Я как раз понял о чём ты. Ты путаешь теплое с мягким. То, что ты перечислил создано для развития бизнеса в определенных сферах, а не для раскрепощения творческих сил человека.
Талантливая девушка-скрипачка, которая сравнив доход от работы в филармонии и съёмок в порнухе, делает выбор в пользу второго. Вопрос: она реализует свои творческие способности? Или реализует возможность заработать больше денег?
Он-то понимает, что говорит. А вот ты, судя по твоим ответам - едва ли.
> Меня вообще мало заботит мнение тех,
И ты на протяжении десятка последних постов демонстрируешь, насколько глубоко тебе эти мнения безразличны!
> кто думает, что мы смешно выглядим.
Смешно выглядишь конкретно ты.
Потому что слышал звон, да не знаешь где он.
> Опять хохмочки.
Ну ты ж херню пишешь, не серьёзно же на это отвечать. Только высмеивать!
> То есть, достижений до этого у них не было, уважать их не за что.
То есть ты опять нихера не понял. Снова!
Речь же идёт о том, что никакой "дух" не панацея. Что наличие какого угодно "духа" не исключает бооольших неприятностей с обществом его носителей.
Так что идиотская вера в то, что мы замуруем флакончик духов в фундамент и всё станет зашибись - это херня.
Если в тебе есть хоть немного самурайского духа, то тебе после такой потери лица надо уже что-то с собой делать! Иначе дух погаснет, как свеча на ветреном склоне Фудзи.
> Она 20 лет назад не то что определилась, а встала в полный рост.
Она не встала 20 лет назад. 20 лет назад стало ясно, что коммунизм "неэффективен", а значит о нем следует навсегда забыть.
> А, понятно. Ну тогда сидим, ждем, когда нас облагодетельствуют, получаем удовольствие.
Можешь бегать по потолку, может поможет. Речь о том, что происходит сегодня, какие вызовы определены и откуда чего ждать, хорошего или плохого. Мы свой суверенитет потеряли. Возможно его придется восстанавливать через противостояние США и Китая.
> а правоверные атеисты/марксисты - ампутировать гангрену православного мракобесия.
Вот ты все знаешь. Ты скажи, как правоверные марксисты собираются ампутировать веру? Ну вот пришли марксисты к православному верующему. Опиши сценарий триллера. Можешь даже рассказать как большевики издевались над сотней миллионов крестьян, вырезая у них веру и причиняя адские мучения. Я вот лично не знаю как они ухитрились провернуть такую операцию.
> И все вместе, стройным табуном, фундаменталисты с обеих сторон не понимают, что ВСЁ ЭТО ВМЕСТЕ и есть национальные особенности.
Это есть культура, знания накоплены, их никто не выбрасывает. Ты перепутал.
> С ними нужно уметь жить, считаться, принимать их и понимать суть их сосуществования, их исторического и аксиологического диалога, уходящего в будущее. Только в этом подлинная любовь к Родине.
Большевики ненавидели свою Родину? Я правильно тебя понял? Или сто миллионов крестьян они что с собой сотворили?
Камрад, ты опять про сферический вакуум рассказываешь, как оно все прекрасно в идеальном мире. Но проблема в том, что то, что ты так смакуешь, его нет. Идет насаждение, силовое. При чем даже в те области, где той же религии просто нет места. Если что-то насаждают силой, значит что-то убивают. А вдруг это что-то жизненно необходимо. Ты не задумывался?
> Капитализм не более устойчив, чем коммунизм
>
> Выгляни в окно, камрад. Общественный опыт все же получен.
Я гляжу в окно и вижу, что прошедшей зимой этот капитализм едва не поломали. И что это произошло значительно проще, чем с СССР, в который 4 года со всех информационных калибров вдалбливали понимание отвратительности коммунизма. Путинизм не сравнить с коммунизмом, но он зашатался даже от сравнительно слабых воздействий. Можно также сравнить 70 лет социализма и максимум 25 лет либерализма (больше не простоит).
> Научное мировоззрение оно объективно. Успехи и неудачи они субъективны. Можно построить АЭС Чернобыль и добывать дешевую энергию, а потом по халатности натворить делов.
Отсутствие СССР объективно. Это - неудача. Поскольку война велась информационная, мировоззренческая, то это - неудача мировоззрения.
> > Научное мировоззрение не ответило на вопросы смысла жизни.
>
> Потому что человечество развивается путем прогресса и накопления знаний. Ответы даются постепенно. Научное мировоззрение как метод окончательно утвердилось только в 20 веке.
Да кто ж спорит. Но сейчас этот вопрос встал со всей остротой - люди не хотят жить и пачками спиваются и наркотизируются. Бессмысленность жизни - это насущная проблема. Без решения её не переломить регресс.
> Ну и никто и ничто пока не ответило на этот вопрос. Самые большие успехи на сегодняшний день опять таки в науке. Опираться больше просто не на что. Все прежние сказки рухнули и рушатся. Новые тоже не сильно лучше прежних.
Именно. Нужно отталкиваться от науки. Но дополнять её. Отталкиваться от Маркса и диалектического материализма, но дополнять его.
> Так про это и речь. Проблема в том, что опять таки только научное мировоззрение может максимально приблизить нас к ответам на задаваемые вопросы. Другой, более эффективный способ, пока не придумали.
Проблема научного метода в приложении к гуманитарным исследованиям - это то, что традиционная наука рассматривает отношения субъекта и объекта. Субъект мыслит действует, а объект отвечает на действия сравнительно простым и заведомо познаваемым субъектом образом. А если мы изучаем человека, то мы уже не можем действовать как субъект с объектом. Это уже субъект-субъектное взаимодействие. Т.е. игра.
Испытуемый человек может "раскусить" намерения исследователя и изменить свои реакции так, что эксперимент будет сорван. Пучок электронов или крыса тоже могут оказаться не столь просты, сколь исследователь ожидал. Но они заведомо проще исследователя. А вот с человеком это не так.
Тут неизбежно возникает соблазн опустить изучаемый (и манипулируемый) субъект до уровня объекта. Часто это можно сделать. Но если это делать сколько-нибудь систематично, то это приведёт к оскотиниванию человека. К разделению человеческого рода на высших и низших, к многоэтажному человечеству. И низший человеческий скот, лишённый доступа к качественному образованию, зомбируемый мировыми СМИ, погружённый в беспростветное бытие - его участь будет страшна. Его будут оптимизировать сотнями миллионов - это даже не геноцид, ибо это уже не человек, к которому можно испытывать чувства, это просто скот.
Единственное лекарство от этого - развитие человека. Изучение человека должно компенсироваться его развитием, увеличением его сложности. Освоением новых горизонтов.
Это один из способов подойти к пониманию того, что высшей ценностью, смыслом жизни, должно являться развитие каждого человека (и понять, что есть противоположный смысл жизни, когда задачей становится деградация всех, кроме небольшой группы избранных). Есть и другие пути прийти к этому же выводу.
> если ты разбираешься в религиях и имеешь смелость говорить о том, что там у них за смысл жизни и прочее - указать источники, в которых написано, что трудится необязательно.
Библия подойдёт?
Мф 6:25-26:
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Где в моём посте словосочетание "чисто коммунистические"?
С чем ты споришь - с голосами в своей голове?
> Ну, вот - ты сейчас затронул часть того, что описывается в "Сути времени" и частично затронул проблему духа коммунизма.
А это написано не про дух коммунизма, а про смысл жизни, который можно обрести, как внезапно оказывается, и без трогательных объятий с попами. А те, кто утверждают будто подобные вопросы в рамках материализма замечать не принято - несут херню. Снова!
Блин, 2 (два!) тезиса всего обсуждается - как можно спутать обсуждение первого с обсуждением второго?
