- На ваш взгляд, со времен «Поднятой целины» до нынешних демократических наш народ сильно изменился?
- Абсолютно не изменился. Вот не помню, чтобы меня коммунисты чему-то плохому учили. Зато помню, что если ты хорошо работаешь, тебя с презрением спрашивают: «Ты что — коммунист, что ли?» Хорошо работать — это оскорбительно?! Сейчас власти вообще никого не воспитывают, по телевизору показывают «Дом-2». Что же вы хотите от молодых людей?
> Вам то хорошо 50 лет все дела!!! А мне 20. так что ничего хорошего в будущем меня не ждет. и в этом будущем мне теперь долго жить!!!
в 20 лет война и прочие неурядицы воспринимаются значительно легче чем в 30, тем более в 40 и тем более 50. многие знания - многие печали в чистом виде.
> знакомые в США (2 человека). Работают в сфере IT на весьма приличных должностях (один из них vice president в инвест. банке, ( VP там много, я знаю), второй - системный архитектор).
Один простой вопрос, "где вы родились", перечёркивает всё остальное.
> С местными, с их слов, вообще проблем нету
Со слов твоих знакомых?
Мало кто признает, что его за чурку понаехавшую держат.
Спасибо. Но. Есть куда более эффективный инструмент - школа.
Лично мне (лично мне) промыть что-то уже очень трудно. Возможно, но неэффективно. Я активно читать начал лет с восьми, телевидение для меня - лишь дополнительный источник информации. В том числе - и музыкальной. Люблю музыку. Даже начал активно тестировать Лед Зеппелин, 30 лет назад они прошли мимо меня. Не то, чтобы мимо - по касательной. Пока нравится.
не далее как вчера на форуме родного города общался с индивидуумами из местной молодёжи и не совсем.
так мне сказали, что прошли времена, когда надо было работать.
сейчас надо зарабатывать.
поколение молодых и эффективных, my ass.
Не считаю себя продвинутым, телевизора нет с 1996-го года.
Скажу про себя. Телевизор он one-way, и если у меня на данный момент нет возиожности встерчася с друзьями, разговаривать итд - то по крайней мере интернет.
Фильмы, новости - только то что я хочу и когда мне удобно. Практически 0 дерьма (только если я выбираю подзагрузится). 0 рекламы. 0 идиотов вроде дома 2 про который все говорят (поверь это не только в России). Новости не слушаю даже в машине.
> Мало кто признает, что его за чурку понаехавшую держат
А ты? Сколько лет ты уже там и признают ли тебя за чурку понаехавшую?
Иногда смеются над моим акцентом, но когда говорят про мой характер - часто завидуют.
> новости - только то что я хочу и когда мне удобно
ну это мои проблемы с пониманием. Новости абсолютно не зависят от моих желаний. Видно, мне ещё учиться и учиться.
у меня 60 кабельных каналов, Дом-2 занимает пару часов на второстепенном канале и просто тонет, я его не замечаю в общем вале каналов. Столько разговоров о передаче, которую даже обнаружить трудно.
Да, вот только сейчас семерку продвигать будут. + Директ Икс 11.
Хотя конечно, это дело вкуса. Кто хочет, тот миллениум юзает [Передергивается].
Я считаю, что если есть возможность купить, то почему бы и нет. А если нет возможности, то нужно идти работать.
> не далее как вчера на форуме родного города общался с индивидуумами из местной молодёжи и не совсем.
> так мне сказали, что прошли времена, когда надо было работать.
> сейчас надо зарабатывать.
> поколение молодых и эффективных, my ass.
Стоя у станка, можно ли заработать на квартиру? :)
Конечно. Собственно канадцы - это те, кто здесь родился и учился.
Я живу в муниципалитете, где 200 тыс населения, из них 40% - Аsian people ,
40% - South Asian people, оставшиеся 20% - Caucasian :)
При этом чёткое разделение даже внутри одной расы на "местных" канадцев
и понаехавших всяких.
Вплоть до смешного: сикхи стесняются своих жён, которых привезли из Индии.
>4 ноября - День народного единства - праздник, связанный с российской историей
Я, кстати, почитал почему некий мелкий торговый человек Минин, пришел к Пожарскому и подняли оне народ:
"Смутное время было эпохой глубочайшего кризиса Московского государства, вызванного пресечением царской династии Рюриковичей. Династический кризис вскоре перерос в национально-государственный. Единое русское государство распалось, появились многочисленные самозванцы. Повсеместные грабежи, разбой, воровство, мздоимство, повальное пьянство поразили страну. Многим современникам Смуты казалось, что произошло окончательное разорение «пресветлого московского царства». Власть в Москве узурпировала «семибоярщина» во главе..."
