Подвиг или пропаганда

18.11.12 19:15 | Goblin | 462 комментария »

История


Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 462, Goblin: 1

ЛемкеТТ
отправлено 19.11.12 19:44 # 301


Кому: ZELL41km, #269

> или ты все таки герой интернетов совершивший подвиг?

Отож! Интернетный хомяч0г!!!


Sha-Yulin
отправлено 19.11.12 19:51 # 302


Кому: ЛемкеТТ, #300

> Нужно картинки сравнивать или бронирование и вес залпа? А ещё "Асама" была.

Сравни "Наниву" и "Варяга" по водоизмещению, вооружению, скорости и так далее. А ещё - по году постройки.

"Асама" была. И она была сильнее "Варяга".
Вот только ты писал:

> И японские крейсера не чета "Варягу" были.

Я и подтверждаю - не чета. Или ты что-то другое имел ввиду?

> "Варяг" вышел на бой без шансов вообще (мог сдаться, снять команду на берег и взорваться).

Не мог. Новейший крейсер 1-го ранга, сданный или уничтоженный без боя - это однозначно невыполнение долга.

> Врагу не сдался, флага не спустил. Бой был неравный, очень не равный. Если это не подвиг, то что тогда подвиг?

Я говорил об этом. И писал здесь уже несколько раз. Но ты не поймёшь, в силу устройства своего мозга.

> П.с за хамство конечно извините. Вспылил.

То есть ты понял, что такое вопрос - "готов ли ты умереть"?


Цзен ГУргуров
отправлено 19.11.12 20:06 # 303


Кому: творческий узбек, #295

Мой дед прожил 40 лет. Один вышел через 20 лет, второй - через 40. Пережал сознную артерию, плмутнение рассудка, запалил нашу квартиру. Сам сгорел. Вот так эхо войны откликнулось. Светлая ему память. Каки всем воевавшим и погибшим.


Пан Головатый
отправлено 19.11.12 20:11 # 304


Кому: ЛемкеТТ, #300

> "Варяг" вышел на бой без шансов вообще (мог сдаться, снять команду на берег и взорваться).

Это заблуждение.


Завсклад
отправлено 19.11.12 20:15 # 305


Кому: Цзен ГУргуров, #303

У моего деда над глазом был, затянутый кожей. Неоперабельный.
Я в детстве думал, что просто чёрная бородавка под бровью.

> Светлая ему память. Как и всем воевавшим и погибшим.


CompCon
отправлено 19.11.12 20:34 # 306


Кому: Dok, #272

> Камрад, разумеется Горовец никого не сбил, да и упал сам.

Вот и я про то же - не может еврей арийцев побеждать!!! Они же, евреи, только по Ташкентам осижтвались:)

> Вероятно при попытке дезертировать.

Евреи-летчики, они такие, да.

> Это ж не Хартманн, сотней патронов за минуту сбивший три бронированных штурмовика Ил-2, что полностью подтверждается святыми немецкими документами.

Кстати, о святых немецкмх документах. Ты видел такую любопытную диаграмму (я уже постил ее здесь некоторое время назад): http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/poteri.gif? Два левых столбца-немецкие потери, два правых - советские. Первый столбец слева показывает немецкие потери, исходя из сообщений советской прессы, второй - реальные. Первый столбец справа - советские потери по сообщениям немецких войск, второй - эти же потери после уточнения и двойной перепроверки.


Герр
отправлено 19.11.12 20:38 # 307


Кому: Завсклад, #283

Просвети пожалуйста.


Пенсионер
отправлено 19.11.12 20:40 # 308


Кому: CompCon, #306

С чего ты взял, что Горовец - еврей?


Завсклад
отправлено 19.11.12 21:03 # 309


Кому: Герр, #307

Шикльгрубером был в детстве отец Гитлера. Его записали под фамилией матери, т.к. являлся незаконнорожденным. Но потом стал Гитлером (слегка изменённая фамилия отца). Как и его сынок, что логично. Короче, Ш. - фамилия бабки Адольфа, которую он никогда не носил.


CompCon
отправлено 19.11.12 21:54 # 310


Кому: Пенсионер, #308

> Кому: CompCon, #306
>
> С чего ты взял, что Горовец - еврей?

Об этом зают все. Но это - большой секрет. А ежели серьезно, то - фамилия уж больно говорящая. Вот тебе этимологический анализ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86


Dok
отправлено 19.11.12 22:44 # 311


Кому: CompCon, #310

Попалась тут любопытная статья, написанная еще в 50-х годах прошлого века. Сразу после войны.
Написал ее генерал-майор в отставке Альфред Вейдеман. Сама статья называется "Каждый человек на своем посту".
http://militera.lib.ru/h/ergos/14.html
Очень любопытные оттуда вещи узнал...
Например:

1. "...в 1939 году Германия не имела никаких планов использования людских резервов и, следовательно, война не была достаточно подготовлена. Даже в сентябре 1939 года высшие германские руководители не располагали достаточными данными о наличии людских ресурсов. Результаты переписи населения в мае 1939 года остались необработанными".
Следовательно, все расчеты потерь Германии, основанные на демографическом анализе априори ложны так как не верна посылка.
2. "За период с 1935 по 1939 год только четыре годовых контингента молодежи (1914 - 1917) прошли курс современного военного обучения. Этой молодежи, а также небольшого количества лиц более старших возрастов (1900 - 1913), прошедших 'краткосрочную' подготовку, было недостаточно, чтобы создать запланированную генеральным штабом армию в 3,2 млн. человек (из них 2,4 млн. человек в сухопутных войсках). Потребовалось привлечь свыше 1 млн. участников первой мировой войны, то есть людей, из которых самому молодому было около 40 лет. В качестве 'обученных резервов' имелись только эти старые годовые контингенты, однако они не были подготовлены к обращению с современным оружием. Основная масса годовых контингентов с 1900 по 1913 год не была переосвидетельствована, и поэтому количество людей, пригодных к военной службе, точно установлено не было."
То есть, сами немцы не знали, сколько призывников из 14 призывных возрастов годны к службе.
3. "Когда началась война с Россией, было достигнуто такое положение, что каждый военнообязанный немец был либо солдатом в вооруженных силах, либо выполнял какую-нибудь важную для войны работу на производстве. Таким образом, людские резервы были, по существу, исчерпаны. Каждый новый призыв на военную службу создавал брешь в гражданском секторе, и эта брешь могла быть заполнена лишь при помощи различных ухищрений".
Этими ухищрениями были: принудительное привлечение иностранных рабочих, использование труда военнопленных, трудовая мобилизация женщин и подростков.
3. "Потребность в резервах колебалась в каждом календарном году в пределах от 2 млн. до 2,4 млн. человек."
Без комментариев.
4. "В системе вооруженных сил также были проведены организационные мероприятия по рациональному использованию кадров: служебные инстанции объединялись или расформировывались, молодые люди заменялись людьми более старших возрастов; в целях высвобождения солдат для фронта писарями и телефонистами стали часто назначать женщин. Таким образом удалось обеспечить армию резервами на 1942 год."
То есть уже к 1942 году Германия начала испытывать людской голод.
5. "В начале 1944 года впервые наступил такой момент, когда оба требования вооруженных сил - покрывать ежемесячные потери на фронте и формировать новые крупные соединения - наряду с прочими задачами выполнить было уже невозможно, не нарушая равновесия сил. Вследствие этого потрепанные фронтовые воинские части получали либо незначительные пополнения, либо не получали ничего. Для того чтобы все-таки обеспечить формирование новых частей и соединений, командованию приходилось мириться с тем, что одни соединения буквально 'выгорали', другие ввиду недостаточной численности расформировывались и объединялись с такими же потрепанными соединениями. Значительное количество служащих ВМФ и ВВС переводилось в сухопутные войска".
"Планированием было предусмотрено, что во второй половине 1944 года в армию будет призвано 1,3 млн. человек. Очередных возрастов для призыва и отправки на фронт уже не было: спрос мог быть покрыт только за счет гражданского сектора. Поэтому 'особый уполномоченный' прибег к помощи местных политических руководителей национал-социалистской партии (гаулейтеров, крейслетеров и т. д.) и начал 'прочесывание'. В результате до рождества 1944 года ему удалось в несколько приемов высвободить 350 тыс. человек".
Все. Люди кончились. Лишь 350 тысяч наскребли по сусекам с помощью партийных комитетов.

