Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, — воспитали страну идиотов. Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет! Именно эти слова я произносил пять лет назад на заседании правительства. Время идёт, а процессы, которые ведут к деградации нации, никто даже не пытается понять и приостановить.
У нас происходит полный разрыв слов и дел. Все говорят об инновациях, но при этом не делается ничего, чтобы эти лозунги начали осуществляться. И объяснения «Я так много работаю. Когда же мне ещё и читать?» не могут служить извинением. Поверьте, наше поколение работало не меньше, но время для чтения при этом всегда находилось. А производительность труда в обществе несколько десятков лет назад была выше, чем сейчас. Сегодня же чуть ли не половина трудоспособной молодёжи работает в охранных организациях! Получается, что все эти молодые парни — тупые, ограниченные люди, способные лишь бить морду?
Уж коли зло пресечь,
Забрать все книги бы да сжечь!
Ну ты же просил развернуть, вот я и развернул от корней. И то, от одного из многих корешков. А исхожу из множества его выступлений в последние пару лет. Так что час с лишним не так уж и много.
Нет, не доктор. Доктор сказал бы "сенильная деменция". Старческий маразм - распространённое недомогание, его признаки широко известны.
Слабоумие, пристальный остекленелый взгляд. Лет пять - десять назад за ним такого не замечал. Отсюда такие выводы.
> Впрочем, даже в прикладном программном продукте бывают системы и подсистемы. Например, в социальной сети может быть система хранения фотографий и прочего цифрового контента пользователей.
Скажем так, программы не производят материальных ценностей. Но мы собственно ушли в сторону. Изначально суть была в разном понимании одного слова.
> Ну ты же просил развернуть, вот я и развернул от корней. И то, от одного из многих корешков. А исхожу из множества его выступлений в последние пару лет. Так что час с лишним не так уж и много.
Если хочешь что-то тезисно доказать оппоненту - уважай его время. Например, на какой минуте там что-то по существу.
> Нет, не доктор. Доктор сказал бы "сенильная деменция".
> Для получения Абитура надо писать много сочинений, но качество и количество это две разные вещи. По собственному опыту я знаю что можно успешно закончит тринадцать классов гимназии и при этом писать отвратительные сочинения
Сочинения, в смысле литературные? Не о них же речь.
> Чтение - необходимое условие, но достаточным оно никак не является.
> Более того - Сталин читал очень много, так что странный у вас вывод.
Нормальный у меня вывод. Чтение - оно вообще никакое не условие. Вижу массу начитанных людей, которые как были баранами, так ими и остались, и так же наблюдаю людей опытных, умело руководящих и понимающих цену себе и жизни, но которых никак не назвать много читающими. :)
А вот эта вера советских людей в неоспоримую пользу чтения и образования - это очень трогательно, у того же Капицы, но не более того. Вы еще скажите, что умение на высшем уровне играть на скрипке и ценить оперу - это тоже необходимое условие!
> количество прочитанных книг дает ему неоспоримое моральное право вершить судьбы России и автоматически поднимает его над трудовым быдлом.
>
> Правильно, нужно срочно сжечь все эти книги нахрен!!! Один вред от них.
Зачем жечь. Просто как и все в жизни, кому-то чтение идет на пользу, а кому-то откровенно во вред. Вот казалось бы, умение стрелять из пистолета - полезное умение, и в каких-то случаях просто жизненно важное. Но если каждому человеку в стране выдать по ружью и научить пользоваться, то почти наверняка получится полный песпредел. С книгами точно так же! Не все достойны!!!
> Изначально суть была в разном понимании одного слова.
Изначально суть была в том, чтобы программисту в ряде ситуаций требуется уметь бойко излагать свои мысли как орально, так и на бумаге. Для того, чтобы пойти на повышение - занять должность, которую ты называешь проектировщиком - это вообще обязательное требование. Не говоря уже о дальнейшей карьере.
Два момента.
1) Есть мнение что график потребления алкоголя в России преднамеренно кошмарится. Только для нашей страны в качестве исходного показателя берут общее производство алкоголя. Короче надо понимать, что сей график есть вирутальный пиписькомер почище «производительности труда».
2) Число людей которые в принципе могут спится ограниченности чисто биологическими причинами на уровне 20-25% населения. В смысле общества с 70-80% алкоголиков существовать не может – столько желающих бухать нет. Грубо говоря в России все кто хотел и мог спится – спились. Что бы добится дальнейшего роста, надо спаивать в принудительном порядке.
А что касается роста числа детей с дефектами – никто не спорит что алкоголь для половых клеток и плода весьма не полезен. Но не полезен не только алкоголь. Весьма неполезны, замечательные «какбэ контрацептивы» типа постинора в России весьма популярные, курево и т.д. Да и надо понимать, что алкашня о планировании семьи контрацепции и даже абортах думает куда меньше средних жителей, поэтому на фоне общего падения рождаемости, доля детей рожденными алкоголиками растет.
> Изначально суть была в том, чтобы программисту в ряде ситуаций требуется уметь бойко излагать свои мысли как орально, так и на бумаге. Для того, чтобы пойти на повышение - занять должность, которую ты называешь проектировщиком - это вообще обязательное требование. Не говоря уже о дальнейшей карьере.
Даааааа, изначально мысль была о том, что в программистов мир не упирается. И проектировщик, это не должность как в Матрице!
Кстати, при Сталине основной массой строящих великую державу как раз и были малограмотные люди, многие из которых обучились грамоте уже во взрослом возрасте. Да и не до книжек тогда было, конечно. А вот наследники Сталина сначала загнали "бескризисную" экономику страны в экономический кризис, затем поставили разруливать ситуацию свирепого дурака с пятном, который, под бурные аплодисменты населения самой читающей страны в мире, страну и развалил.
Вообще интересно: какая разница, читает гражданин детективы, смотрит НТВ или изучает идиотские заметки в интернете. Основной принцип кибернетики "garbage in - garbage out" строго выполняется. Более того, значительная часть читающих серьезную литературу, считает за таковую всякий шлак, от Фоменки и Резуна до Хаббарда с Дэном Брауном. Принцип действует с утроенной силой!
Так что, боюсь, даже отключив телевизор с интернетом, и загнав всех читать строго правильные книжки вместо страны умных получим страну начитанных - а значит, совершенно уверенных в своей правоте - дураков.
Уважаемая, речь не про то, сколько читал руководитель страны. Вся страна не может состоять из Сталиных с Екатеринами, надо ведь кому-то и сортиры драить. Автор считает, что чтение делает дураков умными, а я считаю - что только лишь начитанными и, как следствие, самоуверенными.
Кургинян и Венедиктов полемизируют, Капица в перерывах несёт околесицу. То, что это околесица ясно, если ты слушал, о чём полемизировали участники передачи. Сделать выводы о маразме за пару фраз невозможно, если это не крайняя стадия. Даже для диагностирования шизофазии нужно больше.