> То-есть теории нет, а выводы уже делаются. Пошёл мужик в лес за дровами. Всё хорошо, только пилу не взял и топор забыл.
Теория разрабатывается. А как успехи у вас?
> Преемственное это значит принятое. Если отвергается о какой преемственности может идти речь?
Если берётся всё как есть то же самое, то это не преемственность, это тождество. Преемственность предполагает развитие и решение проблем, приведших к поражению Советского Союза. И она предполагает построение нового государства, СССР 2.0. Не реставрацию, а реванш.
> Хилиазм это царство Божие. Царство, во главе которого будет ТНБ. Где здесь родственность с коммунизмом?
Вопрос бога решит богостроительство. Человечество, развиваясь и решая предельные проблемы (обретение бессмертия, познание мира, построение рая [светского] на земле, покорение Вселенной) станет тем самым богом. Бога нет, но мы его построим.
> Вопрос бога решит богостроительство. Человечество, развиваясь и решая предельные проблемы (обретение бессмертия, познание мира, построение рая [светского] на земле, покорение Вселенной) станет тем самым богом. Бога нет, но мы его построим.
> Т.е. идеи построения рая силами верующих, эволюции как движения к Богу и пр., появились гораздо позже - в Новое Время (см. Тейяр де Шарден, Фёдоров и др.). Тем не менее, апологетами Сути Времени утверждается, что подобные идеи были изначально присущи христианству. Делается это, надо думать, с целью ввести аудиторию в заблуждение, создав у неё ложное представление о том, что коммунизм и христианство фактически тождественны.
Кургинян рассматривает примитивный хилиазм (булки на деревьях) и его эволюцию. Откуда вы взяли утверждение про изначальность непонятно.
Откуда утверждение про тождественность коммунизма и христианства тоже непонятно. Во-первых, не христианства вообще, а хилиастического течения в нём. Во-вторых, не тождественность а родственность. Это родство позволяет взять данное течение в союзники в деле построения СССР 2.0.
Но задача не в том, чтобы эклектически соединить "красных" и "белых", а в том, чтобы создать новое мировоззрение, которое объединит светских и религиозных людей.
> Возможно его придется восстанавливать через противостояние США и Китая.
[голосом Бульбы Сумкина]
"Это было в степях Херсонщины. Наш отряд сражался с троллями. Взяли нас тролли в плен и стали спорить, как нас приготовить: шаверму из нас сделать или хычын. Или шашлык-машлык. И они так препирались, что когда показалось херсонское солнце, все трое захлебнулись своими вонючими слюнями."
> Ты скажи, как правоверные марксисты собираются ампутировать веру?
Я не знаю, это ваше внутреннее дело, как вы собираетесь бороться с опиумной гидрой.
> Ты перепутал.
Я ничего не путал, это ты понимать не умеешь.
> Большевики ненавидели свою Родину? Я правильно тебя понял? Или сто миллионов крестьян они что с собой сотворили?
Большевики сильно разные были. Не расскажешь за содержательную, аргументационную суть противоречий между Лейбой Давыдовичем и Иосифом Виссарионовичем?
> Идет насаждение, силовое. При чем даже в те области, где той же религии просто нет места.
Все нормально, это кое-как - кривобоко, как раз в духе того самого избирательного взгляда на русскость (точнее, российскость), и потому убого - но хоть как-то национально мыслящая часть правящего класса в союзе с той самой фундаменталистской частью РПЦ пытаются заполнить духовный вакуум, оставшийся после разгрома красных ценностей, постепенно понимая, что его (вакуума) наличие грозит обернуться нехорошим.
Почитайте "Волшебный локон Ампары" Сергея Павлова (http://bit.ly/TS7rlY) - там земное правительство представляет нечто весьма похожее. А именно, оно представлено философскими орденами, преемственными светским и религиозным учениям прошлого. Объединяет их понимание высшей ценности развития и поиск истины. Т.е. то, что будет - это уже будут не "попы". Не говоря уже о том, что идея должна быть светской.
> А церковники есть такие, или вы сами их создавать будете?
Есть те церковники, из которых их можно создать. По результатам всероссийского опроса АКСИО-2 (более 24 тысяч опрошенных), 86% людей признают величие СССР. В т.ч. верующие.
> А солдату нужно чётко и доступно обозначить цели, рубеж атаки, направление огня, и что делать вообще. Конкретика нужна.
К моменту атаки, уверена, Кургинян найдет четкие, доступные, конкретные слова, это он тоже умеет:))
> Вот последователи Кургиняна говорят что его понимают прекрасно, отлично, я рад за них. Так пусть хотя бы объяснят окружающим что происходит и что они имеют ввиду. И причём зачастую последователи горазды тока вешать ярлыки и вставать в позу. Разъясняющих и понимающих что они объясняют, чрезвычайно мало.
Я тоже понимаю его прекрасно.
Мне нравится его образный стиль изложения.
Да, сложновато его мысли перевести в сухие формулировки, потому, видимо, и возникают самые разные толкования, чем и пользуются многочисленные критики и тролли.
Но для молодых, как видишь, понятен и убедителен его язык.
Возможно, как раз потому, что они уже выросли в постсоветское (постмарксистское) время.
Т.е. я хочу сказать, что он современен, кроме того, что умен, образован и одержим.
А молодые последователи научатся, тренируясь на Тупичке, дай срок:))
> К моменту атаки, уверена, Кургинян найдет четкие, доступные, конкретные слова, это он тоже умеет:))
Да вот, хочется уже сейчас. А то призывают куда-то идти, что-то делать а для чего и куда вообще идём, никто не говорит. Хотя здесь уже говорили что будут свою религию строить.
> Я уже понял, секта тока другая. Типа как диантеика, современная религия.
> Эксплуатация невежественности людей на новом этапе развития человечества.
Вы почему-то не видите государственного устройства вне манипуляции. Элита сидит и манипулирует невежественными людьми, достигая своих целей и губя помаленьку население.
Для такого существования ничего менять не надо - оно уже за окном. И оно показало свою абсолютную бесперспективность - страна, ведомая эгоистической элитой, обречена на гибель.
Воссоздать сверхдержаву можно только создав накалённый смысл, общий для всех - и для населения, и для элиты. Этим смыслом может стать лишь идея развития и решения предельных проблем.
> Да вот, хочется уже сейчас. А то призывают куда-то идти, что-то делать а для чего и куда вообще идём, никто не говорит. Хотя здесь уже говорили что будут свою религию строить.
Чётко, понятно и рационально могу сформулировать ближайшую стратегию:
Формирование лево-патриотической политической силы. Национально-освободительная борьба с ЮЮ, ВТО, либеральными реформами. В рамках этой борьбы - консолидация данной силы, обучение, оформление её в авангард класса когнитариата, формирование классового сознания, в дальнейшем переход национально-освободительной борьбы в классовую борьбу.
> страна, ведомая эгоистической элитой, обречена на гибель.
А с чего ты решил что удастся создать под новой вывеской элиту не эгоистичную?
> Воссоздать сверхдержаву можно только создав накалённый смысл, общий для всех - и для населения, и для элиты.
Слова отличные, хоть сейчас в гранит.
Тока нафига здесь религия? Инструмент управления строго тёмными людьми?
Пусть религия будет на уровне суеверий и прочих праздников, которые мы дружно отпразднуем. Нафига тащить всё это в государственное строительство?
Причём хочу заметить, что со стороны церкви желания объединяться с вами нет.
> Национально-освободительная борьба с ЮЮ, ВТО, либеральными реформами. В рамках этой борьбы - консолидация данной силы, обучение, оформление её в авангард класса когнитариата, формирование классового сознания, в дальнейшем переход национально-освободительной борьбы в классовую борьбу.
