После покупки и месячной носки очень легкие и до крайности удобные кроссовки Ecco взяли и правым своим кроссовком лопнули вдоль подошвы, обнажив нутро.
Когда пришел в обувную экспертизу на Фонтанке, напротив цирка, там было три тетеньки и все три - с обувью Ecco. Так что разочаровали.
Купил я в Амстердаме в году 2001-м дорогущие туфли Ecco. Носил их года три исправно (но аккуратно и не каждый день), потом года два они лежали на чердаке. Решил достать и поехать в них в командировку. Пока летел в самолете, все хорошо. На другой день пошел к заказчику в офис, а надо мной все ржут. Я иду, а позади остаются куски подошвы. В общем, еле дошел до ближайшего магазина Ecco (дело было в Швеции). Продавцы пожали плечами, удивились, вроде бы дорогая модель-то, не должно так. После чего предложили у них купить чего-нибудь ещё. Но я из вредности пошел в соседний Hash Puppies и купил себе там ботинки. Честно говоря, никакая обувь ни до ни после не рассыпалась так, в куски. То ли Ессо с технологиями экспериментирует (на клиентах), то ли бардак у них на производстве бывает.
Ecco не обувь а ужасное говно, по крайней мере для туризма не подходят никак цена качество не сопоставимы((( Если кому то и нужны хорошая обувь и есть деньги так покупайте Соломон, у меня вот денег не так много ношу Trezzeta и не жалуюсь...
Обувь Ecco - херня хернёй за большие деньги, не могу понять, почему люди их покупают, когда можно купить гораздо лучшее за эти же деньги, а то и дешевле. Может когда-то это и был эталон качества, но не последние лет 5 это точно. За эти же деньги можно купить отличную обувь в любом аналогичном сегменте, будь то туфли под деловой костюм, летние сандалии или же ботинки для горного туризма. Самый печальный случай, который произошёл на моих глазах с этой обувью произошёл в горах во время длительного пешего перехода: одна девочка, наслушавшись сказок про суперлёгкость и при этом суперпрочность обуви Ecco специально для этого похода приобрела с виду добротные женские сандалии, предназначенные для турпоходов, а следовательно для непростых нагрузок. Потратила на них 7.000 рублей. Так вот, у этих сандалий подошва начала отваливаться к вечеру первого дня похода. Охренели все присутствующие. Благо, что была запасная, проверенная временем обувь. А сандалии Ecco благополучно пережили четырёхдневный поход в рюкзаке и в итоге были сданы назад в магазин, где были приобретены.
Кому: Pumba, #304 Я тоже всегда недоумевал кто же это говно покупает??? Ведь знающие люди никогда за эти деньги не купят такое.... Жаль девушку=) Solomon вот настоящая туристическая обувь
> Да, кстати, я когда наталкиваюсь, всегда думаю что ненависть к "commie zombies" отношения не имеет... Но ты не огорчайся, в Восточную Европу тоже многие не шлют!
Не думаю, что это имеет отношение к сommie zombies, нет, может и имеет, но дело обычно в другом: вещь попадая в нашу страну удивительным образом теряет товарный вид и зачастую возвращается обратно производителю, поэтому заниматься такой пустой пересылкой им просто не выгодно. На своем опыте знаю: раньше заказывал шляпы из америки (отличные, кстати, там делают), сначала плевался из-за оплаты пошлины в размере 70% от стоймости товара, что в купе с доставкой давало удвоеную цену, так дальше хуже - каждый новый, замечательнй магазин, второй раз отказывался продавать, мотивируя это тем, что доставка в Россию больше невозможна, поскольку невозможна, слишком большой процент возврата в виде мятого! Удивительно, что хоть по первому разу успевал, похоже везунчик.
Экко таскал, за 2 года развалились, хожу в Ральфах, стабильно каждые 2 года покупаю новые, так как разваливаются, но ровно через 2 года, хотя и у них сейчас качество сильно упало, но 6 с лишним лет это рекорд, у меня обувь никогда так долго не ходила, максимум 3 года :)
Эту обувь ношу более 15 лет косяков не было,причем другой обуви просто не ношу,
были зимние ботинки носил 10 лет пока в 30 градусный мороз не потрескалась подошва
до сих пор лежат думаю новую приклеить, если боты из Китая то брать надо с опаской.
> > Нет, просто им помимо налогов и зряплат - надо еще помещение оплачивать (аренда/выкуп). Про московские цены на недвижимость осведемлен надеюсь?
Я сейчас всплакну от жалости. А американским продавцам это не нужно делать? Как они умудряются продавать 501-е в розницу по 35 долларов, при том, что з/п как минимум не ниже, чем в Москве?
Раньше, лет 8 назад, тож брал Ecco, довольный был ОЧЕНЬ. Потом модельный ряд поменяли и фасон никак не подходил... полтора года тому назад закупил летние тапки - подошва тож начала разваливаться...
6 лет назад закупил зимние ботинки, трекинговые, не Ecco. Родные шнурки умерли за 2 недели, перетерлись и порвались. Закупил шнурки в Ecco брал с запасом, аж 3 комплекта, шнурки метровые... :) Дык, первый комплект еще исходить не могу, даж потертостей не наблюдается на шнурках, узел держат ОЧЕНЬ хорошо :)
Где-то в 97-98 купил экко трэк за бешеные по тем временам деньги. Относил 4 сезона потом перестал - потеряли презентабельный вид, хотя подошва почти не стерлась, воду не пропускали и можно было вполне продолжать носить.
Мгновенно после этого прикупил тоже экко, т.к. от мокрых ног уже успел отвыкнуть и хотелось чтобы и дальше было сухо и тепло. Но не срослось, бот хватило на зиму и пришлось выбросить. После этого были попытки с зимними ботинками экко, но так круто как в первый раз не получалось.
А через несколько лет,один знакомый сознался за рюмкой чая, что делает эти экки в своем цеху в полуподвале. Всю фурнитуру и подошвы покупает, прессформы заказал у знакомого на заводе. Кроме экки он еще делал кучу других "брендов".
Хотя, чтобы в фирменном магазине продавать - это, конечно, мощно.
Вспомнилась история попила бюджета на выполнениe госзаказа поставок сапог в армию Союза (Гражданская Война, 1861-1865) - подрядчик на мелочь от стырянных денег изготовил такие дрянные сапоги что подошва отваливалась сразу,- сказал в свою защиту, мол, особая модель, для кавалерии.
Поддерживаю товарищей рекомендовавших Timberland. Но за 5-6 имхо дорого. На Ebay'e месяц назад заказывал классические рыжие ботинки + зимнюю парку с доставкой вышло 8200. Ждал две с половиной недели.
> А через несколько лет,один знакомый сознался за рюмкой чая, что делает эти экки в своем цеху в полуподвале. Всю фурнитуру и подошвы покупает, прессформы заказал у знакомого на заводе. Кроме экки он еще делал кучу других "брендов".
Ну сейчас тебе доходчиво объяснят, что такое в принципе невозможно.
Ибо контроль продавцов у Экки такой, что тоталитарные гэбешные упыри удавятся от зависти!!!
Очень похожие боты(по виду) штампует и наша харьковская обувная фабрика. Налицо заговор с целью подрыва демократической европейской экономики!
