДВД и пр. для использования в прокате. Вот у Хбокса в UK & USA идет сейчас пилот с сетью Blockbuster на тему аренды игр по хорошей цене. Если взлетит, то распространится сие на весь мир.

> Ты же помнишь недавнее обращение в суд с иском на пинк флойдов по поводу того, что они выступает, исполняя песни пинк флойдов, но не отчисляя специальной организации процента для авторов текста этих песен?

Я еще помню как флоиды судились между собой за название, за право исполнять песни вообще и т.п..
в правовом обществе решается все через Закон и Суд.

Кому: РТО, #302

> понимаете ли бамбино. я много лет зарабатываю производством интеллектуальной собственности и продажей лицензий на оную. я с другими производителями в одной лодке. я за них и вместе с ними. посему я обличаю пиратов.

Все, вопросов больше не имею. Понятна тогда горячность, с которой высказываешься против пиратства. Спасибо за ответ.
[утопал из треда спать]

Кому: Юлия Сундук, #284

> > Ты это подумал!!!
>
> [крепко прижимает к себе миелофон, пятится к выходу их треда]

Юля,ты уронила миелофон!

А-А-А-А!

Будет что вспомнить на свалке!

Кому: РТО, #300


> Когда ты сам становишься автором, причем автором, которому готовы нести деньги, тогда ты сразу начинаешь понимать что пиратство зло, ибо нарушает твое право самостоятельно определять кто и на каких условиях может пользоваться твоим произведением.

Есть только одно но в этой позиции - развитие общества у нас таково что собственно АВТОР все более и более удаляется от своего произведения... Он уже не волен им распоряжаться так или иначе (в большинстве случаев) - тот же Гоголь сожги у нас сейчас "Мертвые души 2" на которые скажем у него был бы договор в скажем с "Вагриусом" :-) - платил бы неустойку, или того хуже про "добросердечного миллионщика Констанайжгло (надеюсь не сильно переврал фамилию гоголевского героя) дописали бы и без Гоголя - "негры" бы дописали... И не было бы дури типа споров у кого в правобладании больше песен "Битлз" у Элтона Джона или у Майкла Джексона - "четверка" замечу ни тому ни другому их не продавала... - хороши возможности распоряжаться - де факто их уже почти нет, и скоро не будет.

И "издатель" коему продал автор права на фильм может коверкать его как угодно - уже плюя на мнение автора (дурацкий перевод, обрезка звука, даже перемонтаж и "расскраска") - то же если вдуматься - пират куда бережнее относится к оригиналу и к мнению автора


Так что не надо взывать к чести автора, что пират его насилует... Насилует в нашем мире автора как раз система в которой он пытается продать свой продукт... И выбор у него обычно невелик - жрать то надо, все в свободный доступ не отдашь. Более того обычно единожды подписав контракт - он лишается даже этого права и на последущие произведения.

И не надо сказок про то что должен решать суд - Судопроизводство в "цивилизованном обществе" давно состязательное - у кого больше ресурсов "изнасиловать произведение" по суду - у автора или крупной корпорации типа "Сони-Уорнер"? Возможность найти квалифицированных адвокатов и т.п. То же и с ПО - мелкие фирмешки могут резвиться в своих нишах разрабатывая ПО - но их эффективно ставят на место невзирая на "права и суд" стоит им только перейти дорогу "крупному хищнику"...


В общем "пираты" - с точки зрения "автора" и "правообладателя" это очень плохо. Как волк с точки зрения овцы и пастуха... Ибо пират не дает возможности пастуху (издателю, рекорд лейблу нужное вписать) СВОБОДНО И БЕЗ проблем кушать овцу (автора :-) Пираты - это наши санитары леса... Берегите их. Без них будет только хуже...

Кому: ФВЛ (FVL), #305

Без воров будет хуже?

Оригинально :)

Кому: crusader1, #306

> Без воров будет хуже?
>
> Оригинально :)

Именно - без воров будет хуже. Без "вора" - будет править бал не автор а ТОЛЬКО монопольный правообладатель. И будет он делать что захочет - захочет будет брать по 10 баксов за трек, захочет - наймет на создание продолжения к понравившейся книжке "негров" вместо автора и т.п....

Стадо без волков - дохнет от болезней в общем. Как это бы не было неприятно...

Это пока не разводя флейма, что "пират" как раз не ворует ничего материального, от копирования информации материальные ценности не страдают, а моральные и виртуальные (типа упущенная прибыль и прочая) - это не по категории воровства - тогда и Ходжа Насреддин покрывал пиратов - он человека нюхавшего запах плова заставил расплатиться звоном монеток).