> Спасибо, камрад! Сразу же представилось дитя, зачатое в противокстктвенном сотиии Джесси Джексона и Валерии Новодвоской.
> А с чего ты решил что удастся создать под новой вывеской элиту не эгоистичную?
С того, что мы в Сути времени этот вопрос целенаправленно решаем.
> Тока нафига здесь религия? Инструмент управления строго тёмными людьми?
А где вы видите религию? В союзе с родственными религиозными течениями и создании общего мировоззрения для светских и религиозных людей? Ну так такое мировоззрение не может быть религиозным, ибо оно не станет общим, а станет лишь ещё одной религией, враждебной другим. Нужно создать мировоззренческий зонтик, общий для всех. Каковым пыталось быть классическое коммунистическое мировоззрение в 20-м веке. Только оно, вместо того, чтобы стать всеобщим мировоззрением, стало претендовать на роль религии и гнобить остальные религии. При том, не ответив на вопрос о смысле жизни. Что явилось одним из слагаемых краха СССР.
Ну и с другой стороны посмотрите: вот наша страна в состоянии регресса. В ней есть множество верующих. Вы хотите повторить период воинствующего атеизма и вместо национально-освободительной борьбы (а потом, и классовой борьбы) организовать гражданскую войну с верующими? А зачем вы хотите это сделать? Врагам на радость?
> Пусть религия будет на уровне суеверий и прочих праздников, которые мы дружно отпразднуем. Нафига тащить всё это в государственное строительство?
У нас светское государство. И оно продолжит быть светским - если это вас волнует. Но я надеюсь, в предыдущем абзаце я всё разъяснил насчёт взаимодействия с религией.
> Причём хочу заметить, что со стороны церкви желания объединяться с вами нет.
Уже несколько раз они стояли на наших митингах против ЮЮ, на фоне красных флагов. Это - первый раз в истории, когда РПЦ митинговало с коммунистами. Мы работаем в этом направлении.
> Сплошной туман, мы за всё хорошее- против сей херни.
Вы в курсе термина "национально-освободительная борьба"? Знаете, в чём её цели? Знаете, чем она отличается от "классовой борьбы"? И в чём цели классовой борьбы? Знаете, что такое политическая сила? И чем она отличается от кубла на площади? Просто раскройте эти термины и перечитайте, что я написал выше.
> И какая может быть "левая" опора, если вы богов собираетесь строить?
Я смотрю, вы не в курсе русского космизма, Фёдорова, Циолковского. Не в курсе того, что есть богостроительство (и что оно не богоискательство).
Ну хотя бы вы не против того, чтобы заниматься вопросами физического бессмертия? Можно немного в этом направлении поработать?
Не против познания мира?
Не против освоения Солнечной системы, затем галактики Млечный путь, ну а потом и видимой Вселенной (а дальше поглядим)?
Не возражаете, если на Земле будет построен рай? Не в смысле, что с Христом, а в смысле удобства жизни.
Ну и всё это вместе порождает движение человечества к тому уровню, на котором его могущество вполне становится божественным. Не в смысле появления нимба, а в смысле возможности создания новых звёзд и планет, управления законами Вселенной, рождение новых Вселенных и много чего ещё.
> Преемственность предполагает развитие и решение проблем, приведших к поражению Советского Союза. И она предполагает построение нового государства, СССР 2.0. Не реставрацию, а реванш.
Реванш коммунистов? Если специалистов по поиску духа то это не реванш. СССР-2 будет новым только в том случае, если будет озвучена цель- ликвидация эксплуатации человека человеком. Если этого нет, то значит людей вводят в заблуждение.
> Вопрос бога решит богостроительство. Человечество, развиваясь и решая предельные проблемы (обретение бессмертия, познание мира, построение рая [светского] на земле, покорение Вселенной) станет тем самым богом. Бога нет, но мы его построим.
То-есть будет строится не СССР-2 а нечто совсем другое. Зачем обманывать людей и себя?
> Ты говоришь о перестроечных смуто-временах, когда у людей стремительно срывало крышу (а разного рода СМИ этому зело способствовали).
Я с тобой абсолютно согласен. Более того, я могу попытаться назвать ещё пару причин и последствий упомянутого мной разгула мракобесия.
Я о другом речь веду: если советские люди так сильно доверяли печатному славу и так охотно велись на эти инсинуации, то, может, не стоит так бескомпромиссно заявлять
о небывалых успехах научного мировоззрения?
> Ты путаешь науку с религией. Человеческий мозг вмещается в себя все равноценно. И науку и религию. Научное мировоззрения это инструмент. Ты им либо пользуешься и что-то создаешь, либо тебе в мозг пихают другой инструмент и ты пользуешься им и ничего не создаешь. Пока в мозг пихали научный метод было торжество мысли и мировоззрения. Запихав невежество получили исчезновение мысли и торжество мрака.
Я реально не понимаю: о каком торжестве научного мировоззрения можно говорить, если оно, согласно твоим словам, на раз заменяется на мракобесие? Какова его ценность и прикладное значение, если его носитель даже не в состоянии им воспользоваться для фильтрации входящей информации?
> Я обращаю твое внимание: ты говоришь о второй половине восьмидесятых годов. Перестройка идет полным ходом.
Я с тобой абсолютно согласен.
Но, как говорит тот же самый Кургинян: «У СССР есть только один недостаток — его больше нет». Перестройка была осуществлена над советскими людьми. Стоит ли говорить о тотальном торжестве научного мировоззрения, если большинство только к 93-му году поняло, что же происходит? А многих и посейчас не отпускает. Как пример: часто цитируемый здесь Вассерман — далеко не глупый человек — сменил свои взгляды с либероидных на социалистические совсем недавно.
Спасибо за ссылки, камрад. Газета интересует, а расшифровки вообще в самый раз. Количество выступлений достаточно велико для того, чтобы помнить, в каком именно из них Сергей Ервандович касался той или иной темы. А желание вернуться, вспомнить что-то, да и просто чтобы увидеть определенный процесс в развитии, возникает периодически. С поиском по тексту, конечно, сделать это куда проще.
> 70-75% — это всего лишь доля респондентов, на вопрос: «Относите ли Вы себя к какой-либо религии?» — ответивших: «Да, я себя считаю православным». Эти цифры мало говорит о религиозности человека.
Справедливо. Я тоже ответил бы точно так же, хотя религиозным человеком назвать себя никак не могу.
> Ты скажи, как правоверные марксисты собираются ампутировать веру? Ну вот пришли марксисты к православному верующему. Опиши сценарий триллера. Можешь даже рассказать как большевики издевались над сотней миллионов крестьян, вырезая у них веру и причиняя адские мучения.
Издевательства были чудовищны.
Существовала целый раздел уголовного кодекса аж с 1922 года. И там была в частности самая страшная статья:
125. Воспрепятствование исполнению религиозных обрядов,
поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются
посягательствами на права граждан, карается --
принудительными работами на срок до шести месяцев.
> Чётко, понятно и рационально могу сформулировать ближайшую стратегию:
>
> Формирование лево-патриотической политической силы. Национально-освободительная борьба с ЮЮ, ВТО, либеральными реформами.
Для этого яростно отстаивать результаты голосования за ВТО, ЮЮ и либреформы через отстаивание результатов за ЕР. Плюс поддержка либерала-недодержавника в кремле через фон болота.
>> Утверждение "Бога нет" это вульгарщина?
>
> Нет.
Ты смотри. А научный атеизм где должны преподавать?
Согласятся ли с этим решением граждане верующие, которым уже сейчас позарез нужны православные и мусульманские детские садики?
