Интернет продолжает будоражить история о трехмесячной девочке, мама которой предпочитала лечить серьёзно больную малышку гомеопатическими средствами и "рецептами" из Интернета. Большинство пребывает в шоке, но есть и те, кто считает: обнародование этой информации — "чёрный пиар на костях", а смерть девочки — "естественный отбор".
История получила большой резонанс. Изначально "из-под замка" в закрытом сообществе ее вынесли на сайте сообщества doktor-killer. И вот теперь мама, потерявшая малышку, обратилась в конфликтную комиссию ЖЖ — написала жалобу на тех, кто предал огласке ее переписку за несколько часов до смерти дочери.
Кроме того, некоторые участники этой истории (после того, как она получила общественный резонанс) удалили свои ЖЖ. В том числе и сама мама, которая писала под ником julienda. Однако сохранились принт-скрины той переписки.
Так в том-то и дело. И ладно бы, если бы эти ибиоты на себе ебсперименты ставили, они же и детей к всяческим магам, чародеям, ясновидящим и гомеопатам (что суть - одно и то же) тащат.
Это ты у врача спроси, почему он сделал так, как сделал. Я сильно сомневаюсь, что он желал смерти девочке.
> У тебя есть хотя бы 1%-я уверенность, что если бы они сразу обратились к такому врачу-пидиатру, который с пневмонией отправляет ребенка домой, а не в больницу, что-то бы принципиально изменилось?
История не знает сослагательного наклонения, вышло так, как вышло. Если бы поступили по другому - виновные были бы другие. Предположения "А если бы врач оказался маньяком-убийцей" оставлю в пользу бедных.
Однако как я понял из статьи, они таки собирались ехать в клинику. Если бы они собрались раньше хотя бы на день, и таки довезли девочку до клиники, её шансы резко возросли бы.
> Никто всю вину на педиатра не сваливает, но и полностью отрицать его вину нельзя, как и сваливать всю вину на мать и гомеопатов. Но тебе, не знающему всей ситуации, оно видней, я понимаю.
Течение пневмонии у грудничков очень бурное. Иногда, фульминантное. Развитие фатальной дыхательной недостаточности может произойти за несколько часов.
Что может сделать врач в деревне, если к нему привезут агонизирующего ребенка?
> У маленького ребенка диагностирована пневмония. Это не повод для немедленной госпитализации? Чего он там, блядь, не знал?
И что ты дальше с ним будешь делать? Если уже есть ДН? Банки ставить? Молитвы читать?
Такого ребенка надо не просто госпитализировать. А госпитализировать в специальную ПИТ для грудничков. Я вот не знаю была ли она в деревне? Ты не в курсе?
Кроме того, оценить при физикальном обследовании тяжесть состояния у такого ребенка крайне затруднительно.
Только как это все помешает терапевту определить симптомы? Камрад, дашь хотя бы маленький шанс, что если бы осматривал терапевт без гомеопатии, то "все могла сложиться иначе"?
> Да. После всего, что они вытворили над ребёнком - попытка свалить вину на педиатра выглядит жалко и убого.
Самое прекрасное в гомеопатии и в гомеопатах, что в отличие от бездуховного лепилы-педиатра, он, выписывая свою хуйню, не может навредить и не несет ни за что ответственность.
С него взятки гладки. А вот педиатр, или просто дежурный врач, он ответит по всей строгости. Даже если он кругом прав, кишки ему будут мотать потом будь здоров. И такое сплошь и рядом.
А что вас так возмутило? Гомеопатия - нормальная научная дисциплина. Практически в каждой поликлинике есть ингаляторий. Различные отвары широко применяются при восстановительном лечении.
Другое дело, что есть определенная категория людей, готовая, как в пословице, - лоб разбивать.
> Я понимаю простой обыватель, но ты должен же знать, насколько это специфическое заболевание, чтобы >подходить к нему с такими критериями оценки.
Именно потому что я не врач, а биолог, у меня следующий критерий оценки: я иду на pubmed.org, делаю поиск по bcg efficacy и читаю обзоры.
Там я вижу, например, следующее (перевод):
> ВОЗ рекомендует вакцинировать новорожденных при рождении (или в возрасте 40 недель для >недоношенных), однако оптимальный возраст для вакцинации детей [неизвестен] (2). Существуют >конфликтующие гипотезы о том, что откладывание неонатальной БЦЖ у всех детей может усилить
>вакцино-опосредованный имунный ответ, поскольку имунная система новорожденных еще неразвита,
>или может ухудшить имунный ответ из-за экспозиции с нетуберкулезными микобактериями.
>Известны данные, поддерживающие обе гипотезы...
>Rowland, McShane, Expert Rev. Vaccines 10(5), 645–658 (2011)
Именно поэтому постоянно идет исследовательская работа по созданию новых противотуберкулезных вакцин, у которых протекторное действи не варьирует от 10% до 90%, и не исчезает через 10 лет.
сюжет про больных спидом, отказывающихся от лечения только потому, что "спида нет, это всё выдумки и страшилки". Лично я когда посмотрел - просто охерел, так что данной статье не удивляюсь. Хотя грустно это всё. Идиоты идиотами, пусть мрут, коли хотят, детей жалко.
Камрад, ознакомься с тем, что такое гомеопатия. Вот хотя бы точное определение найди. А луче и историю возникновения почитай. Ну чтобы хотя бы не приписывать ингаляцию и отвары к гомеопатии.
> Так точно. Повторю: у меня в посту про прохожих ни слова, они упоминаются в статье УК.
> Так что за прохожих мне нечего сказать.
