> И сами коммунисты хоть и воевали с церковью в 20-х годах, ее нишу не смогли занять.
У тебя логическая ошибка. Большевики гоняли церковь не с целью занять ее нишу, точно так же как МВД гоняет ОПГ не с целью занятия ниши ОПГ. Речь идет о войне с мошенничеством. Большевики резко сузили базу для мошенничества и параллельно провели культурную революцию. Именно так правильно оценивать действия большевиков.
> Я потому и написал, что "считают", т.е. как минимум лояльны к РПЦ, а значит данную социальную группу при должной работе можно объединить под эгидой православия.
Камрад, в своей время 15 млн. человек объединились под эгидой МММ. Сегодня, по некоторым данным, под той же эгидой объединились уже 30 млн. человек.
Это объединение есть "сложение сил оскопленных. (Смех, продолжительные аплодисменты.)" (с).
Каким образом объединенные православные силы собираются бороться с ультимативными требованиями современности? Просто дай свое видение.
> У тебя логическая ошибка. Большевики гоняли церковь не с целью занять ее нишу, точно так же как МВД гоняет ОПГ не с целью занятия ниши ОПГ.
Херню ты сморозил. Логическая ошибка как раз у тебя.
МВД гоняет ОПГ как раз за то, что вторая "хочет занять нишу" первой. Сейчас они вообще срослись и поделили эту нишу полностью.
Большевики гоняли церковь по той же причине.
Или ты про власть и ее дележ между РПЦ и светским государством в истории "ниразу не вкурсе"?
> Пинками в научный коммунизм загонять? Практика показала, что пинками не получается
Вы уж определитесь. Если вы хотите СССР, то это суть пинки и насаждение всякого разумного, доброго, вечного. Это научное мировоззрение, это образование.
Практика показала, что коммунизм как вершина неустойчив, в отличии от ямы капитализма. В этом основная проблема. И ее нужно попробовать решить. Травля большевиками церкви тут вообще ни при чем, как считает Кургинян. Большевики запинали советский народ на вершину, а церкви уютненько в ямке. В яме коммунизм не построить.
То, что практика научного мировоззрения в СССР показала неэффективность это просто шедевр, камрад. Я это занесу в закладки.
Но проблема в том, что любая религия отвечает на вопросы, что есть добро и зло, и в чём смысл жизни. А традиционная материалистическая наука на эти вопросы не отвечает.
И вопрос должен ставиться не о том, как запретить все религии на свете, с их архаическим мировосприятием, а о том, как дополнить материалистическую науку до полноценного светского мировоззрения, дающего ответы на те же самые предельные вопросы о добре и зле, и о смысле жизни. Мы такую дополненную науку называем наукой Сверхмодерна.
http://redfaq.ru/2012/10/05/pro-materializm-i-nauku/
Надо не запрещать, а давать полноценную альтернативу.
> Это не важно, важно что РПЦ может опереться при правильно организованном влияние на массы, ну или как минимум 75% не пойдут против РПЦ.
100% православным крестьянам нужна была земля, рабочим фабрики. Каким боком тут РПЦ вообще? Чего РПЦ не оперлась в 1917 года на сто миллионов верующих? Принудили бы власть раздать крестьянам землю, рабочих их фабрики. РПЦ опирается на власть, точнее власть на РПЦ. Церковь для того и придумали.
> Интересно было бы послушать про старообрядство, про зарубежную РПЦ, про униатов и различные секты.
Христианский мир весь расколот на тучу сект. Как и ислам. Христианство и ислам при этом никуда не разваливаются. Чисто для справки Бог один. Попробуй его развалить, я посмотрю.
> Вы уж определитесь. Если вы хотите СССР, то это суть пинки и насаждение всякого разумного, доброго, вечного. Это научное мировоззрение, это образование.
Речь о создании светской идеи, могущей объединить светский гуманизм и родственные коммунизму религиозные течения (в случае христианства это хилиазм).
> Практика показала, что коммунизм как вершина неустойчив, в отличии от ямы капитализма. В этом основная проблема. И ее нужно попробовать решить. Травля большевиками церкви тут вообще ни при чем, как считает Кургинян. Большевики запинали советский народ на вершину, а церкви уютненько в ямке. В яме коммунизм не построить.
Капитализм не более устойчив, чем коммунизм - сейчас капитализмы в мире уничтожают один за другим (см. Ирак, страны арабской весны). Он гниёт, пожираемый Постмодерном. А когда Постмодерн скушает все смыслы, включая капиталистические, религиозные и другие, придёт новый фашизм и устроит мир железной пяты.
> То, что практика научного мировоззрения в СССР показала неэффективность это просто шедевр, камрад. Я это занесу в закладки.
Она показала великие успехи и великие неудачи. Научное мировоззрение не ответило на вопросы смысла жизни. Достаточно почитать рассказы Шукшина, чтобы ощутить эту экзистенциальную пустоту, которая потом всё разъела. И потому необходимо опираться на достижения научного мировоззрения в СССР, но дополнять его до полноценного мировоззрения, позволяющего закрыть имеющуюся экзистенциальную брешь.
> МВД гоняет ОПГ как раз за то, что вторая "хочет занять нишу" первой.
Чего? ОПГ хочет занять место МВД и нести службу по надзору за законностью и правопорядком? Камрад, ты принял на грудь что-ли? Ты еще скажи опухоль хочет занять нишу врача. Выходит больному (гражданам) все равно сожрет ли его опухоль или наведет ли врач в его организме порядок.
> Сейчас они вообще срослись и поделили эту нишу полностью.
Важно не как сейчас, а кто чем занимается.
> Большевики гоняли церковь по той же причине.
Большевики гоняли мошенников, как они считали. И гоняли для того, чтобы мошенники не паразитировали на обществе. Они не боролись с "конкурентом". Конкурентами у большевиков были буржуи, это известно со школьной скамьи.
> Или ты про власть и ее дележ между РПЦ и светским государством в истории "ниразу не вкурсе"?
Я в курсе, когда государство ослабевает, на его место приходят рулить ОПГ. Так же и церковь поднялась после известных событий пятого века. Ныне называют те времена "темными веками", что как бы намекает, произошло что-то хреновое в жизни общества.