> Для этого яростно отстаивать результаты голосования за ВТО, ЮЮ и либреформы через отстаивание результатов за ЕР.
Ну про отстаивание результатов за ЕР это ты лжешь.
Граждане с Болотной хотели хаоса через признание выборов нелегетимными. Суть времени настаивала на том, что раз вы считает выборы нелегетимными, то давайте разберемся как происходит подмена голосов, кто в этом может быть виноват, как посчитать голоса граждан, чтобы бы избежать фальсификаций. Как отреагировали со стороны либералов даже ты видел, это все задукоментировано.
> Для этого яростно отстаивать результаты голосования за ВТО, ЮЮ и либреформы через отстаивание результатов за ЕР. Плюс поддержка либерала-недодержавника в кремле через фон болота.
Вы хотите поговорить про выборы? Ну давайте. Суть времени неоднократно предлагала пересчитать результаты декабрьских выборов в Госдуму по копиям протоколов, полученных наблюдателями партий на УИКах (отбросив протоколы, которые наблюдатели сочли фальсифицированными и не подписали). Для этого просили все участвовавшие в выборах партии отсканировать эти копии протоколов и выложить на сайт. Особенно просили КПРФ, которая, предположительно, наиболее пострадала от фальсификаций. В итоге КПРФ от пересчёта отказались, неофициально сообщив, что им нужен не пересчёт как таковой, а информационный повод.
Вы продолжите лить крокодиловы слёзы про отвратительную Суть времени? Ну продолжайте лить.
А про Путина - вы ведь не в курсе, что на Поклонную звали Зюганова? Что с Зюгановым была достигнута договорённость, что он будет выступать первым, на открытии митинга. Что он может забрать событие себе целиком. Он обещал прийти - Кургиняну, Проханову, Шевченко. Но в день митинга он сослался на больное горло и не пришёл.
Это тоже плохая Суть времени? Продолжайте лить крокодиловы слёзы.
> Реванш коммунистов? Если специалистов по поиску духа то это не реванш. СССР-2 будет новым только в том случае, если будет озвучена цель- ликвидация эксплуатации человека человеком.
И про это тоже Кургинян упоминал. И добавлял гораздо больше.
Ставится еще вопрос о том, каким должен быть человек будущего.
> Если специалистов по поиску духа
Вебер, описывающий дух капитализма он тоже специалист по поиску духа или что?
> То-есть будет строится не СССР-2 а нечто совсем другое.
> Он обещал прийти - Кургиняну, Проханову, Шевченко. Но в день митинга он сослался на больное горло и не пришёл.
Кургинян тоже клялся уйти, как только увидит там провластные силы, кои и составили основу митинга. Вот это был бы ход, так ход. Собрать немногих сторонников, развернуться и уйти. Показать делом, что он противник курса Путина, а не словом.
> А про Путина - вы ведь не в курсе, что на Поклонную звали Зюганова?
А другие не в курсе, что за вечер перед мероприятием Путин открыто поддержал поклоногорцев, т.е. присвоил все мероприятие целиком себе еще до самого события. После этого только политический самоубийца поперся бы туда. Теперь Зюганова шпыняют за несовершенный им публичный суицид. Ей богу, Зюганова есть за что нещадно шпынять, но только не за это. Тут ход четкий.
> Этого хотят массово православные и мусульмане? Или какие-то одиозные клерикалы?
У вас какие-то странные представления о процессах зарождения желаний масс. Массы не могут ничего сами хотеть, у масс нет разума, физически. Они хотят того, что им скажут одиозные клерикалы, т.е. религиозные вожди.
> Каковым пыталось быть классическое коммунистическое мировоззрение в 20-м веке. Только оно, вместо того, чтобы стать всеобщим мировоззрением, стало претендовать на роль религии и гнобить остальные религии. При том, не ответив на вопрос о смысле жизни. Что явилось одним из слагаемых краха СССР.
Вот с этим в корне не согласен. На роль религии пытаетесь встать вы. Притягивая религию на свою сторону. И напомню что коммунизм религии не гнобил, не нужно врать. ОН просто отделил их от государства.
> Кургинян тоже клялся уйти, как только увидит там провластные силы, кои и составили основу митинга. Вот это был бы ход, так ход. Собрать немногих сторонников, развернуться и уйти. Показать делом, что он противник курса Путина, а не словом.
Кургинян был главным ведущим митинга. При открытии митинга он сказал, что выступает против политики Путина, за Красный проект и СССР 2.0. И после каждого выступления за Путина но выходил на сцену и всё это повторял. Если бы Кургиняна не одобрили в качестве главного ведущего, то он бы ушёл и увёл Суть времени. Не путайте монтаж некоторых телеканалов, при котором Кургиняна вырезали, с тем, что было в действительности. Митинг целиком можно посмотреть здесь: http://eot.su/node/10902
> А другие не в курсе, что за вечер перед мероприятием Путин открыто поддержал поклоногорцев, т.е. присвоил все мероприятие целиком себе еще до самого события. После этого только политический самоубийца поперся бы туда. Теперь Зюганова шпыняют за несовершенный им публичный суицид. Ей богу, Зюганова есть за что нещадно шпынять, но только не за это. Тут ход четкий.
Вам запудрили голову. Вы не понимаете смысл выборов. А смысл выборов в том, чтобы получить большинство голосов. Большинство же избирателей в России представляют консервативный, в целом настроенный просоветски электорат. За этот электорат борются и Путин, и Зюганов. То, что Зюганов на прошедших выборах самоустранился от борьбы за этот электорат, лишь говорит о том, что Зюганов отказался от победы на выборах.
Про "публичный суицид" рекомендую почитать в повести "Школа" Аркадия Гайдара (http://lib.ru/GOLIKOW/school.txt), где большевики пришли на митинг эсеров и забрали его себе.
> Теперь Зюганова шпыняют за несовершенный им публичный суицид. Ей богу, Зюганова есть за что нещадно шпынять, но только не за это. Тут ход четкий.
Многие, я вижу, уже забыли, за что "шпыняют" Зюганова:
> МОСКВА, 17 января. Общественный совет в поддержку кандидата в президенты, лидера КПРФ Геннадия Зюганова и движение "Левый фронт" подписали соглашение о совместных действиях по поддержке кандидата от КПРФ. Подписание состоялось во вторник в московском пресс-центре "Росбалта".
> В частности, в соглашении содержатся гарантии выполнения Зюгановым требований граждан, выдвинутых на декабрьских митингах, а именно:
> — немедленное освобождение политических заключенных;
> — отставка главы Центральной избирательной комиссии России Владимира Чурова и изменение принципов формирования избирательных комиссий на основе равного представительства политических партий и общественных организаций;
> — коренное изменение законодательства о выборах и политических партиях;
> — отмена цензуры и восстановление свободы слова в средствах массовой информации;
> — изменение Конституции РФ в сторону сокращения полномочий президента России с передачей их парламенту;
> — проведение свободных выборов депутатов Государственной думы Федерального Собрания Российской Федерации не позднее декабря 2012 года, на основе нового законодательства;
> — изменение порядка формирования Совета Федерации и проведение прямых выборов членов верхней палаты парламента не позднее 2013 года;
> — сокращение сроков президентских полномочий и проведение досрочных президентских выборов по новому законодательству;
> — возвращение прямых выборов глав регионов;
> — восстановление гарантий соблюдения конституционных прав граждан России на референдум;
> — формирование правительства народного доверия, состоящего из представителей различных политических и общественных сил.
В рамках союза с Удальцовым и неопределенности митинга на Поклонной (С.Е. неоднократно признавался, что численность была неожиданно большой) шаг Зюганова был логичным.
Сделав такой шаг, Зюганов проиграл. А сейчас из его просчёта пытаются сделать не пойми что.