Для тезисного объяснения мне самому нужно пересматривать эту передачу и снова выделять несуразицу в его монологах относительно идущей полемики. Это долго. Если тебе интересно, могу всё это проделать, но не раньше, чем завтра вечером.
Здравствуйте. Хочется внести свою лепту в данный разговор. Я удивился услуге муж на час. И преискупант и выполняемые там услуги, например такие как: - Установка плинтуса, замена розеток, повесить люстру, повесить шторы, перестановка мебели!?.
Удивился я тому что взял рекламку со списком у замужней женщины. Молодая семья, каждому по 24-25 лет.
Я спросил у неё, слушай у тебя же муж есть, он что ничего не может из этого списка сделать.
Она ответила: - Да он бы рад, у него времени нет, да и устаёт он на работе.(Мэнэджер по продажам)
Я был в шоке. А ещё я очень боюсь того, что если узбеки, таджики(гастарбайтеры короче) получат высшее образование и выучат на хотя бы "удовлетворительно" русский язык, мы все лишимся работы и будем ходить на улице.
> Нормальный у меня вывод. Чтение - оно вообще никакое не условие. Вижу массу начитанных людей, которые как были баранами, так ими и остались, и так же наблюдаю людей опытных, умело руководящих и понимающих цену себе и жизни, но которых никак не назвать много читающими. :)
> А вот эта вера советских людей в неоспоримую пользу чтения и образования - это очень трогательно, у того же Капицы, но не более того. Вы еще скажите, что умение на высшем уровне играть на скрипке и ценить оперу - это тоже необходимое условие!
А это как польза от занятий физкультурой и спортом. Необходимая вещь для нормального физического развития. Тем не менее, полно людей, которые никакой физкультурой никогда не занимаются, а здоровенькие как кони.
> А вот эта вера советских людей в неоспоримую пользу чтения и образования - это очень трогательно
Вероятно, потому что большинство людей в РИ было безграмотными и не очень бы поддержало твою точку зрения. Именно тогда и произошло то, что заставило весь мир тянуться за нами. Именно оно - образование. Вернее, его уровень. В США забеспокоились уже в 50-е. Когда СССР кончился, деградация потребительского общества только усилилась. Теперь образцовый нормальный потребитель должен не читать худ.литературы, развивающей фантазию и формирующей нормальные моральные ценности, смотреть кино-поделки со спецэффектами, ибо ярко и, желательно, про конец света, играть к комп.игрушки, ибо "убивая, мы становимся ближе к природе капитализма" и т.д. потреблять "полуфабрикаты", ибо осмыслить уже не в состоянии.
Литература - не панацея, но "Значит, нужные книги ты в детстве читал !". Без неё мы просто глубже нырнем в потреблядство без возможности увидеть звезды, ибо в проф. книгах там будет сказано только о шарах плазмы :) Убери сказки, былины, книги о русской истории и жизни и останется уже и не народ, а население. И уже не будет пахнуть русским духом !!! Зато все будут классными спецами, практически, биороботами !!!
> Откуда, спрашиваю, гипотеза, что систем образования великолепно, непревзойденно реализует стандарты? Которые - ужасны.
>
> Не приходило в голову, что стандарты не реализуются?
Пр третье поколение ФГОС с компетенциями, бакалавриатом и прочей болонизацией я бы сказал только то, что оно разве что лучше второго, но все равно - ужасно.
> Отсюда вывод, что в советское время процент определялся точкой на некоей экспоненциальной кривой проведенной через эти две точки, и потому очень мал?
Отсюда вывод? Тебе же сказали: не надо гадать. Или хочешь наглядно показать, как мало ты знаешь о советском среднем образовании?
Чтобы закрыть тему: в школе преподавали основы астрономии.
> Тады о чем спор?
Так ты посмотри, что именно вызывало вопросы.
По пересказаным тобой сейчас общим утверждениям вопросов, как раз, не было.
> Автор считает, что чтение делает дураков умными, а я считаю - что только лишь начитанными и, как следствие, самоуверенными.
Автор не слова не сказал о дураках, это уже ты на него свои мысли транслируешь :) Он говорит о том, что если люди меньше читают, то становиться больше необразованных людей. С чем ты не согласен ?!
> А ещё я очень боюсь того, что если узбеки, таджики(гастарбайтеры короче) получат высшее образование и выучат на хотя бы "удовлетворительно" русский язык, мы все лишимся работы и будем ходить на улице.
Они это понимают и своих детей, если есть возможность, к нам в школы везде втискивают. Это только наши считают, что они стали умными не от книг, а по наитию :) Судя по обедненной речи детей, книги - это последнее, что надо убирать. Первое - это компьютер и телефон. По крайней мере, до того времени ребенок должен читать, пока родители с ним могут справиться :)
У меня ребенок не сразу начал читать, сначала читали мы, потом правильный подбор литературы, теперь он это делает с удовольствием. И да, он один из трех хорошистов-отличников, ибо половина класса - троечники, остальным двойки не ставят, ибо нарушат отчетность. И да, практически не читают. Долой книги, даешь троечников, ведь известен факт, что они лучше всего устроятся по жизни !!!
> Если что-то непонятно про вопрос, надо спрашивать про вопрос
Иногда достаточно в форме вопроса заставить взглянуть на проблему с другой стороны. В данном случае не сработало.
> а не про ложную аналогию в совершенно иной проблемной области.
Нормальная аналогия. Есть проект, над которым работает коллектив. Архитектор не обязан владеть всеми навыками всех узких специалистов, особенно на их уровне. Не важно, архитектор-строитель или архитектор программной системы.
> И вопрос этот проистекает из выражения "проектировщики, а не программисты".
Ты ещё скажи, что если человек работает "ведущим специалистом", то программировать ещё/уже не умеет, а как только назовут "инженером-программистом", то сразу научится.
Если не заниматься буквоедством, то окажется, что ничего, ведущего к крушению цивилизации, не замышлялось.
Имеется в виду, что систему проектируют одни люди, а пишут код другие. В жизни при этом бывает так, что и те, и другие учились вместе на одном факультете и даже в одной группе.
> Кстати, при Сталине основной массой строящих великую державу как раз и были малограмотные люди, многие из которых обучились грамоте уже во взрослом возрасте.
Возродили из пепла за 10 лет отнюдь не малограмотные люди (после Великой Отечественной). Да и вы сами всё сказали - "обучились грамоте уже во взрослом возрасте". То есть всё-таки грамота им зачем-то была нужна.
> А это как польза от занятий физкультурой и спортом. Необходимая вещь для нормального физического развития. Тем не менее, полно людей, которые никакой физкультурой никогда не занимаются, а здоровенькие как кони.
> Кургинян и Венедиктов полемизируют, Капица в перерывах несёт околесицу.
Околесица еще не есть старческий маразм. Полтелеящика можно обвинить в маразме.
>То, что это околесица ясно, если ты слушал, о чём полемизировали участники передачи. Сделать выводы о маразме за пару фраз невозможно, если это не крайняя стадия. Даже для диагностирования шизофазии нужно больше.