[думает о недавнем кризисе]
Мои боты харьковского производства проносились 5 лет, потом оторвался верх, подошвы остались целыми. Что интересно, при том же качестве, цена была в ТРИ раза дешевле, нежели у якобы импортного аналога(когда выбирал, прошел на Озерке два ряда с обувью, мои лежали в куче таких же похожих, в конце второго ряда, купил за 180 гривен, а вначале присматривался к 450-550 гривен за пару, дело было в 1998 году).
Так что ежели что. приезжайте за обувью или в Белоруссию, или на Украину. Обеспечим за приемлемую цену!
Ну эта. Чтобы видеть что происходит вокруг, необязательно быть экспертом по экономике. Достаточно глаза иметь, ага. А вот ты действительно эксперт, похоже. Уже немало людей написало (на собственном опыте), что качество вещей, продаваемых у нас и в Европе, мягко говоря, несколько разное. Ты: нет, не может такого быть!
То, что торговля в России (в секторе одежды и обуви, да и не только) перешла от стратегии "низкая цена-большие продажи" к "маленькие продажи-высокая цена" для тебя почему-то конспирология. Опять же, считать я видите ли не умею. Однако, несмотря на очевидную выгодность закупок шмотья за рубежом, местные барыганы почему-то до сих не пошли по миру. Странно.
> Ты, конечно, не поверишь, но "торгашей" реально мало, особенно в одежном ритейле.
Охренеть. Ну ты эта, сравни количество продавцов одежды в 90-е и сейчас. Думаю не совру, если скажу что количество магазинов и крупных ТЦ увеличилось по меньшей мере на порядок. И что? По твоей логике цены в сравнении с 90-ми должны быть ниже. С учетом инфляции, понятно.
Ну вот до кризиса 98 г. джинсы Mustang (пошитые в Германии!) в единственном на весь Красноярск магазине стоили 400 р. Индонезия нормального качества (на рынке) была по 150. Китайские вообще 80-100. 400 р. по тогдашнему курсу это около 67 долл. Повторяю, это еще до дефолта (сразу после него долларовые цены стали существенно ниже), и это сделанное в Германии.
Сколько сейчас у нас стоят джинсы, пошитые в Германии? Что можно сейчас купить за 2000 руб. (67 долл.)? Турецкий Vigoss у нас начинается где-то от 2800. Почему-то насыщение рынка не привело к снижению цен. Странно, правда?
> Короче, двумя словами тут не обойтись, если интересно - пиши в почту, там можно будет побольше рассказать.
Камрад, я говорю про то, что лично вижу. Твои объяснения "как оно все на самом деле" цены в магазинах ниже не сделают. Без обид.
Ecco ношу больше 7 лет, проблем не возникало пока не купили дочке сапоги зимние. Подошва рассыпалась через две недели, посмотрел страну производства - Китай. Достал старые ботинки - Словакия. Теперь при покупке смотрю где сделаны :-)
Посмотрел на шкаф - практически одни коробки Ecco стоят...
Я в деревенском окружном военном универмаге брал, три сезона отходил, подошва целая, но вот на пятке начала отходить от кожи. Переведу их на дачу. Куплю новые такие же там же.
Хм, после разъяснительной прогулки по моднявым магазинам и записывания тамошних цен в ч0рный блокнот я решил одеваться в стоках. Одежда хорошая и на треть-четверть дешевле, выглядит на ура. Ну на мой взгляд вполне аккуратно. А с обувью все немного сложнее - ее в стоке не купишь. Приходиться выбирать в широкоформатном магазине. Для меня осенне-зимней обувью стали ральфы, правда у них на второй год подошва изнутри проваливается, но не беда зато 2 года отходил и не заработал какой-нибудь болячки на ноги. Пока вот не уверен в марке летней обувки под джинсы/шорты.
Тоже удивлся, насколько у экко все стало очень неровно. Оббегал все экко, но ничего путного на зиму так и не купил. Новая коллекция - гадость какая-то. Плюс 45-го почти нету. Пришлось обратить внимание на ллойд. Морда у них классическая, но как сидят... Жалкие 7200, хотя стоили 11-ть. Чертовски доволен. Советую обратить внимание. Хотя они не для стояния на улице в мороз, а для активной ходьбы, хоть там и стелька меховая и сами с мехом.
Отличный якобы фирменный магазин (мск) в крокусе, на втором этаже. Наверно самое дешевое предложение. Сходил в рандеву (сеть обувных магазинов) - так там и размеров нету, и цены выше и какое-то всё грустное, хотя выбор неплохой. Но никогда никаких кензо или там еще чего.
The North Face, Merrel Ralf - хорошие вещи делают.
Ecco мой однокурсник еще во второй половине 90-х определил в атцтой, хотя какое то время был их фанатом.
> подрядчик на мелочь от стырянных денег изготовил такие дрянные сапоги что подошва отваливалась сразу,- сказал в свою защиту, мол, особая модель, для кавалерии.
Да, в определенной мере я эксперт в отечественном ритейле. Просто в силу того, что плотно занимаюсь таковым уже 15 лет как.
> Ты: нет, не может такого быть!
Будь столь любезен сопроводи такие мои слова цитатой.
Спасибо.
> То, что торговля в России (в секторе одежды и обуви, да и не только) перешла от стратегии "низкая цена-большие продажи" к "маленькие продажи-высокая цена" для тебя почему-то конспирология.
Потому что это не так!
1. Цены. За последние 15 лет весь сегмент среднего качества одежды перешел с рынков в магазины и теперь в магазинах аналогичная одежда (необходимо сравнивать одну и ту же одежду - сравнивать цены на оригинал и китайские клоны не надо) стоит дешевле, чем на рынке. Где ты нашел увеличение цен? Покажи на примерах. В абсолютных числах цены естественно выросли. Те же ecco в конце 20 века стоили около чуть больше 100 баксов, сейчас дороже 200. Ну так и хлеб в цене вырос и спички и прочие.
2. Оборот. Может для тебя это секрет, но обороты за последние 10 лет по продаже одежды выросли в 10-ки раз. К примеру, в 2000 году был один магазин Снежная королева, а теперь их по всей России больше 50 штук. Причем, в начале 2000 годов в регионах почти не было фирменных магазинов и вся одежда реализовывалась на рынках - сейчас толком рынков не осталось, наученный народ и в регионах уже идет в раскрученные магазины хоть за какой-то гарантией. Т.е. обороты выросли на несколько порядков. И каким образом, в таких условиях может реализовываться твоя стратегия - мне непонятно.
> Однако, несмотря на очевидную выгодность закупок шмотья за рубежом, местные барыганы почему-то до сих не пошли по миру.
Потому что они оказывают услуги по доставке товара сюда. Не всегда людям удобно выехать за рубеж и накупить на несколько десятков тыщ рублей одежды, как бы выгодно это не было. Потому продажи на местах всегда будут пользоваться спросом.
> Ну ты эта, сравни количество продавцов одежды в 90-е и сейчас.
Ты про челноков не слышал?
Знаешь сколько людей этим занималось?
Просто произошло перебазирование и рост таких продавцов в крупных игроков на рынке ритейла. К примеру, таким путем шла Снежная королева, Джинсовая симфония и другие. Челноки с ростом продаж просто переходили в другое качество, а не наоборот, от падения спроса наоткрывали свои магазины фирменных товаров.