> Кургинян призывал агентов госдепа к совместному сотрудничеству. Зюганов тоже.
Предложение о сотрудничестве с Лигой Избирателей и Голосом на выборах?
Мне кажется, это не тождественно обещаниям досрочных презадентских выборов, изменению Конституции и передачи части полномочий от Президента парламенту.
К выпуску:
Интересно, что Израиль, Хамаз и Египет нашли элегантный выход из перечисленных СЕК неудобств - при посредничестве Египта (которому, похоже, действительно очень неохота вписываться) - заключили соглашение о прекращении огня. Кстати, именно после того как заслушал СЕК стали понятны причины участия сторон и появления такого решения.
Не рекомендую. Про выборы все сказано и высрано.
И не надо приводить мне в пример суммарные протоколы по двум выборам и преподносить как процент от одних. Не надо приводить мне в пример выводы о какой-то нефальсифицированности думских на основании 14% протоколов (напомню, суммарно с двух выборов) - я живу в городе, где результаты были сфальсифицированы для 30% участков - там с 30% за ЕР тики повторным пересчетом натянули 90%. Открыто, никого не стесняясь. Только для поклонников чистоты выборов это является огромной тайной - т.к. местная КПРФ не спешит публиковать ВСЕ протоколы ведя суды, выложив несколько, для наглядности.
Не надо рассказывать мне про президентские, когда болотным фоном Путину была дана такая фора, что что-либо фальсифицировать тупо не потребовалось - 60% пришли сами, на блюдечке.
> Кургинян был главным ведущим митинга. При открытии митинга он сказал,
Запомни, для населения страны важно не то, что он там сказал при открытии митинга и не то, кем он там был. А то, как этот митинг был освещен по центральным каналам. Пас был принят по полной программе и использован так, что СЕК'у приходится изъясняться при каждой встрече с гражданами и журналистами. И в более свежих выпусках СЕК открытым текстом говорит "а какой вы хотели антиоранжевый митинг без провластных сил?"
Я уж не напоминаю про "либеральное крыло Кремля", как будто есть нелиберальное.
> Зюганов на прошедших выборах самоустранился от борьбы за этот электорат
Имея в руках первую кнопку - самоустраниться действительно - просто элементарно :D
Но, помнится, от участия в предвыборных разборках благоразумно устранился кто-то другой :D
> ногие, я вижу, уже забыли, за что "шпыняют" Зюганова:
Помнят, помнят. Не столько за это. Кстати, ссылка на собственно документ или сайт КПРФ - есть? А ну как половина пунктов - брехня?
Противники КПРФ теперь могут в полную меру насладиться вхождением в ВТО и введением ЮЮ. Проникнуться сбором подписей и другим замещением деятельности.
> В рамках союза с Удальцовым и неопределенности митинга на Поклонной (С.Е. неоднократно признавался, что численность была неожиданно большой) шаг Зюганова был логичным.
Камрад, ты вычесываешь каких-то блох. Удальцов это блоха на лысине Зюганова. Никаких "логичных шагов" в рамках отношений Зюганова с его личными блохами нет и быть не могло.
Путин полостью забрал себе митинг на Поклонной за вечер до того, это раз. И два, туда привалили сторонники Путина в количестве чуть меньшем, чем полностью. Вот объективные реалии и только в рамках таких реалий было принято решение, единственно правильное решение.
> Сделав такой шаг, Зюганов проиграл. А сейчас из его просчёта пытаются сделать не пойми что.
Зюганов и КПРФ выступили на пике десятилетия. Лучшие результаты в Думе и хорошие результаты на президентских выборах. Это факт. Все остальное домыслы "Зюганов выиграл бы у Путина, приди он на Поклонную". Можно только гадать, на кого рассчитан такой тухлый вброс.
> Предложение о сотрудничестве с Лигой Избирателей и Голосом на выборах?
Ага.
> Мне кажется, это не тождественно обещаниям досрочных президентских выборов, изменению Конституции и передачи части полномочий от Президента парламенту.
Фейк
> сокращение сроков президентских полномочий и проведение досрочных президентских выборов по новому законодательству
"Очень отрадно, что первым откликнулся Зюганов и мы с ним достигли согласия практически по всем пунктам, предлагаемыми нами, [кроме одного] - о том, чтобы через год после избрания на пост президента он бы ушел в отставку для проведения досрочных парламентских и президентских выборов по новому законодательству", - сказал Удальцов.
> Не понимаю я этой защиты от противного.
Это не защита, это просто констатация фактов. С агентами госдепа сотрудничают все. И Кургинян и Зюганов и доверенные лица Путина.
> В рамках союза с Удальцовым и неопределенности митинга на Поклонной (С.Е. неоднократно признавался, что численность была неожиданно большой) шаг Зюганова был логичным.
Логика действий Зюганова и выводов СЕК строятся на двух разных пониманиях действительности
- СЕК полагает думские выборы чистыми, тогда 50% ЕР - считай 50% Путин
- Зюганов ЗНАЕТ реальный расклад - хоть первичные копии и не высылались в Москву (о чем СЕК'у и говорилось, но он сказанное "у нас их нет" не понял), но результаты-то высылались. А с расклада, когда у КПРФ 22%, а у ЕР - 30-35% - у КПРФ есть шансы на рывок. Какой может быть рывок, когда симпатии поделены? Ассоциация. Отсюда и попытки искать электорат на чужом поле - участие в мутной передаче и ко. Но пас с митингом, антиоранжевой активностью, граничащей истерией дают Путину все. А нам - ВТО, ЮЮ и тандем, против чего можно собирать какие угодно подписи можно сколь угодно долго. Не для того делались фальсификации в думские, чтоб потом считаться с какими-то подписями. Победа ЕР ковалась чтобы принимать требуемое в одно лицо.
Еще летом было понятно, что ЮЮ пройдет. Что его отложили для фона принятия ВТО.
> Отлично дружу. Поэтому ты вообще-то должен был, если ты разбираешься в религиях и имеешь смелость говорить о том, что там у них за смысл жизни и прочее - указать источники, в которых написано, что трудится необязательно
Ты плохо дружишь. "Трудиться необязательно" в том числе означает, что в первоисточниках про это ничего не написано. Первоисточник - это Евангелия. Как их интерпретирует Кальвин и Лютер (кстати - как? цитатку про необходимость и обязательность "труда во спасение" можно привести, или ты просто слышал звон?) - это уже второй вопрос.
> А попытки растащить этот культурно-исторический багаж по углам приводит к тому, чем мы имеем удовольствие наслаждаться прямо сейчас.
А кто предлагает растаскивать культурный багаж? И что под этим подразумевается?
Большинство т.н. атеистов устроит, если с религиями не будут лезть в школы и государство перестанет оплачивать со своего кармана нужды религиозных культов. Сносить церкви и лишать верующих гражданских прав вроде бы никто не предлагает
Я вот даже на централизованный сбор церковной десятины государством согласен.
> Камрад, ты вычесываешь каких-то блох. Удальцов это блоха на лысине Зюганова. Никаких "логичных шагов" в рамках отношений Зюганова с его личными блохами нет и быть не могло.
Однако, я не соглашусь, Удальцов в январе был гораздо весомее блохи. Пресс-конференции и подписание соглашений говорят в пользу этого.
> Путин полостью забрал себе митинг на Поклонной за вечер до того, это раз.
Не полностью забрал, а, с твоих же слов, поддержал пойдущих туда людей. Зюганов и любой другой кандидат и гражданин мог высказаться так же.
> И два, туда привалили сторонники Путина в количестве чуть меньшем, чем полностью.