Но вскоре государства окрепли и ликвидировали власть церкви, как и должно быть в здоровом обществе, дабы не допускать "темные времена".
То, что ты привел в пример это уже выбор самой власти, как рулить обществом, посредством РПЦ или посредством просвещения, т.е. светским образом. РПЦ тут выступает крепостной у государства, а паства закрепощена РПЦ. Вот такая вертикаль.
> А перспектива быть раздавленными в заварухе США и Китая звучит менее ужасно? Фломастер блин.
С чего она начнётся? США и Китай отлично друг-друга дополняют. Неразрешимых противоречий не наблюдается. Ради чего воевать? Нет персоналий, готовых на всё. И что скажут штатовские бизнесмены, например фирма Apple?
> Кургинян говорит о том что при развале страны развалиться РПЦ, не православие вообщем а именно РПЦ. И Патриарх это прекрасно понимает.
Что понимает? Что может развалится? А то, что деятельность РПЦ раскалывает страну он понимает? А то, что насаждение религии ведёт к регрессу в стране -понимает? Что отказ от рациональности это путь к деградации населения- понимает?
> Пока не придет другая вера и не вытеснит РПЦ, а при развале страны, места РПЦ не останется, даже там где сохранитmcя православие, оно войдет в европейскую церковь.
> Мы отказываемся от атеизма как главного слагаемого. Суть "Сути времени", прошу прощения за тавтологию, заключается в том, что мы отказываемся от этого вульгарного атеистического мракобесия...(Кургинян)
Выгляни в окно, камрад. Общественный опыт все же получен.
> Она показала великие успехи и великие неудачи.
Научное мировоззрение оно объективно. Успехи и неудачи они субъективны. Можно построить АЭС Чернобыль и добывать дешевую энергию, а потом по халатности натворить делов.
> Научное мировоззрение не ответило на вопросы смысла жизни.
Потому что человечество развивается путем прогресса и накопления знаний. Ответы даются постепенно. Научное мировоззрение как метод окончательно утвердилось только в 20 веке.
Ну и никто и ничто пока не ответило на этот вопрос. Самые большие успехи на сегодняшний день опять таки в науке. Опираться больше просто не на что. Все прежние сказки рухнули и рушатся. Новые тоже не сильно лучше прежних.
> И потому необходимо опираться на достижения научного мировоззрения в СССР, но дополнять его до полноценного мировоззрения, позволяющего закрыть имеющуюся экзистенциальную брешь.
Так про это и речь. Проблема в том, что опять таки только научное мировоззрение может максимально приблизить нас к ответам на задаваемые вопросы. Другой, более эффективный способ, пока не придумали.
> С чего она начнётся? США и Китай отлично друг-друга дополняют. Неразрешимых противоречий не наблюдается. Ради чего воевать? Нет персоналий, готовых на всё. И что скажут штатовские бизнесмены, например фирма Apple?
Да, тут принципиальное непонимание отношений. Странно, что Кургинян не заметил, или сделал вид, что не замечает. США и Китай сравнивают с Британией и Германией 1914 года. Но отношения Британии и Германии это отношение рыночных конкурентов, конкурентов за рынки, за свободные потоки капиталов монополий, за источники сырья. Именно по этому и начинаются большие войны.
Сегодня неразрешимых противоречий нет. Рынки открыты, глобализм, товары текут в планетарном масштабе куда угодно. Потоки капиталов тоже свободные во все стороны. С сырьем тоже проблем нет, сырьевые рынки свободны.
Ну а по поводу роста Китая и упертости англо-саксов, так те же США нагнали и обогнали Англию еще в конце 19 века и никакая мировая война по этому поводу не разразилась. Действительно, на каком собственно основании.
> Но проблема в том, что любая религия отвечает на вопросы, что есть добро и зло, и в чём смысл жизни. А традиционная материалистическая наука на эти вопросы не отвечает.
то-есть согласны с мракобесием, лишь бы знать смысл жизни? И как отвечает на вопрос в "чём смысл жизни" Православие или Иудаизм? Что есть добро и зло с точки зрения религии Древнего Египта? Что на эту тему есть у Майя или Ацтеков?
> Речь о создании светской идеи, могущей объединить светский гуманизм и родственные коммунизму религиозные течения (в случае христианства это хилиазм).
По ссылке много интересного:
* Заявление, что Постмодерн создан как оружие для борьбы с Модерном (и говорящий - не Кургинян)
* Высказывания постмодернистов от православия про Pussy Riot
* Резкое высказывание Патриарха про Постмодерн
* Высказывания вменяемого протестантского священника про Постмодерн
* Рассуждения Кураева насчёт того, что гомосексуалист может стать священником
Кому: dwarfik, #91 > ВЦИОМ говорит, что 75% населения считает себя православными.
> минимум 75% не пойдут против РПЦ.
Камрад, если некое существо назовёт себя православным, а потом пойдёт устраивать "панк-молебен", значит ли это, что они не идут против РПЦ? Может они за чистоту рядов борются так? =)
> Надо не запрещать, а давать полноценную альтернативу.
От альтернативы отказываются у нас на глазах, стахановскими темпами.
В 1986 году во всем СССР было 6800 храмов, сегодня в одной России уже 30 тысяч. Было 18 монастырей, сегодня 680. И самое печальное "Численность духовенства, монахов и монахинь увеличилась в тех же пропорциях." (c)
> Это не важно, важно что РПЦ может опереться при правильно организованном влияние на массы, ну или как минимум 75% не пойдут против РПЦ.
Простота порой бывает хуже воровства.
Большинство граждан упомянутой группы, а так же группы в этот процент не вошедшей, пойдут за кем угодно и против кого угодно, в целях получения материальных благ различной степени.
При этом совсем не обязательно, что те кто обеспечит им материальные блага, будет пользоваться уважением. Чаще бывает что и наоборот.
> То, что практика научного мировоззрения в СССР показала неэффективность это просто шедевр, камрад. Я это занесу в закладки.