ты начал с разоблачения поста о том, что оказание помощи может повлечь последствия для "доброхота-прохожего", с целью чего привел ссылку на вики, с весьма вольной интерпретацией статьи о неоказании помощи. так же в этой статье упоминается "Прохожие стараются сторониться лежащих людей, принимая их за алкоголиков или даже бомжей, и сами не подозревая того, нарушают диспозицию статьи 125 УК."
если по твоему дав свой комментарий по поводу прохожего при помощи единственной ссылки на вики, которая тоже про прохожих, тебе про прохожих нечего сказать, то это уже шиза камрад
> Именно поэтому постоянно идет исследовательская работа по созданию новых противотуберкулезных вакцин, у которых протекторное действи не варьирует от 10% до 90%, и не исчезает через 10 лет.
Интересно, ссылочку кинь. А то было дело, было нужно для доклада.
Камрад, у тебя там просто была написана мягко говоря неточность по поводу легочной формы тбц и вакцинации. Для кислотоустойчивых бактерий, полирезистентных, при бактериальном числе инвазии и снижении уровня Т-лимфоцитов, вакцинация не является особой преградой. Посему разговоры о том, что не работает вакцина - они удивили.
Но для биолога это нормально. Это просто больше вопрос клинической практики.
Ежели был резок - извиняй.
> А что вас так возмутило? Гомеопатия - нормальная [научная] дисциплина.
А каковы критерии научности? Кто проверял действие препаратов и как? Делали ли исследования уровня доказательности 1 или хотя бы 2 по сравнению с тем же плацебо? http://www.lood.ru/esmo/dokaz.html Ты не в курсе, нет?
Гомеопатия - антинаучная хуйня. В приличном обществе о ней лучше не заикаться.
> Практически в каждой поликлинике есть ингаляторий.
Еще по ссылке информация, что врачи констатировали скоротечное развитие пневмонии, но мать отказалась от госпитализации, которая, по словам врачей, могла спасти жизнь ребенка.
Так что вот так.
Зараза, вот топила бы такую мразь, своими руками, долго и в теплой водичке. До конца. Сука, извините.
> сюжет про больных спидом, отказывающихся от лечения только потому, что "спида нет, это всё выдумки и страшилки". Лично я когда посмотрел - просто охерел, так что данной статье не удивляюсь. Хотя грустно это всё. Идиоты идиотами, пусть мрут, коли хотят, детей жалко.
За такое нужно сажать. Как раньше сажали за туберкулез и сифилис.
Тебе детей жалко, а мне иногда приходится таких оперировать. Сознательные, которые говорят об этом заранее - редкость.
Это при том, что оперировать ты обязан, заразиться проще простого, а врач-хирург с ВИЧ права работать не имеет.
Хирургам - почёт и уважение, моему брату жизнь спасли в своё время.
Я года 4 назад смотрел сюжет, там говорили, что если ВИЧ-больной встаёт на учёт - то его бесплатно лечат, вплоть до того, что снабжают фальшивыми справками на работу, дабы там никто не прознал про истинную причину отсутствия (там раз в год вроде в стационар ложиться надо). Даже сказали что понижают уровень вируса в крови до неопределимого. Не знаю на сколько правда - наши журналисты такие журналисты! Я, как говорится, за что купил за то и продаю.
Сюжет был про СПб, вроде про Боткинскую больницу, точно не помню.
Думаю, камрад Франкенштейн путает применение лекарственных трав в медицине с псевдонаукой - гомеопатией. Например, в ингаляционном кабинете, о котором шла речь, используют в числе прочего эфирные масла. Всякий знаком с настоем календулы и т.д. и т.п.
> когда крайне недостоверным способом подтвержденная, фактически на уровне обвинения еще, информация о школьнике, употребляющем наркотики, сообщается его одноклассникам.
это что же в тестах на наркотики недостоверного? если ты в качестве теста рассматриваешь "пройди по меловой линии", а коли не прошел мы тут же тебя перед всем классом пропесочим, то это передергивание идеи
> вот есть ситуация, когда выносится из-под щамка пост с описанием ситуации, о которой следовало бы знать, дабы все были предупреждены.
если настоящий тест показывает наркотическое опьянение, то об этом должны знать и быть предупреждены
> Врач смог диагностировать воспаление левого лёгкого. После такого диагноза он не вызывает скорую
камрад Thio писал "определили проблему с легким, сказал, что нужна госпитализация". это одно и то же. без подъёбок, я не врач. и одно ли и тоже - воспаление легкого и пневмония?
> Мудаков, рассказывающих, что "СПИДа нет" неплохо было бы привлекать к уголовной ответственности. Жаль, такое невозможно в принципе.
У нас даже магов-ведьмаков приструнить не могут, чего уж до вирусологов-самоучек. Так и подрывает позвонить в телевизор и пообщаться с этими магами, но боюсь получится как в анекдоте:
Прислали СМС с текстом "ты дурак", ответил что он сам дурак - сняли 300 рублей, лучше б они написали "ты лох".
По поводу педиатра и скорой - в первых постах в ЖЖ на эту тему было сказано, что судя по изначальному посту в закрытом сообществе (который удалили) - все было иначе. А теперь пытаются перевалить вину на педиатра, чтобы самим не отвечать. Пока не могу найти этого изначального поста, поищу еще.
Только 30 апреля 2011 года после значительного ухудшения состояния здоровья новорожденной Микова обратилась в амбулаторное отделение муниципального учреждения здравоохранения, врачи которого констатировали скоротечное развитие пневмонии и высказали требование о её срочной госпитализации. Однако женщина ___отказалась от госпитализации___ и вернулась с больным ребенком в дачный поселок. В результате в этот же день девочка скончалась.