Ну, то есть достаточно сильное исходное утверждение ты не можешь подтвердить в треде.
> Если тебе интересно, могу всё это проделать, но не раньше, чем завтра вечером.
Да не затрудняйся. Я, может быть, сам гляну. Уже любопытно стало.
> А вот наследники Сталина сначала загнали "бескризисную" экономику страны в экономический кризис
Не надо повторять перестроечные сказки. То, что ты называешь "экономическим кризисом" заключалось в снижении темпов роста. Запросы граждан при этом росли гораздо быстрее, и на этом удалось грамотно сыграть.
> Отсюда вывод, что в советское время процент определялся точкой на некоей экспоненциальной кривой проведенной через эти две точки, и потому очень мал?
>
> Отсюда вывод? Тебе же сказали: не надо гадать.
еще раз повторю. Из приведенного тобой не следует, что в советское время процент был другим.
> Или хочешь наглядно показать, как мало ты знаешь о советском среднем образовании?
> Чтобы закрыть тему: в школе преподавали основы астрономии.
Я просто работаю мастером на стройке, на дорогой стройке. Гастры умудряються жить на 2500 руб на человека в месяц!!! Это здесь они никто. А У себя на родине они все баи. Уже целый год расспрашиваю их об их жизни на родине. У них там(Узбекистан) купить землю(10 соток) и построить дом стоит 12000$. Я просто обалдел. И у каждого в среднем по 3-4 ребенка. Зарпалта в среднем 25000-30000 руб по выработке и в зависимости от возраста, деньги полученные от выработки распределяет их бригадир. Он получает по 45000 - 50000 руб. Иногда конечно они стоят, 3-4 дня, максимум неделю. Выходные только если они хотят могут отдыхать в наши государственные, в которые они в большинстве своем не отдыхают, а так только Ураза - Байрам. Если гастр работает легально больше 5 лет на территории РФ, он имеет право получить гражданство РФ.
> Если покопаться среди моих знакомых/родственников и припомнить в самом деле очень хороших технарей(программисты, схемотехники), то читающих среди них практически нет.
>
> Как ты сам считаешь, кого это обстоятельство прекрасно характеризует? Очень хороших технарей, тех, кого ты таковыми считаешь или твоих знакомых/родственников?
Характеризует "очень хороших состоявшихся технарей". Для непонятливых могу развернуть: людей самостоятельно разработавших, изготовивших, отладивших и внедривших очень многое что реально работает. Например летало на Мире и летает на МКС, работает на десятках предприятий в сотнях экземпляров и пр. Заработавших на этом приличные деньги, что для понятия "состоявшийся" имеет принципиальное значение.
К веселым трепачам любящим порассуждать на отвлеченные темы, не имеющих как сейчас принято говорить "успешно завершенных проектов" этот термин не относится.
> А это как польза от занятий физкультурой и спортом. Необходимая вещь для нормального физического развития. Тем не менее, полно людей, которые никакой физкультурой никогда не занимаются, а здоровенькие как кони.
Я че то не понял, ты с ним согласился или нет? Из написанного тобой напрямую следуют, что занятие физкультурой и спортом не является необходимым условием для нормального физического развития. Совсем ты меня запутал.
> Так это и отвратительно, что в школе не читают. Тут ведь и разговор идет о том, что дети должны читать, чтобы развиваться. Утрированно, до 18 лет человек учится, потом уже передает знания детям. Именно в школьном возрасте и важна художественная литература, т.к. далее уже приоритеты другие, книжки уже профессиональные :) Да и человек уже практически сформировался !!!
Я то с тобой пожалуй соглашусь. Только вот как программер экстра класса, так ничего кроме Буратино не читал. Утрирую и упрощаю конечное, но тенденция такая прослеживается. Во всяком случае у тех с кем доводилось сталкиваться. Поневоле призадумаешься.
> еще раз повторю. Из приведенного тобой не следует, что в советское время процент был другим.
Хорошо, я тоже повторю. :)
Из опроса следует нынешнее состояние.
Никто не предлагал тебе угадывать, как было раньше.
Если не знаешь, можно поискать в сети или спросить.
> То есть всё-таки грамота им зачем-то была нужна.
Грамотность и "виртуозная игра на скрипке, любовь к опере и цитирование писем Белинского по памяти" - это две очень большие разницы. Грамота, безусловно нужна и полезна. Начитанность в традиционном русско-интеллигенстком стиле (знает Набокова, обожает Ахматову и жить не может без стихов Бодлера) - очень сомнительно еще, нужна такая или нет. :)
> Именно тогда и произошло то, что заставило весь мир тянуться за нами. Именно оно - образование. Вернее, его уровень. В США забеспокоились уже в 50-е. Когда СССР кончился
Ну если мы такие умные и начитанные были, то чего строем не ходили? В смысле, где тот СССР, где все были столь хорошо образованы и обучены, и так хорошо разбирались в ситуации, что дали стране издохнуть в корчах на несколько лет без особых даже попыток спасти? Почему Толостой и Анна Каренина не подсказали как надо действовать?
> Если бы еще комп включался не для серфинга в сети, а для отправки эл. писмьа или поиска информации, а потом сразу выключался бы.
Если под серфингом понимать "тыркаю все подряд авось что интересное увижу" - тогда никакого отличия от заппинга (щелкания пультом). у меня в браузере постоянно пара десятков окошек открыты (в основном ссылки отсюда и вики), "на прочитать". такого, чтобы нечего было прочитать из заранее приготовленного - не припомню
маленький у меня интернет - гоблин, баш, два основных джиперских форума и несколько дополнительных, мембрана, гекешинг - и усе:( больше и податься некуда:(
> А ещё - не стоит выдёргивать из контекста отдельную фразу.
Извиняй, камрад, я тебя слишком буквально понял:) Собственно, именно с лозой сам пытался ходить - нет результата. С рамками - на ура, что кабель, что рельсу погребенную нахожу
> А вот эта вера советских людей в неоспоримую пользу чтения и образования
>
> Какая вера? Простая статистика. Посмотрите на смертность РИ и в Союзе.
А вот в Японии уже почти до 90 лет живут в среднем. Вот они, наверное, Булгаковым и Есениным до дыр зачитываются, вместо поедания суши и попивания сакэ!
> А это как польза от занятий физкультурой и спортом. Необходимая вещь для нормального физического развития. Тем не менее, полно людей, которые никакой физкультурой никогда не занимаются, а здоровенькие как кони.
Продолжим аналогию. Кто-то занимается физкультурой под руководством грамотного тренера, а кто-то по дури начинает штангу выше своего веса поднимать сразу или жрать анаболики. Я продолжаю клонить к тому, что сам факт начитанности и образованности не делает человека лучше, умнее и полезнее для общества. Ибо вместо правильных книг можно читать предателей типа Резуна, зачитываться рукопожатным Солженицыным и рыдать над письмами Сахарова.
> По этому если ты читаешь хороший код, то в большинстве случаев и описание никакое не нужно.