А по Горовцу грязь мажут безотносительно того. что еврей. Ровно то же по Середе с Овчаренко и по Голубеву, например (ну не было показательного сбития над собственным аэродромом двух охотников, они по немецким документам погибли и пропали без вести в другие числа) и по Колобанову (по немецким документам немцы потеряли в те днги пару грузовиков, ага) и Маринеско-детоубийца. Это общий навал.

В тему - писатель Ивакин раскопал:

Попалась тут любопытная статья, написанная еще в 50-х годах прошлого века. Сразу после войны.
Написал ее генерал-майор в отставке Альфред Вейдеман. Сама статья называется "Каждый человек на своем посту".
http://militera.lib.ru/h/ergos/14.html
Очень любопытные оттуда вещи узнал...
Например:

1. "...в 1939 году Германия не имела никаких планов использования людских резервов и, следовательно, война не была достаточно подготовлена. Даже в сентябре 1939 года высшие германские руководители не располагали достаточными данными о наличии людских ресурсов. Результаты переписи населения в мае 1939 года остались необработанными".
Следовательно, все расчеты потерь Германии, основанные на демографическом анализе априори ложны так как не верна посылка.
2. "За период с 1935 по 1939 год только четыре годовых контингента молодежи (1914 - 1917) прошли курс современного военного обучения. Этой молодежи, а также небольшого количества лиц более старших возрастов (1900 - 1913), прошедших 'краткосрочную' подготовку, было недостаточно, чтобы создать запланированную генеральным штабом армию в 3,2 млн. человек (из них 2,4 млн. человек в сухопутных войсках). Потребовалось привлечь свыше 1 млн. участников первой мировой войны, то есть людей, из которых самому молодому было около 40 лет. В качестве 'обученных резервов' имелись только эти старые годовые контингенты, однако они не были подготовлены к обращению с современным оружием. Основная масса годовых контингентов с 1900 по 1913 год не была переосвидетельствована, и поэтому количество людей, пригодных к военной службе, точно установлено не было."
То есть, сами немцы не знали, сколько призывников из 14 призывных возрастов годны к службе.
3. "Когда началась война с Россией, было достигнуто такое положение, что каждый военнообязанный немец был либо солдатом в вооруженных силах, либо выполнял какую-нибудь важную для войны работу на производстве. Таким образом, людские резервы были, по существу, исчерпаны. Каждый новый призыв на военную службу создавал брешь в гражданском секторе, и эта брешь могла быть заполнена лишь при помощи различных ухищрений".
Этими ухищрениями были: принудительное привлечение иностранных рабочих, использование труда военнопленных, трудовая мобилизация женщин и подростков.
3. "Потребность в резервах колебалась в каждом календарном году в пределах от 2 млн. до 2,4 млн. человек."
Без комментариев.
4. "В системе вооруженных сил также были проведены организационные мероприятия по рациональному использованию кадров: служебные инстанции объединялись или расформировывались, молодые люди заменялись людьми более старших возрастов; в целях высвобождения солдат для фронта писарями и телефонистами стали часто назначать женщин. Таким образом удалось обеспечить армию резервами на 1942 год."
То есть уже к 1942 году Германия начала испытывать людской голод.
5. "В начале 1944 года впервые наступил такой момент, когда оба требования вооруженных сил - покрывать ежемесячные потери на фронте и формировать новые крупные соединения - наряду с прочими задачами выполнить было уже невозможно, не нарушая равновесия сил. Вследствие этого потрепанные фронтовые воинские части получали либо незначительные пополнения, либо не получали ничего. Для того чтобы все-таки обеспечить формирование новых частей и соединений, командованию приходилось мириться с тем, что одни соединения буквально 'выгорали', другие ввиду недостаточной численности расформировывались и объединялись с такими же потрепанными соединениями. Значительное количество служащих ВМФ и ВВС переводилось в сухопутные войска".
"Планированием было предусмотрено, что во второй половине 1944 года в армию будет призвано 1,3 млн. человек. Очередных возрастов для призыва и отправки на фронт уже не было: спрос мог быть покрыт только за счет гражданского сектора. Поэтому 'особый уполномоченный' прибег к помощи местных политических руководителей национал-социалистской партии (гаулейтеров, крейслетеров и т. д.) и начал 'прочесывание'. В результате до рождества 1944 года ему удалось в несколько приемов высвободить 350 тыс. человек".
Все. Люди кончились. Лишь 350 тысяч наскребли по сусекам с помощью партийных комитетов.


Dok
отправлено 19.11.12 22:45 # 312


Сорвалась рука, два раза копирнул, извините.


маргинал
отправлено 19.11.12 23:17 # 313


Кому: Пенсионер, #308

> С чего ты взял, что Горовец - еврей?

Камрад, ходили такие слухи. Вот здесь небольшое обсуждение:
http://abcdefgh.livejournal.com/945463.html


Пенсионер
отправлено 19.11.12 23:17 # 314


Кому: CompCon, #310

Да херня это всё. В Белоруссии много таких фамилий, и хотя евреев тоже немало, далеко не все -евичи, например, евреи. И даже далеко не все -овичи :)
В общем, всю жисть Александр Константинович Горовец был белорусом, и не нужно приплетать никакие этимологические анализы. Один акадэмик с такими анализами опозорился по меньшей мере на весь Тупичок.