Так хотелось прочитать во главе с ЕБН. Может нам уже государство на что-то намекает? :)
Здесь все просто: кто-то в принципе не желает разговаривать с теми, кто не говорит по-русски, -- немудрено, что простые американцы не спешат с таким общаться. Если же не будешь стесняться говорить на английском -- все будет ок. Не знаю, как реднеки, но простой университетский люд отлично относится ко всем.
ЗЫ: Более того, мы как-то купались с одной девчонкой раза в три моложе меня -- так ничего, единственно, что она чуть не утонула, узнав, что в Москве живет десять миллионов: для маленькой американской девочки это был дикий шок :) А ведь девочка не станет лицемерить, скрывая свое отношение ради деловых перспектив.
Ну она хоть и жила недалеко от Далласа (миллион жителей), не могла себе представить такую толпень в городе :) Типа сама из какого-то городочка от силы на десятки тысяч жителей.
Был в жизни момент, хотел устроиться работать в одно наше ОВД в отдел по работе с несовершенолетними (увы, не получилось, некоторые проблемы со здоровьем не пропустили через бюрократию). Все знакомые были, мягко говоря, в ах(непеч.)е: два высших образования, причем одно из них - экономическое. Типа, нафига, она эти милиция сдалась?
А один гражданин очень либеральной внешности понимающе кивнул и высказался так: "Понятно зачем туда идти. Это ж работать не надо, а деньги получать можно".
> А показывать в прайм-тайм «Криминальное чтиво» - нормально. Я лично знаю подростков, которые после этого фильма стали колоться.
>
> Поподробнее не расскажите?
Понятно что служба - это обязанность, но я имел ввиду то, что кто всё-таки не из-под палки служить идёт, а кто-то отмазывается или пытаеться отмазаться...
Про то, как подростки после этого фильма колоться начинали.
Много ли было таких подростков? Это прямо с первого просмотра начиналось? Это было среди фанатов фильма или среди обычных подростков? Да и встает вопрос, почему. Неучто фильм так повлиять на психику подростка мог? Честно, слышу о таком впервые. Мало того, ни разу не наблюдал, чтобы подростки кому-то из фильмов подражали. Поэтому и непонятно.
Что-то мне не хочется колоться, особенно после того как персонажу Умы Турман иглу в сердце после передозы воткнуть пытались... Хотя наркотики вообще не надо употреблять, вне зависимость от простра каких-либо фильмов.
Надо думать, фанаты это те, кто не один раз пересматривали.
>Лично я (лично я) знал пятырех.
>Трое уже умерло.
Однако.
>Сколько тебе лет?
23
>Ну надо же.
Ни разу не замечал. Думается, из-за того, что во дворе примерами для подражания служили реальные люди, а не из кино и книжек. Другое дело, что многих из этих "реальных людей" не в живых.
> кто-то в принципе не желает разговаривать с теми, кто не говорит по-русски
Люди, приехавшие в "Большой Город" из "Мухосранска" хорошо говорят по русски,
но местные к ним относятся как к тупорылым пришлым. По принципу "у меня постоянная прописка".
Я не про то, что нельзя ассимилироваться, это сложно, но возможно.
Я про отношение одних слоёв обшества к другим.
> но простой университетский люд отлично относится ко всем.
>
> Как-то так получается, что далеко не все работают в университетах.
У меня приятель, мы вместе охотимся и в тире стреляем, преподаёт программирование
в Технологическом Университете Британской Колумбии.
У него превосходных английский, он спортивно-поджарый, отличные зубы и улыбка,
хорошо одет. Чисто, белый канадец.
Он рассказывает, что в процессе общения местные улавливают, что у него английский не родной,
и тут же следует корОнный вопрос: "Where are you from?"
Профессура, на ответ из Латвии, шутит, что он в три раза их умнее,
а (условно) парикмахерша заявляет, что она родилась в Канаде и всю жизнь жила в БиСи.
Ты, наверняка, в курсAх, что генерал-губернатор Канады Michaëlle Jean -
чёрнокожая женщина иммигрант в первом поколении.
Так она из франкоговорящей семьи гаитянской элиты,
бежавшей от диктатора "Папы Дока" Франсуа Дювалье.
Кстати, папа её не хотел, что бы она ходила в школу, хотя сам был
принципалом в элитной школе, потому, что надо было давать клятву диктатору
и дал ей превошодное домашнее образование.
Папу диктатор казнил.
> Люди, камрад, они очень разные.
>
> Большинство из них думает и поступает совершенно не так, как ты.
>
> Про это хорошо знать и постоянно об этом помнить.
Никак не пойму, как это получается. По-моему, Криминальное чтиво показывает, что жизнь в США не сахар, а наркотики отвратительны и опасны для жизни. А кому-то кажется, что это круто.