Думаю, ты ошибаешься, камрад. Не все, кто соприкасаются с программой являются программистами и читают код с экрана. Мало того, если делать правильно то сначала пишется тех.задание, а уж потом сама программа. Конечно, пишет ТЗ не программист а постановщик задачи, но программист должен быть в состоянии прочитать и понять написанное. Если же он полуграмотный - то и код будет соответствующий.
> как программер экстра класса, так ничего кроме Буратино не читал
Бгг!
Разогни, пожалуйста, и больше так не загибай.
Ален Голуб, мнение которого несколько поавторитетнее твоего,
почему-то пишет в своей Верёвке следующее
> "Есть разные мнения о возможности мышления вне языка, но я убежден, что аналитическое
> мышление того типа, который нужен в компьютерном программировании,
> тесно связано с [языковыми навыками]. Я не думаю, что является случайностью то,
> что многие из знакомых мне лучших программистов имеют дипломы по истории, филологии
> и схожим наукам. Также не является совпадением то, что некоторые из виденных мной
> худших программ были написаны инженерами, физиками и математиками, затратившими
> в университете массу энергии на то, чтобы держаться как можно дальше от занятий
> по языку и литературе"
Чтение и прочее словоблудие,
типа формальной этической системы на основе 4-значной логики, и прочий весёлый трёп,
представляет собой преизрядный тренинг по формулированию и изложению своих мыслей.
Чем программирование отличается от формулирования и изложения своих мыслей?
Ась?
> А если так: не является ни необходимым, ни достаточным?
Тоже неверно. Достаточным то точно не является, а вот необходим все же является. Просто люди, которые здоровые, как кони, но физкультурой не занимаются, компенсируют физкультуру чем то другим. Например, регулярным и продолжительным сексом, работой механизатором широкого профиля, ну или просто могут транжирить запас прочности, заложенный еще в детстве, благодаря физической активности в процессе детских игр или посещения спортивных секций. В общем, разумная (разумная) система тренировок идет на пользу организму, но ясно, что не надо давать безрукому инвалиду баскетбольный мяч. С книгами все примерно так же. Чтобы всегда получать пользу от чтения необходимо уметь обрабатывать полученную информацию. Уметь в виде тезисов изложить прочитанное, а в случае необходимости тезисы еще и доказать. Если умеешь это делать - бери любую книгу и читай, из этого будет извлечена польза, даже если книга херовая. А если человек не умеет понимать прочитанное, что толку читать? Сыпать цитатами, имитировать наличие ума? Сыпать цитатами и выебываться это, по сути, одно и то же. В этой связи, если сравнивать физкультуру и чтение, то физкультурное чтение это специально подготовленный набор книг. Шаг влево, шаг вправо уже идет во вред представителям значительной части населения и, как следствие, во вред государству.
> А если так: не является ни необходимым, ни достаточным?
Изначально речь шла про "моральное право вершить судьбы России". Какое оно может быть у того, кто не знает историю, философию и политологию мне не понятно (разве что забег по граблям устраивать, оно стране надо?). Отсюда и взялось "необходимое".
> По этому если ты читаешь хороший код, то в большинстве случаев и описание никакое не нужно.
Вот представьте бооольшую такую программу, написанную вами же. Без комментариев. Прошло три года, вам её надо модернизировать. Сколько у вас займёт времени понять, какие хитрушки вы сделали ранее и вспомнить все связи?
С тем, что продумываю уделяется много времени, я согласна, но и документация, судя по всему очень важна.
> Грамота, безусловно нужна и полезна. Начитанность в традиционном русско-интеллигенстком стиле (знает Набокова, обожает Ахматову и жить не может без стихов Бодлера) - очень сомнительно еще, нужна такая или нет. :)
Слава ТНБ я не интеллигент в этом понимании. Под начитанностью понимаю несколько иное.
> Вот они, наверное, Булгаковым и Есениным до дыр зачитываются, вместо поедания суши и попивания сакэ!
Булгаков и Есенин тут, конечно, ни при чём. Как, впрочем, и японцы. А вот образование, а конкретно понятие о гигиене - как раз причём. И медицина поднялась на такой уровень отнюдь не по причине отсутствия образования у врачей и медсестёр.
> юдей самостоятельно разработавших, изготовивших, отладивших и внедривших очень многое что реально работает
>
> В таком случае, россказни о них как о людях, еле осиливших три книги из школьной программы, единственно кого характеризуют, так это автора россказней.
Твои комментарии мало того что обличают в тебе человека очень далекого от той области о которой ты пытаешься высказывать "истинную правду", но и очень явно показывают, что из тех книг которые ты читал - умения общаться с людьми ты не почерпнул.
> Чем программирование отличается от формулирования и изложения своих мыслей?
> Ась?
Теория все это. Лучше прикинь сколько программеров ну явно очень высокого класса ты знал, и сколько из них было ну более менее нормально начитанных людей? Можно и не программеров. Так называемых людей науки, с кучей публикаций, диссерами, званиями и пр. но без самостоятельно реализованных ими проектов(железо/софт/организация изготовления/внедрение/сопровождение) не рассматриваем.
> Твои комментарии мало того что обличают в тебе человека очень далекого от той области о которой ты пытаешься высказывать "истинную правду"
Будучи немножко осведомлён о профессии камрада Пенсионера,
могу только "подивиться твоей прозорливости"?
Пальцем в небо у тебя здорово получается попадать. Жги дальше!
Есть у меня человек десять знакомых кодеров в ДжетБрейне, ДэйтаАрте, и Транзасе.
Эт такие шарашкины конторки. Почему-то все читают, ебуки у всех - под fb2 заточены,
Матмех заканчивал - народ мог, задумавшись, из окна выйти, к элетричке по поздней осени
без ботинок пойти, но за душой у всех и прочитанного, и интереса было больше, чем к Буратине.
По линукс-тусовке - знакомые друзья человека, ака сисОдмины -
ну что ты будешь делать :) - тоже читают!
Часто немолодые люди говорят что чтение ходожественных книг (в отличие от дегенеративных комиксов , кино и ТВ) развивает воображение, в связи с чем воют про деградацию всего и вся. В связи с этим так и просится цитатко из соседней темки.
>Иван Иванович действительно всем советовал дрочить. Причем чем больше, тем лучше! По его словам, онанизм хорошо развивает фантазию и воображение, а кроме этого помогает найти партнера для совместной жизни. Представляешь, например, некую Ольгу и дрочишь, но чувствуешь, что что-то не то. Не твоя, значит Ольга, не твоя… Ну и так далее Ира, Маша, Света, Лена…. Всё не то! Но как только представил Веру, так сразу и кончил. Ага, вот оно где твое счастье! Беги скорее к Верке и сватайся!
Вот и со чтением где-то так. Чтение художественной литературы во многом есть альтернатива нормальной социальной (и вообще) жизни, а чтение иных книг - альтернатива наличию умных собеседников в реале.