> По твоей логике цены в сравнении с 90-ми должны быть ниже. С учетом инфляции, понятно.
Так и произошло.
Просто в 90-е возили всякое дешевое гавно из турции и китая, а сейчас народ такое гавно уже не берет, предпочитает более качественные вещи. Более качественные вещи стоят дороже, это аксиома. Просто сейчас народ больше покупает более дорогих вещей, вот средний чек и вырос.
> Сколько сейчас у нас стоят джинсы, пошитые в Германии?
Покажи мне сейчас джинсы сшитые в Германии.
> Что можно сейчас купить за 2000 руб. (67 долл.)? Турецкий Vigoss у нас начинается где-то от 2800. Почему-то насыщение рынка не привело к снижению цен. Странно, правда?
Лично я (лично я) обычно еду в Снежную королеву-дисконт рядом с бывшим Черкизоном и за 3 тыщи рублей покупаю себе трое фирменных штанов уровня malboro classic и levis. Причем родные штаны, ибо могу отличить подделку, да и в Снежке подделками не торгуют, проверено. А в фирменном магазине levis штаны стоили в конце 90-х 100 баксов, а сейчас 150-200, и эта тенденция на всем рынке, не только в России - деньги обесцениваются - факт.
Я вот к примеру, себе кеды converse покупал по 50 баксов, а щас они от такие же от 100 баксов стоят, причем и в Штатах они выросли в цене в два раза. Повторюсь, что это мировая тенденция. Повторюсь обороты каждый год растут (только на год в кризис они снизились на 25% в среднем, сейчас планы по кол-ву проданных вещей уже в сетях выше, чем перед кризисным годом.
Так что твоя теория о маленьких и дорогих продажах - несостоятельна.
> Камрад, я говорю про то, что лично вижу.
Ты что-то не то видишь или не туда смотришь. Мне проще - я вижу результаты продаж по сетям изнутри. Тебе же можно посмотреть хотя бы сколько людей в ТЦ, поверь, не все они туда на экскурсию приехали. И продажи растут не только в сегменте одежды и обуви - электроника, мебель, продукты - везде так. Вот я к примеру в 97 году купил 7-ку жигулей за 2750 долларов - это была средняя рыночная цена, а сейчас она стоят почти 6000 баксов. Думаешь от того, что их меньше продаваться стало? Или вот 5-летняя камри, купленная мною в 99 году за 3500 баксов, посмотри сколько сейчас 5-летняя камри стоит. Тоже от того, что их меньше продаваться стало?
Короче, деньги дешевеют, бензин и аренда и продажа недвижимости дорожают, зарплаты растут (в 90-х годах хорошей зарплатой считалось 500 баксов в месяц, а ты вот сколько сейчас зарабатываешь? Думаешь зп выросли на ровном месте, все остальное осталось как прежде?), за счет всего этого растут цены, которые тем не менее здорово сдерживаются присутствием на рынке в каждом сегменте крупных сетевых игроков, уравновешивающих друг друга.
> Твои объяснения "как оно все на самом деле" цены в магазинах ниже не сделают. Без обид.
Какие обиды. Мне все равно какой ты себе мир выдумал, лишь бы тебе было в нем комфортно.
А я лично всегда одеваюсь на распродажах. Если есть оказия, то на распродажах за границей (мне Италия в качестве шоп-туров симпатична) - берешь хорошие брендованные вещи по цене барахла. К примеру, зачем мне по 2-3 тыщи платить за турецкие джинсы турецкого бренда, когда можно за эти же деньги взять СК на распродаже. Так между прочим, ведет себя весь цивилизованный мир. На распродажах продается до 50% товаров. Просто у меня не стоит задача выглядеть модно, потому вещи ушедшей коллекции меня совершенно не обламывают.
Как-то так.
Если тебе действительно любопытно - поищи в нете статистику продаж по торговым марках и сам увидишь, что падение оборотов не произошло.
> Ecco не обувь а ужасное говно, по крайней мере для туризма не подходят никак цена качество не сопоставимы((( Если кому то и нужны хорошая обувь и есть деньги так покупайте Соломон, у меня вот денег не так много ношу Trezzeta и не жалуюсь...
Камрад, ты покупай обувь в гламурном бутике и громко кричи, что она для туризма не подходит. Тогда над тобой ещё громче будут смеяться.
Камрадам Pumba, korvin.111, jktu и другим "специалистам" хочу сказать, что ориентироваться нужно при покупке ботинок на свои ощущения. А не на крутость производителя. Если мы говорим за туризм, то надо брать ботинок, который хорошо сидит на ноге. Остальное вторично. В том числе - цена. Правильный ботинок отобьёт вложенные деньги. Проверено. Ну и вдумчивый осмотр ботинка, который понравился "копытам" никто не отменял, да.
А я вот бундесверовские ботинки ношу. Удобные, крепкие и не протекают, помню осенью сутки в них лазил по танковому полигону, везде лужи, говнища, а ноги сухие :)
Ну,я это, скромно так. Я и названий-то половину услышал только сейчас. Мы попроще - на зиму - Марко, на ваши деньги (кожа) от 2000 рур, кроссовки - и по цеху, и по подвалам и в кабак - березовские, у них лицензия от Споттерс и Кельми. Кожа - от 1500 рур.
эхехе ношу обувь Ecco уже лет 10 этой обуви хватает ровно на 2 сезона, а вот повелся на уговоры и купил точно такие же ботинки в прошлом сезоне и точно так же подошва отслоилась, не знаю как в Питере, а в Москве химикат нажористый сыпят, вместо мраморной крошки! но мне раньше всегда словацкий экко продавали, а этот китайский был(если спросят как узнал, так там если стельку вынуть, написано, где сделано)
Дмитрий Юрьевич, Вы те ботинки покупали хер знает когда, года три-четыре назад, так это точно. Если у Вас нет ещё двух-трёх пар аналогичных, то пора бы этим и честь знать. А как на вид, так поход к сапожнику продлит им жизнь года на три, это точно.
> Недавно купил две пары джинсов в модном лабазе Levi's.
>
> По мне так не очень дешевые - по пятерке за пару.
>
> Так одни (радикально-ч0рные) после стирки стали бледными, с какими-то мутными разводами. Это при температуре в 50 градусов.
>
> Вторые (темно-синие) - отлично держаться, стираются и не бледнеют.
>
> При Лужкове такого не было!!!
Хочу купить Levi's в забугорном интернет магазине. Мало того, что они стоят 40 долларов (1200 рублей) завместо 4700 рублей, там ещё и пошиты в Мексиках, Пуэрто-Рико вместо Турции.
Помните, как в анекдоте: дети, мол, у вас красивые, а что делаете руками....
У экко свой вариант: верх обуви - великолепен, но подошва - за грнью добра и зла.
По поводу верха: много лет покупаю серию "комфорт". Действительно супер комфортно: в любую погоду, в жаду и слякоть у меня (а у меня с этим проблема) в таких ботинках ноги сухие, могу ходить целый день.
Что касается второго.... Летняя обувь еще куда ни шло. Если ее носить только летом (вернее строго не ниже нуля), то служит достаточно долго, хотя и не столько, как раньше. На финале подоошва лопается на сгибе (у меня правда плохая привычка, сидя на стуле, опираться на мыски).