Пенсионер
отправлено 19.11.12 23:37 # 315


Кому: маргинал, #313

> Камрад, ходили такие слухи. Вот здесь небольшое обсуждение:

Ага, посмотрел. Там не обсуждение, а базар пустой. Якобы чьему-то деду на каком-то плакате в неизвестном военкомате что-то примерещилось. Если такую аргументацию всерьёз воспринимать, так у львиной доли кулацких потомков дедов-прадедов ни за что выслали.

Мне, по большому счёту, не очень важно, какой национальности советский офицер, героически погибший в бою за Советскую Родину. Могу только догадываться, зачем эмигрант-антисоветчик настойчиво поднимает эту тему. Но если уж что-то такое утверждать, то нужно предъявлять серьёзные аргументы, а не какие-то анализы с подозрительным запашком.


Dok
отправлено 20.11.12 00:01 # 316


Кому: Пенсионер, #315

Не важно, кме был Горовец.
Важно, что сейчас идет просто волна "обличений". Космодемьянская - поджигатель и бандитка, Матросов - уголовник и поскользнулся, а атака была бессмысленная, Гастелло восве никуда не попал и вообще. Массивный навал идет.

Попутно объясняют. что финский снайпер Симо Хуяхя убил 700 совков, Хартманн лучший асс всех времен и народов и так далее.


CompCon
отправлено 20.11.12 00:17 # 317


Предупреждение понял.


CompCon
отправлено 20.11.12 00:29 # 318


Кому: Dok, #311

Камрад, спасибо за цитату. Я читал подобный анализ по подготовке сержантско-офицерского состава Гермнской армии с аналогичным выводом - германия никакой войны, кроме блиц-крига вести не может, потому как не выдержит. Но какое отношение это имеет к теме?

> А по Горовцу грязь мажут безотносительно того. что еврей. Ровно то же по Середе с Овчаренко и по Голубеву, например (ну не было показательного сбития над собственным аэродромом двух охотников, они по немецким документам погибли и пропали без вести в другие числа)

Неудивительно, учитвыя правила немецкой стастистики потерь, где потерянный самолет - это, практически, потерянный экипж. Потому все четыре сбития Харманна, вроде как нещитовы.

> и по Колобанову (по немецким документам немцы потеряли в те днги пару грузовиков, ага)

Извини, не знаю, о чем ты, но полагаю, что см. выше.

> и Маринеско-детоубийца. Это общий навал.

Интересно, что поп-историки США этот взгляд не разделяют, и трактуют потопление "Густлова" как нормальный эпизод военных действий.


CompCon
отправлено 20.11.12 00:34 # 319


Кому: Пенсионер, #314

> В общем, всю жисть Александр Константинович Горовец был белорусом, и не нужно приплетать никакие этимологические анализы.

Ага, "Кому нужна ваша правда, если она мешает нам жить?" Простите, Алексей Алексеич, не признал вас без мундиру:)

Кому: Dok, #316

> Попутно объясняют. что финский снайпер Симо Хуяхя убил 700 совков, Хартманн лучший асс всех времен и народов и так далее.

Есть ложь, наглая ложь и статистка. Слыхал такое? Аналогичные накрутки используются при подсчете мильена съеденых младенцев.


CompCon
отправлено 20.11.12 02:01 # 320


Кому: Dok, #311

Спасибо за цитату. Я читал что-то подобное в других источниках. но вывод был тот же - германия не может вести никакой войны, кроме блиц-крига. К такому же выводу приводит анализ подготовки сержантско-офицерского состава в германской армии. Непонятно, однако, какое отношение это все имеет к теме.

> А по Горовцу грязь мажут безотносительно того. что еврей.

Ты чо, не знал, что евреев на войне не было? Они все были в Ташкенте!!!

> Ровно то же по Середе с Овчаренко и по Голубеву, например (ну не было показательного сбития над собственным аэродромом двух охотников, они по немецким документам погибли и пропали без вести в другие числа)

Особенно, если учесть что по немецкой стаститике сбитый самолет - это, практически, потерянный экипаж. Поэтому все четыре сбития Хартманна - нещитовы и советскаяпропаганда.

> и по Колобанову (по немецким документам немцы потеряли в те днги пару грузовиков, ага)

Извини, не знаю о чем ты. но подозреваю, что см. выше.

> и Маринеско-детоубийца. Это общий навал.

Интересно, что американские историки это взгляд не разделяют.

Кому: маргинал, #313

> Камрад, ходили такие слухи. Вот здесь небольшое обсуждение:
> http://abcdefgh.livejournal.com/945463.html

Это все, простите, херня. Вот где напалмом жгут http://www.krugozormagazine.com/show/ussr.1239.html. В этом шЫдЭвре не то что Лавочкина (Яковлевич?) и Малиновского (тоже), но и Катукова (это родившегося-то в деревне(!) Московской губернии) к богоизбранным приписали.

Кому: Пенсионер, #314

> В общем, всю жисть Александр Константинович Горовец был белорусом, и не нужно приплетать никакие этимологические анализы.

Ага, "кому нужна ваша правда, если она мешает нам жить?» Алексей Алексеич, извиняйте, не признал вас без мундиру.


entio
отправлено 20.11.12 02:01 # 321


да, и врать то зачем? вот фрагмент из письма Виктора Петровича Астафьева:
"Вот ты помянул Сашу Матросова, а ведь у меня где-то (где-то!) в бумагах лежит вся история его страшной жизни, не по его вине страшной, а по жизни всей системы. Он ведь был перед отправкой на фронт не в РУ, а в исправительной колонии, которая до недавнего времени носила его имя, и только потом пришло кому-то в голову, что нехорошо тюремному предприятию носить имя [героя]. [Воистину героя!] Грудью на дзот он, конечно, не бросался. А попавши на верх дзота, пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле, но в дзоте-то сидели не те болваны, коих нам показывают в кино, и кормлены они были получше, чем Саша в штрафной роте, и они его за пулемет стащили сверху и в амбразуру, которую, ты знаешь, даже сытой комиссарской жопой не закрыть, изрешетили парнишку. Но и этой заминки хватило пехоте, чтоб сделать бросок и захлестнуть дзот гранатами."

ну и где здесь "противопоставления разумным действиям на поле боя подвигу при оценке подвига Александра Матросова" (ц)?


Sha-Yulin
отправлено 20.11.12 02:16 # 322


Кому: entio, #321

> ну и где здесь "противопоставления разумным действиям на поле боя подвигу при оценке подвига Александра Матросова" (ц)?