Кричать что читать художественные книжки архи нужно и крайне полезно я думаю не стоит. Можно и не читать. В смысле художественыне книжки.
Сташно подумать что будет когда вырастет поколение людей которое руками толком не писало. А оно уже растёт. Я вот уже лет 5 не написал руками больше 3 страниц за раз. Всё чепякаю. К Ванге не ходи, любители малевать буковки и гордится крассивым почерком будут возмущатся ещё пуще Капицы.
Осмелюсь заметить, что многие люди читают гораздо быстрее, чем кто-либо может сказать. Кроме того, не все умные люди думают одинаково. А самое главное - книги это лёгкий способ пролистнуть уже давно раскопанную тему.
> Есть у меня человек десять знакомых кодеров в ДжетБрейне, ДэйтаАрте, и Транзасе.
> Эт такие шарашкины конторки. Почему-то все читают, ебуки у всех - под fb2 заточены,
>
> Матмех заканчивал - народ мог, задумавшись, из окна выйти, к элетричке по поздней осени
> без ботинок пойти, но за душой у всех и прочитанного, и интереса было больше, чем к Буратине.
>
> По линукс-тусовке - знакомые друзья человека, ака сисОдмины -
> ну что ты будешь делать :) - тоже читают!
Не могу к сожаление оценить насколько приведенные примеры сответствуют моему критерию "успешного состоявшегося технаря", но примеры того что практически не читающие люди вполне состоятельны и в профессиональном и в человеческом смысле есть. И довольно яркие. Может повторяюсь, но хотелось высказаться, что для очень многих чтение книг(а сейчас добавились фильы, игры, инет) заменяет реальный опыт, жизнь. А если человек не живет в реале - то он просто не живет. О как, заговорил :). И зачастую получается сказка о потерянном времени.
А где-то - не так :)
Ты людей, которые кроме Корана, в жизни ничего не читали, видел? Опчался с ними?
Вот понаблюдать да поразговаривать - глядишь, и наведёт на некоторые размышления,
связанные с ценностью именно чтения.
А то вас тут уже на цельный Талибан скоро наберётся :)
Меньше ста тыр в месяц никто из кодеров не получает - сойдёт?!
Ой, кста! А как ты относишься к тому, что человек с удовольствием пишет программы,
и нахер ему не нужны нач.отдельство и прочее рукамиводительсво - в возрасте за 40?
> Теория все это.
>
> А куда программисту без теории? А физику? А действительно хорошему токарю?
> Да и теория эта очень даже практике соответствует.
Ну если поднимать тему теории и практики, то критерий истины все же не теория ;) И по этому критерию приведенная цитата даже к теории не очень то относится. Поскольку теория это то что имеет предсказательную силу, выражается количественно и может быть проверено на практике - экспериментом. А это некие философские рассуждения, которые могут иметь отношение к действительнности, могут чуть чуть иметь отношение к действительности, а могут быть качественной демагогией не имеющей к действительности никакого отношения. Предсказать на основе этих рассуждений какой то эффект, оченить его количественно и проверить экспериментом - невозможно.
> Меньше ста тыр в месяц никто из кодеров не получает - сойдёт?!
Это говорит что скорее всего он приличный кодер. Для МСК несколько выше среднего. И не более того.
> Ой, кста! А как ты относишься к тому, что человек с удовольствием пишет программы,
> и нахер ему не нужны нач.отдельство и прочее рукамиводительсво - в возрасте за 40?
Ну это не совсем правильно на мой взгляд. Война дело молодых :). Как правило у тех кто серьезно и активно кодит после 40, мягко говоря странности в поведении появляются:). Yичего не имею против, но... не советую :)
> Предсказать на основе этих рассуждений какой то эффект, оченить его количественно и проверить экспериментом - невозможно.
Проверить экспериментом - возможно. Берутся хорошие программисты и смотрится, что у них с языковыми навыками. Дальше в дело вступает статистика.
Оценить количественно тоже можно.
Насчёт невозможности предсказания эффекта поверю, только если ты специалист по теории обучения.
> И по этому критерию приведенная цитата даже к теории не очень то относится.
Приведённая цитата относится к теории. К одному из разделов психологии (в хорошем смысле).
> Ну если поднимать тему теории и практики, то критерий истины все же не теория ;)
Значит ли это, что ты признаёшь лишь метод научного тыка?
> Вот представьте бооольшую такую программу, написанную [вами] же. [Без комментариев.]
Никак не могу. Такое невозможно. Ни маленькая, ни большая, ни тестовая, ни продуктивная. Комментарии - это неотъемлимая часть кода. Но, как я и написал тебе в предыдущем ответе, комментарии не требуют литературного языка. И начитанность врядли сильно поможет написать хорошие комментарии. Т.к. написание комментариев - это вообще отдельное умение. На эту тему есть спец. литература. Ну и с опытом приходит.
> Сколько у вас займёт времени понять, какие хитрушки вы сделали ранее и вспомнить все связи?
Если же поменять условия задачи на "c комментариями, но без документации", то такое мне и представлять не надо :) Это происходит регулярно ввиду того, что параллельно идет несколько проектов; плюс, на начальном этапе запустил одну из своих программ в коммерческую эксплуатацию и периодически ее приходится поддерживать. Ответ прост - если в программе есть какие-то "хитрушки" - то это не программи хорошего программиста. Хорошая программа, как правило, хорошо структурирована. Ее архитектура построена на общепринятых паттернах. Благодаря следованию сложившимся правилам об именовании элементов программы, читабельность кода повышается в разы. Качественные комментарии + система контроля версий позволяет понять, что именно ты делал, когда и зачем. В моем случае, возврат к достаточно крупному собственному проекту год спустя требует 3-5 часов.
Человек не читающий книги это невыносимое существо: все его разговоры только о том, что он увидел в мониторе/телевизоре - при чём такие индивиды совершенно неспособны описать то, что увидели.
> Ну это не совсем правильно на мой взгляд. Война дело молодых :). Как правило у тех кто серьезно и активно кодит после 40, мягко говоря странности в поведении появляются:). Yичего не имею против, но... не советую :)
Что же ты, программер экстра класса, будешь делать после того, как тебе стукнет 40?
> Не все, кто соприкасаются с программой являются программистами и читают код с экрана
Конечно. Но для этого ведь есть различные документы, создаваемые в рамках проекта. Например, упомянутое ТЗ (отлично идет как помощь для пользователя). Также может потребоваться написать различные руководства (пользователя, администратора и тд), хелп к решению, веб-страничку для поддержки и прочее. Если мы говорим о серьезных проектах, то написанием подобных вещей скорее всего будут заниматься специально обученные люди (например, технические писатели), но не программисты. Надо понимать, что хороший специалист в области написания документации сделает это гораздо лучше хорошего программиста, даже если они оба будут одинаково хорошо развиты в гуманитарном плане. Хотя бы в силу опыта и наличия у спец. знаний.