Вот тут есть ответы на многие вопросы, возникающие в комментариях.
http://marina-yudenich.livejournal.com/648201.html К слову, там же есть и цитата Дарьи Стрельцовой (главной, походу, в этом клубе безумных):
>Все остальное время ушло на поездку к районному педиатру, которая «сказала, прослушав ребёнка, что у той воспаление нижнего сегмента левого лёгкого» и _сказала, что нужна госпитализация_. Это посещение зафиксировано в официальной медицинской карте. Потом родители поехали забрать документы и вещи, чтобы поехать в больницу в Москву
Справедливости ради, нужно отметить, что % эффективности ниже всего в тропических странах, и большой разброс может быть именно из-за этого. Средняя эффективность против менингитной и милиарной форм 86%, да.
Тут еще ситуация осложняется тем, что есть несколько штаммов БЦЖ, с несколько разной эффективностью. Естественно, в англоязычных журналах нет информации о нашем штамме, есть в основном о французском, английском, датском. Я не знаю какой используется у нас.
>Ежели был резок - извиняй.
Я не в претензии -- иногда пишу недостаточно четко, иногда, видимо, -- недостаточно обоснованно.
Кстати, что известно насчет двойных слепых исследований физиотерапевтических процедур? :) У меня было впечатление, что многие из них не слишком далеко ушли от гомеопатии.
Вот знаете, я сам работал в больнице... скажу сразу - что лечит бицилин - то лечит и любой из существующих антибиотиков - вопрос в дозировке. Чтоб вылечить от сифилиса футбольную команду потребовлся бы не вагон, а товорняк стрептоцида (я конечно не обвиняю вас в пустобрехстве). Про остальные ваши диагнозы вообще не считаю нужным комментировать. Такие как вы чуть не загнали меня в гроб в детстве "народными средствами". Хотя всего то требовалось увеличить в 4 раза дозу антибиотиков.
> Кстати, что известно насчет двойных слепых исследований физиотерапевтических процедур? :) У меня было впечатление, что многие из них не слишком далеко ушли от гомеопатии.
Восполение легких диагностируется на раз-два даже у грудничков (работал я в больнице) есть конечно исключения, но их процент от процента. Более того! Сам им переболел! Сначал меня мама пробовала лечить "народными средствми" (гореть в аду их придумавшим), а потом родная больнича абсолютно бесплатно таки вытащила меня с того света. И вообще: есть такие антибиотики, которые с разложившимися легкими людей восстанавливают (их через капельницу капают). Перед назначением курса антибиотиков делают пустячный по сложости анализ на восприимчивость к антибиотикам, и исходя из него прописывают. Тут самаолечением заниматься не надо, например если пить эритромицин и левомицитин + бисептол - любое восполение легких вылечите, но угробите желудок и печень - придется на бульонах сидеть полгода, альтернатива колоть гвинтамицин или линкомицин в попу + алоэ. Врачи - они умные люди, с ними надо советоваться.
> по приведенной ссылке этой таблицы нет, а хотелось бы увидеть источники.
Подробно результаты этого исследования изложены в кн.: Sorokin P.A. Altruistic Love: A Study of
American «Good Neighbors» and Christian Saint». Но на русский эта книга судя по всему не переводилась.
Камрадесса, только так, да. :( Хотя она головой скорбная уже очень давно. К тому же, является одним из смотрителей этого ебнутого "блесс-парентинг". История вкратце такова:
Несколько лет назад она (мать умершей девочки) беременеет двойней и ударяется в альтернативно-ебанутое течение "роди_дома". Беременность двигается к завершению, она ищет, кто бы из "духовных акушерок" принял ее роды дома. Между тем у нее появляется белок в моче, поднимается давление, прогрессируют отеки. Традиционный врач диагностирует нефропатию и настаивает на госпитализации. Отказ. Она ходит к духовным, слушается их советов "попить травки" и "походить на четвереньках". В конце концов, раздувшись как переваренная сарделька, приходит к кому-то из них и спрашивает, что ей делать и можно ли они примут у нее роды двойней(!) на дому. Те видят, что дело дрянь, давление у тетки зашкаливает (забегая вперед - уже началась преэклампсия, еще чуть-чуть - и она скончается в их квартире, а от трупа фиг отвертишься) и отправляют ее в роддом. На последнем издыхании (преэклампсию, естественно, подтверждают) в роддоме ей делают кесарево, мальчиков-двойняшек в реанимацию. Спасают. Всех.
Далее, она беременеет еще раз. Хочет родить дома, но уже "соло", то есть совсем без акушерок. Читает перед этим в интернет-сообществе о смерти ребенка в соло-родах и - внимание - утверждается в своем решении(!). Рожает полуживую девочку (белая, плохо дышит, из носа и рта - коричневая слизь) и реанимирует ее "растиранием снегом"(!!!) К врачам предпочитает не обращаться. Консультируется у ебанашек-сообщниц "блесс парентинга" и гомеопата. Проходит три месяца - далее следует упомянутая история. Синие ногти, синий носогубный треугольник, пена изо рта - она пишет ебанашкам, а ей советуют попить валерьянки, помазать попу календулой, подышать кофе и успокоиться. Конец всем известен - несчастный ребенок скончался. Ебанашки-сообщницы дружно сочувствуют в стиле: "это выбор ребенка"(!), "это такое для ребенка счастье - умереть на руках у любящей матери"(!), "ребенок отрабатывает карму вашего рода"(!).
Дюк! давай не будем врать друг другу! Я бы назначил под свою ответственность просто убийственную дозу любого антибиотика внтривенно (их антибиотиков мало, которых можно внутривенно) и отдельно капельницу для снятия интоксикации и это бы помогло. Но какой врач назначит помимо прописанного в инструкции? Он ведь врач не думает о пациенте, он сейчас думает а вдруг ребенок умрет и меня посодют? Ушел я из больницы, так как появилась возможность зарабатывать больше не по прямой специальности. Я сам в детстве очень тяжело болел, меня спасли врачи, и у меня принцип в больнице один - лечить людей любой ценой.