А зимняя....Мало того, что эти %:;?:%;?:%;??**?%*?:;%:%%;";№ делают на зимней обуви подошвы, которые после -5С превращаются в коньки, так еще и состав нестойкий к городской среде. В позапрошлом году за 2 недели выкинул 2 пары ботинок - нижний слой стал мягким и хрупким, вздулся и ...всё.
По привычке купил на замену все-таки экко. Отходил 2 зимы. Верх - как новенький. Низ - поперечные трещины на обоих ботинках (пока не сквозные). Сейчас при -20 в них выходить на улицу страшно, поскольку удержаться на ногах непросто. Бабулки старые обгоняют.
В выхлдные пойду закупаться - в экко ни ногой!
> Ну и 4000 рублей доставка, невидимая рука рынка хули.
С каких это хуев, извините Пакистан стал ближе к Америкам чем к нам? Или у них на месте шьют? (кстате в Ростове и Краснодаре 501 были по 3700, а в это году решил обновиться и на тебе 4500)
Для Д.Ю. Приобрети 2-3 тюбика клею Супермомент (можно даже китайского, но лучше германский), налей
внутрь подошвы по инструкции - и протопаешь в своих Ессо лет пять без проблем. А для зимней ходьбы купи Carnaby - топорные, ручные, но в наших условиях то, что надо (в смысле подмёток).
Сам несколько сезонов носил Ecco разные - зимние, летние. Отличная обувь, но есть мнение, что они просто не рассчитывают на возможность морозов ниже -10, и подбирают материалы, клеи и т.п. соответствующим образом. А так - бОльшая часть обуви делается в странах ЮВА, поэтому отсылки типа "это жэ Кетай" бессмысленны. Надеюсь, заменят по гарантии/
> Да, в определенной мере я эксперт в отечественном ритейле. Просто в силу того, что плотно занимаюсь таковым уже 15 лет как.
Я так и понял.
> Будь столь любезен сопроводи такие мои слова цитатой.
Я утрированно. Дословно, разумеется, ты так не говорил. Но по сути - близко.
> Цены. За последние 15 лет весь сегмент среднего качества одежды перешел с рынков в магазины и теперь в магазинах аналогичная одежда (необходимо сравнивать одну и ту же одежду - сравнивать цены на оригинал и китайские клоны не надо) стоит дешевле, чем на рынке.
Примеры будут? Как у меня с мустангом: вот это 15 лет назад на рынке стоило столько-то, сейчас в магазине стоит столько-то. Причем не по распродажной цене, а по обычной.
А то я в реальности как-то другое наблюдаю.
> Где ты нашел увеличение цен? Покажи на примерах.
Дык приводил. Смотри внимательнее.
> Оборот. Может для тебя это секрет, но обороты за последние 10 лет по продаже одежды выросли в 10-ки раз. К примеру, в 2000 году был один магазин Снежная королева, а теперь их по всей России больше 50 штук.
Если ты вдруг не понял, на всякий случай уточняю. Говоря про снижение оборотов, я имею в виду не снижение оборотов на всем рынке одежды в России. И не снижение оборотов у оптовых поставщиков. Естественно, они выросли в десятки раз. Я говорю строго про розничную торговлю. Причем не в совокупности, а про каждую отдельную торговую точку.
Теперь что касается Снежной королевы и других крупных сетей. Понятно, что совокупный объем продаж у них не снизился, а очень даже наоборот. Но вот реализация каждого магазина в отдельности большими объемами не отличается. А им всем, как ты верно заметил, нужно платить арендную плату и з/п продавцам. Отсюда - неадекватный результат на ценниках.
Пример. У нас в городе есть несколько крупных ТЦ. У некоторых посещаемость нормальная, в некоторых - почти никого нет. В каждом из них есть магазин сети Спортмастер. Так вот в тех ТЦ, где народу много, Спортмастер держится. Хотя ажиотажа я там не наблюдал никогда. Где мало - уже закрылся нафик.
Ценники в Спортмастере, кстати, весьма характерные. Как-то помню зашел туда, смотрю футболочками по распродажной цене барыжат. Х/б средненького качества, но по 150 р. всего. Ну я себе взял 6 штук. В спортзал ходить - нормально :) Так вот, неподалеку висели точно такого же качества, но с другой эмблемкой уже по 1000 р. Качества, повторяю, очень посредственного.
> Ты про челноков не слышал?
> Знаешь сколько людей этим занималось?
Слышал. Знаю.
> Просто произошло перебазирование и рост таких продавцов в крупных игроков на рынке ритейла. К примеру, таким путем шла Снежная королева, Джинсовая симфония и другие.
Так вот именно, что продавцов меньше не стало. Их стало больше, намного. Про что я и толкую.
> По твоей логике цены в сравнении с 90-ми должны быть ниже. С учетом инфляции, понятно.
>
> Так и произошло.
> Просто в 90-е возили всякое дешевое гавно из турции и китая, а сейчас народ такое гавно уже не берет, предпочитает более качественные вещи.
Ты сейчас про какую страну? По-моему, явно не про Россию.
В 90-е везли разное. Собственно, как и сейчас. Было говно из Турции и Китая на рынках, было качественное европейское в магазинах. Но в отличие от нынешнего времени, тогда это не смешивалось. Все четко разграничивалось ценовыми рамками. Вот это - копеечный фуфел из Китая, а вот это - дорогое, но из Европы. Никто в фирменных магазинах китайское фуфло (как это широко делается сейчас) по цене нормального товара не впаривал.
> Более качественные вещи стоят дороже, это аксиома. Просто сейчас народ больше покупает более дорогих вещей, вот средний чек и вырос.
Да, да, я частенько вижу эти качественные вещи. Зайдешь в какой-нибудь фирменный магазин Адидас. Стоят кроссовки точно такие же как на базаре у китайцев. Только в магазине за 3500-4000 р, а у китайцев - за 1000.
> Покажи мне сейчас джинсы сшитые в Германии.
А что, в Германии нынче джинсы уже не шьются?
> А в фирменном магазине levis штаны стоили в конце 90-х 100 баксов, а сейчас 150-200, и эта тенденция на всем рынке, не только в России - деньги обесцениваются - факт.
А вот врать-то не надо. Не стоили levis в конце 90-х 100 баксов. Мустанг (а это более дорогая марка) до дефолта стоили менее 70. А сразу после дефолта долларовая цена еще снизилась.
Сейчас levis в штатах, как тут писали, стоит 35 долл. Мустанг в Европе - 70 евро. Это так, для сравнения их цен.
> Так что твоя теория о маленьких и дорогих продажах - несостоятельна.
Не, это твои "контраргументы" либо немного про другое, либо не соответствуют фактам.
> Ты что-то не то видишь или не туда смотришь. Мне проще - я вижу результаты продаж по сетям изнутри. Тебе же можно посмотреть хотя бы сколько людей в ТЦ, поверь, не все они туда на экскурсию приехали. И продажи растут не только в сегменте одежды и обуви - электроника, мебель, продукты - везде так.
Ты в Москве работаешь, правильно понимаю? Москва - это как бы случай особый. Сам по себе город огромный, так еще и приезжих - валом. И каждый что-нибудь покупает. Плюс вся региональная торговля через Москву отоваривается.