Кому: crusader1, #306

> Без воров будет хуже?

Я думаю, что без пиратов(воров в твоем понимании) будет хуже потребителю.

Кому: ФВЛ (FVL), #307

> Это пока не разводя флейма, что "пират" как раз не ворует ничего материального, от копирования информации материальные ценности не страдают, а моральные и виртуальные (типа упущенная прибыль и прочая) - это не по категории воровства - тогда и Ходжа Насреддин покрывал пиратов - он человека нюхавшего запах плова заставил расплатиться звоном монеток).

Кому: ФВЛ (FVL), #307

Не ворует? Да ну?

Компания потратила на разработку продукта 1 миллион $.
1 копия стоит 100 $.

7 тысяч пользователей купило его.
5 тысяч его скачали.

У компании все хорошо? Ее не обокрали?

Подобную же аналогию можно провести с промышленным шпионажем. Ведь товар то не украли! А убытки огромные.

> Именно - без воров будет хуже. Без "вора" - будет править бал не автор а ТОЛЬКО монопольный правообладатель. И будет он делать что захочет - захочет будет брать по 10 баксов за трек, захочет - наймет на создание продолжения к понравившейся книжке "негров" вместо автора и т.п....

Да ну? А конкуренции типа не существует? Не существует кривой спроса и предложения? Не существует небольших звукозаписывающих студий?

Кому: Littlewolf, #308

Потребитель обычно покупает.

Будет ли хуже от того, что откажутся от DRM?

Кому: crusader1, #309

> Компания потратила на разработку продукта 1 миллион $.
> 1 копия стоит 100 $.

Можно вопрос - а как это копия соит 100$? Диск записать - 100$ ? И еще - скачали, да. Но им надо так же качать обновления. Патчи для устранения ошибок и уязвимостей. А сейчас с этим у пиратской продукции бооольшие проблемы

Кому: Littlewolf, #310

Конечно же записать диск не стоит 100$. Большая часть из этих 100$ стоит сам программный продукт, который, вот ведь неожиданно, произвела компания. Более того, компания может распространять свой продукт через цифровую дистрибуцию.

Если тебе нужен обычный диск, можешь купить пачку из 100 DVD дисков за 30$.

Кому: crusader1, #311

> Если тебе нужен обычный диск, можешь купить пачку из 100 DVD дисков за 30$.

Причем, по новому закону, продвигаемому правообладателями, в стоимость этих дисков входит процент, который будет отчисляться им. На возмещение возможных убытков. А что, это их авторское право!

Кому: Littlewolf, #312

Источник?

Кому: crusader1, #313

Вот например: http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1182999
Михалков просит об этом от лица Союза кинематографистов

Кому: Littlewolf, #314

1) Пока это только желание. Даже законопроекта нет. Когда будет - можно уже будет обсуждать
2) Не правообладателям, а "творцам" из Союза кинематографистов России.

Это как с водкой.

Закона еще нет, а некоторые магазины уже в нарушение законодательства отказываются продавать водку лицам, не достигшим 21 года.

Кому: crusader1, #315

> Закона еще нет, а некоторые магазины уже в нарушение законодательства отказываются продавать водку лицам, не достигшим 21 года.

А вот тут, я считаю, что очень полезная инициатива. И пиво не продавать с сигаретами, кому младше 18, тоже нужно, без всякого закона, просто по человечески.

Кому: Littlewolf, #316

Только вот эта инициатива напрямую нарушает закон и магазин сильно получит за это по шапке.

Правда, когда для этого нужно обращение в Роспотребназдор.

А понятие "по человечески" сильно растяжимо.

Чтобы избежать этого выяснения, в демократическом обществе существуют законы, которые разрабатывают и принимают народные избранники.

Кому: crusader1, #317

А сколько тебе лет, камрад? Нет ли у тебя личной заинтересованности в вопросе продажи водки лицам, не достигшим 21 года? А то больно ты радеешь за спаивание молодежи.

Кому: Littlewolf, #318

26 лет. Так что мимо.
Забавно, что тебя нарушение закона не вызвало интереса.

Кому: 007, #233

> Вопрос про кино - как быть, если надо найти редкий фильм, которого на лицензии нет в принципе?
> Можно ли как-то его найти, не преступая закон?

На лицензии нет где? В стране проживания или в стране производства?