Независимых опросов не проводилось, проценты не знаю. Но, конечно, сторонники Путина были в изрядном кол-ве, как и сторонники Зюганова, и, кто знает, может даже Прохорова с Мироновым. Не вина Путина и не достижение, что его сторонники пошли на анти-оранжевый митинг.
Я придерживаюсь мнения, что Зюганов не из-за запутинцев отказался выступать, а из-за анти-оранжевой заявленной направленности митинга и неопределенной численности.
> Зюганов и КПРФ выступили на пике десятилетия. Лучшие результаты в Думе и хорошие результаты на президентских выборах. Это факт. Все остальное домыслы "Зюганов выиграл бы у Путина, приди он на Поклонную". Можно только гадать, на кого рассчитан такой тухлый вброс.
Здесь согласен, хорошие проценты были.
Стал бы президентом Зюганов при разных раскладах, достоверно неизвестно.
> Вот с этим в корне не согласен. На роль религии пытаетесь встать вы. Притягивая религию на свою сторону.
Когда Сталин в Великую отечественную снял гонение на религию (вплоть до того, что Патриарх и церковнослужители стояли на гостевой трибуне Мавзолея на параде победы 1945 года) - он тоже был не прав?
> И напомню что коммунизм религии не гнобил, не нужно врать. ОН просто отделил их от государства.
Взорванные церкви, расстрелянные и посаженные священники - всё это было. Можно говорить, что это были перегибы. Но курс был на построение безрелигиозного государства.
> Да потому что пока вытанцовывается сплошной оккультизм. А вы используете бренд СССР и красный проект в своих целях.
Вам в разговорах о том, что развитие нужно сделать предельной идеей и смыслом жизни видится оккультизм? А в словах любовь, честь, долг, боевой дух - оккультизм не видится?
> Но если это делать сколько-нибудь систематично, то это приведёт к оскотиниванию человека. К разделению человеческого рода на высших и низших, к многоэтажному человечеству.
Если результатом субъект-объектных исследований человека произойдет разделение человечества на группы, следовательно субъект-объектное исследование может быть применимо к каждой из полученных групп. Что рекурсивно нас приводит к получению огромного кол-ва групп из 1го человека.
Это бредово с точки зрения исследований и классификации, следовательно исходный посыл неверен.
>> Путин полостью забрал себе митинг на Поклонной за вечер до того, это раз.
> Зюганов и любой другой кандидат и гражданин мог высказаться так же.
Ну вот сколько можно отрицать окружающую действительность? Вот как будто СЕК сказал что-то при открытии и больше ему оправдываться/давать объяснения за путинг ни разу не приходилось.
С чего вдруг с Зюгановым будет по-другому? Будет Зюганов на путинге против оранжевых. Но на путинге. В телевизоре на путинге - не в воображении сочувствующих идеям Сути, а - в телевизоре. Зюганов скорее не разделил фантазий на тему "а мы скажем, что он чисто антиоранжевый". Ага, чисто антиоранжевый с пропутинским костяком.
> - СЕК полагает думские выборы чистыми, тогда 50% ЕР - считай 50% Путин
Он этого нигде не говорил, наоборот, собирал копии протоколов, где фальсификации видны очень четко: сколько приписали ЕР, а сколько остальным.
Почему копии протоколов у КПРФ не собраны, не посчитаны и не опубликованы как полагается? Тыкать в лица отсканированными протоколами - лучше, чем рассуждать о 5-10-15% украденных.
Манипулируя КПРФ, заставляя её бегать по улицам с односложными лозунгами, и получили большинство ЕР без единого отсуженного мандата. Либералы довольны.
> Не рекомендую. Про выборы все сказано и высрано.
Значит, всё-таки хотите поговорить? Ну давайте.
> И не надо приводить мне в пример суммарные протоколы по двум выборам и преподносить как процент от одних.
Речь о копиях протоколов с УИКов, подписанных членами комиссии с правом решающего выбора от партий и розданных наблюдателям. Знаете такие протоколы?
> Не надо приводить мне в пример выводы о какой-то нефальсифицированности думских на основании 14% протоколов (напомню, суммарно с двух выборов) - я живу в городе, где результаты были сфальсифицированы для 30% участков - там с 30% за ЕР тики повторным пересчетом натянули 90%.
Т.е. вы не прочитали то, что я написал, а сразу говорите о своём. Ну так я повторю: было предложение пересчитать результаты выборов по копиям протоколов, полученным наблюдателями от партии. Партия посылает на УИКи наблюдателей, наблюдатели наблюдают, а те, которые имеют право решающего голоса, ставят подписи, что они согласны с результатами выборов на участке. Их подпись означает то, что партия согласна с результатами выборов на участке. Таковые копии протоколов предлагалось отсканировать и выложить на сайт. А также сопроводить комментариями, если конкретный протокол, несмотря на подпись, наблюдатель считает сфальсифицированным (чтобы его в подсчёте не учитывать). На это был отказ и пересчёт был саботирован.
Заметьте, речь не о ТИКах - пересчёт по протоколам с УИКов выявляет махинации в ТИКах и выше на раз. Заметьте, речь идёт не о "нефальсифицированности" (декабрьские выборы были очень грязными) - речь идёт о пересчёте выборов по данным, которые сама партия считает достоверными. Которые подписаны официальным наблюдателем от партии. Чтобы в дальнейшем требовать признать результаты пересчёта.
> Открыто, никого не стесняясь. Только для поклонников чистоты выборов это является огромной тайной - т.к. местная КПРФ не спешит публиковать ВСЕ протоколы ведя суды, выложив несколько, для наглядности.
Вот в том и проблема, что КПРФ было не интересно проводить пересчёт. Что косвенно указывает на то, что как минимум часть фальсификаций выборов на УИКах было сделано вместе с наблюдателями от партий, которые за деньги или по угрозам или по дурости подписывали заведомо недостоверные протоколы. Но это уже гниль не в системе выборов, это гниль в партии. Как можно партию спасти от такой гнили?
> Не надо рассказывать мне про президентские, когда болотным фоном Путину была дана такая фора, что что-либо фальсифицировать тупо не потребовалось - 60% пришли сами, на блюдечке.
> Почитайте "Волшебный локон Ампары" Сергея Павлова (http://bit.ly/TS7rlY) - там земное правительство представляет нечто весьма похожее.
Отчего ГГ, потомок изгнанных с Земли отщепенцев находится в полном ахуе.
Терроризм, кстати, процветает. И это не тот пример, который хочется строить.
зы: кстати, в издании 93г еще было написано, что "Локон" написан совместно с некоей Надеждой Шаровой. В более поздних про это уже ничего не было.
Поклонникам таланта автора: не ждите от романа второй "Лунной радуги". Контраст с советским наследием слишком большой
> "Очень отрадно, что первым откликнулся Зюганов и мы с ним достигли согласия практически по всем пунктам, предлагаемыми нами, [кроме одного] - о том, чтобы через год после избрания на пост президента он бы ушел в отставку для проведения досрочных парламентских и президентских выборов по новому законодательству", - сказал Удальцов.
Спасибо, рад ошибиться. От росбалта не ожидал, извините.
> Национально-освободительная борьба с ЮЮ, ВТО, либеральными реформами.
...
> Вы в курсе термина "национально-освободительная борьба"?
Я в курсе. И он тут не к месту. Движение СВ декларирует сохранение России, а не ее развал, и национальное государство, как цель н-о.б., России в таких раскладах не светит.
Собственно, это одна из претензий к Кургиняну. Левые ведут классовую борьбу, правые - национальную. Что ведет Кургинян многим неясно.