Ясный перец, что в Москве как у дистрибьюторов, так и у розницы с продажами все в порядке. Отсюда и ценник более-менее адекватный. В регионах с продажами (и ценами) все намного хуже, поверь.
> Так между прочим, ведет себя весь цивилизованный мир. На распродажах продается до 50% товаров. Просто у меня не стоит задача выглядеть модно, потому вещи ушедшей коллекции меня совершенно не обламывают.
Распродажи - это все таки на любителя. Нет, приятно конечно хапнуть качественную вещь за пол-цены. Но в распродажу еще попасть надо. А то окажется, что понравившееся тебе уже распродано, или твоего размера нет (что очень часто). Короче, надо постоянно шариться по магазинам, смотреть где-чего со скидкой выложили. Тут еще надо учитывать, что распродажей наши родные барыги часто называют банальную замануху, когда делается скидка от только что увеличенного ценника. Т.е. опять же, надо регулярно мониторить цены.
В общем, чтобы не изредка что-то удачно вымучивать по случаю, а именно одеваться на рапродажах - это надо шопинг делать основной формой своего досуга. Как по мне - на хер такое счастье.
> Приобрети 2-3 тюбика клею Супермомент (можно даже китайского, но лучше германский), налей
> внутрь подошвы по инструкции - и протопаешь в своих Ессо лет пять без проблем.
Не поможет. Нижний слой не просто отклеивается, он теряет свои свойства под действием городской грязи (реагенты, масла и пр.).
> Отличная обувь, но есть мнение, что они просто не рассчитывают на возможность морозов ниже -10
Есть мнение, что если в стране, где -10С зимой это норма, продается под видом зимней обувь, расчитанная "не ниже -10" (а суперскользкой она становится гораздо раньше - чуть ниже 0С), то это даже не нарушение ЗоЗПП (недостоверная информация о товаре), а мошенничество - угловная статья.
> В 90-е везли разное. Собственно, как и сейчас. Было говно из Турции и Китая на рынках, было качественное европейское в магазинах.
Не надо путать - все, что раньше везли из Китая априори было гавно, а все, что из Европы априори дорогие бренды.
Бренды верхнего ценового диапазона. Среднего качества товаров просто не было. На рынках можно было что-то найтить, но не факт, что это было нормально - наценки на рынках не отличались демократичностью, меньше 200% наценки никто не возил.
> Никто в фирменных магазинах китайское фуфло (как это широко делается сейчас) по цене нормального товара не впаривал.
Естественно, когда у производителя не было заводов в Китае, то никто в фирменных магазинах мейд ин Китай не продавал. Как только производство было перенесено в Китай, в фирменных магазинах немедленно стали продаваться вещи, сделанные в Китае. На фабрике под пристальным контролем производителя (понятно, тех только производителей, которых волновал имидж своего бренда, тех кому было наплевать быстро пожали равнодушие покупателей и как следствие их выдавили с рынка или скоро выдавят). Вот ессо не так тщательно контролирует свои заводы в Китае и Восточной Европе - вот и результат, все больше и больше преданных поклонников марки от них отворачивается и покупает clarks, тоже сшитый в Китае, но более стабильного качества. Повторяю, в фирменных магазинах хороших брендов - я вот себе мотор или топшоп не покупаю - китайского фуфла по ценам нормальных товаров нет. Там нормальные товары по соответствующих ценам, сшитые под контролем в Китае. Если в том фирменном магазине, где ты одеваешься не так - смени бренд. TopShop от CK отличается не только ценами, но и качеством. Ну и конечно, существует непреложный закон - чем более массовый товар, тем более он дешевый и тем он более некачественный.
> Да, да, я частенько вижу эти качественные вещи. Зайдешь в какой-нибудь фирменный магазин Адидас. Стоят кроссовки точно такие же как на базаре у китайцев. Только в магазине за 3500-4000 р, а у китайцев - за 1000.
Ты на глаз определяешь,что они точно такие же?
Или у тебя есть данные, что они сшиты на одном заводе?
Слово - подделка, у тебя никаких ассоциаций не вызывает?
> А что, в Германии нынче джинсы уже не шьются?
Возможно и шьются, но мне такие неизвестны. Если тебе известно джинсы какой марки нынче шьются в Германии расскажи, мне очень интересно.
> А вот врать-то не надо. Не стоили levis в конце 90-х 100 баксов.
Давай-ка на полтона пониже, угу?
Я ориентируюсь на цены в магазине levis на Тверской.
Это не партнерский, а самый что ни на есть фирменный от представительства магазин. Ценовую политику определяет производитель, а не местные так тебе ненавистные торгаши.
> Сейчас levis в штатах, как тут писали, стоит 35 долл. Мустанг в Европе - 70 евро. Это так, для сравнения их цен.
Тебе слово распродажа знакомо?
Ты всегда полагаешься только на чужое мнение, самому в инете трудно на страницу производителя сходить?
Вот тут можешь изучить цены: http://us.levi.com/family/index.jsp?categoryId=3194290&cp=3146842.3146854 Прошу обратить внимание, что ряд моделей стоит даже дороже 100 баксов. Я вот выше писал, что и сам в Москве покупаю левисы по 1000 рублей, что примерно соответствует 35 баксам и я могу выбрать, пощупать, померить и сразу начать носить, а не ждать месяцами пока мне что-то пришлют.
> Не, это твои "контраргументы" либо немного про другое, либо не соответствуют фактам.
Каким фактам мои аргументы не соответствуют - ты проверил статистики и убедился, что обороты в 21 веке по сравнению с 90-ми годами упали?!?
Приведи свои факты, которым мои аргументы не соответствуют.
> Отсюда и ценник более-менее адекватный. В регионах с продажами (и ценами) все намного хуже, поверь.
В подавляющем большинстве случаев региональные магазины сетевых компаний продают по ценам более низким, чем московские или изначально модельная матрица на регион состоит из более дешевого товара в соответствии со спросом, нежели в Москве. Так что где ты в Москве более демократичные цены углядел - не пойму. Ты сравни по артикулам моделей - сколько стоит определенная модель в магазине Zara в твоем городе и в Москве. Разница будет не более 10%, причем скорее всего в Москве будет дороже.
> Распродажи - это все таки на любителя. Нет, приятно конечно хапнуть качественную вещь за пол-цены. Но в распродажу еще попасть надо. А то окажется, что понравившееся тебе уже распродано, или твоего размера нет (что очень часто).
Такое часто бывает, увы.
> Короче, надо постоянно шариться по магазинам, смотреть где-чего со скидкой выложили.
Ничего такого - самые крупные распродажи в конце сезонов. На летние шмотки распродажа идет весь август, а на годовые коллекции январь и февраль включительно, причем отдельные отморозки даже в марте продолжают распродажу!
> Тут еще надо учитывать, что распродажей наши родные барыги часто называют банальную замануху, когда делается скидка от только что увеличенного ценника.
Камрад, не надо ходить туда, где тебя наебывают - надо уважать себя.
Ходи в приличные (не дорогие!) магазины и будешь получать от покупок только удовольствие.
> В общем, чтобы не изредка что-то удачно вымучивать по случаю, а именно одеваться на рапродажах - это надо шопинг делать основной формой своего досуга. Как по мне - на хер такое счастье.