> программист должен быть в состоянии прочитать и понять написанное
Тоже верно, но с учетом знания окружения разработки (архитектуры модуля, который ты будешь дорабатывать, структуры БД, АПИ и тд.), для этого достаточно всего лишь понимать язык, на котором составлено ТЗ, на среднем уровне. Проверенно лично :)
> Если же он полуграмотный - то и код будет соответствующий.
А как быть, если он - вполне грамотный, а проект на английском? А клиенты, к примеру, немцы, делающие решение для литовцев? :) А еще в нем участвуют оффшорно индусы!!!
По моему опыту, повторюсь, для написания хороших программ требуется некоторый набор спец. знаний (различный, в зависимости от сферы и задач), опыта, и, главное, определенный способ мышления. Т.к. программа отражает содержимое головы человека. Это, на мой взгляд, слабо коррелирует с грамотностью, как таковой. М.б. конечно существуют подобные исследования, но я о таких не слышал. Если кто поделится ссылкой, буду рад.
Ага, баловство одно, для тех, кому делать нечего, а никакое не условие!!!
> Вижу массу начитанных людей, которые как были баранами, так ими и остались, и так же наблюдаю людей опытных, умело руководящих и понимающих цену себе и жизни, но которых никак не назвать много читающими. :)
Мощное обобщение!!!
> А вот эта вера советских людей в неоспоримую пользу чтения и образования - это очень трогательно, у того же Капицы, но не более того. Вы еще скажите, что умение на высшем уровне играть на скрипке и ценить оперу - это тоже необходимое условие!
Действительно, эти старикашки носятся со своим чтением, как с писаной торбой. А на самом деле оно и нахрен никому не нужно!!!
> > Зачем жечь. Просто как и все в жизни, кому-то чтение идет на пользу, а кому-то откровенно во вред. Вот казалось бы, умение стрелять из пистолета - полезное умение, и в каких-то случаях просто жизненно важное. Но если каждому человеку в стране выдать по ружью и научить пользоваться, то почти наверняка получится полный песпредел. С книгами точно так же! Не все достойны!!!
Ты одной фразой смешал не только кислое с мягким, но и раскрасил все это в один цвет. Силен!!!
Правда не все поймут почему полезное для человека умение (например стрелять из пистолета) вдруг станет для него вредным из за того, что ты отказал ему в достойности.
Но это конечно мелочи.
> Ну если мы такие умные и начитанные были, то чего строем не ходили? В смысле, где тот СССР, где все были столь хорошо образованы и обучены, и так хорошо разбирались в ситуации, что дали стране издохнуть в корчах на несколько лет без особых даже попыток спасти? Почему Толостой и Анна Каренина не подсказали как надо действовать?
Сразу видно, что мало читаешь, иначе бы знал, что произошло и как !!!
И покажи, пожалуйста, где Капица говорит о начитанности, а не о грамотности ?! А то ты ему какие-то странные обвинения навешиваешь. Или ты считаешь, что неграмотный человек более полезен обществу, чем грамотный ?! Ты не из капиталистов ?!!!
> Кричать что читать художественные книжки архи нужно и крайне полезно я думаю не стоит. Можно и не читать. В смысле художественыне книжки.
Представь себе слепого. Вокруг него мир в красках, масса всего интересного, а у него темнота. Предлагают сделать операцию, чтобы прозрел, но он начинает рассказывать окружающим, что зачем это, ведь его мир - это темнота, он его хорошо знает и в нем так много оттенков черного !!!
Утрирую, конечно, но мир художественной литературы - это целый мир, в котором Солженицин и прочие занимают менее 1% :) Детство без книг - это дурость ! Читать надо, чтобы хотя бы уметь мечтать. И не только о насущном. Хочешь видеть больше - читай ! Как-то так :)
> Я вот уже лет 5 не написал руками больше 3 страниц за раз. Всё чепякаю. К Ванге не ходи, любители малевать буковки и гордится крассивым почерком будут возмущатся ещё пуще Капицы.
Ведь ты до самой смерти будешь уметь писать руками ?! Значит, обучили на славу !!! А вот когда прекратят в школах писать, тогда поймешь, что мы уже в халифате !!!
> Чтение художественной литературы во многом есть альтернатива нормальной социальной (и вообще) жизни, а чтение иных книг - альтернатива наличию умных собеседников в реале.
Это скорее крайность. Безусловно, есть люди, страдающие этим, но это нечто ненормальное. В детском же возрасте, да и в юношеском, чтение (особенно классики) очень способствует развитию умения чётко выражать свои мысли посредством слов, а также быстрому пополнению необходимого для этого словарного запаса. Это, собственно, сильно заметно при чтении школьных сочинений.
А в чём проблема? Ну, зарабатывает человек деньги, не хочет тратить время на вбивание гвоздей, может заплатить, чтобы сделали другие. Что не так?
Расслоение в обществе на тех, кто имеет деньги, чтобы купить услугу и тех, кто услуги продаёт, оно всегда было. Разница в том, что раньше это был крепостной строй и услуга просто отбиралась, а сейчас вопрос решается по обоюдной договорённости. Что плохого?
> узбеки, таджики(гастарбайтеры короче) получат высшее образование
Смеялся. Нет, ну если им профессоры в обмен на построенный дачный домик будут зачёты и экзамены ставить, то получат, без проблем.
> Они это понимают и своих детей, если есть возможность, к нам в школы везде втискивают.
Что характерно, наши из таких школ стараются детей переводить в другие, как только критическая масса набирается. Ну, тупые нетолерантные русские, что с них взять.
> Это только наши считают, что они стали умными
Ну ясно, народ не тот. А то мы бы давно уже - ухх!
> Ну ясно, народ не тот. А то мы бы давно уже - ухх!
Вот видишь, уже пошли проблемы у тебя с чтением, даже цитировать полностью не смог !!!
"Это только наши считают, что они стали умными не от книг, а по наитию :)". Что здесь не так ?! Значок смайлика подразумевает иронию над теми, кто считает, что он знает гораздо больше, чем человек разносторонне образованный. Народ у нас тот, только неграмотных много развелось :) Которые еще этим и гордятся. В СССР быть безграмотным и не читать книги было стыдно. Но теперь совсем другие времена, ведь есть сайт "Сделано у нас", правда ?!!!
> Что характерно, наши из таких школ стараются детей переводить в другие, как только критическая масса набирается. Ну, тупые нетолерантные русские, что с них взять.
Похоже у тебя детей нет, ибо глупости пишешь. Дело не в толерантности, а как раз в том, что уровень обучения резко снижается, ведь приходят те самые неграмотные, которые книги не читали и языка не знают !!! А нормальные русские хотят, чтобы их дети были образованными, в отличии от :) Заметь, даже книги детям покупают, хотя оказывается, что их и читать-то опасно !!!
> Да многовато захватил, на самом деле. Вот этого уже достаточно
> > Это только наши
> Самая суть, как говорится.