ну как я и думал - источников продолжительности жизни святых нет :)
и в целом подтверждать свои утверждения своими же непонятно откуда взятыми таблицами в виде примечаний - смахивает на запудривание мозгов
Уважаемый Дюк! Готов подписаться под каждым Вашим словом. Толковые хирурги - это полубоги. Когда хирург начинает оперировать экстренного (с аварии, например), то он, даже вытащенный из теплой постельки среди ночи, матерясь и чертыхаясь, свою душу в операцию вложит. Спасенный Вами человек всегда поднимет рюмочку в день спасения за Ваше здоровье! А это немало!
> Конец всем известен - несчастный ребенок скончался. Ебанашки-сообщницы дружно сочувствуют в стиле: "это выбор ребенка"(!), "это такое для ребенка счастье - умереть на руках у любящей матери"(!), "ребенок отрабатывает карму вашего рода"(!).
Мне кажется, даже лоботомия тут бессильна. Идиотки. Непонятые Жертвы Несправедливого Мира, хули!
> Ну, там, ионные лампы всякие a la Чижевский, электросон, микрополяризация и т.п.
А что, это всё уже входит в официальную физиотерапию?
Я ж не знаю, как оно у нас, вот решил поинтересоваться.
В Венгрии применяем в больницах полуофициально "биоптронные лампы" (собственно, поляризированный свет). Вроде фигня, но с другой стороны, отвечаю дипломом, что трофические язвы конечностей заживают в полтора-три раза быстрее.
Сильно подозреваю, что цены на эти лампы мягко говоря завышены, чудо-эффект преувеличен, и вообще надо попробовать на фонарик полифильтр прикрутить:)
Но вот в данной области эффект есть.
И всё-таки, это не классическая физиотерапия и идёт пока как полуофициальное дополнение.
Из физио- и физикотерапии как таковой вроде всё подтвержденно.
> Это обращение очень наглядно характеризует юзершу.
Конечно. Оказывается, не всем вокруг все похрен, и не для всех истории про замазывание календулой насмерть и роды в ванной с тазовым предлежанием плода - чисто повод поржать над идиотами или потрепать языком в уютной жэжэшечке. Оказывается, есть еще небезразличные люди, готовые предпринимать определенные действия для борьбы с таким мракобесием.
"с помощью пара и пружинных механизмов" (с)
почитай про механику электрофореза, это самое простое, от этого перидешь и к механизму действия лампы Чижевского.
> напомни, пожалуйста, [какие именно] тесты планируется использовать. что там школьники должны сдавать.
не знаю - просвети
> одноклассники? ты в школе учился? ты хоть примерно представляешь, как может среагировать на это коллектив?
ты говоришь это исходя из условия недостоверности тестов. в этих условиях я вроде и не возражал что надо помалкивать.
если же тесты достоверны, то коллектив и должен среагировать - иначе он весь "подсядет", и быстро
-- А ты носи медный пятак на гайтане, а то просто в лапте, никакая
холера к тебе не пристанет... -- посовето-вал Костыга. -- Первое средство,
старинное... Холера только меди и боится, черемшанские старики сказывали.
> А что вас так возмутило? Гомеопатия - нормальная научная дисциплина. Практически в каждой поликлинике есть ингаляторий. Различные отвары широко применяются при восстановительном лечении.
Ты перепутал гомеопатию с лечением лекарственными травами.
Гомеопатия, как учение лечит "подобное - подобным". Т.е. если у тебя лихорадка тебе назначают вещества, вызывающие эту лихорадку, только в "экстрамалых дозах".
Ну, такая себе "наука" даже по описанию. Кстати, экстрамалые дозы на практике это просто ноль. Т.е. гомеопатические препараты не содержат в себе вообще ничего.
Была акция, где то в европах. На площади собралось несколько сотен народа. 22 июня вроде. Это намек на число Авогадро 6,22 х 10в23. Так вот. Они все в 10-23 выпили полное содержимое всех пузырьков с гомеопатическими препаратами, которые принесли с собой. Полностью. И хотя во многих содержался мышьяк, вот в этих "экстрамалых дозах". Никому ничего не было. Акция - наглядно показывающая цену гомеопатии. И при все при этом рынок гомеопатических препаратов в той же европе перевалил уже милиарндную отметку оборота в год.
> В 2002 году фонд, основанный американским скептиком Джеймсом Рэнди (James Randi Educational
> Foundation), пообещал $1 миллион любому человеку, способному убедительно доказать, что
> гомеопатические средства действительно могут лечить людей. Приз никто не получил до сих пор.
Ну вот зачем им этот приз, если они успешно зарабатывают куда больше. Правда, иногда, вот с такими вот последствиями в виде умерших пациентов. Просвещенное средневековье какое то. Ничего не меняется. На дворе 21 век. Но никто не бороздит просторы. А ведьмы сменили чаны и травки на компьютеры и наноэнергетические пирамиды. И еще интернет в помощь. Если раньше одна окучивала окрестные селения, то сейчас хоть всю страну, в режиме он-лайн.
Тут не девочку жалеть надо, а бороться за сохранение нашего полуразвалившегося образования. Сегодня это единичный случай, а завтра этим никого не удивишь, если ума у людей не прибавится. Нужно бороться не с плесенью а с сыростью.
> тебе дали шанс что поможет обращение к гомеопату. он равен 0% остальные шансы тебе может дать или статистика или ТНБ
Камрад, я ссылку уже кидал, повторб для тебя: http://homeopathy.spb.ru/kaf2.html Ты все еще считаешь, что при обращении к гомеопату шанс равен нулю?