Да здесь же:

> "Вот ты помянул Сашу Матросова, а ведь у меня где-то (где-то!) в бумагах лежит вся история его страшной жизни, не по его вине страшной, а по жизни всей системы. Он ведь был перед отправкой на фронт не в РУ, а в исправительной колонии, которая до недавнего времени носила его имя, и только потом пришло кому-то в голову, что нехорошо тюремному предприятию носить имя героя. Воистину героя! [Грудью на дзот он, конечно, не бросался]. А попавши на верх дзота, пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле, но в дзоте-то сидели не те болваны, коих нам показывают в кино, и кормлены они были получше, чем Саша в штрафной роте, [и они его за пулемет стащили сверху и в амбразуру, которую, ты знаешь, даже сытой комиссарской жопой не закрыть, изрешетили парнишку]. [Но и этой заминки хватило пехоте], чтоб сделать бросок и захлестнуть дзот гранатами."

Хотя у Астафьева каждое слово - мерзкая ложь.


Рождённый в Союзе
отправлено 20.11.12 03:37 # 323


Борис Витальевич, спасибо за ролик. С такой стороны про суть подвига не задумывался.

А некоторым белоштанным по ходу шаблоны порвало. Нафига оскорбляете, не вникнув?


Kortes63
отправлено 20.11.12 04:48 # 324


Благодарю за ролик, посмотрел с большим интересом. Очень надеюсь на продолжение цикла. С уважением.


Info
отправлено 20.11.12 05:11 # 325


Кому: творческий узбек, #295

>
> Твоему деду - светлая память!

Важно, что его правнуки о нем знают и помнят (до праправнуков пока еще не дошло, пока :)) А 9 Мая у нас в семье - самый главный праздник в году! Так у родителей перенял, так детям передаю.

> Давайте показывать детям правильные фильмы о войне.
> http://www.youtube.com/watch?v=StAfJ7qUqu4

Ух, помню, в первый раз в детстве увидел по нашему старенькому "Рубину"! До утра потом уснуть не мог. Всё мечтал в прошлое попасть и Суслика со Сватом и всеми остальными выручить в бою. Фильм до сих пор - среди самых любимых и пересматриваемых.


маргинал
отправлено 20.11.12 07:06 # 326


Кому: CompCon, #320

> В этом шЫдЭвре не то что Лавочкина (Яковлевич?) и Малиновского (тоже), но и Катукова (это родившегося-то в деревне(!) Московской губернии) к богоизбранным приписали.

Камрад, а что не так с Лавочкиным, поясни? За неимением других источников полюбопытствовал в вики:

Семён Алексе́евич Ла́вочкин (Шлёма (Симон) Айзикович Магазинер 29 августа (11 сентября) 1900, Смоленск — 9 июня 1960, полигон Сары-Шаган Карагандинская область Казахской ССР) — советский авиационный конструктор.


CompCon
отправлено 20.11.12 08:24 # 327


Кому: маргинал, #326

> Камрад, а что не так с Лавочкиным, поясни?

С Лавочкиным - все так. Но с Малиновским - уже не все. А вот с Катуковым - так оно ваще. Да, чтобы не было сомнений - сам я тоже из этих. Но вот ведь какая загогулина получается - не люблю, когда пересолено.


CompCon
отправлено 20.11.12 08:27 # 328


Уважаемые модераторы, нельзя ли почистить #317-319, а то пересолено получается? Спасибо.


Пенсионер
отправлено 20.11.12 09:11 # 329


Кому: Dok, #316

> Не важно, кме был Горовец.

Я, собственно говоря, об этом и написал.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.11.12 10:49 # 330


Кому: CompCon, #320

Лавочкин и впраду был евреем. И Миль тоже. Ну и что? Малиновский - караим, тюркское племя, исповедующее иудаизм. Перед войной стамбульские караимы написали петицию Гитлеру не считать их евреями. Так что немцы не считали. Евреи считают еврейской сектой. Сами караимы - когда как :-). Про Катукова - перебор. Так и фронтовика Исаковского (тоже из крестьян) за фамилию можно записать....


Dok
отправлено 20.11.12 10:51 # 331


Кому: entio, #321

Гм... Доводилось ваще-та амбразуры для пулеметов видеть?
Астафьеву-то ладно, он к дзотам и близко не был. потому как воевал шофером, а они в атаки не ходят.

Но вот сколько видал я пулеметных амбразур - они очень сильно не похожи на двустворчатую дверь. Да и сам процесс втаскивания в дзот прицепившегося к пулемету человека - это тоже интересно.

А так - спасибо, лишщний раз убедился, что это блядство с дегероизацией начато еще коммунистами и до развала СССР.


Dok
отправлено 20.11.12 10:58 # 332


Кому: CompCon, #328

Цитату привел только для одного - по внушаемым нам сейчас опусам немцы ну совсем не неся потерь ни в чем с чего-то вдруг сдались позорной безоговорочной капитуляцией. Однако оказывается, что они и в 1939 году не знали сколько их, ни в 1945, потому рассказы об отсутствии потерь на фоне фактика тотальной мобилизации уже в 1944 году всех "кто уже умеет ходить и еще умеет ходить" наглядно доказывает именно наличие катастрофических потерь.

Которых они, как нам все время говорят - ну совершенно не несли.

И так можно очень о многом говорить - вот например точно нам говорят, что французскую трофейную технику практически не испотььзовали немцы - ан то всплывает фото битого танка Сомуа в Ленобласти, партизаны разворотили, то горелый Сомуа везут по железной дороге на Украине, а тех же французских пулеметов до хрена в немецких окопах по всему Северо-Западу.

То есть дурят нашего брата. И интересно - а нахоа?


Dok
отправлено 20.11.12 11:08 # 333


http://army.armor.kiev.ua/fort/dzot.shtml

Ежели кому интресно, что такое дзот пулеметный.


Sha-Yulin
отправлено 20.11.12 11:38 # 334


Кому: Dok, #332

> Цитату привел только для одного - по внушаемым нам сейчас опусам немцы ну совсем не неся потерь ни в чем с чего-то вдруг сдались позорной безоговорочной капитуляцией. Однако оказывается, что они и в 1939 году не знали сколько их, ни в 1945, потому рассказы об отсутствии потерь на фоне фактика тотальной мобилизации уже в 1944 году всех "кто уже умеет ходить и еще умеет ходить" наглядно доказывает именно наличие катастрофических потерь.

Писал ровно об этом два с половиной года назад http://sha-julin.livejournal.com/5188.html


Цзен ГУргуров
отправлено 20.11.12 12:52 # 335


Кому: Dok, #331

У японов с самого начала ВМВ были отряды тай-синтай или тай-атари. Бежали впереди атакующих цепей... по минным полям, бросались грудью на колючку, чтобы по их телам, как по мосткам бежали другие, закрывали малоразмерными япнскими телами амбразуры дотов. Англичаны поначалу просто были обескуражены подобной тактикой. Малайю и Сингапур с Бирмой прокакали. Конечно, не только в тай-атари дело. Тем не менее...