В этом и проблема людей, не читающих книги :) Большой текст не в состоянии осилить, особенно, выделить главное. Вчитайся еще разок - "Это только наши считают, что они стали умными не от книг, а по наитию :)". Подумай, какое слово специально пропущено перед словом "наши" ?! Или ты тоже по наитию стал умным ?!!!
> Сташно подумать что будет когда вырастет поколение людей которое руками толком не писало. А оно уже растёт.
Уже выросло. Большинство американских школьников (во кое входят черные, мексы и прочие утесненные)не умеют читать курсив. Школьники - американцы азиатского происхождения, наоборот, умеют, вытягивая вверх средний показатель. Что - как обычно.
> Поскольку теория это то что имеет предсказательную силу, выражается количественно и может быть проверено на практике - экспериментом. А это некие философские рассуждения, которые могут иметь отношение к действительнности, могут чуть чуть иметь отношение к действительности, а могут быть качественной демагогией не имеющей к действительности никакого отношения. Предсказать на основе этих рассуждений какой то эффект, оченить его количественно и проверить экспериментом - невозможно.
А вот некоторые теоретики с целью достижения всеощего счастья рекомендуют усердно полировать эгрегор. И полагают в этом путь спасения человечества. Как у них с экспериментальной проверкой?
> А как быть, если он - вполне грамотный, а проект на английском? А клиенты, к примеру, немцы, делающие решение для литовцев? :) А еще в нем участвуют оффшорно индусы!!!
>
Из своего опыта могу с ответственностью заявить - надо учить английский. Сделанная нашей группой ETL система используется сейчас китайцами, японцами и ТНБ знает кем еще. А как язык учить если художественную литературу не читать?
> По моему опыту, повторюсь, для написания хороших программ требуется некоторый набор спец. знаний (различный, в зависимости от сферы и задач), опыта, и, главное, определенный способ мышления. Т.к. программа отражает содержимое головы человека. Это, на мой взгляд, слабо коррелирует с грамотностью, как таковой. М.б. конечно существуют подобные исследования, но я о таких не слышал. Если кто поделится ссылкой, буду рад.
Про исследования ничего не знаю, могу судить только по своему опыту - время безграмотных гениев прошло.
Формально кризиса, конечно, не было, фактически СССР находился в том, что сейчас принято называть "длительной рецессией". Ничего в этом страшного нет, все государства периодически через это проходят. Но, в силу причин, которые еще ждут своего исследователя, действия руководства СССР вместо выхода из кризиса вели к его дальнейшему усугублению.
> если в мои школьные годы (1980 г.р.) из 20-25 пришедших в первый класс малышей не умели читать 2-3 из далеких деревень (школа в ПГТ), и к концу первого года они легко обучались и во второй класс переходили уже на равных с одноклассниками, то сейчас УМЕЮТ 2-3 человека.
Дети 1980 г.р. шли в щколу с 7 лет и учились 10 лет. Начальные классы были 3 года.
Сейчас идут с 6 лет, учатся 11, начальные классы 4 года.
Самостоятельно дети учились читать все равно с 6 лет, раньше (с 5-ти) можно только учить, но вот НАучить как правило не получается.
Школа с 6 лет и 4 года начальных классов как раз подразумевали прием в школу одинаково безграмотных детей, и обучение их грамоте в школе с 0.
Но учителя продолжают ждать уже всему обученных. :)
> Но, в силу причин, которые еще ждут своего исследователя, действия руководства СССР вместо выхода из кризиса вели к его дальнейшему усугублению.
Назовем это проще - проведение контрреволюции, в результате которой стала возможна прихватизация народного имущества. Исследования нужны только для определения степени вины :)
> Дело не в толерантности, а как раз в том, что уровень обучения резко снижается
ОК, "нетолерантность" = "недовольство теми проблемами, которые возникают с обилием приезжих гастарбайтеров, в т.ч. снижением уровня обучения", так пойдёт?
Если бы всё было хорошо с мигрантами, кто бы вообще обращал внимание на форму носа и прочее?
> Самостоятельно дети учились читать все равно с 6 лет, раньше (с 5-ти) можно только учить, но вот НАучить как правило не получается.
В 1977 году все дети, пришедшие в школу первоклашками, могли читать. Есть ведь и дошкольное образование, если что. И только у совсем тупых родителей дети к первому классу не знают букв. Это проблема родителей, а не школы. Есть определенный минимум для первоклашек - http://www.interfax.by/article/82238, как пример.
Сергей Капица: «Россию превращают в страну дураков»
Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, - воспитали страну идиотов.
> Он говорит о том, что если люди меньше читают, то становиться больше необразованных людей. С чем ты не согласен ?!
С коннотацией. Предполагается, что треть, за год ни разу не бравших в руки книгу, даже завалящий детектив - это тупые, необразованные люди, и это однозначно плохо. Я же привожу пример: у нас уже била полная страна начитанных, высококультурных людей, которые свою страну радостно закопали. Так что, может, не в чтении дело, или, по крайней мере, не в нем одном?
> Назовем это проще - проведение контрреволюции, в результате которой стала возможна прихватизация народного имущества.
Но она стала возможна именно в силу того, что нормальные действия коммунистической власти по приведению экономики в чувство к положительным результатам не привели. Начали "смело экспериментировать" - и доэкспериментировались.
> Архитектор не обязан владеть всеми навыками всех узких специалистов, особенно на их уровне. Не важно, архитектор-строитель или архитектор программной системы.
Заметь, я про навыки "на их уровне" я вообще ничего не говорил. Это именно ты привёл абсурдный пример на этот счёт.
> Если не заниматься буквоедством, то окажется, что ничего, ведущего к крушению цивилизации, не замышлялось.
Буквоедством начал заниматься опять же не я. Это мне было в категорической форме указано, что программисты и проектировщики суть две, не пересекающиеся, категории людей.
> Имеется в виду, что систему проектируют одни люди, а пишут код другие.
Так бывает далеко не всегда. В любом случае, те, кто проектируют программный продукт, даже если код не пишут, практически всегда код писать как минимум умеют. И переходят они в качество проектировщиков именно путём демонстрации своего умения писать код, системно мыслить и грамотно излагать свои мысли, в том числе в письменном виде.
> Я же привожу пример: у нас уже била полная страна начитанных, высококультурных людей, которые свою страну радостно закопали.
Не помню момента когда я что-то закапывал !!! И мои друзья - тоже. Более того - народ был грамотным и голосовал за СССР. Так что ты уж реши - то ли народ закопал, то ли руководство. А теперь скажи, много ли сейчас свергателей антинародного режима ?!!! Раз уж неграмотность набрала количество и вес !!! Так может не стоит смешивать образованность и смену строя ?!!!
> Но она стала возможна именно в силу того, что нормальные действия коммунистической власти по приведению экономики в чувство к положительным результатам не привели.
Куда там. Кооперативное движение было создано для того, чтобы легально вывозить валюту за рубеж, где оно ждало своего часа - приватизации. На какие деньги думаешь все было закуплено ?!
> "ЧИТАТЬ" - это не гарантия получения положительного результата.