Может у меня какое-то не такое представление о гомеопатах, но я почему-то считал, что это врачи, которые помимо стандартной медицины, используют еще и гомеопатию. Камрады, поправьте, если ошибаюсь.
> Наличие в отдалённой деревне интернета, при одновременном отсутствии медпункта, не может не радовать.
С сотового был интернет. Но была в свое время программа, чтобы в каждом отделении связи РФ был доступ в инет. Она была "выполнена", после (а может и во время) успешно загнулась.
> А что, это всё уже входит в официальную физиотерапию?
У нас да :)
Насчет поляризованного света -- скорее всего эффект плацебо или чисто локального прогревания что ли. Поляризованный там свет или нет, не должно иметь никакого эффекта.
> надо попробовать на фонарик полифильтр прикрутить
Да там просто от наклонного зеркала свет отражается, фильтр дороже встанет.
Если врач официально называет себя гомеопатом, подписываясь под использованием этой антинаучной хуйни, то такому врачу даже шавку подзаборную нельзя доверить лечить. Поскольку "врач" этот либо клинический дебил, либо просто шарлатан.
> но где был отец, смотрел телек, мыл машину, пиво пил!?
судя из описания ситуации, отец держал дочку на руках, пока мамаша в интернетах вопросы задавала и советы спрашивала. это к вопросу о том, что голова должна быть на плечах у обоих роидителей
> Ты все еще считаешь, что при обращении к гомеопату шанс равен нулю?
При обращении к гомеопату шанс равен шансу при выдаче плацебо. Чем дороже продавать и чем убедительнее впаривать водичку с сахаром или сахарные драже, тем выше (до определенного уровня) будет эффект, но он не будет иметь никакого отношения с содержимому.
> я почему-то считал, что это врачи, которые помимо стандартной медицины, используют еще и гомеопатию.
Это утверждение тождественно "это врачи, которые помимо стандартной медицины, используют еще и шарлатанство".
Ну, то есть еще можно понять врача, который выписывает плацебо (=гомеопатию) озабоченному ипохондрику, просто потому что знает, что лечить там нечего, а пациента можно успокоить и занять, не то он сам найдет чего наглотаться. Но это единичные случаи, и такие врачи гомеопатию не рекламируют.
> попросили подписать согласие на прививание. Впоследствии это оказалось согласием на использование новой французской прививки - о чём его при долгих расспросах предупредить забыли.
Хирург? Мое почтение! Мне твои коллеги очень помогили в свое время, удачная и своевременная операция на почку (гидронефроз) иначе бы лишился почки. Спасибо им большое. И шов зарос быстро и небольшой оказался.
Кому: Treta, #236 > К примеру БЦЖ -- с точки зрения развития иммунитета весьма странно делать ее в первые сутки после рождения.
>
> Её делают не в первые, а на на 3-7 сутки
Вот не знаю как на 3-7 день, но у нас 3 месяца назад родилась доча, родилась где-то в 12 дня,
часа через 4 уже жена её кормила сама, сразу поставили это [БЦЖ], а в 6 вечера она перестала дышать... Всё не буду описывать, в кратце - реанимация, на след. день увозят в региональный центр, 2 недели там в реанимации под аппаратом. И вот что и с чего так случилось - тема не раскрыта. Я полагаю, что из-за прививки, врачи со мной не согласные. Главное сейчас всё хорошо, одна проблема:
>много кушает (с) :)
> Что может сделать врач в деревне, если к нему привезут агонизирующего ребенка?
> И что ты дальше с ним будешь делать? Если уже есть ДН?
К врачу привезли уже агонизирующего ребенка, у которого уже была ДН? Врач агонизирующего ребенка отпустил домой с родителями? Я правильно тебя понимаю? Или врач все таки отпустил ребенка домой (читай: оставил ребенка вообще без наблюдения специалиста) до наступления той стадии болезни, когда спасти уже нельзя?
> А вот педиатр, или просто дежурный врач, он ответит по всей строгости.
Нихуя он не ответит.
У нас в поликлинике работала (и сейчас работает) "прекрасная" бабуля-терапевт, которая больным с ЖКБ прописывает "аллохол". В анализах не может разглядеть превышение показателей и никогда не дает направлений на анализы и обследования, барыжит из под полы талонами на УЗИ.
И когда я заболел, температура была сначала 37.9-38.2 в течении 3-х дней, потом 38.5-39 еще 5 дней. Терапевта вызывали 3 раза, один раз я сам приезжал на прием. Она чего-то там слушала, но видно со слухом проблемы и ничего не слышала. Просил направление на рентген или хотя бы сдать кровь - хер, попейте отвар липки и все пройдет, у вас обычный трахеит, ничего страшного. Рентген мне сделали в больнице, когда отвезли туда на скорой, потому что я натурально чуть на сдох. Потом лечили воспаление легких в больнице.
Так вот, внимание вопросы:
Хотела ли бабуля-терапевт меня убить?
Почему не назначила никаких анализов и обследований, а советовала попить липки, когда я загибался с воспаления легких?
Чем она лучше шарлатана-гомеопата?
Почему она до сих пор практикует?
> > Эта "мамочка" - тупая пизда. И с точно такими же тупыми пёздами она переписывалась.
>
> Женщин не только за руль оказывается пускать нельзя, но ещё и в интернет.
Логика взаимосвязи между этими твоими двумя посылами - на 5 баллов!
> Я почитал эту переписку, и сделал вывод, что в это время и в этом самом месте, а точнее интернет-ресурсе - собрались именно такие.
Папаша (есть мнение, что он таки мужеского полу) в это время сидел рядом с мамочкой, и пока она вела переписку, держал умирающую дочку на руках. К какой категории относится данная конкретная мужская особь? Можно ли его пускать в интернет: А за руль? Можно ли пускать в интернет и за руль других мужчин?