Dok
отправлено 20.11.12 14:04 # 336


Кому: Sha-Yulin, #334

А то ж - у меня в закладках лежит. Просто тут слова немецкого генерала подтверждают.



Кому: Цзен ГУргуров, #335

Дык в некоторых случаях потери от артогня и пулеметов будут выше, чем от такого нахрапа.
И к слову - немцы (тот же Роммель) усрпешно применяли такое еще во Франции - есть свидетельства.


yuri535
отправлено 20.11.12 14:14 # 337


Кому: Щербина307, #122

> Сдаться ни в каких.

Сдаваться разрешалось в условиях потери возможности оказывать сопротивление. По ранению, в бессознательном состоянии, по окончанию боеприпасов при полном окружении и т.п.

> Если прекратить сопротивление это отступить, то только по приказу.

Куда ты собрался отступать при полном окружении?


Щербина307
отправлено 20.11.12 14:16 # 338


Кому: yuri535, #337

> Сдаваться разрешалось

Я про сейчас говорил.

> Куда ты собрался отступать при полном окружении?

К своим.


Щербина307
отправлено 20.11.12 14:18 # 339


Кому: yuri535, #337

> по окончанию боеприпасов

Вот это ты сейчас ерунду сказал. Ибо предписано оказывать сопротивление всеми доступными способами.


yuri535
отправлено 20.11.12 14:30 # 340


Кому: Zapravshik, #292

> Вообще врагами я считаю всех кто идёт против моей страны в этом плане для меня нет разницы между Гитлером и каким-нибудь Саакашвили.

Ту не совсем верно. С Саакашвили можно было замириться на определенных условиях. С Гитлером была тотальная война на уничтожение. Или мы его под корень или он нас под корень. Он пришел строго уничтожить народ и государство. Т.е. с ним даже нельзя было вести переговоры, как, например, с Наполеоном в 1813 году. Враги тоже разные бывают.


yuri535
отправлено 20.11.12 14:52 # 341


Кому: Цзен ГУргуров, #335

Камрад, откуда эти сказки? Ни одни серьезный японский историк про такое не пишет. Может в каком эпизоде японцев с другими азиатами спутали? Японцы тоже пленных гоняли и мирных жителей, как немцы наших.

> Бежали впереди атакующих цепей... по минным полям

В минных полях нужно проходы создавать. Никаких тай-пинов не напасешься при такой тактике. Даже немцы старались отправлять на поля пленных минеров.

Кому: Щербина307, #339

> Вот это ты сейчас ерунду сказал.

Это не я, так в военных документах.

> Ибо предписано оказывать сопротивление всеми доступными способами.

Доступными для оказания сопротивления. Пустыми пистолетами и винтовками в врага бросать не требовали.

> К своим.

Я про локальные эпизоды. Окоп твой окружен, припасы кончились. Куда ты собрался отступать?


Щербина307
отправлено 20.11.12 14:58 # 342


Кому: yuri535, #341

> Доступными для оказания сопротивления. Пустыми пистолетами и винтовками в врага бросать не требовали.

Я тебе конечно прям статью устава не скажу. Но там чётко указано что биться ты должен и пустым оружием и подручными предметами.

> Я про локальные эпизоды.

Тогда чётче нужно было выражаться, а то написал про "полное окружение".


Dok
отправлено 20.11.12 15:06 # 343


Кому: yuri535, #341

Брат моего деда попал в плен в Севастополе. так их гоняли вытаптывать минные поля.


yuri535
отправлено 20.11.12 15:25 # 344


Кому: Щербина307, #342

> Тогда чётче нужно было выражаться, а то написал про "полное окружение".

Четче некуда. Речь о полном окружении и ни о чем другом. Если окружение носит оперативный характер, то ты еще можешь что-то предпринять, например попытаться просочиться к своим, как ты и предложил. Но если тебя при этом поймают, бросаться на автоматы безоружному солдату никто не велит. Это уже лично твое решение.

> Но там чётко указано что биться ты должен и пустым оружием и подручными предметами.

Использование штыка, приклада, саперной лопатки и прочих подручных средств подразумевает близкий контакт. При полном окружении и израсходовании боеприпасов возможность довести дело до ближнего боя теряется. В отчаянии броситься можешь и тебя расстреляют, но и сдача в плен уже не будет являться преступлением. По причине израсходования всех возможностей к сопротивлению.


Щербина307
отправлено 20.11.12 15:38 # 345


Кому: yuri535, #344

Хотел много чего напиать, но не буду.
Думай как хочеш.


Shataloff_Ivan
отправлено 20.11.12 15:42 # 346


Спасибо - интересно .

Но впечатление , какое-то двойственное :

С одной стороны - объяснили что такое подвиг .
Но с другой стороны - действия команды крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец" -
для меня , все равно , является подвигом .


Щербина307
отправлено 20.11.12 15:51 # 347


Кому: yuri535, #344

> 23. Военнослужащий в ходе боевых действий, даже находясь в отрыве от своей воинской части (подразделения) и в полном окружении, должен оказывать решительное сопротивление противнику, избегая захвата в плен. В бою он обязан с честью выполнить свой воинский долг. Если военнослужащий, находясь в беспомощном состоянии, в том числе вследствие тяжелого ранения или контузии, будет захвачен противником в плен, он должен искать и использовать любую возможность для своего освобождения и освобождения своих товарищей из плена и возвращения в свою воинскую часть.


CompCon
отправлено 20.11.12 20:36 # 348


Кому: Цзен ГУргуров, #330

> Про Катукова - перебор. Так и фронтовика Исаковского (тоже из крестьян) за фамилию можно записать....

Об чем и спич. К сожадению, у этнопатриотов - любой стороны - зачастую "усердие превозмогает рассудок" (Козьма Прутков)


Васька
отправлено 20.11.12 21:26 # 349


Кому: Diplodok, #11

> 1. откуда взялось определение подвига, как поступка, выходящего за пределы выполнения воинского долга;

Это скорее всего то, что не определено инструкциями, но сделано ради блага.

Ну, если брать в простейшем варианте - месячная премия. Её не обязано начальство давать сотруднику, только из-за того, что он находился на рабочем месте весь месяц.

Её вообще-то положено давать за что-то большее. Но у нас как привыкли, если премию не дать - так сразу начинаются крики, что, мол, "вот у меня всё нормально, а мне премию не дали!".

Как-то так.