Кому: crusader1, #319

Собственно, меня нарушение закона не волнует по возрасту, я уже можу закупать пыво и вотку. Не бум обсуждать тут это. Это отдельная тема, к пиратству не относящаяся.

Кому: crusader1, #309

> 7 тысяч пользователей купило его.
> 5 тысяч его скачали.

Именно - компанию НЕ ОБОКРАЛИ... Ибо нет никаких доказательств и оснований предполагать что те кто скачал продукт его КУПИЛ БЫ. Компания должна создать условия при которых ее продукт бы покупался а не скачивался - иначе продолжением вашей логики будет что всякий кто прошел магазин и ничего не купил - вор :-) Он НЕ КУПИЛ продукт, а мог бы :-)



> Подобную же аналогию можно провести с промышленным шпионажем. Ведь товар то не украли! А убытки огромные.

Ты борись со шпионажем, борись - но УБЫТОК не есть КРАЖА - твои убытки - это твои просчеты. Не виноват тот кто узнал то что знаешь ты - виноват ты что не смог сделать так что бы это не узнали...


>Да ну? А конкуренции типа не существует? Не существует кривой спроса и предложения? Не существует небольших звукозаписывающих студий?

Уже фактически нет... Фактически в области развлечений уже давно вместо конкуренции "хавают что дают" или "хавают что рекламируют". Доля небольших студий и прочего - жалкие проценты, и деньги делают не там. Кривой спроса и предложения вы можете упорно смешить инвесторов Ф.Бондарчука и Уве Болла :)

И еще важный дисклеймер - я НИЧЕГО не имею против DRM , при этом я ничего не имею против борьбы с DRM - это прекрасная борьба "брони со снарядом" которая двигает прогресс...

При этом "правообладатели" которые в борьбе за DRM доигрываются до полного маразма (игра с лицензионного диска обвешанного "старфорсами" и им подобными - дико глючит, Легально купленную музыку можно играть только на определенных машинах и при переустановки системы она вылетает в трубу и т.п. Так вот эти "правообладатели и борцы" вызывают у меня только восхищение - они делают все что бы дело пиратов жило и развивалось :-) Спасибо ВСЕМ участникам регаты - от их "гонок" мы только выигрываем... Плохо будет когда победит ЛЮБАЯ из сторон.

Кому: ФВЛ (FVL), #322

> Именно - компанию НЕ ОБОКРАЛИ... Ибо нет никаких доказательств и оснований предполагать что те кто скачал продукт его КУПИЛ БЫ. Компания должна создать условия при которых ее продукт бы покупался а не скачивался - иначе продолжением вашей логики будет что всякий кто прошел магазин и ничего не купил - вор :-) Он НЕ КУПИЛ продукт, а мог бы :-)

Но человек скачал продукт, тем самым украв. Не хочешь покупать - не кради.

Компания ничего не должна создавать - она предоставляет возможность: либо купить либо пользоваться другим софтом.

Каждый, кто пришел в магазин и забрал из нее товар, не заплатив, вор.



> Ты борись со шпионажем, борись - но УБЫТОК не есть КРАЖА - твои убытки - это твои просчеты. Не виноват тот кто узнал то что знаешь ты - виноват ты что не смог сделать так что бы это не узнали...

Очевидно, что убытки бывают разные. Но шпионаж это кража. Без вариантов.

> Уже фактически нет... Фактически в области развлечений уже давно вместо конкуренции "хавают что дают" или "хавают что рекламируют". Доля небольших студий и прочего - жалкие проценты, и деньги делают не там. Кривой спроса и предложения вы можете упорно смешить инвесторов Ф.Бондарчука и Уве Болла :)

Да ну?
Доля независимых студий звукозаписи - 30%. Мало?

Не существует множества небольших компаний по производству ПО?

Не существет сотни разных приложений со схожим функционалом от разных производителей?

Кому: crusader1, #324

> > Но человек скачал продукт, тем самым украв. Не хочешь покупать - не кради.
>

Это не кража. Кража она лишь в заклинаниях правообладателей. Информация нематериальна. Красть можно что то вещественное и никак иначе. Если нет кражи носителя информации - нет кражи. Не хочешь что бы украли твою информацию - привяжи ее к уникальному материальному носителю. Не умеешь - обеспечь такую поддержку и сопровождение своей информации что бы у тебя ее купили. Не умеешь - сам виноват. У тебя ничего не крали.

> Компания ничего не должна создавать - она предоставляет возможность: либо купить либо пользоваться другим софтом.

