> хотя те кто в чечне был (мой брат допустим) говорят, что реально легче становилось
>
> Поверь на слово, верующих там было исчезающе малое число. Если они вообще были верующими а не просто слабы духом.
> Легче становиться когда ты уверен в своих товарищах и в правоте своего дела.
> В реальности помочь тебе могут только окружающие тебя люди а не дед мороз.
Дорой, ты об чем? Ты вообще в курсе сколько народу крестилось в чечне ну или перед отправлением туда? Прочитай про Питерскую роту морпехов, может немного расширится кругозор.
> Они как раз и не понимают главного, что произошли они, как раз в результате акта божественного вмешательства, который подарил им единственное, что их отличает от животных - разум.
Это уже официально доказано исследованиями или выдумка чья-то?
> хотя те кто в чечне был (мой брат допустим) говорят
Это только характеризует твоего брата.
Тут, видишь ли, хватает граждан, хотя бы тоже общавшихся с воевавшими там. Возводить своего брата в систему - не стоит.
Любопытно, каков процент служивших из всех отписавшихся? И каков процент участвовавших из служивших? На мой взгляд, вот именно к ним и надо прислушиваться. Иной раз хоть на луну вой, так хреново было. Со мной случилось именно то, что можно назвать божественным провидением, в том числе благодаря которому я и вернулся домой к семье. Вера рано или поздно придёт к каждому.
1. Воспроизводство себе подобных (если говорить о людях) подразумевает не только их зачатие и производство на свет, но и воспитание, обучение, подготовку для них условий существования, по крайней мере не хуже тех, которыми сам попользовался.
2. Насчет божественного вмешательства и разума --тут хотелось бы как-то подоказательнее.
3. Атеизм, по определению, -- это отсутствие концепции бога. Поскольку эта концепция изобретена сравнительно недавно, то атеизм на сотню-другую тысяч лет старше любой религии. Без какого-лтбо насаждения. Кстати, в европах его и сейчас никто силком не насаждает. Религия же, по определению, это организованная вера в бога, а у атеизма ни бога, ни организации -- какая же это религия.
4. "молитва всегда и во все времена укрепляла дух воина" -- поголовно религиозная Российская империя успешно проиграла все войны после наполеоновских, тогда как атеистичный СССР -- вроде как ни одной.
5. "Самураи дважды в день думали о тщети сущного и о встрече со смертью." -- но не о боге. Насколько знаю, буддизм вообще без этого персонажа обходится, а в синтоизме их такой зоопарк, что обращаться к какому-то конкретному по этому поводу особого смысла нет.
> На мой взгляд, вот именно к ним и надо прислушиваться.
Я сам в Чечне не был, но конкретно у нас в дивизионе солдат было процентов 60 после Чечни. А офицеры бригады (не штабные) были там процентов на 80-90. Поскольку у меня были нормальные отношения как с солдатами, так и с офицерами, то я много общался как с теми, так и с другими. На совершенно разные темы. И ни разу не слышал, чтобы кто-то говорил на тему бога или веры.
Это, естественно, вовсе не говорит о том, что среди них вовсе не было верующих, или что никто из них не уверовал на войне.
> Иной раз хоть на луну вой, так хреново было. Со мной случилось именно то, что можно назвать божественным провидением, в том числе благодаря которому я и вернулся домой к семье. Вера рано или поздно придёт к каждому.
Иной раз было так хуёва, что хоть вой, хоть не вой. Да что за жизнь то такая? Не пришло ко мне божественное проведение.. Видно не избран я вашим хосподом (иль не вашим? а похрену) для этого.. По этому, до сих пор и не уверовал в него, вашими молитвами (иль не вашими? а похрену). Служил я, если чё.. 20 лет назад, 2 года, как и все тогда (почти все)))
Об чем спор - не совсем понятно.