Plohish
отправлено 20.11.12 21:37 # 350


Кому: Dok, #332

> они и в 1939 году не знали сколько их, ни в 1945,

...при том, что где-то в 1939 г. в Германии проводилась перепись населения.
Но её результаты так и не были обработаны.
У Меллентина в "Танковых страданиях" в первый раз напоролся на данный факт.

И вот эту хохму я чё-т до сих пор так и не понял, хотя и старался.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.11.12 21:56 # 351


Кому: yuri535, #341

Гарри Тюрк "Сингапур - падение цитадели". Дотошный такой гэдэровский публицист. (это навскидку). Порыться, такмещес десяток источников найдешь.


Клим Чугункин
отправлено 20.11.12 22:05 # 352


мда(


Цзен ГУргуров
отправлено 20.11.12 22:06 # 353


Кому: CompCon, #348

При желании можно написать кучу книг:-):-): "Польский щит СССР" (Дзержинский, Рокосовский, Менжинский, Бонч-бруевич...), . "Латышский щит СССР" (Алскнис, Фабрициус, Лацис, латышские стрелки,...). Ну и так далее. Дело в том, что с позиций национализма, что патриотизма практически невозможно понять большивиков - международных альтруистов, сиречь интернационалистов. Порой вызывпет отропь, как нкий чел пытается взять отчет за поступки большевиков первых 10 лет советской власти с позиций империалистических - то есть тех, с кем большивики так рьяно боролись.


Васька
отправлено 20.11.12 22:31 # 354


Кому: Цзен ГУргуров, #353

> Порой вызывпет отропь, как нкий чел пытается взять отчет за поступки большевиков первых 10 лет советской власти с позиций империалистических - то есть тех, с кем большивики так рьяно боролись.

А некому челу достаточно того, что сейчас про тот или иной случай в истории скажут по телевизору сейчас.

Самому-то подумать, проанализировать тяжко. Вот и слушают подобные людишки всю свою историю то жрецов, то попов, то телевизор.

Так-то проще жЫть!)


CompCon
отправлено 20.11.12 22:32 # 355


Кому: Цзен ГУргуров, #353

> Приятно
> русскому
> с русским обняться,-
> но у вас
> и имя
> "Р о с с и я"
> утеряно.
> Что это за
> отечество
> у забывших об нации?
> Какая нация у вас?
> Коминтерна?

Лучше не скажешь.

Да, к слову, в свое время подивился, когда панфиловцев назвали национальными казахскими героями только потому, что дивизия была сформирована в Казахстане.


Plohish
отправлено 20.11.12 22:48 # 356


Кому: Васька, #354

> Так-то проще жЫть!)

Тащ полковник!
Есть байка, но весьма расхожая, что некто Эйнштейн заявил,
что при наличии возможности второй раз прожить свою бездарную жисть,
он стал бы водопроводчиком. Эвона как!!!

Упреждая - это без намёка на сантехников. Чес слово!


Васька
отправлено 20.11.12 22:55 # 357


Кому: Plohish, #356

> Тащ полковник!
> Есть байка, но весьма расхожая, что некто Эйнштейн заявил,
> что при наличии возможности второй раз прожить свою бездарную жисть,
> он стал бы водопроводчиком. Эвона как!!!
>
> Упреждая - это без намёка на сантехников. Чес слово!

[выпивает рюмку водки]

Эйнштейн - дурак!

Что он там понимает в работе сантехника!

Или водопроводчика.

Запутался я.)))


Dok
отправлено 20.11.12 22:56 # 358


Кому: Plohish, #350

Дык в том и хохма, что жидомонголов убили стопицотмиллионов, а сами сдались просто так, по приколу, не иначе.
Нет данных о немецких потерях и вряд ли будут.

А вот то, что мужики у них в 44 году кончились и пошел призыв баб, детей и стариков - это фактик неприглядный и все эти байки о малых потерях сильно обесценивает.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.11.12 23:12 # 359


Кому: Васька, #354

Камрад, я профессионально занимаюсь пропагандой подвигов героев России/СССР. В последнее время идет очень тяжко тема. "Торможение в небесах"... Дело это не бросаю. Так что и с нашей стороны не я один.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.11.12 23:14 # 360


Кому: CompCon, #355

Маяковский - поэт на все времена. Читаю его - бездны разверзаются.


Plohish
отправлено 20.11.12 23:22 # 361


Кому: Dok, #358

> что мужики у них в 44 году кончились

По тому же Меллентину, ну есть там у него арифметика, где-то в конце,
невосполнимые потери начались с самого 41-го года.
Цифры за потери на каждый год, и существенно меньшие цифры пополнений.

А уж в 44-ом - фольксгренадёры цельными дивизиями:
Wir, alten affen,
Sind wundervaffen!


Plohish
отправлено 20.11.12 23:25 # 362


Кому: Васька, #357

> [выпивает рюмку водки]
>
> Эйнштейн - дурак!
>

[стыдливо смотрит, старается не дышать]
А у меня - кизлярка!!!
Соответственно, Эйнштейн - даун просто!


Цзен ГУргуров
отправлено 20.11.12 23:28 # 363


Кому: Plohish, #362

Бали-иин!!! С кизлярки - и такие мысли!!!! Бери пример с лесковского Левши....


Plohish
отправлено 20.11.12 23:34 # 364


Кому: Plohish, #361

> wunder[w]affe[]

От же ж ишак отвязанный!

Извините.


Plohish
отправлено 20.11.12 23:39 # 365


Кому: Цзен ГУргуров, #363

> Бери пример с лесковского Левши....

Доброго времени!
Камрад!
Перечитал тут Левшу намедни, особенно где англичане объясняли, почему у него блоха перестала танцевать.
Имхо, Левша - персонаж отрицательный.

Да и кизлярку вроде Платов же пил, ну, в основном-то!

А я про неё, про кизлярку-то, столько слышал хорошего, а тут намедни увидел, так от витрины оттаскивали -
мол, успокойся, щас её тебе дадут.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.11.12 23:53 # 366


Кому: Plohish, #365

Да нет, он русский персонаж. "По бедности своей мелкоскопа не имеем. У на ста глаз пристрелямши" (с). Ведь англичанскую фишку с чиской ружей он просек даже без образования (верней, без научного образования - практики учения мастерству у него в избытке. Недаром все виски повыдраны :-) У Лескова ведь сожаление - такому мастеру да еще аглицкое образование...


Цзен ГУргуров
отправлено 20.11.12 23:59 # 367


Кому: Plohish, #365

На счет кизлярки - у нас это ближайшее подобие балканской ракии (лозовой, гроздовой). За отсутсвием ракии, пьется кизляока. Ветераны Чечни уважают кизлчоские коньяки (есть категория любиьелей Прасковейского). Платов да у Лескова на ктзлярку налегал. Презентовал Левше штоф с надписью " пей, но дело разумей".