> Кстати, что известно насчет двойных слепых исследований физиотерапевтических процедур? :) У меня было впечатление, что многие из них не слишком далеко ушли от гомеопатии.
Не знаю, камрад. Такой инфой не владею.
Но могу сказать, что если гомеопатия отталкивается от априори ошибочных принципов, то физиотерапия в своей основе имеет реальные физические принципы, которые действуют (или должны действовать) на определенные звенья патогенеза. Те же ЛФК, массаж, мануальная терапия, электрофорез, магнитотерапия, бальнеотерапия (воды), ультразвуковые ингаляции, электростимуляция кишечника - это то, что реально работает, понятно как оно работает и дает осязаемый результат.
А вот насчет исследований высокой степени достоверности тут я вопросом не владею.
В первые сутки обычно делают вакцину против гепатита В, детям от матерей, страдающих гепатитом В прям в родовом зале. Место введения похоже. Может, все же гепатит В, не БЦЖ? Хотя, за других сказать не могу.
> Я бы назначил под свою ответственность просто убийственную дозу любого антибиотика внтривенно (их антибиотиков мало, которых можно внутривенно) и отдельно капельницу для снятия интоксикации и это бы помогло. Но какой врач назначит помимо прописанного в инструкции? Он ведь врач не думает о пациенте, он сейчас думает а вдруг ребенок умрет и меня посодют?
Знаешь, я бы тоже рискнул. И попробовал бы решить с помощью похожей схемы "палки и веревки" параллельно вызвав реаним-бригаду.
Но вот уверенности, что помогло - у меня ни разу нет.
Ты ж сам знаешь, что тут бы зависело больше не от нас, а от тяжести состояния ребенка, которого привезли.
Поторопилась, написала неточно. Вакцину от гепатита В делают в первые сутки, особенно, если мать инфицирована вирусом гепатита В. Далее по тексту. А то как-то нехорошо у меня получилось.
> К врачу привезли уже агонизирующего ребенка, у которого уже была ДН?
Не знаю. Вполне возможно.
> Врач агонизирующего ребенка отпустил домой с родителями?
Друг, ты внимательно читаешь, что я тебе пишу?
Ты представляешь физикальное обследование грудничка? Ты понимаешь, что у детей такого возраста, пневмония может быть фульминантной - переводя на русский "сейчас еще вроде нормально дышит, через час - уже нет"? Счет идет на часы - все претензии к родителям.
> Я правильно тебя понимаю?
Не знаю.
> Или врач все таки отпустил ребенка домой (читай: оставил ребенка вообще без наблюдения специалиста) до наступления той стадии болезни, когда спасти уже нельзя?
Сколько прошло с момента осмотра врачом до момента смерти? Ты уверен, что на момент осмотра у ребенка не было "той стадии болезни"?
> Так вот, внимание вопросы:
Это кому вопросы? Бабуле-терапевту или самому себе?
Да еще, скорее всего, и не один участок - два, а то и три.
Я её не оправдываю, и тебе, конечно, сочувствую, но что есть, то есть.
PS При пневмонии, к сожалению, не всегда все слышно, вот что на рентген не послала - это не дело.
Здоровья тебе.
Именно БЦЖ, я пытался эту тему расшевелить по горячим следам (именно почему в первый день поставили), но рука руку моет, в итоге по мнению регионального центра причина - асфексия, а мнения наших - вообще нет. Единственное за что им благодарен - это то что своевременно заметили и сразу под аппарат положили.
> Ты уверен, что на момент осмотра у ребенка не было "той стадии болезни"?
Ты уверен, что была?
> Это кому вопросы? Бабуле-терапевту или самому себе?
Это к твоему высказыванию: "гомеопат не несет никакой ответственности, а врач, он ответит по всей строгости. Даже если он кругом прав, кишки ему будут мотать потом будь здоров."
А еще не стоит удивляться, почему после таких врачей люди бегут к гомеопатам, гадалкам, колдунам и хер знает кому еще.
> Еще и потому, что не спешат выпускники медвузов на работу в поликлиники.
А был такой. Хирург. Я к нему с проблемой вросшего ногтя приходил. Он на меня вылупил испуганные глаза, и чуть ли не с воплем "я не смогу тут ничего сделать, езжайте в районную поликлинику, там хирурги лучше". А там в очереди стоять надо чуть ли не месяц. А мне на роботу ходить надо и больно ходить, гной из под ногтя лезет, распухло всё. Пришлось самому себе ноготь вырезать, отмачивать в марганцовке (ее еще тогда свободно продавали) и резать. Гноя вытекло море, боль адская, хорошо, что заражение не получил.
Как же хорошо, что я из этой клоаки уехал, а вроде ближайшее подмосковье.
> При пневмонии, к сожалению, не всегда все слышно, вот что на рентген не послала - это не дело.
Да фиг с ним с рентгеном. По клинической картине разве не видно было? У человека на 4-й день болезни температура не спадает, а вверх ползет. А врач советует липкой отпаиваться, вместо анализов и лечения. Такие дела.
Сейчас сменил место жительства, вспоминаю как страшный сон. :)
Камрад, изначально ссылка была для #22 в котором камрад gremboloid пишет: "...если человеку рядом плохо и ты решил ему помочь, а он не смотря на твои усилия умер или остался инвалидом, вы становитесь виновником...". В законе написанно другое: если не помог - виноват.
Что не так с моей ссылкой в данном контексте?
Насколько важно упоминание прохожих или других пассажиров?
Пока вы здесь в ванночке с кафелем,
Моетесь, нежитесь, греетесь, -
В холоде сам себе скальпелем
Он вырезает аппендикс (С)
Без издевки, просто сразу песня припомнилась.