Храмы (надувные, кирпичные, деревянные и т.д.) - они для верующих. Верующих как в армии, так и конкретно в ВДВ - хватает. Если необходимо бойцу перед боем помолиться, причаститься или иным образом настроиться на дело - да ради Бога. Эффективность бойца, предположительно, повышается. Так что по моему личному мнению такие храмы с батюшками - это хорошо.
Мне чутка другое непонятно - нафига именно с самолета это все дело бросать. Ну блин там передвижной храм при подразделении, на колесах там, или надувной, неважно, это я еще могу понять, но сбрасываемый с парашютом - это наверное, лишнее. Я в ВДВ не служил, конечно, но здравый смысл (а может не такой он у меня и здравый) подсказывает, что молиться надо перед самолетом, а в тылу врага (предполагаемо, куда десант сбрасывают) молиться и настраиваться уже малость некогда.
Хотя - не мне судить. Но в целом, ИМХО, вера бойца в целом, и храмы при подразделениях - это хорошо.
Вера становиться нужна солдату (да и любому другому человеку, даже гражданскому) только в одном случае.
Когда он осознает собственное неумение воевать.
Сила солдата - в Знании и Умении.
В знании собственного оружия, основ тактики, маскировки и т.п. И в умении (в тысячекратном задроченном умении) все это применять на практике.
Когда правильно обученный отцом-командиром солдат знает как стреляет его оружие, знает минно-взрывное дело, знает доврачебную помощь и всю остальную воинскую науку, когда он это умеет грамотно применять на поле боя - он становиться Непобедимым Солдатом.
Когда грамотно обученный солдат знает, что и его товарищи по оружию - грамотные и обученные бойцы, он становиться Непобедимым Солдатом в Непобедимом Подразделении.
А Непобедимому Подразделению никакая "вера" не нужна. Им не нужно верить в то, что они победят при помощи какой-то непонятной потусторонней силы. Потому что они способны и всех потусторонних победить благодаря своему Знанию и Умению.
Другое дело, когда и командир солдатам не отец, и солдаты командиру - не сыновья. Когда заброшенные неумехой командиром бойцы понимают, что обращаться с оружием не умеют, то остается им только одно - поверить в любую религию, которая пообещает сохранить их на поле боя. Ну и может, врага победить.
Тут можно сильно не вникать, как устроено оружие и как оно стреляет и убивает. Тут главное сила веры в существование "того кого надо", истовость молитвы к нему, соблюдение поста, не рукоблудить в среду и пятницу, и своевременно заносить "на свечки".
И главное верить, что Господь, в благодарность тебе за твои молитвы, свечи и из Великой Неизреченной Любви к тебе, человеку, направит выпущенные тобой тысячи пуль в другого человека, которого он не так сильно любит. Ну или который молился не так неистово, и вообще не тому кому надо.
Вот тут да, тут священников надо как можно больше. Храмы им надувные. Самолеты-церкви, танки-часовни и доты-монастыри.
> Если вы атеисты, то да, удивительно конечно. Для верующего это логичные действия.
> Одобряю.
Как атеист, уже лет 20 занимающийся разной экстремальной фигнёй не могу согласиться с тем, что молитва стоит тонны боеприпасов и снаряжения.
Из чисто энтомологического интереса интересуюсь у служивших и повидавших, они предпочтут иметь крестик освящённый по всем правилам, или дополнительный боекомплект?
Ролик может нормальный но сам факт идиотский.
При десантировании лучше сбросить лишний боекомплект, или лишних врачей с оборудованием.
Ценность храма в реальных боевых действий примерно равна ценности рояля.
Сразу вспомнилась статья о том, что от церковного колокола идет звуковая волна в виде креста и может отклонять вражеские ракеты :) Пора оборудовать надутые церкви настоящими боевыми колоколами и звонить, звонить по вражинам. Только звонарь должен стоять в нижнем углу от крестовой звуковой волны, ибо вблизи она такой силы, что может и пополам развалить, если на больших расстояниях ракеты отклоняет :) И нужна каучуковая платформа - еще долго будет врагов плющить !!!