Компания должна обеспечить ПОЛЬЗУЮЩИМСЯ ее софтом легально такие преимущества что бы он НЕ СТАЛ пользоваться ЛЮБЫМ другим включая "пиратку" - вот например представим себе гипотетически - что Майкрософт выплачивала бы в полном объеме компенсацию за любые потерянные по вине падения или нестабильной работы винды данные на жестких дисках пользователей. Или предоставляла бы бесплатное восстановление данных :-) - это бы стимулировало бы покупку именно легальной версии в ущерб пиратке. А пока в лицензионном соглашении - наоборот указывается что ни за один глюк они не отвечают - это не у них воруюют :-) Это они упускают клиента.

И так про любой софт - не у тебя украли. Это ты не смог сделать так что бы покупке твоего софта не было альтернативы :)


>Каждый, кто пришел в магазин и забрал из нее товар, не заплатив, вор.

Вор - он незаконно присвоил МАТЕРИАЛЬНУЮ ценность. Информация о положении "питов" на СД болванке не является материальной ценностью. Если человек не украл саму болванку - он не вор.

>Очевидно, что убытки бывают разные. Но шпионаж это кража. Без вариантов.

Юристы с вами не согласны - итак что есть кража : "Кража — это тайное хищение чужого имущества."

Что похищает шпион - если он крадет документы - он совершает кражу. А если копирует - где тут перемещение ИМУЩЕСТВА?.

НЕТ.

Собственно в УК РФ Шпионаж - это только про государственные преступления... ни 276 ни 275я статьи не знают что шпион может что то украсть у софтостроителей... Правообладатели идут лесом :-)

Пират - не шпион и не вор. Юридически. У нас правовое государство наконец или как :-)

>Доля независимых студий звукозаписи - 30%. Мало?

Доля в ЧЕМ? в Числе записей, в тиражах, в прибылях? 30% от числа записей это как бы много, а вот по деньгам это будет как бы не много :-)

>Не существует множества небольших компаний по производству ПО?


Миллионы существуют (и правда более миллиона, считая тех кого уже нет) - толку то... Основной рынок ПО поделен между КРУПНЫМИ игроками. Небольшие компании живут пока их не купит монстр или пока монстру не придет в голову выпустить продукт с схожим функионалом...


Это как мелкие лавочники в американских городках - живут и процветают пока "Волмарт" не построят. После этого либо работать в "нише" и ни гугу за нее - либо кырдык, либо в франшизную сеть...

>Не существет сотни разных приложений со схожим функционалом от разных производителей?

Крупных приложений - уже нет. Есть скажем два три текстовых процессора класса Ворд - и куча самопальных редакторов. Крупные приложения занимают 70-80-99% рынка, остальные существуют в своих нишах..Первые приносят деньги, нишевые могут принести денежку... а могут нет.

Кому: ФВЛ (FVL), #325

> Это не кража. Кража она лишь в заклинаниях правообладателей. Информация нематериальна. Красть можно что то вещественное и никак иначе. Если нет кражи носителя информации - нет кражи. Не хочешь что бы украли твою информацию - привяжи ее к уникальному материальному носителю. Не умеешь - обеспечь такую поддержку и сопровождение своей информации что бы у тебя ее купили. Не умеешь - сам виноват. У тебя ничего не крали.

Если в магазине что-то плохо лежит - ты сам виноват? А вор - белый и пушистый?

> Компания должна обеспечить ПОЛЬЗУЮЩИМСЯ ее софтом легально такие преимущества что бы он НЕ СТАЛ пользоваться ЛЮБЫМ другим включая "пиратку" - вот например представим себе гипотетически - что Майкрософт выплачивала бы в полном объеме компенсацию за любые потерянные по вине падения или нестабильной работы винды данные на жестких дисках пользователей. Или предоставляла бы бесплатное восстановление данных :-) - это бы стимулировало бы покупку именно легальной версии в ущерб пиратке. А пока в лицензионном соглашении - наоборот указывается что ни за один глюк они не отвечают - это не у них воруюют :-) Это они упускают клиента.
>
> И так про любой софт - не у тебя украли. Это ты не смог сделать так что бы покупке твоего софта не было альтернативы :)
>

Компания ничего не должна. Она выпустила продукт и назначила цену. Ты можешь купить их продукт, продукт конкурента или пользовать бесплатным ПО.
Пираты же продукт не создают - они его воруют.

На счет "гипотетической ситуации":
1) ты сможешь доказать, что падение и нестабильная работа была вызвана не пользователем либо сторонним ПО?
2) весьма сомнительно, что кто либо решиться на такие риски
3) стоимость ПО возврастет на порядки.