А вообще? не понимаю, нельзя было обратиться в приемный покой ЦРБ, дежурят, чай, по хирургии-то. Распухло все, гной, нешто не приняли бы? По скорой, на худой конец?
> Думаешь, что мать или гомеопаты хотели убить девочку?
Понятия не имею, чего хотели или не хотели эти безответственные и некомпетентные люди, но выше в треде уже выяснили, что врач таки сказал о необходимости госпитализации, а мать от немедленной госпитализации отказалась и поехала собирать вещи. Если ты по прежнему считаешь, что в этом виноват педиатр, то расскажи, пожалуйста, как ему надо было в данной ситуации поступать. Забрать у матери ребёнка под дулом пистолета?
А ситуация у тебя, безусловно, незавидная была. Ты бы ещё уточнил у того терапевта, как она к гомеопатии относится. Ну и в будущем, конечно, если у тебя ещё какая проблема образуется - сразу к гомеопатам! Официальные врачи же, как я понял, через одного некомпетентны.
> А вообще? не понимаю, нельзя было обратиться в приемный покой ЦРБ, дежурят, чай, по хирургии-то.
Без направления с поликлиники даже разговаривать никто не будет.
Денег, конечно, надо было дать. Может и приняли бы. Ну да ладно, обошлось же, теперь буду умней и приспособленней. :)
Я писал, что уверен. Я не знаю. Меня там не было. А, если я не знаю, то выводов о "некомпетентных" врачах делать не буду. Ибо в ситуациях, когда привозят без пяти минут труп и говорят "сделайте что-нибудь" - бывал не раз.
> Это к твоему высказыванию: "гомеопат не несет никакой ответственности, а врач, он ответит по всей строгости. Даже если он кругом прав, кишки ему будут мотать потом будь здоров."
А ты пробовал "бабулю" привлечь? Поднимал вопрос о некомпетентности перед администрацией поликлиники? Писал жалобы?
Если нет, то к чему твой плач Ярославны здесь?
> А еще не стоит удивляться, почему после таких врачей люди бегут к гомеопатам, гадалкам, колдунам и хер знает кому еще.
Конечно не стоит. Скажу больше, с таким подходам тебе самая дорога к гомеопатам, гадалкам и колдунам. Эти не обманут.
Как выяснили? Ты видел скан письменного отказа от госпитализации, написанные родителями девочки?
Ну а со слов врача безусловно все так. Много знаешь врачей, которые честно скажут: я ошибся, из-за моей ошибки умер человек - судите меня, граждане, хочу понести заслуженное наказание?
> Ты бы ещё уточнил у того терапевта, как она к гомеопатии относится.
Зачем? Государственная же поликлиника была, не какая-нибудь частная гомеопатическая конторка.
> Ну и в будущем, конечно, если у тебя ещё какая проблема образуется - сразу к гомеопатам!
Не надо ерничать, камрад. Я не писал, что не нужно идти к врачам. Не говорил, что я буду ходить к шарлатанам.
Но и удивляться, что люди бегут к шарлатанам при таких врачах тоже не надо.
> Поднимал вопрос о некомпетентности перед администрацией поликлиники? Писал жалобы?
Да, толку ноль. Я же живой остался, может если бы сдох, бабуля бы сменила место работы.
> Если нет, то к чему твой плач Ярославны здесь?
А если да, то мой "плач" уместен? Я просто рассказал пару случаев из жизни. Ладно, камрад, вижу ты горой за "коллег по цеху", ну да ладно.
> Конечно не стоит. Скажу больше, с таким подходам тебе самая дорога к гомеопатам, гадалкам и колдунам. Эти не обманут.
Тяжело с вами, камрады. Я пытаюсь сказать, что низкий уровень квалификации врачей, с которым я столкнулся лично, и в целом медицины сегодня - одна из причин, почему шарлатаны смогли так расползтись и почему люди не доверяют врачам. Это не хорошо, но это факт.
В ответ слышу: не ходи к врачам, ходи к гомеопатам!
Эх... ну ладно.
> Как выяснили? Ты видел скан письменного отказа от госпитализации, написанные родителями девочки?
1. Выяснили со слов матери.
2. Мать не отказывалась от госпитализации "вообще", она отказалась от немедленной госпитализации, чтобы собрать дома для неё вещи.
> Государственная же поликлиника была, не какая-нибудь частная гомеопатическая конторка.
Поинтересуйся, зараза балогребения всеми средствами проникает нынче повсеместно.
> Но и удивляться, что люди бегут к шарлатанам при таких врачах тоже не надо.
Помимо "таких врачей" у нас есть ещё телеящик, обливающий врачей помоями и рекламирующий шарлатанов всех мастей, и общее падение уровня образования, в результате которого люди уже не понимают, кто шарлатан, а кто нет.
> Я не писал, что не нужно идти к врачам. Не говорил, что я буду ходить к шарлатанам.
Нет, не писал. Просто в треде,где вина гомеопата и матери кристально ясна, ты почему-то прицепился к педиатру, ответственность которого надо ещё доказать. И доказать, насколько я вижу, не удастся.
> Да, толку ноль. Я же живой остался, может если бы сдох, бабуля бы сменила место работы.
Так я не понял, ты делал что-то или нет?
> А если да, то мой "плач" уместен? Я просто рассказал пару случаев из жизни
Кто-то приведет тебе пару диаметрально противоположных случаев. Что дальше?
> Ладно, камрад, вижу ты горой за "коллег по цеху", ну да ладно.
Долго ты продержался. Обычно этот аргумент в мой адрес звучит первым.
> Тяжело с вами, камрады. Я пытаюсь сказать, что низкий уровень квалификации врачей, с которым я столкнулся лично, и в целом медицины сегодня - одна из причин, почему шарлатаны смогли так расползтись и почему люди не доверяют врачам.