Я выше указал, когда бывают распродажи - в сетевых магазинах они носят массовый характер, потому постоянно шариться по магазинам никакой необходимости нет. Я лично по магазинам чаще 2-3 раз в год и не хожу, умудряюсь всегда найти, что мне необходимо по симпатичной цене.
> Я утрированно. Дословно, разумеется, ты так не говорил. Но по сути - близко.
Камрад не надо за меня придумывать. Я на тему поставок разного качества товара на разные рынки, сказал следующее - Не могу с этим согласиться, потому что у меня недостаточно для этого данных.
Приведи мне эти данные и я соглашусь.
А вот тебе недостаточное информирование и знание предмета не мешает спорить изо всех сил о том, о чем ты вообще ничего не знаешь.
> И не снижение оборотов у оптовых поставщиков. Естественно, они выросли в десятки раз. Я говорю строго про розничную торговлю. Причем не в совокупности, а про каждую отдельную торговую точку.
Ну, ты даешь - т.е. когда твои личные торговые точки вдруг (гипотетически) начнут снижать обороты продаж - ты увеличишь свои оптовые закупки в десятки раз, правильно? Куда же ты будешь девать стремительно накапливающийся товар?
> Теперь что касается Снежной королевы и других крупных сетей. Понятно, что совокупный объем продаж у них не снизился, а очень даже наоборот. Но вот реализация каждого магазина в отдельности большими объемами не отличается. А им всем, как ты верно заметил, нужно платить арендную плату и з/п продавцам. Отсюда - неадекватный результат на ценниках.
Ага, ты правда полагаешь, что владелец Снежной королевы будет открывать по 10 магазинов в год на фоне того, что в каждом из них снижаются кол-ва продаж?!? Поверь мне, новый магазин открывают только тогда, когда старые уже не справляются с оборотом. В Снежной королева продается довольно дорогой товар, потому и ценник такой, на внутренние марки наценка сильно ниже - сравни цены на malboro classic и alfranco к примеру.
> Где мало - уже закрылся нафик.
Один ТЦ другому ТЦ рознь - если ТЦ не может генерировать поток покупателей, их интерес или просто тупо неудобно расположен - зачем там держать магазин, в который никто не ходит? Насчет ажиотажа - не знаю как у вас, в Москве в любом Спортмастере приходится на кассе стоять в очереди пару человек в любое время суток.
> Ценники в Спортмастере, кстати, весьма характерные. Как-то помню зашел туда, смотрю футболочками по распродажной цене барыжат. Х/б средненького качества, но по 150 р. всего.
Ты, смотри, люди тебе футболки даром по 150 рублей, а ты все равно барыжат. Причем не гавно полное, а среднего качества! Что же тебя не устраивает?
> Так вот, неподалеку висели точно такого же качества, но с другой эмблемкой уже по 1000 р
Раз эмблемка другая - почему ты решил, что они те же самые?!?
Опять метнулся на фабрику и воочию увидел, что делают их на одном конвейере?
Эмблемка принадлежит марке, в одной марке работают итальянские дизайнеры, за итальянские зарплаты и марка эта существует 100 лет и весь ее товар с полок сметают и они разрабатывают новые эффективные ткани, потому их футболки могут стоит 1000 рублей и вообще это не предел, а другие китайские марки тупо скопировали дизайн у итальянских, взяли ткани подешевле и сделали кучу футболок тяп ляп - вот они и по 150 даже безо всяких распродаж продаются.
> Так вот именно, что продавцов меньше не стало. Их стало больше, намного. Про что я и толкую.
Давай стараться примерять все на себя. Понимаю, что при той ненависти, что ты питаешь к торгашам и барыгам тебе это непросто, но давай всеж попробуем. Вот ты возишь кучу товара челноком, тебе не нужен офис, сотрудники, секретать, водители, склад и прочее - привез, скинул и за новой партией отправился. Но таких челноков все больше и больше, а спрос по твоему мнению все ниже и ниже - твой следующий логический шаг? Уйти туда, где можно больше заработать или потратить все с таким трудом заработанное и открыть десятки магазинов, где нужно нанимать на работу людей, взять в аренду помещения, сделать там ремонт, закупить кучу одежды, чтобы забить эти магазины?
Ты, правда, считаешь, что это самое логичное развитие бизнеса?
Итого!!!
Говорю тебе в последний раз - обороты растут, маржа снижается, спрос увеличивается. Если тебе угодно представлять себе все это как-то иначе - дело твое, нравится жить в стране эльфов, милости просим. На сем, свою просветительскую деятельность считаю законченной.
Всем спасибо за внимание.
> Не надо путать - все, что раньше везли из Китая априори было гавно, а все, что из Европы априори дорогие бренды.
> Бренды верхнего ценового диапазона. Среднего качества товаров просто не было.
Да не, это ты чего-то путаешь.
Mustang - это что, бренд верхнего ценового диапазона? Chevingon? Levis? Nike? Reebok?
Тогда все это было. И в фирменных магазинах, и даже на рынках. Да, да, ты не поверишь, тогда настоящие качественные вещи можно было встретить даже на рынке.
Ну а так в основном конечно был Китай, Турция, Индонезия. От последних двух - вполне нормального качества.
> На рынках можно было что-то найтить, но не факт, что это было нормально - наценки на рынках не отличались демократичностью, меньше 200% наценки никто не возил.
Какие 200%? Сказки не рассказывай. У меня тогда родная тетка челночила, ничего такого и близко не было. Это уже во второй половине нулевых 200-300% стало нормальной накруткой. Есть и поболее.
> Естественно, когда у производителя не было заводов в Китае, то никто в фирменных магазинах мейд ин Китай не продавал. Как только производство было перенесено в Китай, в фирменных магазинах немедленно стали продаваться вещи, сделанные в Китае.
Так точно. Самое начало двухтысячных. Кроссовки Nike, купленные в фирменном магазине, ношу с удовольствием до сих пор. Сделано в Китае. Сносу нет.
Но сейчас в этом же фирменном магазине - плакать хочется.
> Повторяю, в фирменных магазинах хороших брендов - я вот себе мотор или топшоп не покупаю - китайского фуфла по ценам нормальных товаров нет.
Не знаю как там в московских магазинах хороших брендов. Но вот у нас в любых магазинах - полно.
> Если в том фирменном магазине, где ты одеваешься не так - смени бренд.
Я не одеваюсь в фирменных магазинах. Я вообще на бренды не ориентируюсь. Выбираю исключительно по качеству и приемлемой цене.
> Ты на глаз определяешь,что они точно такие же?
Да, на глаз. Ты ведь на глаз, говоришь, отличаешь подделку от оригинала. Так вот, я тоже слава богу не слепой.
> Или у тебя есть данные, что они сшиты на одном заводе?
Какая мне разница, на каком заводе они сшиты? Если я вижу, что качество совершенно одинаковое? Бывает, что и по дизайну один в один.
> Слово - подделка, у тебя никаких ассоциаций не вызывает?
Да вот у меня стойкое ощущение, что в наше время магазины просто завалены подделками. Качественный товар нужно искать, что называется, днем с огнем.
Но ты наверное будешь утверждать что это не так? Что в фирменных магазинах контроль и все такое. Да мне все равно.