Plohish
отправлено 21.11.12 00:04 # 368


Кому: Цзен ГУргуров, #366

Разумеется, оно неоднозначно, и обидно за человека с ремеслом в руках. Таких и сейчас много.

[упорствует]
Но даже и разведданные по чистке ружей у супостата куды надо Левша не доставил - потому что помер чуть раньше.

ЗЫ Мне ни хера не смешно - просто факт из текста повести Лескова.


Plohish
отправлено 21.11.12 00:09 # 369


Кому: Цзен ГУргуров, #367

> Ветераны Чечни уважают кизлчоские коньяки

Как в Грозном по приказу командарма взрывали коньячный завод -
народ рассказывал со слезами на глазах.


Plohish
отправлено 21.11.12 00:15 # 370


Кому: Цзен ГУргуров, #367

> Презентовал Левше штоф с надписью " пей, но дело разумей".

Дык так бы прямо и сказал, а то - Не пей много, не пей мало, а пей средственно!
Где ж тут без дополнительных разъяснениев разберёшься?!


Цзен ГУргуров
отправлено 21.11.12 01:36 # 371


Кому: Plohish, #368

Как раз доставил:больной, застуженный, с разбитым вдребезги затылком он умирая сказал врачу Мартын-Сольскому свое известие. А тот сообщил сведенья Чернышеву (между прочим, военному министру). Но Чернышев сказал, что доктору надо разуметь в пилюлях, а в пулях военные разберуться.
Но ты прав, смеяться тут нечему. Вот и Лесков на трагедию Крымской войны указывает.

Кому: Plohish, #369
Про этот эпизод не в курсе. Про взрывы нефтепромыслов слышал. Как туда ни приеду - все горят... Крайний раз был в августе 2001 - го.


Кому: Plohish, #370

Великая мудрость. Сейчас говорят так: "Если пьянка начинает влиять на твою работу - у тебя проблемы с алкоголем". Ну и втом же ключе. То есть средсва на питие надо заработать, а много пьющий такого не может.


peng
отправлено 21.11.12 01:41 # 372


Кому: CompCon, #310

> Кому: CompCon, #306
> >
> > С чего ты взял, что Горовец - еврей?
>
> Об этом зают все. Но это - большой секрет. А ежели серьезно, то - фамилия уж больно говорящая. Вот тебе этимологический анализ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86

Этимологически Дима Быков ни разу ни Зильбертруд, а по жизни таки да.
Что касается лейтенанта Горовца Алексaндра Константиновича, 1915 г. рождения, члена ВКП(б) с 1939 г., то в наградных документах (см. podvignaroda.ru), в том числе и прижизненных, однозначно написано - белорусс.


Dok
отправлено 21.11.12 02:24 # 373


Кому: Цзен ГУргуров, #351

Надо будет поискать, благо инфа любопытная и мне не попадалась.

Кому: Цзен ГУргуров, #359

Где ознакомиться с твоей работой, интересно?


Dok
отправлено 21.11.12 02:28 # 374


Кому: Plohish, #361

Да с фольксами тут вообще беда. Мне втирали. что их было двести тысяч, не больше. Я сослался на Юлина - мне в ответ заявили, что у немцев не было столько оружия, чтобы вооружить 5 млн. Ну неоткуда столько ружей взять, ага. Дескать по немецким данным у них трофейной стрелковки на 200000 хватило токо.

О как!


Dok
отправлено 21.11.12 02:33 # 375


Кому: Plohish, #364

Да все понятно, камрад.

Мы, старые обезъяны и есть чудооружие!

Смешно, что на армейском арго - старый заяц - это ветеран, а старая обезъяна - ну вот видно престарелые фольксы.


Цзен ГУргуров
отправлено 21.11.12 02:36 # 376


Кому: Dok, #373

Камрад, я сейчас на планшете, он ссылок не цепляет :(. Погугли "Солдаты России. Жизнь на линии огня". Остальные потом скину :-)


Собакевич
отправлено 21.11.12 06:14 # 377


Кому: Plohish, #365

> А я про неё, про кизлярку-то, столько слышал хорошего, а тут намедни увидел, так от витрины оттаскивали -
> мол, успокойся, щас её тебе дадут.

Ни разу не видел. Надо будет попробовать :)


Хоттабыч
отправлено 21.11.12 07:05 # 378


Кому: Dok, #316

Про Виттмана ещё забыл, извините. 60 А про Хартмана на обложках российских детских тетрадок даже печатали, суки.


Хоттабыч
отправлено 21.11.12 07:08 # 379


Кому: Цзен ГУргуров, #330

Караимов очень мало осталось. В сентябре в Евпатории как раз посещал кенасы.


Хоттабыч
отправлено 21.11.12 07:12 # 380


Кому: Dok, #311

Рассказывая про Маринеско-детоубийцу и трагическую гибель "Вильгельма Густлова" в 1945 упорно замалчивают гибель "Армении" в 1942 году на Чёрном море. Тоже 10 000 утопленых раненых, женщин и детей, пытавшихся эвакуироваться из осаждённого Севастополя.


Хоттабыч
отправлено 21.11.12 07:43 # 381


Кому: Цзен ГУргуров, #367

> Ветераны Чечни уважают кизлчоские коньяки

И ножики в Кизляре добротные, а уж икорка черная!


Хоттабыч
отправлено 21.11.12 07:50 # 382


Кому: Цзен ГУргуров, #371

> Про взрывы нефтепромыслов слышал.

ЦДНГ как стояли, так и стоят. Это священные коровы. В 2003 году ёбнули вроде мухой по баку на Червлёной узловой, но там бак левый был, полупустой и ничейный, тонн 70 горючки было всего. За неделю до этого чехов заставили обваловку резервуаров сделать, да кусты на 200 метров выкосить. Насчёт кустов, кстати, они реально ссали, там такие выползки водились - в руку толщиной. Сыворотку просили, если что уколоться. Я несколько раз на дороге на Моздок их ошмётки видел на колёса намотанные. Жуть.


Васька
отправлено 21.11.12 08:09 # 383


Кому: Plohish, #369

> Как в Грозном по приказу командарма взрывали коньячный завод -
> народ рассказывал со слезами на глазах.

Помнится, тогда напиздили соседи этого коньяка в своё время с французской тушонкой.

Всё хорошо, но тушонка - говнище атомное. Гуманитарная помощь, блять!

Наверно кошкам хавку повкуснее продают.


Собакевич
отправлено 21.11.12 08:14 # 384


Кому: Цзен ГУргуров, #367

> На счет кизлярки - у нас это ближайшее подобие балканской ракии (лозовой, гроздовой). За отсутсвием ракии, пьется кизляока.

Кстати, тут у нас в лабазах продается украинская "граппа". Ничего так, вкусная :)


Герр
отправлено 21.11.12 09:17 # 385


Кому: Dok, #331

> воевал шофером, а они в атаки не ходят.