Ты не видишь логических дыр в своих рассуждениях?
Медицина в такой же жопе, как и любая другая бюджетная сфера. Медобразование имеет те же проблемы, что и любое другое образование сейчас.
Только если люди уходят от врачей, где еще возможны варианты "хороший/не очень" специалист, к шарлатанам, 100% которых мошенники, разводилы и ебанутые, то это не проблема врачей.
Эта проблема долбоебов, которые к ним уходят.
> Вообще-то вера не предусматривает логического обоснования, нет ;)
> Иначе как то шизофренично получается: я верю, но не верю :))
>
> Т.е. либо мироточение и мощи, либо логика, но тогда это несколько лицемерно - типа хожу в церковь на всякий случай, а вдруг таки да.
Пословицу "На Бога надейся, а сам не плошай" слышал?
Пологаю, в виде письменного отказа от немедленной госпитализации?
> Помимо "таких врачей" у нас есть ещё телеящик, обливающий врачей помоями
Камрад, мне на ящик пофиг, я его не смотрю. Я говорю про то, с чем столкнулся лично сам.
А то, что в ящике, так не было бы похуистического отношения к пациентам, низкой квалификации и жажды наживы у врачей - нечего было бы и раздувать. Т.е. смогли бы раздуть, если бы захотели, но было бы в разы сложнее.
> Нет, не писал. Просто в треде,где вина гомеопата и матери кристально ясна, ты почему-то прицепился к педиатру, ответственность которого надо ещё доказать.
Я не говорил, что гомеопаты и мать не виноваты совсем. Я просто подхожу к ситуации объективно, а не с точки зрения охоты на ведьм, типа сейчас всех гомеопатов и плохих матерей посадим и проблема решится - не решится. Посадят одного, на их месте появится 10-к новых. Почва-то плодородная, потому что официальная медицина в жопе.
Если государство не может обеспечить безопасность людей, то люди начинают пытаться защищать себя сами - получается всегда море крови.
Если государство не может обеспечить здравоохранение людей на должном уровне, то люди начинают заниматься самолечением, либо бегут к шарлатанам. Ничего хорошего из этого также не выходит.
Просто не надо путать причину и следствие.
Проебаное здравоохранение - причина. Недоверие к врачам, попытки самолечения и беготня к шарлатанам - следствие.
> Пологаю, в виде письменного отказа от немедленной госпитализации?
В виде письменного сообщения в блоге. Думаешь, нарочно хотела себя оговорить?
> Камрад, мне на ящик пофиг, я его не смотрю.
Ты не смотришь - миллионы смотрят. Ты считаешь, что через этих людей он на тебя не влияет? Вынужден тебя огорчить, это не так, если ты живёшь не в пустыне.
> Я говорю про то, с чем столкнулся лично сам.
Это твой личный опыт. Достаточно странно экстраполировать два случая на всех. Хотя бюджетники сейчас и в самом деле в нелёгком положении.
> А то, что в ящике, так не было бы похуистического отношения к пациентам, низкой квалификации и жажды наживы у врачей - нечего было бы и раздувать.
Ты ещё скажи, что если бы героин не хотели покупать, его бы никто не продавал.
В общем, камрад, я примерно понял твою мысль и позицию. Я не разделяю твоего мнения о том, что ты тут единственный оцениваешь ситуацию объективно, это сродни выражению "Есть два мнения - моё и неправильное". Тем более что твой жизненный опыт, по твоим же собственным словам, настроил тебя против врачей. Также я не занимаюсь охотой на ведьм, и даже не призываю к ней.
Твоё мнение
> Проебаное здравоохранение - причина. Недоверие к врачам, попытки самолечения и беготня к шарлатанам - следствие.
полностью разделяю. Добавлю только, что не одно только проёбанное здравоохранение тут причиной.
И тем не менее, вины педитра в данном случае я не усматриваю. Выше писали, что по факту смерти девочки прокуратура возбудила уголовное дело, так что если я не прав - следствие это установит.
Так ты обратился в больницу, тебя отослали обратно? Или по слухам - не примут?
Потом, не знаю, когда это было, но страховой-то полис есть? Мог бы ну, на следующий день, обратиться, хотя бы по телефону, в страховую компанию, уточнить, почему не принимают, куда обратиться и т.д.
> 2. Мать не отказывалась от госпитализации "вообще", она отказалась от немедленной госпитализации, чтобы собрать дома для неё вещи.
Детский сад - штаны на лямках. На хрена везти больного ребенка домой для сбора вещей? У них мелкая сама должна была себе памперсы паковать или без учета ее мнения нельзя было распашонок набрать? Делается элементарно - сама с киндером на руках быстро в больницу, вещи тем же ночером мог папаша привезти. Или он у них вообще ни на что не способен? Тогда отправляем в больницу папика, он там все равно не особенно нужен, пока ребенка откачивают, а мамаша лично собирает манатки и все привозит опять-таки в больницу. Причем алгоритм сей отработан многими поколениями, работает исправно. Правда, при одном маленьком условии - родителям здоровье ребенка должно быть дороже собственных закидонов.
> если гомеопатия отталкивается от [априори ошибочных принципов], то физиотерапия в своей основе имеет реальные физические принципы
Да, действительно. По крайней мере, многие процедуры. Меня скорее вот всякие эти поляризованные светы, люстры Чижевского и прочее на подозрение наводят. А против ЛФК, массажа и целебных вод я ничего не имею!
> Причина попыток самолечения и беготни к шарлатанам - долбоебизм граждан.
Многие мои знакомые не идут к врачам, считая, что у них фигня (а не что-то серьезное), чтобы на больничный не отправили. Это сразу провал в бюджете - ибо "капитализм".
Новости
VIP