> Вера становиться нужна солдату (да и любому другому человеку, даже гражданскому) только в одном случае.
>
> Когда он осознает собственное неумение воевать.
Мощно. Тебе, конечно видней. Особенно про гражданских.
— Конечно, оно бы неплохо; если бы можно было взорвать их планеты, разрушить города, сжечь книги, а их самих истребить до последнего, тогда удалось бы, пожалуй, и отстоять учение о любви к ближнему... ;)
> эти люди думаю смогут вслеить уверенность, даже провославному атеисту. Незнаю..
Во время боя священники остаются в тылу вместе с палаткой. А до боя нужна не уверенность, а накачка. Не готовность войти в Рай, а желание уничтожить врага. В тот мир так или иначе попадешь, на дорогах, вон, около 36000 человек ежегодно погибает, но постовых в рясах особливо не видать :)
А ведь в их палке силы-то много больше - машины останавливаются с полной скорости !!!
"Сила солдата в Знании и Умении" - это, конечно, верно! Но Знания и Умения помноженные на боевой дух дают действительно непобедимого солдата. А вот боевой дух поднимают разными способами, в том числе с помощью религии.
У нас с тобой, камрад, совершенно разные какие-то понятия о вере.
То есть, вера автоматически делает безошибочным и правым, позволяет жить без мозга и решает за меня тяжелые жизненные проблемы? Это, ты скажи, где такая вера. Я заинтересовался.
Потому что все остальные верования — они несколько о другом.
Хорошее начинание. Только зачем с самолета сбрасывать не совсем понятно, к любой части ведь есть дорога. Также я не рокемендовал бы практиковать прыжковую подготовку после 35 лет и с весом под центнер. Батюшки нам нужны здоровые.
В Общественной палате РФ прошли слушания, посвященные теме «Священнослужители в армии»
>Начальник управления Минобороны по работе с верующими военнослужащими Борис Лукичев привел статистику религиозного состояния Вооруженных сил. На сегодняшний день, по данным последних исследований, верующими называют себя 79% солдат и офицеров. Из них 67,5% — православные христиане, 10% — мусульмане, 1% — буддисты. Численность представителей иных религий и конфессий составляет менее одного процента. Борис Лукичев обратил внимание на развивающуюся систему подготовки священнослужителей, работающих в армии. По его словам, священник должен иметь представление об основах военного строительства в современной России, жизни Вооруженных сил, четко знать свое место во время боевых действий, уметь вписывать свою деятельность в общие планы командования. Докладчик заметил, что священнослужитель выполнят в армии две основные функции: богослужебную и воспитательную. При этом священник не конкурирует с офицером-воспитателем, но дополняет воспитательную работу пастырским подходом «Не вместо, а вместе», — вот, по словам Бориса Лукичева, основной принцип взаимоотношений священнослужителей и воспитателей.
Однако в интернете процент атеистов больше!
Вот уж действительно атеизм - для продвинутых парней.
> На сегодняшний день, по данным последних исследований, верующими называют себя 79% солдат и офицеров.
Уже не раз и не два говорили о том, что реальных православных чуть более 3%, остальные - православнутые, т.е. называющие себя православными, но не соблюдающие обрядовую сторону религии.
> "Сила солдата в Знании и Умении" - это, конечно, верно! Но Знания и Умения помноженные на боевой дух дают действительно непобедимого солдата. А вот боевой дух поднимают разными способами, в том числе с помощью религии.
Что такое по-твоему "боевой дух"?
Боевой дух - это желание убивать врага.
Как поднимет боевой дух поп, когда главная заповедь его религии "Не убий"?
Боевой дух поднимает осознание того, что в твоих руках грозное безотказное оружие, что ты умеешь его применять, что ты знаешь как перемещаться на поле боя, и что окружающие тебя товарищи по оружию такие же умелые солдаты.