А "не читать" - это гарантия получения положительного результата ?!
К слову, около 60% населения страны еще читает. Какой процент от населения был на Болотной ?! Всех ли читающих следует сравнивать с болотными ?!!! Знаешь ли ты, что есть на свете книги, кроме произведений Солженицына, Фоменко и Резуна ?! Можно ли читать Марка Твена или Фенимора Купера, стихи Пушкина и Лермонтова или это сильно вредит будущему программисту ?! У него ведь в голове должны быть только операторы языка и бедненький словарь русских слов, чего в свое время так добивался Гитлер. А тут сами с удовольствием !!!
> Предлагают сделать операцию, чтобы прозрел, но он начинает рассказывать окружающим, что зачем это, ведь его мир - это темнота, он его хорошо знает и в нем так много оттенков черного !!! Утрирую, конечно, но мир художественной литературы - это целый мир, в котором Солженицин и прочие занимают менее 1% :) Детство без книг - это дурость !
Представь себе ТВ. Это ведь тоже целый новый красочный мир! Детство без зомбоящика - это дурость!!
> Или ты считаешь, что неграмотный человек более полезен обществу, чем грамотный ?! Ты не из капиталистов ?!!!
Смотря какой человек и смотря какому обществу. Безграмотный солдат, который без слез и соплей шел на войну защищать свою страну - вот он полезен и нужен этому самому обществу. А рефлексирующие грамотеи, цитирующие Ахматову по памяти и прущиеся от Бродского - кое-где и вредны!!!
Обращаться с языком кое-как — значит и мыслить кое-как: приблизительно, неточно, неверно. (А.Н. Толстой)
Способность читать хорошие книги вовсе не равнозначна знанию грамоты. (А. Герцен)
Прекрасная мысль теряет всю свою ценность, если она дурно выражена. (Вольтер)
Везде литература ценится не из-за её гнуснейших образцов, а из-за тех её выдающихся деятелей, который ведут общество вперёд. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
Язык — это история народ. Язык — это путь цивилизации и культуры. Именно поэтому изучение и сбережение русского языка является не праздным увлечением от нечего делать, а насущной необходимостью. (А. Куприн)
Но откуда это знать человеку, который не читает ?!!!
> Правильно мыслишь, камрад! Сокровенное знание следует открывать только тем, кто достоен. В крайнем случае - идейно предан.
Казалось бы, тривиальные вещи. Никому ведь не приходит в голову научить бедуинов делать химическое оружие, никто не выкладывает в интернет схемы о том как делать бомбы, никто в здравом уме не делится с окружающими ценными знаниями о том как производить атомное оружие.
Никто вон даже не оспаривает, что зомбоящик потреблять надо умеренно, и особо пристально следить за тем, как это делают дети. Никто не пускает маленьких детей в открытый Интернет, где на каждом шагу порно и вредный контент. Но как только доходит до книг, тут все тормоза у людей срывает, и они неожиданно начинают рассказывать, что чтение это прекрасно, и что акт чтения сам по себе благороден и безусловно полезен.
> Способность читать хорошие книги вовсе не равнозначна знанию грамоты. (А. Герцен)
Хорошие цитаты, конечно. Но было бы странно, если бы писатели книг вдруг начали бы говорить, что чтение того, что они написали, вредно и не нужно никому. Спроси у водителя автобуса, и он тебе скажет, что автобусы - очень важная часть любого человеческого общества. Математик тебе расскажет про то, что математика - царица всех наук. И так далее. ;)
> Ну это не совсем правильно на мой взгляд. Война дело молодых :).
Угу!
Наполеон тоже говорил, что лучшие солдаты - пятнадцатилетние,
только вот свою тушку оберегать почему-то поручал старой гвардии.
Даже больше тебе скажу - Цой не воевал!!!
> Как правило у тех кто серьезно и активно кодит после 40,
> мягко говоря странности в поведении появляются:).
Если за двадцать лет тебе не надоело твоё ремесло - это отклонение?!
Интересная логика :)
Или речь о том, что "нормальный"/junior кодер не пошлёт нахер грошёвую нервотрёпку,
а "старпёру" трудно мозги запудрить?
Про буйство новых (и новейших :) технологий - сказки не надо рассказывать. Пожалуйста!
Лучше, если тебя не затруднит, оцени, где большая патология тебе видится -
в случае упомянутого "старпера", или в случае "юного ботанега", по прочтении Буратины
окромя Кнута и ему подобных SICP ничего в руки не берущего?
> Ты одной фразой смешал не только кислое с мягким, но и раскрасил все это в один цвет. Силен!!!
Много лет практики общения на форуме, там без этого никак!!!
> Правда не все поймут почему полезное для человека умение (например стрелять из пистолета) вдруг станет для него вредным из за того, что ты отказал ему в достойности.
Чего ж тут непонятного. Просто представь, что каждому кражданину Российской Федереации выдали автомат Калашникова и несколько запасных рожков с боевыми патронами и научили метко срелять. Просто представь. И реши для себя сам - это полезно для страны в целом или не очень? И сколько людей поляжет в бодрых перестрелках, особенно после футбольных матчейи и вообще по пьяни. А абстрактно про коня в вакууме говорить - конечно, полезное умение!
> Представь себе ТВ. Это ведь тоже целый новый красочный мир! Детство без зомбоящика - это дурость!!
Не поверишь, но так и есть. Есть хорошие мультфильмы, сказки и фильмы. Или ты не будешь включать своим детям TV, только потому, что ты на нем что-то непотребное смотришь ?!
Люди должны считывать все лучшее - из литературы, из телефильмов, из мультфильмов, от родителей и т.д. Если родители дурные, то чуда не случится. Если родители фильтруют контент и прививают правильные навыки, то дети будут, да, да, умнее и образованнее.
> Безграмотный солдат, который без слез и соплей шел на войну защищать свою страну - вот он полезен и нужен этому самому обществу. А рефлексирующие грамотеи, цитирующие Ахматову по памяти и прущиеся от Бродского - кое-где и вредны!!!
Безграмотный солдат в современное время будет просто пушечным мясом. Особенно легко себе представляю безграмотного летчика !!! Ты не поверишь, но рефлексирующих грамотеев весьма мало, ежели по стране брать. А грамотных и образованных - большинство. К слову, во время войны, люди, знающие Ахматову, точно так же воевали с врагом, как и неграмотные, которых было все-таки значительно меньше, чем в РИ. И не так страшно знание Ахматовой, как ты думаешь !!!
И та, что сегодня прощается с милым,-
Пусть боль свою в силу она переплавит.
Мы детям клянемся, клянемся могилам.
Что нас покориться никто не заставит!
Анна Ахматова (Ленинград, Июль 1941)
Вот ты - сидишь, бьешь по клавишам, строчишь тексты. По твоему, ты уже являешься вредом для страны, ибо образован :) А вот будь ты безграмотным солдатом - так одна бы польза была !!!
Зачем ты равняешь образование и начитанность определенных кругов ?!
Новости
VIP