Опять про президентские и выборы и помощь Кургиняна Путину. Почему-то Зюганов рассматривается как реальный претендент на президнство. Ну не хотел он становиться президентом, не хотел!! Ни в 1996 году не хотел, это ещё тогда видно было, ни позже, ни на последних выборах. И всё сделал, чтобы не стать. У него другое кредо - оставаться в политической элите, во главе самой крупной типа оппозиционой партии. А для этого, для поддержания этого уровня, надо время от времени играть роль кандидата в президенты. Иначе не поймут такого лидера, можно и главенство в пратии потерять.
Выбор реальный был не между Путиным и Зюгановым, а между Путиным и кандидатом, одобренным обкомом. Путин таковым не был, а был Медведев. Так что, Кургинян не помог Путину стать президентом, а помешал Медведеву остаться президентом, как его призывали всякие оппозиционеры. Результуты выборов отменить, и провести их через пару лет по новой, уже с правильными партиями и кандидатами.
Вот статья, которая перекликается по теме с СИ 29, здесь о борьбе кланов, и о Медведе с Пу.
> В принципе, мы никогда не узнаем наверняка, что помешало «Медведу» явно и однозначно выступить против «Пу», отказавшись от серии предложений отменить выборы, ввести фактическое ЧП и стать «гарантом демократизации России». Эти предложения поступали и от фигур карикатурных -- типа г-на Удальцова, и от людей посерьёзнее -- вроде гг. Касьянова и Горбачёва, и (аккуратно, но вполне откровенно) от «генеральных партнёров». И, что самое интересное, были ощущения, что адресат вот-вот готов не устоять перед соблазном. Но устоял. Скорее всего, взвесив силы и убоявшись возможных последствий. При этом, наверняка, выговорив какие-то условия и для себя, и для помянутого «ближнего круга».
> Не полностью забрал, а, с твоих же слов, поддержал пойдущих туда людей.
Камрад, если Сталин поддержит какое-то начинание, что это будет означать для простолюдина? Как он это мероприятие оценит? И всех вождей мероприятия как воспримет?
Придет ли Троцкий на просталинский митинг против фашистов?
> Зюганов и любой другой кандидат и гражданин мог высказаться так же.
Зюганов в первую очередь политик, а не "другой кандидат" или "гражданин". Он повел себя как политик, единственно разумным образом, дабы не скомпрометировать себя. Вот Кургинян скомпрометировал себя и в СВ произошел раскол.
> Не вина Путина и не достижение, что его сторонники пошли на анти-оранжевый митинг.
Именно достижение Путина, подключенный админ ресурс. Точно такой же митинг с точно таким же количеством был собран позже в Лужниках. В антиоранжевый комитет входил Путин (через свое доверенное лицо).
> а из-за анти-оранжевой заявленной направленности митинга и неопределенной численности.
Всем понятно почему Зюганова внезапно свалила ангина. Просто СЕКовцы не могут использовать иные очевидные версии, кроме единственно верной, озвученной вождем движения. В этом ваша слабость, вы себя ограничиваете.
> Когда Сталин в Великую отечественную снял гонение на религию (вплоть до того, что Патриарх и церковнослужители стояли на гостевой трибуне Мавзолея на параде победы 1945 года) - он тоже был не прав?
На оккупированных немцами территориях было открыто 10 тыс. храмов, в которых несли службу 20 тыс. священников, которые окучивали людей 3 года. Сталин поступил единственно возможным и разумным способом. Создал армию просоветских священников, под патронатом органов ГБ и они пошли вслед за Красной Армией зачищать пронацистские приходы.
> Взорванные церкви, расстрелянные и посаженные священники - всё это было.
Тут подмена. Земля была общенародной, государство не захотело продлевать аренду для церквей. Церкви закрывали и уже потом сносили закрытые здания, а на их месте строили общественно-полезные объекты.
Точно также и сегодня, государство решило снести хороший бассейн и построить на его месте храм. Государство распоряжается землями как вздумается.
> Именно достижение Путина, подключенный админ ресурс. Точно такой же митинг с точно таким же количеством был собран позже в Лужниках. В антиоранжевый комитет входил Путин (через свое доверенное лицо).
Ёмкость стадиона в Лужниках составляет около 80 тыс. На арене поместилось бы тысяч 5, не больше. Выходит, поглазеть на Путина и послушать концерт пришло 80-90 тыс. по максимальной оценке.
На доверенное лицо Путина пошли охотнее, чем на него самого? Или в Лужниках админ ресурс был слабее? Или он предыдущим вечером забыл его одобрить?
Эти нестыковки говорят о том, что на Поклонной было 130 тыс не из-за указанных причин, а иных. Например, что Поклонка была анти-оранжевой, а Лужники - запутинскими.
> На доверенное лицо Путина пошли охотнее, чем на него самого?
У-ф-ф
Раскрою. Доверенное лицо Сталина это мощь Сталина со всеми вытекающими, а не доверенного лица. За Сталиным стоят организации, которые пронизывают все общество.
> Но пас с митингом, антиоранжевой активностью, граничащей истерией дают Путину все. А нам - ВТО, ЮЮ и тандем, против чего можно собирать какие угодно подписи можно сколь угодно долго. Не для того делались фальсификации в думские, чтоб потом считаться с какими-то подписями. Победа ЕР ковалась чтобы принимать требуемое в одно лицо.
Из Сути времени там было около тысячи человек и один Кургинян. Зачем Кремлю Кургинян? Его на тот момент знали только в интернете. Митинг могли собрать и без него, там были Шевченко, Леонтьев, Проханов, Дугин и т.д.
Но Кургинян проект Кремля, Кургинян манипулировал массами, Кургинян нарастил истерию.
> У вас какие-то странные представления о процессах зарождения желаний масс. Массы не могут ничего сами хотеть, у масс нет разума, физически. Они хотят того, что им скажут одиозные клерикалы, т.е. религиозные вожди.
Не надо вилять и додумывать.
Фраза Sweet Death Звучала:
> Согласятся ли с этим решением граждане верующие, [которым уже сейчас позарез нужны] православные и мусульманские детские садики?
Т.е. верующие граждане в едином припадке жаждут религиозных садиков?
Или этого жаждет кто-то отдельный?
А остальные граждане согласны с клерикалами или нет?
86% не согласны с десталинизацией, это в то время когда с телевизора мощно льют помои уже 25 лет.
Не надо тут нести херню про процессы зарождения желаний масс. Речь не об этом, речь о том, что какой-то клерикал сказал, что нужны православные и мусульманские садики. Камрад Ыweet Death увидел это и мощно спроецировал на всех верующих и выдал за нечто априорное.
Это называется манипуляция. Зачем этим занимается белоштанный камрад?
> Зюганов не из-за запутинцев отказался выступать, а из-за анти-оранжевой заявленной направленности митинга и неопределенной численности.
Зюганов сказал, что в своем протесте необходимо держаться по-дальше от оранжевой проказы. Если что.
Точную цитату можно найти. Далее ряд издательств заявил новость "Зюганов назвал протестующих на площади оранжевой проказой". Эти новости также можно найти. Рашкину (или кому там) пришлось объясняться, что слова Зюганова действительно переврали. СЕК не вдаваясь в детали что-то услышал и стал метать на вентилятор. Естественно ГАЗ отпрыгнул.
Потом, правда, СЕКу на встречах предъявляли такие же претензии насчет обзывания справедливо негодующих/протестующих и ему самому приходилось объясняться, что его "не так поняли".
Потом, правда, нашелся выход "ну надо же понимать, кто стоит на трибуне".
> Ну про отстаивание результатов за ЕР это ты лжешь.
Ты здоров? Спроси у Кургиняна - результаты за ЕР честные, без фальсификаций? Он тебе прямо ответит - да, честные, вот - цать процентов первичных протоколов с президентских нам показывают, что голосование за ЕР было без фальсификаций, кто утверждает обратное - оранжевая дрянь, пытающаяся снести легитимный парламент.