Итого - ситуация не изменится.

> Доля в ЧЕМ? в Числе записей, в тиражах, в прибылях? 30% от числа записей это как бы много, а вот по деньгам это будет как бы не много :-)

Тем самым нет конкуренции внутри большой четверки и независимых студий?


> Крупных приложений - уже нет. Есть скажем два три текстовых процессора класса Ворд - и куча самопальных редакторов. Крупные приложения занимают 70-80-99% рынка, остальные существуют в своих нишах..Первые приносят деньги, нишевые могут принести денежку... а могут нет.

То есть ты утверждаешь, что между этими компаниями нет конкуренции?

VMware, Inc., Sun и Microsoft
Linux, Windows Server
Sun, Microsoft, IBM
Norton, Nod32, Kaspersky Lab
и.т.д. и.т.п.

Более того, пиратсво убивает конкуренцию.
Ибо нету смысла обратить внимание на простой, но при это более дешевый продукт конкурента, если есть очень крутой, но "бесплатно".

Многим не интересно:
Для устранения эффекта красных глаз пользоваться бесплатным Paint.net или недорогим Paint Shop, если есть "бесплатный" Photoshop.
Пользоваться бесплатным Linux, если есть "бесплатный" Windows.

Опять копирайто-срач. А все от банального непонимания:
Кража - это хищение МАТЕРИАЛЬНОГО имущества. И никак иначе. Нельзя украсть то, что не имеет вещественной формы.

>Если в магазине что-то плохо лежит - ты сам виноват? А вор - белый и пушистый?

Если ты украл в магазине МАТЕРИАЛЬНЫЙ предмет - ты вор. Если в магазине ты только унюхал запах товара (Скажем духов или колбасы) - ты не вор. Ты не стащил материальную ценность. Информация - не материальна - нет кражи материального носителя - нет факта воровства... Или вы хотите платить за право понюхать колбасу в магазине? Ваше право, но другим ваши взгляды не навязывайте :-)


>Компания ничего не должна.

Ну вот - если компания ничего не должна значит и ей никто ничего не должен. Нет факта кражи материальных ценностей - нет факта воровства.

>Пираты же продукт не создают - они его воруют.

Устало - кража - есть незаконное отчуждение МАТЕРИАЛЬНОЙ ценности. Если пираты не крадут материальной ценности - они занимаются чем угодно кроме воровства.

(вообще если бы у нас в стране соблюдался закон то ВСЕХ обвиняющих "компьютерных пиратов" можно бы спокойно привлечь по статье за оскорбление" - ибо нет факта КРАЖИ. Можете называть это как угодно - но это не кража и они не воры. Называя их ворами вы ПРЕЖДЕ ВСЕГО - преступаете закон. Поздравляю вас правообладатели - вы преступники :-) Причем на деле, а не эфемерно как "пираты" :-)


>1) ты сможешь доказать, что падение и нестабильная работа была вызвана не пользователем либо сторонним ПО?
2) весьма сомнительно, что кто либо решиться на такие риски
3) стоимость ПО возврастет на порядки.


НУ так вот - если производители никому ничего не должны, и пострадавшие от их неправочмочных действий дожны еще и что то доказывать - то и ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ никто ничего не должен...

И те кто копируют информацию поступают правильно в таком случае. :-) Вы нам ничего не должны, мы вам ничего не должны...


>Тем самым нет конкуренции внутри большой четверки и независимых студий?

Тем самым уже практически нет... Олигополия как она есть. Самая страшная и негибкая форма...

>То есть ты утверждаешь, что между этими компаниями нет конкуренции?
>Linux, Windows Server

Первый раз слышу что винсервер и линукс есть КОМПАНИИ :-)

И найдите приличный учебник экономики почитайте там что такое "олигополистическая конкуренция" и чем это хорошо а чем таки плохо :-)


>Более того, пиратсво убивает конкуренцию.

Да ну? В 1980 начале 1990х компьютурные программы распространялись практически бесплатно - на дискетках переписывали все у всех - борьбы с "пиратами" как таковой ПОЧТИ не было. При этом что интересно в каждой области можно было найти не один два три продукта "по теме" а десятки и сотни.

Серверных приложений, редакторов, издательских систем - разных были десятки и десятки - выбор был огромен - про игры просто молчу - новых игр в неделю выходило больше чем сейчас в год (про геймплей то же молчу :-) небо и земля) - вот так "пиратство" на ДЕЛЕ "убивало конкуренцию"...