> Возможно и шьются, но мне такие неизвестны. Если тебе известно джинсы какой марки нынче шьются в Германии расскажи, мне очень интересно.
Дык Mustang. Где он сейчас шьется? В Китае что ли?
> Давай-ка на полтона пониже, угу?
Где ты у меня высокие тона увидел? Не понравилось слово "вранье"? Ну пускай будет забывчивость, я не настаиваю.
Тем не менее, повторяю: в конце 90-х levis никак 100 долл. стоить не мог. Это, извини, полная херня.
Ты хорошо помнишь тогдашний уровень зарплат? Ты хорошо помнишь покупательную способность населения после дефолта?
Повторяю 3 раз: ДО ДЕФОЛТА Мустанг (а он дороже) стоил 70. После стал еще дешевле (в долларовом пересчете). Потому что по другому стало просто никак. Рублевые цены на импорт подскочили одномоментно в 5 раз. Какой нахер levis за 100 баксов?
> Я ориентируюсь на цены в магазине levis на Тверской.
Ты видимо на современные цены ориентируешься. А речь была про 90-е.
> Ты всегда полагаешься только на чужое мнение, самому в инете трудно на страницу производителя сходить?
> Вот тут можешь изучить цены
Ну, например, цена на levis в конце 90-x. То, что тогда не было товаров среднего ценового диапазона. То, что тогда на все накручивали якобы не менее 200%.
> В подавляющем большинстве случаев региональные магазины сетевых компаний продают по ценам более низким, чем московские или изначально модельная матрица на регион состоит из более дешевого товара в соответствии со спросом, нежели в Москве.
[устало]
Речь видимо про Москву из какой-то альтернативной реальности. Лично я вижу другое.
> Ну, ты даешь - т.е. когда твои личные торговые точки вдруг (гипотетически) начнут снижать обороты продаж - ты увеличишь свои оптовые закупки в десятки раз, правильно?
Нет, неправильно.
Это если я дистрибьютор, у которого закупаются разные розничные сети и магазины, тогда мне похеру, сколько там продает ИП Вася Пупкин, а сколько магазин Снежная королева на Ленинском проспекте. Суммарные продажи выросли, и это главное. Значит и мои обороты выросли. Вот про что я говорил.
> Ага, ты правда полагаешь, что владелец Снежной королевы будет открывать по 10 магазинов в год на фоне того, что в каждом из них снижаются кол-ва продаж?!? Поверь мне, новый магазин открывают только тогда, когда старые уже не справляются с оборотом.
Во-первых, магазины открывают не только из-за оборота. Их еще открывают, чтобы охватить больше покупателей чисто географически. Во-вторых, я писал уже про Москву и ее несколько особое положение.
Вот новые торговые точки Спортмастера зачем открывались? В ТЦ Планета у них никаких очередей я никогда не наблюдал. Но потом они появились в ТЦ Огни. Просуществовали там недолго и закрылись. Это притом, то Огни находятся ближе к центру города и общественным транспортом добираться туда намного удобнее. А вот поди ж ты.
> Насчет ажиотажа - не знаю как у вас, в Москве в любом Спортмастере приходится на кассе стоять в очереди пару человек в любое время суток.
Вот-вот, про что я и писал. В Москве и регионах - оно по разному.
> Ты, смотри, люди тебе футболки даром по 150 рублей, а ты все равно барыжат. Причем не гавно полное, а среднего качества! Что же тебя не устраивает?
Речь не про "не устраивает". Это я привел пример современного ценообразования. Того, о котором написал в самом первом своем посте:
"Нынче бизнес-модель такая: продавать мало, но зато очень дорого. Грубо говоря, продал одну шмотку, отбил половину партии. Если повезло продать две, на остальное можно объявлять распродажу, и банчить уже по более адекватным ценам."
Наглядная иллюстрация.
> Раз эмблемка другая - почему ты решил, что они те же самые?!?
Я написал, не те же самые, а того же качества. То есть из точно такой же ткани, похожего фасона. Качество ткани - так себе. После нескольких стирок полиняли и стали короче сантиметров на 5.
И эти, что я купил, до распродажи стоили тоже совсем не 150. Мысль понятна?
> Понимаю, что при той ненависти, что ты питаешь к торгашам и барыгам тебе это непросто, но давай всеж попробуем.
Где ты увидел у меня ненависть, ткни пальцем? Я обрисовал свое видение ситуации с ценообразованием. Почему оно объективно вот такое. Про ненависть у меня ничего не было. Не надо придумывать.
> Вот ты возишь кучу товара челноком, тебе не нужен офис, сотрудники, секретать, водители, склад и прочее - привез, скинул и за новой партией отправился. Но таких челноков все больше и больше, а спрос по твоему мнению все ниже и ниже - твой следующий логический шаг? Уйти туда, где можно больше заработать или потратить все с таким трудом заработанное и открыть десятки магазинов, где нужно нанимать на работу людей, взять в аренду помещения, сделать там ремонт, закупить кучу одежды, чтобы забить эти магазины?
> Ты, правда, считаешь, что это самое логичное развитие бизнеса?
Не совсем понял, к чему ты это. Я не эксперт, и понятия не имею как логичнее в данной ситуации поступать. Если это все к тому, что типа "коммерсантов тоже можно понять", то кто ж спорит? Каждый действует из представлений о наибольшей целесообразности.
> Говорю тебе в последний раз - обороты растут, маржа снижается, спрос увеличивается.
Далеко не у всех и далеко не везде.
> Если тебе угодно представлять себе все это как-то иначе - дело твое, нравится жить в стране эльфов, милости просим.
Я в России живу, мне здесь нравится. Есть свои проблемы, конечно, но в страну эльфов пока перебираться не планировал.
> На сем, свою просветительскую деятельность считаю законченной.
> Всем спасибо за внимание.
> Тут на днях столкнулся с проблемой - на треккинговых Merell за 3 или 4 года перетерлись шнурки, а в продаже приличных шнурков не нашел. В итоге купил паракорд - дешево и сердито.
ВАЙ!!!
Сталкивался с той же проблемой
Нормальных шнурков в продаже вообще не найти ((
Про паракорд вместо шнурков - отличная идея!!!
У меня как-раз был куплен на всякий случай моток, теперь знаю для чего ))
> Пардон, опечатка вышла. Lizard правильно.
>
> а где их в Питере можно фирменные купить?
Я не знаю, где в Питере можно купить обувь этой марки, так как я сам не из Питера.
Могу только дать ссылку, чтобы можно было посмотреть на обувь Lizard как она есть в целом: http://www.lizardfootwear.com/en-US/homeen.html
> Тут на днях столкнулся с проблемой - на треккинговых Merell за 3 или 4 года перетерлись шнурки, а в продаже приличных шнурков не нашел. В итоге купил паракорд - дешево и сердито.
У меня на Merrell тоже года через 2 порвались шнурки, однако мне посчастливилось приобрести весьма добротную замену.
> Камрадам Pumba, korvin.111, jktu и другим "специалистам" хочу сказать, что ориентироваться нужно при покупке ботинок на свои ощущения. А не на крутость производителя.
Т.е. имеется в виду, что вышеназванные камрады ориентируются исключительно на "крутость производителя" а не на свои ощущения, опыт использования, а так же качество и комфортность данной обуви?