Рекомендую ознакомиться с подшивкой журнала «Техника — молодежи» за вторую половину восьмидесятых годов. В каждом номере — головокружительные рассказы о ловле снежного человека, репортажи об адских происках полтергейста, свидетельства бесчинств НЛО. Я обращаю твое внимание: это массовый научно-популярный журнал, издавшийся советскими людьми для советских людей. Советские люди, что характерно, хавали этот бред, как с лопаты. Поэтому рассказывать о тотальном торжестве научной мысли и мировоззрения в СССР, пожалуй, не стоит.
> Ну а по поводу роста Китая и упертости англо-саксов, так те же США нагнали и обогнали Англию еще в конце 19 века и никакая мировая война по этому поводу не разразилась. Действительно, на каком собственно основании.
Можно сказать, что разразилась в 1939 году. Ведь Штаты не просто так подталкивали Европу к войне, нужны были Аглицкие колонии.
> Да, тут принципиальное непонимание отношений. Странно, что Кургинян не заметил, или сделал вид, что не замечает.
> Но проблема в том, что любая религия отвечает на вопросы, что есть добро и зло, и в чём смысл жизни. А традиционная материалистическая наука на эти вопросы не отвечает.
Религия очень грамотно ответила на упомянутые вопросы - никак.
А наука так отвечать конечно же не умеет. В этом смысле ты безусловно прав.
> что любая религия отвечает на вопросы, что есть добро и зло, и в чём смысл жизни.
Проблема в том, что эти ответы не работают. Среди уголовников верования распространены чуть меньше, чем на 100%. У нацистов были нашивки "бог с нами" и т.п. В той же тюрьме процентное соотношение атеистов в сто раз меньше, чем их же на воле, а с верующими уголовниками все в порядке, их примерно столько же, сколько и на воле.
> И вопрос должен ставиться не о том, как запретить все религии на свете
Даже суровые большевики до такого не додумались. Запретить верить в барабашку. Сразу видна речь верующего. Все кто не с нами, тот против нас.
> как дополнить материалистическую науку до полноценного светского мировоззрения
Камрад, ну чисто здравый смысл. Как материалистическая наука может дополнять или не дополнять сказки? Материалистическая наука объясняет почему люди верят в сказки, почему их сочиняют, она их не дополняет и дополнить не может.
> Мы такую дополненную науку называем наукой Сверхмодерна.
> Камрад, ВЦИОМ говорит, что 75% населения считает себя православными.
> Эти цифры мало говорит о религиозности человека. Основание в данной самоидентификации лежит в национальной традиции, в семейных традициях, в культуре. Если эти данные и могут считаться показателем чего-либо, то только современной русской национальной идентичности. Но не реальной религиозной принадлежности.
Вот поэтому Гельманы и разные Общества потребителей и гнобят РПЦ и православие. Не против религии как таковой они борются, а против "современной русской национальной идентичности". Плевать им, какую долю среди этих 75% составляют реально верующие, хоть нулевую. Православие, русский язык, других идентификаторов такого масштаба больше и нет. А товарищи ярые борцы с мракобесием (читай с русской национальной идентичностью) не хотят этого понимать.
> А вот этот сферический хилиазм, он сейчас существует? И кто его представляет?
Он не выделен организационно. Но принадлежность к нему легко определить по высказываниям - это те православные люди, которые с уважением относятся к советскому периоду, к Сталину, к коммунистической идее в целом (осуждая частности).
> Христианский мир весь расколот на тучу сект. Как и ислам. Христианство и ислам при этом никуда не разваливаются. Чисто для справки Бог один. Попробуй его развалить, я посмотрю.
Да, аналитика глубока. Вопросы старообрядства, РПЦЗ, униатства - сразу отпали. Также как отпали вопросы единства православия, католицизма, протестантизма. Большое спасибо.
> Поэтому рассказывать о тотальном торжестве научной мысли и мировоззрения в СССР, пожалуй, не стоит.
Ты говоришь о перестроечных смуто-временах, когда у людей стремительно срывало крышу (а разного рода СМИ этому зело способствовали).
"Хавали бред" не по причине дремучести или слабой образованности, а по причине того, что советский человек привык доверять печатному слову. Многолетний опыт приучил к тому, что в советских СМИ могут кое о чем умолчать и не упомянуть, но те сведения, которые печатались - были как правило достоверными. Информация как правило тщательно проверялась.
Поэтому, когда года с 1988 вдруг со всех СМИ буквально обрушились потоки сообщений и "свидетельств очевидцев" о разного рода барабашках, колдунах и инопланетянах - многих это поначалу здорово дезориентировало. Именно по той причине, которую я указал выше.
При этом "хавали бред" (т.е. безропотно принимали на веру псевдонаучные "сенсации") на самом деле немногие. Просто в результате шокового воздействия этого бреда даже здравомыслящие люди были сбиты с толку. Невольно появлялись сомнения: а вдруг и правда реальность совсем не такая, как казалось раньше? Ведь не может же быть, чтобы врали сразу все?
Мое мнение: подобная информационная атака была не случайной, ведь благодаря ей у значительного числа советских граждан образовалась каша в головах, представление об окружающей действительности было перевернуто с ног на голову. Согласно многочисленных публикациям СМИ (которым поначалу многие доверяли), чуть ли ни на каждом шагу происходили ранее невиданные, фантастические вещи. И когда в 1991 объявили, что "Советский Союз прекращает свое существование", то это событие укладывалась в общий ряд других многочисленных невероятных происшествий, которыми кишели тогдашние СМИ. По крайней мере, если совсем недавно развал Союза подсознательно считался чем то диким и невероятным, то к 1991 воспринимался многими чуть ли не как рядовое событие. Не более сенсационное, чем контакты с инопланетянами, которые если верить СМИ, то и дело имели место то там, то тут.
> А нет ли здесь подмены понятий и передёргиваний? Как то ты ловко прировнял мракобесие и русскую национальную идентичность.
Всё он правильно написал. Кому-то кулич на пасху - это мракобесие, а кому-то - русская национальная идентичность.