Так что аргумент ваш как раз строго наоборот - когда информацией обменивались практически свободно и безконтрольно - отрасль развивалась куда как интенсивнее и плодотворнее чем сейчас :-)


>Кража - это хищение МАТЕРИАЛЬНОГО имущества. И никак иначе. Нельзя украсть то, что не имеет вещественной формы.

Именно - но правообладатели этого упорно не хотят признавать. Может правда начать ПРИВЛЕКАТЬ их к УГОЛОВНОЙ и АДМИНИСТРАТИВНОЙ отвественности за каждый случай как только они назовут кого то СКОПИРОВАВШЕГО информацию - "вором" ? Так сказать а не сходить ли в контратаку?

Кому: ФВЛ (FVL), #325

> Есть скажем два три текстовых процессора класса Ворд - и куча самопальных редакторов.

С Вордом вообще какой-то звиздец. Он же не только в своей нише всех задавил.
Он и в вёрстку книг двинулся. И что с этим делать, непонятно. Может быть открытость формата поможет. А может быть и нет.

Кому: ФВЛ (FVL), #328

> Серверных приложений, редакторов, издательских систем - разных были десятки и десятки - выбор был огромен - про игры просто молчу - новых игр в неделю выходило больше чем сейчас в год (про геймплей то же молчу :-) небо и земля) - вот так "пиратство" на ДЕЛЕ "убивало конкуренцию"...

Может быть это всё-таки возросшая сложность программ? Очень уж сложный этот Word.

Хотя, с другой стороны недавно закончили клонирование BeOS - чудесная штука Haiku получилась. Очень, очень быстрая и для alpha1 очень надёжная (Wifi только пока нет).

Кому: vkni, #329

> > Может быть это всё-таки возросшая сложность программ? Очень уж сложный этот Word.
>

Ну да... Фактически Мелкософту осталось сделать один шаг (но есть мнение что его сделает Гугль) - объявить ОС, оффисный пакет, браузер и набор плееров с графредактором - единой системой и продавать целиком :-) 99% юзеров будет хватать...

>Хотя, с другой стороны недавно закончили клонирование BeOS - чудесная штука Haiku получилась. Очень, очень быстрая и для alpha1 очень надёжная (Wifi только пока нет).

Пчелку Бе я люблю еще с тех пор когда она вся помещалась при желании на одной 3,5 дюймовой дискете... Есть две оси которые можно любить за такой функционал в таком малом - BeOS и увы почившую PALMos для КПК (вот уж как бы мог выглядеть MS-DOS не появись виндов :-) Но увы - это не мейнстрим и мейнстримом долго не станет... Разве что аналог этого придет на игровые приставки... Собственно скажем Соня PSP - она уже почти почти почти полноценный контупер с полноценной ОС. Желаю им удачного развития - направление перспективное.

Кому: ФВЛ (FVL), #330

> Собственно скажем Соня PSP - она уже почти почти почти полноценный контупер с полноценной ОС.

Они на днях (месяцах) выкинули оттуда поддержку Linux.

Однако, есть мнение, что в течение полугода-года Sony PSP Slim будет взломана. Якобы, предыдущую версию не взламывали, так как там была хорошая защита, и ставился Linux - терялась одна из серьёзнейших причин взлома.

Так что будем посмотреть. :-)

-----------------------

> BeOS и увы почившую PALMos для КПК (вот уж как бы мог выглядеть MS-DOS не появись виндов :-) Но увы - это не мейнстрим и мейнстримом долго не станет...

У Haiku есть большая проблема для закрытого софта - она написана на C++ и все её интерфейсы - C++. А у этого языка особенность - нефиксирован ABI (грубо говоря, как выглядят структуры программы в откомпилированном виде).

Это приводит к тому, что для корректного вызова функций Haiku, нужно собирать программы на том же компиляторе, что и Haiku.

Он бесплатный, но ведь придётся с каждым его новым выходом, где сменили ABI, всё пересобирать на новом компиляторе. Для OpenSource это не проблема, для закрытых исходников - смерть.

Т.е. штука по-радикальнее Linux.

-----------------------

Со сложностью пытаются бороться введением функциональных языков программирования - F#, OCaml, Haskell и т.д. Но они довольно сложны для понимания. Правда и позволяют многое - например, одновременно строгий контроль типов (меньше ошибок) и их неявное определение (гибкость).

В целом, сейчас период разработки языков программирования (в 90-х был один С++ ;-). Может быть за ним пойдёт период прикладного ПО.