>Если мы говорим за туризм, то надо брать ботинок, который хорошо сидит на ноге. Остальное вторично. В том числе - цена. Правильный ботинок отобьёт вложенные деньги. Проверено.
Т.е. если твои ботинки развалятся в походе после первого же дождя от того, что сделаны из гавённого материала, плохо прошиты и проклеены и не имеют водостойких качеств, а так же имеют ни за что не цепляющуюся подошву - это херня, это вторично - главное, чтобы хорошо сидели на ноге, да?
> Речь видимо про Москву из какой-то альтернативной реальности. Лично я вижу другое.
Что ты видишь?
Напиши как есть - зашел, скажем, в Zara или пусть Спортмастер, он тебе ближе очевидно - выбрал конкретную вещь, сфоткал ценник на мобильник, потом позвонил в московский Спортмастер и спросил сколько стоит именно это вещь в московском.
А то от тебя одни пустые разговоры. Что-то там ты видишь неизвестно чего и толком объяснить не можешь.
Давай конкретику.
> Где ты увидел у меня ненависть, ткни пальцем?
А торгашами и барыгами ты продавцов видать от большой любви называешь?
> Не совсем понял, к чему ты это.
Я к тому, что ты несешь бред.
Я тебе рассказываю как есть на самом деле, а тебе это неинтересно. Тебе интересно доказывать мне то, что ты ничего не знаешь, не понимаешь, понимать не хочешь, но мнение имеешь. В отчаянии я пытаюсь обратиться к твоему разуму, поставив тебя на место барыг и торгашей, но ты верно заметил, что совсем ничего не понял и на место вставать не хочешь, а по сути даже мозгами пораскинуть тебе впадлу, главное поспорить о том, в чем ты ничего не понимаешь.
> Да, да, ты не поверишь, тогда настоящие качественные вещи можно было встретить даже на рынке.
Не надо передергивать, я говорил о том, что и на рынке можно было купить нормальные вещи, но только на свой страх и риск и всегда был шанс у одного и того же продавца сегодня купить фирменную вещь, а завтра подделку.
> Какие 200%? Сказки не рассказывай.
За сказками, сынок, к своей торгашке (как ты всех продавцов называешь) тетке обращайся.
Я тебе даю маржу от закупки в турции и цене на рынке.
> Но вот у нас в любых магазинах - полно.
У нас - это где?
> Я не одеваюсь в фирменных магазинах.
Вот так и надо было сразу сказать - я не одеваюсь в фирменных магазинах, но точно знаю, что там продается одно китайское фуфло за нереальные деньги. О чем мы вообще спорим, если ты вообще вопросом никак не владеешь?
Зато в нефирменных магазинах, где ты одеваешься продаются только супер товары, которые ты, как эксперт с мировым уровнем на глаз определяешь. логично. Только как тебя занесло в Спортмастер или это не фирменный магазин? Или твоя эротическая фантазия очередная.
> Если я вижу, что качество совершенно одинаковое?
Куда мне до такого эксперта, как ты!
> Да вот у меня стойкое ощущение, что в наше время магазины просто завалены подделками.
Ты в фирменных магазинах не одеваешься, но они завалены подделками - назови хоть один такой магазин. Только нормальный, про который говорю я, а не ИП, где ты обычно одеваешься. Там я уверен, так и есть - одни подделки и продаются. Есть еще такие деятели - сеть магазинов Сударь, вот там тоже одни подделки, мне их тоже в пример не нужно приводить.
> Да мне все равно.
Ничего не знаю, ничего не хочу знать и "мне все равно", но спорить буду до усрачки? Так держать!
> Дык Mustang. Где он сейчас шьется? В Китае что ли?
Откуда я знаю, ты же специалист по маркам. Я у тебя спросил. Ты мне ответь, если знаешь, а если как обычно - зачем вообще что-то говорить?
> Тем не менее, повторяю: в конце 90-х levis никак 100 долл. стоить не мог. Это, извини, полная херня.
Херня у тебя в голове. В фирменном магазине на Тверской левисы стоили в конце 90-х годов от 80 до 120 баксов, других фирменных магазинов этой марки я в то время в Москве не знал. Если у вас они продавались по 30 баксов, значит такой это был levis.
> Ты хорошо помнишь тогдашний уровень зарплат? Ты хорошо помнишь покупательную способность населения после дефолта?
Я работаю с 93 года и все прекрасно помню.
И до 98 года и после.
> Ты видимо на современные цены ориентируешься. А речь была про 90-е.
Я про 90-е, сейчас там дешевле 5000 даже в распродажу ничего нету.
> Он таки существенно дороже.
Да примерно равные они марки, мустанги в штатах стоят примерно одинаковых денег, ты в германии на евро смотришь, а это всегда разница, в Европе и левис дороже и конверсы.
> Ну, например, цена на levis в конце 90-x. То, что тогда не было товаров среднего ценового диапазона. То, что тогда на все накручивали якобы не менее 200%.
Тут, брат извини - я именно так все и знаю, а что ты там помнишь мне неведомо. Доказать свои воспоминания мне нечем, чеков не осталось, увы. Уверен, что твоя доказательная база не лучше.
> Говорю тебе в последний раз - обороты растут, маржа снижается, спрос увеличивается.
>
> Далеко не у всех и далеко не везде.
Естественно, иначе никто бы не разорялся и все бы богатели только, а так не бывает, кто-то правильно ведет бизнес, а кто-то ошибается. НО рынок в целом растет именно так, как я говорю.
А спорит мы начали, как ты правильно заметил вот с чего:
> "Нынче бизнес-модель такая: продавать мало, но зато очень дорого. Грубо говоря, продал одну шмотку, отбил половину партии. Если повезло продать две, на остальное можно объявлять распродажу, и банчить уже по более адекватным ценам."
Так вот то, что там написано и есть полная херня, где основываясь на неправильных ощущениях (даже не фактах, потому как статистику продаж ты явно не смотрел), ты делаешь алогичные выводы.
И говорить мне с тобой больше не о чем.
Мне за ликбез не платят, увы.
> Да примерно равные они марки, мустанги в штатах стоят примерно одинаковых денег, ты в германии на евро смотришь, а это всегда разница, в Европе и левис дороже и конверсы.
А мустанги эти в штатах вообще есть? Ни разу не то что не видел, но и не слышал никогда...
> http://www.lizardfootwear.com/en-US/HIKE-SANDALO-10ss_en.html >
> Они же совершенно не водостойкие?
>
> Я в Тайланде понял, что замшевые стельки в сандалях - зло!
> Когда постоянная влажность - нужно что-то синтетическое, или вообще водонепроницаемое
Непонятно, что здесь имеется в виду под водостойкостью, это же сандалии, в них нога открыта, следовательно если наступишь в лужу или попадёшь под дождь - нога намокнет. Стельки там не замшевые, по своей структуре слегка похожи на нубук, на ощупь - шероховаты (с подошвой составляют почти единое целое - не оторвать никак), сделано это для более лучшего сцепления ноги с подошвой, нога в них не скользит абсолютно, даже если сильно потеет или намокнет, например если в лужу наступишь. Очень комфортная и прочная обувь, по моему опыту и на мой взгляд.
Новости
VIP