Вводить православие в школы, вроде, Кургинян не призывает, ровно как и ходить в церковь по выходным. Всего лишь учитывать особенности русской культуры и относиться к ним с уважением. И выступать вместе с организацией РПЦ там, где интересы совпадают.
А в ответ слышно: "отставить! без кондового атеизму СССР не построишь!".
> На эти вопросы отвечает уголовный и административный кодекс.
Уголовный кодекс отвечает на другие вопросы. Он не говорит, что есть добро и что есть зло. Он говорит о том, что наказуемо. Нормы закона создаются из культурных норм и в определённой мере осуществляют обратное влияние. Но закон - это форма, а содержание - это культурные нормы. А культурные нормы эти уходят корнями в религиозное прошлое. И если не дать светских ответов на экзистенциальные вопросы, то светский закон сгниёт.
> А ещё есть такая штука как мораль и совесть.
Вот. Мораль и совесть отдельного человека - это производная от норм, хранящихся в народной культуре. Это весьма консервативные, медленно изменяющиеся нормы. Они унаследованы из религиозного прошлого. Для того, чтобы уходить из этого прошлого, необходимо, чтобы культура смогла пустить корни в светском мировоззрении. Для этого светское мировоззрение должно ответить на вопросы о сущности добра и зла, о смысле жизни каждого человека и народа в целом.
> Смысл жизни каждый делает для себя сам. Для кого это дети, для кого любимая работа.
Это ошибка. Всё, что вы перечислили - это не самостоятельные цели и смыслы. Это смыслы, инспирированные социумом. И они не предельные, они мобилизуют лишь на коротком этапе. Дети вырастут, работа перестанет приносить радость. Должен быть предельный смысл выше этих бытовых. Только он сможет мобилизовать страну на выход из жесточайшего регресса, в котором мы находимся - и снова запустить маховик истории.
Бери дальше. Все, что мы сегодня наблюдаем, это идеология Перестройки. Мы от нее не отошли и отходить не собираемся. Произошел отлив в деле окончательного решения русского вопроса. Скоро он сменится новым приливом.
> Я обращаю твое внимание: это массовый научно-популярный журнал
Ты наверно не читал журнал "Огонек" за те же годы. Отличный журнал был превращен в качественную помойку. Как и многие другие советские издания.
> Советские люди, что характерно, хавали этот бред, как с лопаты.
Люди все хватают, как с лопаты, на этом люди держатся. Без этой способности не передавался бы общественный опыт следующим поколениям.
> Поэтому рассказывать о тотальном торжестве научной мысли и мировоззрения в СССР, пожалуй, не стоит.
Ты путаешь науку с религией. Человеческий мозг вмещается в себя все равноценно. И науку и религию. Научное мировоззрения это инструмент. Ты им либо пользуешься и что-то создаешь, либо тебе в мозг пихают другой инструмент и ты пользуешься им и ничего не создаешь.
Пока в мозг пихали научный метод было торжество мысли и мировоззрения. Запихав невежество получили исчезновение мысли и торжество мрака.
> А нет ли здесь подмены понятий и передёргиваний? Как то ты ловко прировнял мракобесие и русскую национальную идентичность.
У меня - нет, у тебя - есть.
На лбу у Пети сидит комар. Коля размахивается кувалдой, и лупит Петю по лбу, чтобы убить комара. Я же не говорю, что Петя - комар. Я говорю, что когда Коля бьёт по комару, он бьёт Петю по лбу.
> Вводить православие в школы, вроде, Кургинян не призывает, ровно как и ходить в церковь по выходным. Всего лишь учитывать особенности русской культуры и относиться к ним с уважением. И выступать вместе с организацией РПЦ там, где интересы совпадают.
Я называю мракобесием- введение уроков религии в школах, требования ввести там-же церковного пения. Ну и пропаганду религиозности по центральному телевидению. А ещё рассказы о том что ВОВ была карой за грехи.
Если цели в чём-то совпадают, то нужно обозначить эти цели, а в чём не совпадают тоже обозначить. А то хитро получается, раз единичные цели совпадают то ругать вообще за всё нельзя.
Типа человек хороший, неважно что убийца.[это пример]
В продолжение моего предыдущего поста: ту абсурдно-бредовую атмосферу, в которую оказались погружены советские люди в перестроечные времена, тот психологический фон, разрывавший мозк и ломавший привычную логику, можно прочувствовать, посмотрев фильм "Город Зеро". Там очень здорово показано, как у здравомыслящего человека может срывать крышу от происходящий вокруг бредовых несуразностей.
Психологическое состояние, подобное главгерою фильма, было тогда у многих.
Со временем все это как та забылось, поэтому не грех напомнить.
Вообще-то есть одно. Оно еще не предстало явным образом, но уже отчетливо видно на горизонте. Формулируется примерно так: "кто будет печатать мировую валюту?".
В этом аспекте и некоей отдаленной перспективе Китай может быть опасен для США. Правда лично я сильно сомневаюсь, что конфликт перейдет в горячую фазу.
> И в догонку, получается что такие люди идут в разрел "линии партии" сиречь РПЦ?
Линия самой РПЦ претерпевает изменения в связи с объявленной ею постмодерном войной.
Патриарх, сказавший в 2010 году, что "Рая на земле построить невозможно", вполне обозначил мировоззрение в стиле Модерна (буржуазной современности). Но поскольку Патриарх в 2012 году не перешёл на сторону белоленточных постмодернистов, а высказался резко против Постмодерна (http://youtu.be/9KmWpgUgT7U), то он должен сделать новый выбор.
Модерн не может сопротивляться Постмодерну, т.к. Постмодерн создан для его уничтожения и отлично умеет это делать (см. Pussy Riot), потому РПЦ и лично Патриарх, чтобы избежать гибели, могут сдвинуться в направлении Сверхмодерна и сопутствующего ему хилиазма. Кургинян и показывает возможность этого движения и фундаментальных решений, сопутствующих этому пути.
> А культурные нормы эти уходят корнями в религиозное прошлое.
> Они унаследованы из религиозного прошлого
Камрад, уже даже не смешно. Тысячу раз здесь перемывали это.
С какого перепугу религия узурпировала для себя понятия морали и совести?
Всё это было до религий.
> На лбу у Пети сидит комар. Коля размахивается кувалдой, и лупит Петю по лбу, чтобы убить комара. Я же не говорю, что Петя - комар. Я говорю, что когда Коля бьёт по комару, он бьёт Петю по лбу.
А если без кувалды, просто хлопнуть комара? Борьба с мракобесием это и есть просто хлопок, без всякой кувалды. Не нужно сгущать краски. Мракобесы этим и пользуются. Как у поймают гражданина за воровство, а он начинает канючить о голодных детях по лавкам сидящих. Нужно отвечать за то что сделал, а не кричать что у детей кормильца забирают.
> Я и не собирался религиозные догматы разных раскольнических групп разбирать. Наверно ты меня с кем-то перепутал. И тема не про них, а про ролик СЕКа.
Прошу прощения, но тему про православие как угроза России подняли вы. Вы произвели вброс определённого качества. А теперь говорите, что не собираетесь разбирать христианские сложности.
Наверное, не следовало и начинать, раз не готовы отвечать за слова? На будущее.
> А в ответ слышно: "отставить! без кондового атеизму СССР не построишь!".
Ты наверно пропустил. Напомню.
Мы отказываемся от атеизма как главного слагаемого. Суть "Сути времени", прошу прощения за тавтологию, заключается в том, что мы отказываемся от этого вульгарного атеистического мракобесия...(Кургинян)
Научный метод Кургинян объявил вульгарным мракобесием и заявил, что он не будет у движения во главе угла. Т.е. расслышать ты должен был следующее. "отставить! СССР без его главного слагаемого не построишь!" Просто отвергается сам фундамент и следовательно происходит простая констатация факта. Дом без фундамента не строят.
> Линия самой РПЦ претерпевает изменения в связи с объявленной ею постмодерном войной.
Гундяев сказал что ВОВ не является наказанием за грехи? Призвал не порочить светлую память людей строивших страну и воеваших за неё? Уже изгнали из РПЦ священиков которые призывали убивать как можно больше коммунистов?
> Камрад, уже даже не смешно. Тысячу раз здесь перемывали это.
> С какого перепугу религия узурпировала для себя понятия морали и совести?
> Всё это было до религий.
Узурпировала? Почему - узурпировала? Ответ на экзистенциальные вопросы и цельное понимание бытия последним в историческом плане давало религиозное мировоззрение. Это не хорошо или плохо, это не "узурпировала" - просто так было. Коммунистическая идея в 20-м веке попыталась дать светский ответ на эти вопросы. Это была очень хорошая попытка, но ответ не был системным и он был утерян ещё в 20-х, вместе с русским космизмом и богостроительством (не путать с богоискательством). Мы сейчас хотим всё это возродить и сделать ядром нового коммунистического мировоззрения.
> А своими словами, ну чтобы не смотреть 2,5 часа?
Там ссылка на конкретный момент - 2 часа, 7 минут, 40 секунд. Смотреть всего минуту.
> Гундяев сказал что ВОВ не является наказанием за грехи? Призвал не порочить светлую память людей строивших страну и воеваших за неё? Уже изгнали из РПЦ священиков которые призывали убивать как можно больше коммунистов?
Сколько же новых слов камрад. А вот простыми словами вы [СВэшники] объяснятся, умеете?
> Узурпировала? Почему - узурпировала?
Да потому что всегда и постоянно идёт эта фишка, мол всё [мораль и совесть] выросло из религиозности человека.
Мне как человеку радеющему за благо страны, досадно видеть, как хорошая идея, всё больше обрастает оккультизмом и религиозностью. Это я про СВ. Хотя могу конечно ошибаться, но вот пока создаётся такое впечатление.
Если союз с РПЦ частичный, то обозначьте те места где вы с ней не согласны. А то прикрываете вообще всё что она творит.
Есть. У них на слово "православие" или "религия" начинаеться какое-то непонятное возбуждение. И вроде бы вменяемые люди начинают нести суровую херню. Даже меня, человека не религиозного, сильно настораживает. Что-то подобное наблюдал как-то на работе. В смежном отделе работал мужик, в целом положительный - не глупый, в общении нормальный, по рабочим моментам тоже положительный. И тут как-то, через год-два, случайно коснулся разговор религии. Товарищ вдруг начал вещать такое, что тему пришлось свернуть - настолько дико и смешно это смотрелось. Что-то про спасение, любовь господа к нам и всё в таком духе. Оказалось, член одной христианской церкви.
> Я называю мракобесием- введение уроков религии в школах, требования ввести там-же церковного пения. Ну и пропаганду религиозности по центральному телевидению. А ещё рассказы о том что ВОВ была карой за грехи.
Не видел чтобы когда-либо Кургинян призывал к чему-то вышеперечисленному или отзывался об этом положительно.
> Если цели в чём-то совпадают, то нужно обозначить эти цели, а в чём не совпадают тоже обозначить. А то хитро получается, раз единичные цели совпадают то ругать вообще за всё нельзя.
> Типа человек хороший, неважно что убийца.[это пример]
Например, по ювеналке у них взгляды совпадают - там Суть Времени и РПЦ работали и работают вместе. В оранжевое болото год назад РПЦ не вписалась, хотя её туда пытались затянуть. Кстати, КПРФ вполне себе не побрезговала.
Кроме того, РПЦ организация большая, там работают разные люди. Можно предположить, что не просто разные люди, а существуют разные направления и течения. Отсюда и зачастую диаметрально противоположные высказывания разных священников по одному и тому же вопросу. Можно работать с теми, чьи взгляды ближе. С КПРФ, например, так и происходит.
> Прошу прощения, но тему про православие как угроза России подняли вы. Вы произвели вброс определённого качества. А теперь говорите, что не собираетесь разбирать христианские сложности.
Я сказал, что распад России не грозит распадом православия. Ибо религия неспособно распасться в принципе, а разные расколы они не от распадов государств происходят. Христианские сложности я разбирать не собираюсь, да.
Православие не угроза России, так же как и секта свидетелей Иеговы не угроза и шаманские обряды не угроза. Насаждение православия это угроза, так же как и насаждение ислама, иудаизма, шаманизма и прочих верований. Православие как культурный феномен очень даже интересен и против него ни один нормальный человек выступать не будет.
> Наверное, не следовало и начинать, раз не готовы отвечать за слова? На будущее.
Да я вообще в голове чужих людей плохо ориентируюсь. Моя вина.
> то-есть согласны с мракобесием, лишь бы знать смысл жизни? И как отвечает на вопрос в "чём смысл жизни" Православие или Иудаизм? Что есть добро и зло с точки зрения религии Древнего Египта? Что на эту тему есть у Майя или Ацтеков?
Я атеист, если что. И я занят построением светского мировоззрения, а не уничтожением мировоззрения религиозного. Чем ополчаться на чужой религиозный смысл жизни, создайте свой светский смысл жизни. Способный стать общим для всех, в т.ч. для религиозных людей.
> > Речь о создании светской идеи, могущей объединить светский гуманизм и родственные коммунизму религиозные течения (в случае христианства это хилиазм).
>
> Какие религиозные течения родственны коммунизму?
Повторюсь. В случае христианства - это хилиазм. Суфийский ислам также поддержал коммунизм.
> Патриарх понимает, что он может стать не нужным. Московское княжество будет обслуживать уже другой епископ. Для Церкви работа всегда найдется, если власть не безбожна.
> Сколько же новых слов камрад. А вот простыми словами вы [СВэшники] объяснятся, умеете?
Стараюсь.
> Да потому что всегда и постоянно идёт эта фишка, мол всё [мораль и совесть] выросло из религиозности человека.
Светский период человеческой истории сравнительно небольшой, ему предшествовал период религиозный. Корни светского мировоззрения уходят в мировоззрение религиозное. Но светское мировоззрение нового времени (оно же Модерн) не даёт принципиальных ответов на вопросы добра и зла, смысла жизни. Я уже несколько раз это повторил, кстати.
> Мне как человеку радеющему за благо страны, досадно видеть, как хорошая идея, всё больше обрастает оккультизмом и религиозностью. Это я про СВ. Хотя могу конечно ошибаться, но вот пока создаётся такое впечатление.
Камрад, я ещё раз повторю, что я лично атеист (т.е. не верю в бога, не считаю его наличие необходимым для объяснения бытия, владею научной картиной мира). Я здесь как атеист объясняю другим атеистам и агностикам смысл, зачем нужна была религия и почему, в частности, у православия до сих пор куча преверженцев. Ведь недостаточно сказать, что они все тёмные и глупые, потому верят в бога, а мы такие умные и прекрасные, это всё презираем как предрассудки и принесём стране счастье, уничтожив нафиг это православие и вообще все религии.
Это - не научный подход. Ведь надо понять, почему от светского коммунистического мировоззрения такое множество людей скатилось опять в религию. Чего им не хватило?
Вот я и объясняю, чего им не хватило и чем надо дополнить светское мировоззрение.
> Если союз с РПЦ частичный, то обозначьте те места где вы с ней не согласны. А то прикрываете вообще всё что она творит.
Где же я прикрывал всё, что творит РПЦ? Мы поддерживаем только простоветские настроения в РПЦ, антисоветизм (в т.ч. антисоветские высказывания того же Чаплина) осуждаем.
> Формулируется примерно так: "кто будет печатать мировую валюту?".
Согласно крайней генеральной линии КПК, не позже, чем до конца нынешнего десятилетия Китай собирается совершить коррекцию своей экономики и переключиться с насыщения внешних рынков к насыщению внутреннего рынка, удвоить [подушечное] ВВП. Т.е. вопроса вытеснения доллара у китайского руководства просто не стоит. Зачем Китаю внутри страны доллары. Китай слишком большой, он не может паразитировать на остальном человечестве, физически.
> Спасибо. А вот эта гражданка, она кто? Представитель церкви или просто верующая?
Вроде, журналистка. Там чуть пораньше отмотать - Кургинян всех перед выходом на сцену представляет.
> Кем?
Кургиняном и Сутью времени. Уж несколько Школ сути посвящено вопросам того, как интерпретировать революцию в рамках религии (кто был первым революционером - бог или дьявол и т.п.), как интерпретировать Большой взрыв и т.п. Т.е. создаётся язык, в рамках которого религиозные люди могут беседовать со светскими людьми и наоборот.
> Мораль и совесть отдельного человека - это производная от норм, хранящихся в народной культуре. Это весьма консервативные, медленно изменяющиеся нормы. Они унаследованы из религиозного прошлого.
Ознакомиться с нормами, которые унаследовала народная культура по отношению к носителям религии, можно, например, в рассказе сельского священника о своем житье-бытье, напечатанном в "Тобольских Епархиальных ведомостях", №11-12 за 1882 год:
"Чрезъ нѣсколько времени ко мнѣ пришелъ староста съ требованiемъ, чтобы я звалъ къ себѣ всѣхъ крестьянъ поздравлять меня съ новосельемъ и поилъ ихъ виномъ; при этомъ онъ сказалъ мнѣ самымъ внушительнымъ тономъ, что если я не позову и не угощу всѣхъ, то мiръ велить мнѣ сейчасъ же уходить съ этой квартиры и запретитъ всѣмъ остальнымъ крестьянамъ принимать меня.
Когда пришли ко мнѣ крестьяне, то они заставили меня подносить имъ вино и, въ тоже время, выслушивать ихъ внушѣнiя и угрозы, что если я не буду дѣлать все по ихъ желанiю и не буду сейчасъ изъ-своихъ рукъ угощать ихъ, то они сей же часъ велятъ мнѣ убираться въ сторожку... На другой день нѣкоторые изъ крестьянъ пришли ко мнѣ опохмѣляться. Я опять поилъ ихъ, но уже болѣе съ спокойнымъ духомъ, чѣмъ накануне. Значитъ переломъ въ душѣ моей уже совершился...