Ты об этом, камрад, расскажи вдове шофёра Олега Лаврова. Кемеровский СОБР. Да и другим шофёрам расскажи.


Sergey-17
отправлено 21.11.12 10:32 # 387


Кому: Цзен ГУргуров, #360

> Маяковский - поэт на все времена. Читаю его - бездны разверзаются.

Действительно, он почти за 100 лет написал, какую тему будут педалировать современные эмигранты из России. А Маяковский, живя в Советской России, прекрасно знал, что там работают русские рабочие, инженеры и крестьяне, по стране ходят русские экспедиции, и за границу ездят русские спортсмены:

"Этим летом русские футболисты совершили две поездки за границу. Первая поездка состоялась в Голландию. Вторая — в Швецию, Норвегию, Германию и Эстонию.

Почти все матчи окончились полной победой русских; лишь три окончились в ничью. Даже такие всемирно известные команды, как сборная Стокгольма и Ревеля не смогли устоять против русских.

Всего за всю поездку наши забили 85 голей, получив обратно всего 23."


Deceit
отправлено 21.11.12 11:13 # 388


Просто "Врагу не сдаётся наш гордый адмирал Ушаков" как то хуже звучит чем Варяг.


Dok
отправлено 21.11.12 11:49 # 389


Кому: Герр, #385

Это ничего, что СОБР - немножко не тыловое подразделение?

Впрочем могу ошибаться, буду благодарен если ты мне расскажешь в какие атаки ходил Астафьев перед тем как написать идиотизм про протаскивание человека в зимнем обмундировании, ухватившегося за ствол пулемета в пулеметную амбразуру дзота.


Dok
отправлено 21.11.12 11:54 # 390


Кому: Хоттабыч, #380

ЕМНИП - все таки пять тысяч на Армении было. Но до Армении утоплена была Сибирь - госпитальное, невооруженное - в августе 1941 года. Чудом удалось избежать катастрофических потерь - моряки расстарались, спасли. А после еще Таллинский переход. А после еще эвакуация по Ладоге, когда долбили все лоханки с гражданскими. И еще сотни, если не тысячи таких же эпизодов.

Но вот известная мразь "ведущий историк РФ" Морозофф об этом писать не будет. А про Густлофф - который раз уже печатает.

А я пошел гуглить.


monkv
отправлено 21.11.12 13:46 # 391


Кому: уя364, #38

Продать родину экономически не выгодно. Это очевидно хотя бы из существования самой транзакции. Какую выгоду получает покупатель? Он, что клинический идиот или альтруист?


Хоттабыч
отправлено 21.11.12 16:55 # 392


Кому: Dok, #390

> ЕМНИП - все таки пять тысяч на Армении было.

Погуглил:"Официально в советское время считалось, что погибли около 5 тыс. человек, в начале XXI века оценки увеличены до 7—10 тысяч человек." http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EC%E5%ED%E8%FF_%28%F2%E5%EF%EB%EE%F5%EE%E4,_1928%29
В действительности точное количество пассажиров по-видимому никогда не будет установлено.


Хоттабыч
отправлено 21.11.12 16:58 # 393


Кому: Dok, #390

Да, кстати и "Густлофф" тоже пять, хотя в википедии в табличке - 9343.


Хоттабыч
отправлено 21.11.12 17:09 # 394


Кому: Пан Головатый, #304

> Это заблуждение.

Верно. "Варягу" жутко не повезло, поскольку в самом начале боя японский снаряд уничтожил носовой дальномерный пост (мичман Нимрод). Кроме того крейсер имел реальные шансы на прорыв, однако ему опять не повезло, поскольку было повреждено рулевое управление и крейсер чуть не сел на мель у о. Йодольми. Продолжать бой на неуправляемом корабле, потерявшем 75% артиллерии не имело смысла. Однако если бы Руднев затопил "Варяг" на фарватере, да вдобавок рядом "Сунгари" и "Корейца" у японцев добавилось бы проблем с проводкой транспортов и разгрузкой войск в Чемульпо.


Хоттабыч
отправлено 21.11.12 17:15 # 395


А это про демократичных нагличан, уничтоживших пароход "Кап Аркона", перевозивший узников нацистских концлагерей:
«Внезапно появились самолёты. Мы ясно видели их опознавательные знаки. „Это англичане! Смотрите, мы КаЦетники! Мы узники концлагерей!“ — кричали мы и махали им руками. Мы махали нашими лагерными шапками в полоску и указывали на нашу полосатую одежду, но не было к нам сострадания. Англичане стали бросать напалм на сотрясающийся и горящий „Cap Arcona“. На следующий заход самолёты снизились, теперь они были на расстоянии 15 м от палубы, мы хорошо видели лицо пилота и думали, что нам нечего бояться. Но тут из брюха самолета посыпались бомбы… Некоторые падали на палубу, другие в воду… В нас и в тех, кто прыгнул в воду, стреляли из пулемётов. Вода вокруг тонувших тел сделалась красной»,


Хоттабыч
отправлено 21.11.12 17:19 # 396


Кому: Хоттабыч, #394

мичман Нирод, извините.


Собакевич
отправлено 21.11.12 17:24 # 397


Кому: Хоттабыч, #394

> Однако если бы Руднев затопил "Варяг" на фарватере, да вдобавок рядом "Сунгари" и "Корейца" у японцев добавилось бы проблем с проводкой транспортов и разгрузкой войск в Чемульпо.

В этом случае у России добавилось бы внешнеполитических проблем.


Хоттабыч
отправлено 21.11.12 17:27 # 398


Кому: Sha-Yulin, #302

Камрад, читал пару лет назад моделирование боя "Варяга". Снимаю шляпу.


Герр
отправлено 21.11.12 17:50 # 399


Кому: Dok, #389

> то ничего, что СОБР - немножко не тыловое подразделение?
>

Это не значит, что в СОБРе нет водителей.


Герр
отправлено 21.11.12 18:00 # 400


[В ответ на "убогие и неправильные" высказывания камрада Ша-Юлина нагло поет]
"Наверх вы, товарищи! Все по местам!
Последний парад наступает.
Врагу не сдается наш гордый «Варяг»,
Пощады никто не желает."

ЗЫ. Борис, отличное интервью! Отличное исследование.


Dok
отправлено 21.11.12 18:01 # 401


Кому: Хоттабыч, #393

А это в девяностых годах, когда СССР - все - немцы тут же "вспомнили" и некий недобиток под присягой заявил эту цыфру.



Кому: Герр, #399

Разницы между водителем тылового подразделения и скажем водителем бронемашины не видим?

И к слову - на какие дзоты ходил в атаки Астафьев?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 462



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк