> Слышал версию,что к тому времени,когда Уэсиба придумал айки до,он уже совсем старый был,"физухой" приемы делать не мог,вот и подстроил технику под свои физические возможности..
Вставлю свои 3 копейки: Гражданин Уэсиба технику свою вывел из школы айки-дзюцу мастера Такэды Сокаку. До этого успел завершить полный курс подготовки ажно по 4 разным школам дзю-дзюцу, да к тому же и фехтовал как умалишённый - копьём и мечом. Поучившись у Такэды стал преподовать сам - причём именно айки-дзюцу. Тут с Такэдой случилось нехорошее - приболел бедолага, даже ласты начал склеивать. Смышлённый Уэсиба решил что лучше преподовать своё и быстренько назвал то самое своё айкидом. Но Такэда подсунул ученику-бизнесмену изрядную свинью - взял и пошёл на поправку, а тут ещё и добрые люди доложили - мол, оказался твой ученик сукой неблагодарной. Такэда был приверженцем старых традиций, посему осерчав зело, послал 4-х лучших учеников оторвать Уэсибе жадные руки и непутёвую голову. Гражданин Уэсиба втянул учеников в разговоры и дипломатично отмазался. Как раз таки после этого разговора и завёл он шарманку про - Любоф и Непричинение вавачки.
Как то так.
> У меня нет подозрений, говорю о том, что видел неоднократно и в чем разбираюсь. Руки крутит мой знакомый здорово, валит с ног тоже. Больше ничем особо не проявилось айкидо.
>
> Уэсибу не видел, что он там показывал мне не интересно.
Камрад, я твоего знакомого не видел, поэтому говорю по своему опыту. Занимаюсь разным больше 20 лет, знаю много айкидоистов, которые кроме айкидо ничего не знают. Ни заломать, ни бросить не способны. Даже если поддаешься не всегда выходит, похоже бросаемый тоже должен обладать серьезными навыками в нужный момент подпрыгнуть или кувыркнуться.
> Гражданин Уэсиба технику свою вывел из школы айки-дзюцу мастера Такэды Сокаку
А гражданин Такэда по рассказам был лучшим мастером боевых искусств своего времени. Говорят, подобно легендарному Миямото Мусаси, путешествовал по всей Японии и побеждал налево-направо всех лучших фехтовальщиков, борцов и прочих каратистов.
Попутно, как полагается великому мастеру, перебил кучу народа - учил людей вежливости и хорошим манерам.
Интересный был гражданин. Жаль, мало про него написано.
> Камрад, я твоего знакомого не видел, поэтому говорю по своему опыту. Занимаюсь разным больше 20 лет, знаю много айкидоистов, которые кроме айкидо ничего не знают. Ни заломать, ни бросить не способны. Даже если поддаешься не всегда выходит, похоже бросаемый тоже должен обладать серьезными навыками в нужный момент подпрыгнуть или кувыркнуться
Айкидошников знаю немного, как-то не прижились они у нас, что ли. Да и этот вот что есть и тот дзюдо занимается с детства. Тем не менее, как бы там не складывалось мнение о неэффективности айкидо, там есть несколько полезных штучек, ИМХО.
Гражданин Уэсиба был реально очень крутым бойцом, можно сказать свирепым и бесжалостным. Но это совсем не говорит о том, что его ученики, обучающиеся совсем по другим принципам совсем другому единоборству с совсем другими основополагающими и философскими принципами будут такими же как и он.
Чтобы владеть айкидо так же как владел Уэсиба надо серьезно изучить айки-дзюдзютсу (там гумманизмом и не не пахнет) и кендо (то же как-бы не бальные танцы), а айкидо можно совсем не учить.
А что конкретно легенды? Всё что написал оно из двух источников - сайт Сенчукова Ю.Ю.
www.conten.ru и из справочника "Боевые и спортивные единоборстваю"
> Интересный был гражданин. Жаль, мало про него написано
Вот малёхо:
Такэда, глава некогда могучего древнего рода повелителей провинции Айдзу и патриарх кланового боевого искусства Айки-дзюцу Дайто-Рю, был одним из последних носителей истинного самурайского духа — бесстрашным и безжалостным воином. При этом, будучи человеком невысокого роста и тонкой кости, он вовсе не выглядел грозным бойцом, поэтому был настоящей ходячей провокацией для грабителей, хулиганов и прочих любителей тупых и острых ощущений. Это давало ему бездну возможностей для постоянной практики. Одного разбойника, долгое время терроризировавшего целый уезд, он как-то ночью сбросил с дороги, глубоко воткнув его вниз головой в вязкий ил рисового поля — лишь утром прохожие заметили торчащие к небесам из грязи ноги горе-грабителя, который так и захлебнулся, не в силах выбраться наружу. В другой раз его попытались избить и ограбить дорожные рабочие, набранные из бывших заключенных. Это привело к жуткому побоищу, в результате которого воинственный маленький самурай в одиночку разогнал банду в полсотни негодяев, вооруженных кольями, мотыгами, ножами и железными крючьями. При этом действовал он жестоко и решительно: метал камни, ломал кости палкой и голыми руками, а вырвав у одного из нападавших меч, рубил и мечом, без малейшего колебания убив девятерых и искалечив более полутора десятков человек.
Мастера такого уровня даже среди самураев всегда были редкостью, тем более уже после окончания «эры меча». Но Такэда был поистине одним из последних динозавров будо.
Происходя из некогда могучего, но обедневшего древнего рода, разгромленного во время Реставрации Мэйдзи, Такэда с малолетства упорно практиковал традиционные фамильные боевые искусства, считая их наиболее ценным достоянием, завещанным ему предками. Многочисленные источники сообщают о том, как в молодости он обошел всю Японию, имея при себе только смену одежды и копьё, и, следуя примеру великого фехтовальщика Миямото Мусаси, вызывал на поединки известных мастеров боевых искусств. Так же, как и Мусаси, он считал поединки наиболее верным способом проверки своего умения и сражался мечом против мастера кэндо, копьем против мастера яри-дзюцу и голыми руками против специалиста дзю-дзюцу. Основным критерием истины в боевом искусстве он считал безусловную эффективность в реальном бою, поэтому признавал и захваты, и броски, и удушающие приемы, а уж тем более удары руками, ногами или головой безо всяких ограничений, однако сам, чтя память предков, полагал своим долгом использовать прежде всего канонические техники кланового стиля Дайто-рю.
Про посылание учеников для отрывания головы и перековывание Уэсибы после этого.
> Всё что написал оно из двух источников - сайт Сенчукова Ю.Ю.
> www.conten.ru > и из справочника "Боевые и спортивные единоборстваю"
Ну легенды и есть. На сайте у Сенчукова как-то авторитетных специалистов по айкидо не отмечено. С "Боевыми и спортивными единоборствами" та же история.
А вот в книге Тосисиро Обаты по истории айкидзюцу ничего эдакого не упоминается
А что с самим Сенчуковым в качестве специалиста не так? Он серьёзно описывает историю развития хапкидо, а при этом ну никак не пройти и мимо айки-дзюцу, ибо ноги и у хапкиды оттуда растут.
Так что и в него он полез, и про дедушку Морихея писал и про айкидо в общем.
> >
> Чтобы владеть айкидо так же как владел Уэсиба надо серьезно изучить айки-дзюдзютсу (там гумманизмом и не не пахнет) и кендо (то же как-бы не бальные танцы), а айкидо можно совсем не учить.
Не в качестве наезда на тебя, камрад, но имхо - больше всего нападают на айкидо те, кто вообще толком ничем не занимается, но мнение имеет. Особенно забавно слышать, что айкидошник-де никого даже бросить не может ни разу. Ну, то есть - дзюдоисты конечно же могут, а вот он - нет, потому что он айкидошник и айкидо-де заранее бесполезно.
Остальные же относятся достаточно спокойно, просто говоря о том, что в тотальном бою, конечно - не стоит ничем подобным страдать и готовится к нему надо совсем по другому. Так считает и мой друг, который отдал более 10 лет муай-тай, и уже сколько-то лет так же занимается у нас в местном айкидо-клубе, ему реально интересно. Сам говорит, что возможно и существует человек, который мог бы применять чистое айкидо в какой-то реальной ситуации, но его уровень должен быть каким-то непонятно высоким для него. И что, возможно - последним таким человеком был сам Уэсиба.
> Особенно забавно слышать, что айкидошник-де никого даже бросить не может ни разу.
Так говорят потому, что среди практикующих айкидо, действительно полно тех, кто способен бросить только специально подготовленного уке. Даже среди обладателей первого дана таких очень много. Когда черный пояс ничего реально показать не может - это выглядит странно для непричастных. Вот отсюда и такие мнения.
Как быть с тем, что, к примеру, черный пояс по дзю-до - это состоявшийся мастер, а черный пояс по айкидо - это "человек, освоивший базовые техники и готовый начать настоящее обучение"?
> Посмешил клоун! Каратист, боксёр... ну на смех пробирает!
> "так для слова, у меня 4 дан по айкидо" Вот такие в видео, обычно ко мне вечером лезут! Ну смешно ей богу.
Ты сейчас сам посмешил.
Парень, которого спрашивают, умеет ли он боксировать, и который изображает боксера и каратиста, -- КМС по боксу и обладатель Кубка по Саньда.
> Как быть с тем, что, к примеру, черный пояс по дзю-до - это состоявшийся мастер, а черный пояс по айкидо - это "человек, освоивший базовые техники и готовый начать настоящее обучение"?
Предполагаю, дело тут в том, что обладатель чёрного пояса по айкидо ещё недостаточно сильно любит тех, кого забарывает :)
Одним из основных правил старинных бойцов было не парировать удар или уклоняться от него, а наоборот, получать его на какое-либо костистое место лица или головы для того, чтобы противник разбил себе руки. Том Крибб, один из знаменитейших бойцов старой Англии XVIII века, славился специальностью "разбивать своей головой кулаки противников". Этим способом он многих победил, (между прочим, знаменитого Джэм Белчера).
>И что, возможно - последним таким человеком был сам Уэсиба.
Интересно было бы глянуть как великий Уэсиба справился хотя бы с кмс-ом по боксу, который будет бить только двойку. Мне кажется треск шаблонов легендарного сенсея, было бы слышно аж до европы.
а еще добавь, что есть такая штука - самбо называется, там тебе и борьба, и бокс и много чего еще. хочешь - спорт, а хочешь - вполне прикладная и эффективная штука.
Уважаемый, вы айкидзюцу в реальной жизни видели? Там обширная ударная техника как руками, так и ногами, причем, ориентирована на прикладное, боевое применение. А дедушка
> >
> Как быть с тем, что, к примеру, черный пояс по дзю-до - это состоявшийся мастер, а черный пояс по айкидо - это "человек, освоивший базовые техники и готовый начать настоящее обучение"?
Не знаю, я мало знаком с "поясами" в айкидо, занимался немного, полгода где-то, потому что из-за травмы ничем другим не мог. И продолжить не против, но где занимался, там как-то речь вообще о "поясах" никогда не заходила. Мне вот как-то другого типа совсем дядьки попадаются, которые практикуют и преподают айкидо. Один сидевший в 80-90-х за то, что побил кого-то сильно, каратэ занимался изначально, еще в 80-х начинал. Другой - чем только не занимался в молодости, щас вот айкидо преподает, фанат вообще, в японию для интереса съездил посмотреть на все это безобразие и т.п. На него посмотришь, дак чета не хочется даже проверять, как он будет использовать "принцип любви к противнику", настолько он выглядит жестко, качается постоянно.
Первому еще в самом начале задал вопрос - как относитесь к этим нападкам? Сказал - да пусть говорит, болтают, тебе-то какая разница? Занимайся, качайся говорит и не только айкидо, да и все сам поймешь. Ежу, говорит понятно... О каких принципах "нанесения минимального вреда" может идти речь, когда ты сам по себе изначально слаб и тебя три гопника пытаются запинать с целью ограбить? Я, говорит - могу применять, но скорее вообще не допущу этой ситуации, или убегу, если это возможно, или в лоб дам, а если ченить применю - переломаю нафиг, мне говорит, до Уэсибы - далеко еще очень.
Я не дословно излагаю, но как-то так, такой вот дядька.
> Интересно было бы глянуть как великий Уэсиба справился хотя бы с кмс-ом по боксу, который будет бить только двойку.
Подставил бы лоб, как рекомендовано в семинаре. У него в молодости, в армии, был случай, когда офицеры, в процессе "воспитания", отбили об его голову кулаки
> Гражданин Уэсиба был реально очень крутым бойцом, можно сказать свирепым и бесжалостным. Но это совсем не говорит о том, что его ученики, обучающиеся совсем по другим принципам совсем другому единоборству с совсем другими основополагающими и философскими принципами будут такими же как и он.
>
> Чтобы владеть айкидо так же как владел Уэсиба надо серьезно изучить айки-дзюдзютсу (там гумманизмом и не не пахнет) и кендо (то же как-бы не бальные танцы), а айкидо можно совсем не учить.
ВСЕ "чистые" айкидисты, кого доводилось видеть в деле, лихо выхватывали пиздюлей вне зависимости от данов и кю.
Есть, правда, у меня толковый знакомый с черным поясом по сербскому айкидо Врачаревича. Этот, пожалуй, сам пропишет сколько нужно. НО! Вес около ста, шесть своих тренировок в неделю + три тренировки по рукопашному бою, регулярно спаррингует с ударниками, имеет серьезное увлечение гирями. ОДИН такой (а видел я десятки).
Из знакомых боксеров-борцов девять из десяти дерутся хорошо, вне зависимости от веса-роста и сопутствующих увлечений. Простая математика.
> >
> Маммамиа.
>
> ТАКИХ легенд еще про японцев не сочиняли.
Знаешь, про умершего всякое говорить - не мешки ворочать, причем в обе стороны. А так - биография у него все-же достаточно интересная и многое вызывает уважение. И однако - он не сам про себя ее писал.
Думаю, рассчитывать на то, что ты все бросишь и к ним заниматься поедешь - не стоит. Пусть останутся для тебя мифическими фигурами, такими же, как и Уэсиба.
> НО! Вес около ста, шесть своих тренировок в неделю + три тренировки по рукопашному бою, регулярно спаррингует с ударниками, имеет серьезное увлечение гирями. ОДИН такой (а видел я десятки).
Тренер, к которому я ходил айкидо заниматься - примерно такой же. Сто кг веса + серьезная ударка+ 3 дан айкидо - тут кто хочешь враз о любви к ближнему вспомнит! Хоть оптом, хоть по одному.
Но чтобы таким стать, надо делать примерно то же, что ты перечислил.
Вот у меня есть друг, он президент некоротых федераций карате, работающий тренер и, тренер самого молодого в мире обладателя чёрного пояса по карате (см. Данила Сергеев, Нижний Новгород). До сиих пор этот товарищ (Александр Ткаченко) сам выступает на всяческих чемпионатах. И ушатывает граждан. Вот, например, недавний чемпионат европы, где был ушатан попавший под горячую руку серб, не проигрывавший 10 лет http://www.youtube.com/user/SuperMaestro52, начало, а вот конец, http://www.youtube.com/user/SuperMaestro52#p/a/u/1/CE3Mvzq3_gY где гражданин в красных штанах, обладатель нееебического дана, таки присуждает победу нашему парню. С того чемпионата было привезено 14 медалей разного достоинства. Так как бухаем вместе, то регулярно наблюдаю (практически не успевая поучаствовать) как получают пропиздон граждане всяческих национальностей, без разбору, задавшие вопрос, "а чо ты такой дерзкий?".
> Это привело к жуткому побоищу, в результате которого воинственный маленький самурай в одиночку разогнал банду в полсотни негодяев, вооруженных кольями, мотыгами, ножами и железными крючьями.
Ну да, ну да, полсотни человек уконтрапупил "маленький самурай". Японцы эти и про АЭС писали, что все нормально!!!
Я, правда, фехтованием 10 лет занимался, но на понимание восточных единоборств не претендую. Хотя тактическая подготовка в принципе не должна отличаться, и я ее здесь не увидел.
> При этом действовал он жестоко и решительно: метал камни, ломал кости палкой и голыми руками, а вырвав у одного из нападавших меч, рубил и мечом, без малейшего колебания убив девятерых и искалечив более полутора десятков человек.
Про Миямото Мусаси - прежде всего Кника Пяти Колец. Он там в самом начале о себе немного рассказывает. Ну и почти к любому изданию прилагается краткий биографический очерк. Но гораздо лучше из самой книги понятно - что это был за человек.
А вот про Сокаку Такэда - самому интересно! Лично мне конкретно про него никаких книг не попадалось. Только в разных книгах про айкидо можно встретить его краткую биографию, разбавленную несколькими историями о его похождениях.
> хотел на бокс записаться, теперь понял, что не надо - на ютьюбе и так всё расписано!
> если всё смотреть и запоминать - можно смело ходить по раёну!!!
Можно ещё книжки всякие почитать, с рисунками! Сразу добавляет +10 к смелости!
Знаю, что мнения о Системе разные - свое хочется составить самостоятельно, и лучший способ - попробовать.