Точно так же, когда я читал "Поднятую целину" ещё в школе, мне казалось, что Шолохов рассказывает о том, что коммунизм далеко не идеален. А некоторые считают это произведение чуть ли не идеологической заказухой.
В "Большом городе" почти все недавно приехали из "Мухосранска". В частности, у меня отец приехал из Соль-Илецка, кореша -- из Перми, Березников, Тамбова, Винницы, Харькова, Тбилиси: из Москвы меньше, нежели приезжих. И почему-то никого не парит, что они приезжие. Аналогично и ныне американцев не парит, что отец мой приехал из Соль-Илецка ль, из Москвы ль, брат мой приехал из Москвы, когда и я там торчал -- что я из Москвы приехал. Мой сосед был из Минска, а мадама его -- американка; кстати, когда мой отец только повадился ездить в Штаты, живя в основном в одной хате с русскими инженерами, эта хата тут же подружилась с одной милой американкой :) И те же американцы в значительной степени плоды либо давних иммигрантов, либо нынешних, по brain-drain. Реднеки, быть может, и не любят приезжих, но такие же приезжие -- с чего им не терпеть таких же приезжих?
ЗЫ: Помнится, когда в Москве был финал ЛЧ, народ очень по-доброму принимал англичан. Так и с нашими в Штатах: даже если тебя и не будут считать совсем своим, то будут считать добрым гостем. А лезть к цветным нелегалам или белым маргиналам -- зачем? Какой смысл ехать в США, желая стать безработным или в лучшем случае чернорабочим?
Ну знакомые банковские аналитики и один директор (этот толком не знаком, я с ним за одну команду своего факультета играл) тоже не жалуются. И R&D знакомые тоже бодры. А лезть куда-то там в низы общества и желать, чтобы и там тебя считали за своего -- зачем? Но тоже можно постараться, мож и получится. Но проще жить среди тех, у кого з/п выше медианной.
Я вот "Mein Kampf" читал... Ну вот как это вызывающее рвоту дерьмо можно считать за пропаганду нацизма... :) Лучшая прививка от оного! Лишь бы вчитаться хоть чуток поглубже, хоть чуток подумать, что же там написано :)
> с нашими в Штатах: даже если тебя и не будут считать совсем своим, то будут считать добрым гостем
Так ведь и я об этом.
"Своими" мы не можем быть, потому, что родились в другой стране.
А как относятся окружающие к отдельному человеку, зависит от человека.
> Наверх здесь выбится иммигрантам в первом/ втором поколениях практически не возможно.
Смотря какую область деятельности брать. В IT, к примеру, с этим все хорошо: если есть голова на плечах и минимальное желание делать карьеру - проблем нет, пойдешь в рост. Про другие отрасли мне судить трудно, но думаю с определенными "но" оно примерно так же. Тут надо просто понимать, что есть некоторая разница между иммигрантами. Одни "бежали от коммунистов" (обычно из волны 80х-90х), другие - приехали строить себе лучшую жизнь. Первая категория просто очень любит жаловаться: в СССР им жить не давали коммунисты, тут не дают жить шовинисты, националисты и прочие. Хотя и там и тут они жили не хуже чем средний представитель. Вторая категория на все проблемы смотрит практически - как на задачу, которую надо решить. Такие почему-то жалуются редко, зато часто делают карьеру.
Опять же, надо учитывать местность: в одной приезжих много, в другой - мало. От этого сильно разнится отношение. Сильно оно разнится и от состава приехавших. Хоть в США и "нет расизма", но на фоне понаехавших мексиканцев понаехавший русский будет более предпочтителен - к нему отношение другое, более благосклонное. Опять же, не все иммигранты понимают, что в США нельзя шутить на некоторые темы. В США с этим почти как на тупичке: пошутил непонятно - получи последствия. Заработав непрятности на этом, они начинают рассказывать как не любят в Америке русских.
Иммиграция вопрос вообще очень широкий, чтобы давать общие характеристики. Ну, и давай не забывать, это ты слушаешь "очевидцев". Многие ли из них тебе прямо говорили, что у них ничего не получается потому, что это они не способны чего-то добиться?
В целом согласен. Меня всегда удивляли люди которые получают заработную плату (создалось впечатление что именно получают)и ноют "как мне мало заплатили в этом месяце по сравнению с прошлым". Хотя заработок у них на много превышает средний. Сразу оговорюсь - физически они не утруждаются, несколько морально - да, от некоторого однообразия. Типа конвейера что-то. А ведь кто-то и за 10к согласен работать в поте лица и быть благодарным за то, что эти деньги у него есть, в конце концов.
> Наверх здесь выбится иммигрантам в первом/ втором поколениях практически не возможно.
>
> Смотря какую область деятельности брать
А так же смотря что брать за показатель успешности.
Если деньги, то матрос с 7-ю классами образования
зарабатывает больше IT- шника и социальные гарантии у них не сопоставимые.