Двѣ тысячи лѣтъ прошло со времени явленiя христiанства, и эти двѣ тысячи должны имѣть свое значенiе и измѣнить многое и, дѣйствительно, измѣнилось многое: теперь не тѣ уже христiане, начиная съ аристократа и кончая простолюдиномъ. Чисто добровольныхъ приношенiй причту почти нѣтъ... Нѣльзя назвать добровольною платою даже то, когда даютъ духовенству за приходъ его въ домъ съ крестомъ. Плата такого рода опять вынуждена: не приходи духовенство, и большинство будетъ очень тому радо."
> Научный метод Кургинян объявил вульгарным мракобесием и заявил, что он не будет у движения во главе угла.
Кургинян объявил вульгарным мракобесием не сам "научный метод", а вульгарное поведение и состояние готовы некоторых, которое называется воинствующим атеизмом и несет в себе только вред и конфликт.
> Т.е. расслышать ты должен был следующее. "отставить! СССР без его главного слагаемого не построишь!" Просто отвергается сам фундамент и следовательно происходит простая констатация факта. Дом без фундамента не строят.
Расслышать он никак не должен был то, что ты написал, потому что фундамент готовится не для СССР, которого уже давно нет, а для СССР 2.0 и фундамент этот будет сделан так, чтобы дом не упал во второй раз.
> Мы отказываемся от атеизма как главного слагаемого. Суть "Сути времени", прошу прощения за тавтологию, заключается в том, что мы отказываемся от этого вульгарного атеистического мракобесия...(Кургинян)
> Научный метод Кургинян объявил вульгарным мракобесием и заявил, что он не будет у движения во главе угла. Т.е. расслышать ты должен был следующее. "отставить! СССР без его главного слагаемого не построишь!" Просто отвергается сам фундамент и следовательно происходит простая констатация факта. Дом без фундамента не строят.
И что? Атеизм сам по себе являеться неприкосновенной ценностью? Наличие специально отведённой территории для имеющих религиозные потребности как-то мешает остальным заниматься научной деятельностью?
СССР не нужен, нужна его новая версия. Старый развалили, значит где-то были конструктивные недостатки.
> Модерн не может сопротивляться Постмодерну, т.к. Постмодерн создан для его уничтожения и отлично умеет это делать (см. Pussy Riot), потому РПЦ и лично Патриарх, чтобы избежать гибели, могут сдвинуться в направлении Сверхмодерна и сопутствующего ему хилиазма.
Где изложена теория модерна и постмодерна? Существует ли вообще такая теория?
> Светский период человеческой истории сравнительно небольшой, ему предшествовал период религиозный. Корни светского мировоззрения уходят в мировоззрение религиозное.
Продолжай дальше аналогию: Корни религиозного мировоззрения уходят в мировоззрение общинное. Откуда и вышли мораль и совесть. Законы человеческого общежития, они универсальны.
> Ведь надо понять, почему от светского коммунистического мировоззрения такое множество людей скатилось опять в религию. Чего им не хватило?
Человек ленив, если его не толкать и не заставлять, он скатится в яму. А не хватило времени.
> Мы поддерживаем только простоветские настроения в РПЦ, антисоветизм (в т.ч. антисоветские высказывания того же Чаплина) осуждаем.
Так обозначайте их. А то любые попытки критики РПЦ, сразу объявляются нападками на саму русскость.
Справедливости ради: одного такого знаю.
Некий Дмитрий Дудко, протоиерей - при СССР был антисоветчиком, сидел за антисоветизм, но посмотрев на 90-е, взгляды изменил, стал духовником газеты "Завтра" и написал массу статей и книг, восхваляющих СССР и Сталина.
Другое дело, что таких даже не проценты - единицы.
> фундамент этот будет сделан так, чтобы дом не упал во второй раз.
И что же такого будет заложено в "фундамент", чего не было до Кургиняна?
Или, быть может, уже описан "сопромат" и указаны "технические требования" к "постройке"?
> Кургинян объявил вульгарным мракобесием не сам "научный метод", а вульгарное поведение и состояние готовы некоторых, которое называется воинствующим атеизмом и несет в себе только вред и конфликт.
Атеизм это есть суть научный метод. "Мы [отказываемся от атеизма] как главного слагаемого." (с)
Он не сказал, мы отказываемся от некоторых методов, к которым прибегают атеисты. Понять по другому невозможно. Только придумать.
> Расслышать он никак не должен был то, что ты написал
Я камраду написал, а не ген. СЕКу
> потому что фундамент готовится не для СССР, которого уже давно нет, а для СССР 2.0 и фундамент этот будет сделан так, чтобы дом не упал во второй раз.
СССР упал не от плохого фундамента. Фундамент был самый крепкий за всю историю страны. Это было не раз доказано. Дом просто снесли к чертовой матери. Коммунизм не устойчив на вершине.
Камрад, я просил с самого начала обозначить представителей хилаизма, тех людей которые со стороны церкви поддерживают коммунизм. А теперь получается что таких и нет вовсе?
Как же вы собираетесь объединяться с теми кого нет?
> И что? Атеизм сам по себе являеться неприкосновенной ценностью?
Нет, он просто работает. То, что работает можно запросто вышвырнуть. Никаких проблем. Можно, например, украсть работающее и заменить пустое место неработающим и потом жаловаться на "тяжелое наследство" или даже мычать про "переходный период", который длится уже 21 год.
> Наличие специально отведённой территории для имеющих религиозные потребности как-то мешает остальным заниматься научной деятельностью?
В СССР так и было и ничего не мешало. Только сегодня происходит обратный процесс, научной деятельности отводят территории, а религия заполняет все пространство, даже физтех.
> СССР не нужен, нужна его новая версия. Старый развалили, значит где-то были конструктивные недостатки.
Молодец, камрад. Значит дом развалили, а не сам рухнул от ветхости. Виноват понятно в этом дом, а не те, кто разваливал. Это отличная вечная тема камрадов из СВ. Бессмысленный и беспощадный холивар "почему рухнул СССР?". При этом ответов исчезающе мало, ну если не считать "отказ от первородства за чечевичную похлебку".
Кстати.
С точки зрения религии, смысл жизни какой?
В служении тнб?
В скорейшем умирании и ожиданиии царствия небесного?
Ради чего жить сейчас, ради чего трудится в поте лица?
> Светский период человеческой истории сравнительно небольшой, ему предшествовал период религиозный. Корни светского мировоззрения уходят в мировоззрение религиозное.
Опасаюсь спросить куда уходят корни религиозного мировоззрения, если до того был каннибализм.
> Светский период человеческой истории сравнительно небольшой, ему предшествовал период религиозный.
Может потому, что первобытные люди мало что знали об окружающем мире?
И разве из этого следует их высокая культурность?
> Корни светского мировоззрения уходят в мировоззрение религиозное.
А корни религиозного существования, берут свое начало из из мира животных.
Значить ли это, что нужно стремиться к своим корням?
> Но светское мировоззрение нового времени (оно же Модерн) не даёт принципиальных ответов на вопросы добра и зла, смысла жизни. Я уже несколько раз это повторил, кстати.
Но ты каждый раз забывал добавить - ничто другое на этот вопрос так же никаких вразумительных ответов не дает.
> я лично атеист (т.е. не верю в бога, не считаю его наличие необходимым для объяснения бытия, владею научной картиной мира). Я здесь как атеист объясняю другим атеистам и агностикам смысл, зачем нужна была религия и почему, в частности, у православия до сих пор куча преверженцев.
Похвальное желание. Только не мог бы ты внятно сформулировать свое объяснение этим вопросам?
В очередной раз повторять про то, что наука не дает ответов в отличии от религии, не нужно. Поскольку религия ответов не дает так же.
> Ведь недостаточно сказать, что они все тёмные и глупые, потому верят в бога, а мы такие умные и прекрасные, это всё презираем как предрассудки и принесём стране счастье, уничтожив нафиг это православие и вообще все религии.
Недостаточно. Поскольку "умные и прекрасные", когда их лично коснется беда, сразу впадают в глубочайшую мистику.
Но вот почему так, услышать бы хотелось.
> Это - не научный подход. Ведь надо понять, почему от светского коммунистического мировоззрения такое множество людей скатилось опять в религию. Чего им не хватило?
А говорить, что им не хватало религии подход научный?
> Вот я и объясняю, чего им не хватило и чем надо дополнить светское мировоззрение.
Это крайне интересно.
Но пока самих ответов то и не видно. Есть некие смутные призывы и рассуждения называемые ответами.
> > Где же я прикрывал всё, что творит РПЦ? Мы поддерживаем только простоветские настроения в РПЦ, антисоветизм (в т.ч. антисоветские высказывания того же Чаплина) осуждаем.
А за тактический союз с РПЦ CВ никто и не критикует. Опасаются идейно-мировоззренческого союза.
> Мы отказываемся от атеизма как главного слагаемого. Суть "Сути времени", прошу прощения за тавтологию, заключается в том, что мы отказываемся от этого вульгарного атеистического мракобесия...(Кургинян)
Вульгарное атеистическое мракобесие - верный признак троцкистов и либералов. А у советских людей было примерно вот так:
Проходит ночь. И над землей все шире
Заря встает, светла...
Не умер он: повсюду в этом мире
Живут его дела.
И если верен ты его заветам —
Огням большой весны,—
В своей стране ты должен стать поэтом,
Творцом своей страны.
На стройке ль ты прилаживаешь камень,—
Приладь его навек,
Чтобы твоими умными руками
Гордился человек.
Растишь ли сад, где вечный голод плакал,
Идешь ли на поля,—
Работай так, чтоб от плодов и злаков
Ломилась вся земля.
Услышишь гром из вражеского стана
У наших берегов,—
Иди в поход, сражайся неустанно
И будь сильней врагов!
Какое б ты ни делал в жизни дело,
Запомни — цель одна:
Гори, дерзай, чтоб вечно молодела
Великая страна;
Чтобы, когда в холодные потемки
Уйдешь ты — слеп и глух,
Твое бы имя понесли потомки
Как песню,— вслух.
> Это - не научный подход. Ведь надо понять, почему от светского коммунистического мировоззрения такое множество людей скатилось опять в религию. Чего им не хватило?
Чем отвечать на этот вопрос (который никто упорно замечать не хочет), проще объявить СВ и деятельность религией и сектой, и неустанно клеймить за "союз с поповщиной", который отчасти позволил отодвинуть принятия законов, от которых, в будущем, могут пострадать они и их дети. При этом, заметь - многие критики и пальцем не пошевелили, чтоб в этом поучаствовать.
Лучше упорно искать черную кошку в тёмной комнате (которой там нет) и блуждать в рамках ими же придуманного тождества метафизика=религия/секта, хотя никто о религии не говорит, когда бой выигрывает боксер - атеист, который по параметрам своим сильно уступал сопернику. Говорят - выигрл, потому что "у него есть дух". Ни слова о религии или секте. А когда речь заходит об СВ, так сразу все рассуждения о духе и том, чего не хватало в СССР - называются религией.
Потому что, как сказал как-то Дмитрий Юрьевич - "задачи думать нет". Проще прятать голову в песок "исторических и диалектических материализмов", там же тепло, всё знакомо, всё по полкам. И пофигу, что жопа беззащитна.
> И что же такого будет заложено в "фундамент", чего не было до Кургиняна?
> Или, быть может, уже описан "сопромат" и указаны "технические требования" к "постройке"?
В фундамент будет заложено понятие о духе коммунизма, чего не было до Кургиняна. Будет заложено то, что сможет исключить возможность возникновения (процитирую) "общества ням-ням, которое зарежет один волк".
Сопромат и разработка технических требований к постройке разрабатываются сейчас в цикле передач "Школа сути". Жаль, что Вы не изучаете то, к чему так очевидно скептически относитесь.
> Т.е. большевики, как борцы с мракобесием, читай боролись с русской национальной идентичностью.
Боролись диалектически. Взамен религии (не уничтожая её вообще) они предложили мощную идеологию, которая позволяла сохранять русскую идентичность, и не только русскую. У Гельман с компанией и отдельных борцов-энтузиастов нет за душой ничего, только чистый глумёж.
Новости
VIP