У отца был друг, инструктор по рукопашному бою в Вымпеле (еще при Союзе). То, что он на мне показывал, когда приезжал к нам в гости (а я всегда просил показать) - было очень похоже на то, что показывает Кадочников (основная стойка, специфичная ударная техника). Так что желание попробовать Систему - оно, можно сказать, родом из далекого детства.
С эффективностью бокса не поспоришь, но тут, камрад, немного другое.
> А кто конкретно-то?
> Думаю, рассчитывать на то, что ты все бросишь и к ним заниматься поедешь - не стоит. Пусть останутся для тебя мифическими фигурами, такими же, как и Уэсиба.
> >
> Интересно было бы глянуть как великий Уэсиба справился хотя бы с кмс-ом по боксу, который будет бить только двойку. Мне кажется треск шаблонов легендарного сенсея, было бы слышно аж до европы.
Ну уж ты то, какому-то сраному Уэсибе - показал бы, да, в боксе вот - понимаешь.
> Очень быстро бьют. За то время пока он летел, успел в голову и грудь попасть. Надо на медленном смотреть.
Я выше писал, что достаточно серьезно занимался фехтованием. Поэтому с реакцией у меня до сих пор все нормально. Эти удары я видел. И что? В чем суть-то? Если набрать очки - то да, наш победил. А так - оба свежие после боя, значит попал он не так сильно, так - обозначить удары.
В тактике серьезные просчеты, то есть ее просто нет. Вот пример: в один из моментов боя боец начинает широко разводить руки с раскрытыми ладонями. Зачем? Бить из такого положения неудобно. Смысл я вижу только в одном: показать, что он якобы не готов к атаке, спровоцировать соперника на атаку и провести контратаку на её начало. Но он этого не сделал. Так зачем были эти рисовки? Мой тренер называл таких бойцов "танцорами" - то есть делает все красиво, но сам не понимает сути поединка. Думать надо :)
> Сам не видел - не скажу, но вот если могут так:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=ZBtUZaoFkU0 >
> то почему Такэда не мог? тем более он там не только голыми руками дрался.
Мужик, конечно, молодец, но его противники не блеснули. Понятно ли, что показан один и тот же эпизод, а если бы драка продолжалась чуть дольше, то боксер бы просто устал? Видно ли, что пока он бьет одного, сбоку стоят люди и не пытаются ничего сделать? Понятно ли, что при нападении нескольких человек одновременно защититься от них невозможно? Ну и один смелый проход в ноги, чтобы уронить боксера - и все, финита ля комедия. Запинают.
На тренировках мы пробовали фехтовать один против [двоих]. Даже защититься нереально. Пока берешь защиту от атаки одного, второй спокойно тебя колет. Поэтому сцены в фильмах, когда один фехтует против пятерых, вызывают у меня здоровый смех.
Камрад, да всё оно понятно и про повтор и про противников. Только эта - как это было в "Карате русских улиц" - " Мы верили что где то там есть люди которые руками тигров убивают и хотели научиться так же". примерно так, по памяти. Так что - НЕ РВИ ШАБЛОНЫ, МЛИН!!!
А опыты подобные твоим - сам повторял, правда на дзюдо: один против двоих. Результат такой же - как только один цепляет тебя за одежду - сливай воду!
> А опыты подобные твоим - сам повторял, правда на дзюдо: один против двоих. Результат такой же - как только один цепляет тебя за одежду - сливай воду!
Вот-вот. Поэтому когда читаешь, как один выстоял против пятидесяти, кроме смеха, это ничего не вызывает. Возможно, Такэда [убежал] от пятидесяти? :)
> когда читаешь, как один выстоял против пятидесяти, кроме смеха, это ничего не вызывает.
ЕСли верить Обате, Такеда шел с тренировки по кэндзюцу, с мечом(настоящим), и завязался с компанией рабочих. Нескольких поранил, остальные стали кидать в него с расстояния чем попадется и вырубили.
> ЕСли верить Обате, Такеда шел с тренировки по кэндзюцу, с мечом(настоящим), и завязался с компанией рабочих. Нескольких поранил, остальные стали кидать в него с расстояния чем попадется и вырубили.
Вот в это верю вполне. Сам бы на месте рабочих действовал также - не изображал из себя ниндзя, а грамотно использовал подручные средства. Ибо нефиг на пролетариат баллон катить!!!
Новости
VIP