Что, не так?
>> которым уже сейчас позарез нужны православные и мусульманские детские садики?
>
> Где вы это берете? Этого хотят массово православные и мусульмане? Или какие-то одиозные клерикалы?
Из новостей. Про исламские садики можешь услышать на первом канале. А про православные - например, в новостях про Челябинск, рядом с новостью о посещении Челябинска Великой Княгиней дома Романовых спектакля Жизнь за Царя и ейной встречи с губернатором.
> Придет ли Троцкий на просталинский митинг против фашистов?
> Зюганов в первую очередь политик, а не "другой кандидат" или "гражданин". Он повел себя как политик, единственно разумным образом, дабы не скомпрометировать себя. Вот Кургинян скомпрометировал себя и в СВ произошел раскол.
По моему мнению, Зюганов повел себя трусливо. Исходя не из блага страны, а блага для себя, которое он связывал в тот момент с Удальцовым. Но это всего лишь моё мнение, да и другого Зюганова у нас нет.
Раскол СВ не буду комментировать, пусть владеющие информацией камрады отвечают. Я лишь скажу, что СВ я вижу в новостях, а раскольников - нет.
> Всем понятно почему Зюганова внезапно свалила ангина. Просто СЕКовцы не могут использовать иные очевидные версии, кроме единственно верной, озвученной вождем движения. В этом ваша слабость, вы себя ограничиваете.
Ну, это тоже к моему мнению о Зюганове выше. Это мнение я окончательно сформировал сильно после Кургиняна.
> По демократическим спискам он идет вторым, сразу за Первым. Что как бы намекает.
Если ты имеешь в виду результаты выборов, то это для него самая выигрышная ситуация - оставаться вторым, но не дай Бог - стать первым! И не перебрать, и вниз не скатиться. А потом пошуметь про фальсификации, про отобранную победу. Всё это - как бы да, намекает, что сильно туда стремился.
> Раскрою. Доверенное лицо Сталина это мощь Сталина со всеми вытекающими, а не доверенного лица. За Сталиным стоят организации, которые пронизывают все общество.
Кто об этом лице знал, когда шёл на Поклонку? Это лицо в итоге собрало больше лично Путина на Лужниках?
> юганов повел себя трусливо. Исходя не из блага страны
Очевидно, благо страны в том, чтобы Зюганов поддержал Путина на заведомом путинге для страны (достаточно было посмотреть телевизор с утра, до открытия).
Ну, поддержать вхождение в ВТО, ЮЮ, и другие замечательные идеи либерального на оба крыла тандема.
> Очевидно, благо страны в том, чтобы Зюганов поддержал Путина на заведомом путинге для страны (достаточно было посмотреть телевизор с утра, до открытия).
> Ну, поддержать вхождение в ВТО, ЮЮ, и другие замечательные идеи либерального на оба крыла тандема.
Надо было однозначно отмежеваться от Удальцова и вести агитацию среди просоветски настроенного большинства. Проводить зюганинги против либералов.
Зачем ты выдумываешь то, что я не писал?
А в комментах под новостью, кстати, в ответ на "а они не охренели в атаке?" - "у вас дохера обычных садиков - дайте нам хотя бы один православный". Это, очевидно, происки клерикалов.
Ты выпуск с оглашением т.н. "результатов проверки" видел? Или мимо прошел?
> наоборот, собирал копии протоколов,
Ничего он не собирал. Открыты были сайты, на которые кто-то должен был с какого-то перепугу непонятно за каким эффектом нести копии.
> где фальсификации видны очень четко: сколько приписали ЕР, а сколько остальным.
Давай ты мне не будешь рассказывать о том - сколько у нас в городе и области фальсифицированных протоколов по думским, а сколько - выложено на упомянутый сайт?
Если бы было желание действительно провести расследование и сбор реальных цифр - шел бы прямой разговор с проблемными городами. Вместо этого - выпуск с метанием графиков и вопросами "это что такое?" и странными предложениями в стиле "а ну-ка покажите". Ты что - суд? За тобой бегать должны? Кто хочет - быстро находит. Вплоть до судебных исков находит и решений.
Если чего-то хотят отдельные граждане может не стоит бороться со всеми верующими, а с этими отдельными гражданами?
Ваша позиция ущербна настолько, насколько много в стране верующих. Ненавистно объявляя религию опиумом для народа, вы настраиваете любых верующих против себя. Для того чтобы преодолевать религиозное мракобесие, нужно сначала найти точки соприкосновения с верующими в спорных моментах истории и философии, а затем уже заниматься постепенным планомерным преодолением.
Да и кстати, в Русской Православной Церкви существует не только мнение патриарха Кирилла о ВОВ и Сталине, в ней также существует абсолютно противоположное мнение. Можешь поискать его сам. И автора этого мнения, тоже патриарха, никто не предал анафеме. Что говорит о многом.
Надо было отмежевываться от всего и молчать в тряпочку при своих 22% против 35% еэровских.
В смысле - оставаться тихо со своими 22%. Не мешать партиям власти добиваться ВТО и прочего.
Я, кстати, одного не могу понять - вы вот так вот себе и представляете - проснулись утром, а большинство по-факту проголосовали за Зюганова, тандем и воровская элита, пропустила этот результат, подняла ручки и тихо, мирно отдала награбленное под национализацию?
Вы здоровы?
> Я, кстати, одного не могу понять - вы вот так вот себе и представляете - проснулись утром, а большинство по-факту проголосовали за Зюганова, тандем и воровская элита, пропустила этот результат, подняла ручки и тихо, мирно отдала награбленное под национализацию?
Спросите в предвыборном штабе Зюганова, а не у меня.
> Вы по своему обыкновению путаете думские и президентские выборы.
Это не я путаю. Это СЕК в своем отчете сделал суммарные обобщения.
А я, если ты потрудишься набрать поиск - всегда писал, даже в этой ветке, что думские и президентские - разные по сути выборы.
> Копии есть, фальсификации там есть
Ага, есть. По моему городу - аж три протокола, показывающих, что фальсификации были. Но не все 30% фальсифицированных. А результат натягивался с 30% до 60% по городу и до 50% по области. Без них и еще пары городов - область заметно не выходит на рубеж 50%.
А вот СЕК, несмотря на это и вопреки тебе, заодно смешав думские с президентскими говорит - нет фальсификаций. Хотя обещал приложить все усилия строго наказать виновных. Если фальсификации есть - где наказанные?
> С верующих, конечно. У них там где-то записано, что обязаны - почему бы не упростить гражданам жизнь?
-записано в приходских уставах. Хотя лично я против такого - Церковь не должна превращаться в налоговый орган. Все эти десятины и обязательное участие в ряде таинств - оно боком вылазило.
> Все эти десятины и обязательное участие в ряде таинств - оно боком вылазило.
122. Всякое принуждение при взимании сборов в пользу церковных
и религиозных организаций или групп карается -
принудительными работами на срок до шести месяцев, с лишением
на срок до двух лет права заключать договоры с местными Советами об
использовании богослужебного имущества и зданий, с конфискацией
имущества организации.
120. Совершение обманных действий с целью возбуждения суеверия
в массах населения, а также с целью извлечь таким путей какие-либо
выгоды карается -
лишением свободы на срок до одного года или принудительными
работами на тот же срок.
> Не, там тоньше. Разговор был строго за ЕР - можешь поднять ролики. И символики ЕР и выступлений в ее пользу. И ее там действительно не было.
Ясное дело. Кургинян на трибуне кричит, что он против политики Путина, а ему в ответ "Путин! Путин!". Ход тоньше некуда. Ну и конечно, говоря ЕР никто не подразумевает Путина.
Новости
VIP