IT- шник работает обычно по контракту, который могут прервать в любой момент,
а матрос состоит в профсоюзе, где каждый случай увольненея опротестовывается.
Если за "верх" считать политическую и экономическую элиту, то иммигрантов там не много,
и тех что есть, как правило, привезли родители детьми и дали им хорошее образование.
Людей как Арни, например, вообще единицы на всей Земле.
> Иммиграция вопрос вообще очень широкий, чтобы давать общие характеристики
У всех иммигрантов есть общее - они уехали оттуда, где родились.
> А так же смотря что брать за показатель успешности.
Соглашусь. Это ключевой момент. Но если брать конкретную ситуацию "из РФ в США", то типичный случай - деньги и карьера. Исключение составляют те, кто "бежал от коммунистов" - эти добились своего уже на таможенном контроле.
> матрос с 7-ю классами образования зарабатывает больше IT- шника
Матросу и IT-шнику для счастья нужны разные вещи, отсюда и разная оценка "уровней счастья". Если, допустим, айтишник на родине получал 3к баксов, а тут он получает 6к баксов - он счастлив, ибо поднял *свою* планку. У матроса стартовая планка на другой отметке, но вцелом оценка идет так же: было - стало. Разумеется, это все верно если для обоих двух критерий был деньги. Обычно же так просто никогда не бывает.
> Если за "верх" считать политическую и экономическую элиту, то иммигрантов там не много
Гм, ну это же совсем другое. Много ли в российской политике "чужих" людей и много ли шансов у простого российского гражданина туда пробиться? Неужто есть такие, кто эммигрирует в США и потом жалуется, что его не пустили в большую политику!? Таких сразу надо отсылать к врачу.
> У всех иммигрантов есть общее - они уехали оттуда, где родились.
Это слишком общая характеристика, чтобы на ней можно было делать выводы для всей группы.
> Про то, как подростки после этого фильма колоться начинали.
> Много ли было таких подростков?
Много или мало, подсчитать трудно. Но один мой одноклассник в далеком 97-году точно сел на героин после неоднократного просмотра "Trainspotting", чисто из подражания Юэну МакГрегору. Из ВУЗа был выгнан, из дома ушел и т.д.
> Ну, многие парни трудятся [погромистами] в многонациональных коллективах.
> в многонациональных коллективах.
>
> [Не в состоянии представить, что это такое, в ужасе убегает.]
Вот у меня есть знакомые из Тбилиси, из Махачкалы, из Абхазии -- ни разу не именовал их чурками понаехавшими. И сокурсники мои -- тоже ни разу от них такого не слышал. И не думаю, что одного из них -- генерального директора ФГУП -- товарищи по переговорам хоть раз называли чуркой. А коли пьянь подзаборная какая что вякнет -- так дела им нет до мыслей подзаборной пьяни, не общаются они с нею, ибо зачем?
Насколько наверх? Вот вице-президента банка знаю. Кстати, а президент тамошний -- не чурка ль понаехавшая? Сами Гавайи -- и то место сомнительное (на момент рождения Обамы они только два года числились штатом США), так и отец его -- вовсе кениец. Аналогично такая же чурка -- бывший госсекретарь Колин Пауэлл.
Айтишник имеет полное право вступить в профсоюз. А уж социальные гарантии в SAS... Выбирай место работы, вот и получишь свои гарантии. Кстати, а можно узнать, откуда такие данные о моряках? Вот военный моряк с четырехлетним опытом получает меньше двух с половиной тысяч в месяц -- это данные с сайта рекрутеров во флот. Да, у него есть страховка -- в SAS тоже есть страховка.
> И не думаю, что одного из них -- генерального директора ФГУП -- товарищи по переговорам хоть раз называли чуркой. А коли пьянь подзаборная какая что вякнет -- так дела им нет до мыслей подзаборной пьяни, не общаются они с нею, ибо зачем?
Мы говорим о отношении "местных" к "понаехавшим",
а не о отношении "понаехавших" к отношеную "местных".
То, что ему нет дела до мыслей "пьяни" не отменяет того, что "пьянь" о нём думает и говорит.
> а президент тамошний -- не чурка ль понаехавшая?
Президент США рождён в США урожденной США.
Какой же он чурка понаехавший? Ты различаешь кто свой, а кто чужой?
> Вот вице-президента банка знаю
Теоретически он даже вице-президентом США быть может,
а на практике надо смотреть как он в банке оказался. Когда приехал,
кто родители, где учился, кто жена и родственники жены и пр.
> Кстати, а можно узнать, откуда такие данные о моряках?
Из близкого окружения. Причём пример не совсем корректный,
речь о Petty Officer 1st Class ( типа нашего мичмана) с большим сроком службы.
Но законченного среднего образования у него нет.
Новости
VIP