Боевой дух куется постоянным учением, а закаляется в бою.
Никакой поп с его молитвами не заменит умение всаживать выстрел РПО точно в амбразуру.
> У нас с тобой, камрад, совершенно разные какие-то понятия о вере.
> То есть, вера автоматически делает безошибочным и правым, позволяет жить без мозга и решает за меня тяжелые жизненные проблемы? Это, ты скажи, где такая вера. Я заинтересовался.
Любая. Ты просто не истово уверовал еще.
Если говорить о религиозной вере, то вот пример:
Заболел ребенок раком. Варианты: бороться с болезнью и пойти на операцию с определенными последствиями либо уверовать сначало в экстрасенсов и целителей, а потом и в христианского бога, дать ребенку умереть, ведь он теперь "там". На небе.
> Ну и для тех кто без пруфлинков не верит что в армии полно верующих
"Когда они втроем пришли в околоток, доктор Отто фон Фосс, в прошлом их медицинский полковник, молился. Как объяснил им лейтенант, полковник религиозным стал совсем недавно — в связи с посылками, которые направлялись только исповедующим особую сектантскую разновидность протестантизма или католицизма — юный лейтенант в этом разбирался слабо. Многие военнопленные, по словам лейтенанта, сменив религию или лишь часть ее, очень разжирели, поправились настолько, что их просто теперь не узнать. И не без нарочитой приторности в голосе тощий и поджарый лейтенант рассказал, из чего состоит «религиозная» посылка нормального, будничного стандарта.
— А ведь есть еще и к праздникам! — вздохнул он."
> Заболел ребенок раком. Варианты: бороться с болезнью и пойти на операцию с определенными последствиями либо уверовать сначало в экстрасенсов и целителей, а потом и в христианского бога, дать ребенку умереть, ведь он теперь "там". На небе.
Что, христианский бог запрещает оперативное вмешательство?
> Если говорить о религиозной вере, то вот пример:
> Заболел ребенок раком. Варианты: бороться с болезнью и пойти на операцию с определенными последствиями либо уверовать сначало в экстрасенсов и целителей, а потом и в христианского бога, дать ребенку умереть, ведь он теперь "там". На небе.
"Число верующих православных военнослужащих более чем в 5 раз превышает количество верующих в среднем по стране. Об этом говорилось в докладе председателя Отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерея Димитрия Смирнова на заседании Архиерейского Собора Русской Православной Церкви,"
Не смешно твоё отсутствие элементарных познаний об истории твоей Родины: победы в русско-турецких войнах, военных конфликтах в Средней Азии, в войне с Персией.
Почему то при просмотре немедленно вспомнился отрывок из Айвенго:
Реджинальд Фрон де Беф также взглянул на поле, схватил рог, громко затрубил и приказал своим людям становиться по местам на стены замка.
— Де Браси, охраняй восточную сторону, где стены пониже остальных. Благородный Буагильбер, ты опытен в науке нападения и обороны — возьми на себя присмотр за западной стеной. Я сам стану у барбикена. Но прошу вас, доблестные друзья мои, не ограничиваться обороною одного определённого места. Сегодня мы должны поспевать всюду, помогать всем, кому приходится туго. Нас очень немного, но храбростью и быстротой действий можно возместить этот недостаток. Не забывайте, что мы имеем дело с мошенниками и ворами.
— Благородные рыцари! — вопил отец Амвросий среди поднявшейся суматохи. — Неужели никто из вас не выслушает поручения преподобного отца, приора Эймера из Жорво? Заклинаю тебя, благородный сэр Реджинальд, выслушай меня!
— Отстань! Ступай бормочи свои заклинания небесам, — отвечал разгорячённый норманн, — а нам, на земле, некогда их слушать… Эй, Ансельм, распорядись, чтобы кипятили смолу и масло — мы выльем их на головы этим наглецам! Смотри, чтобы у самострелов было побольше стрел. Поднять на башне моё знамя! То, старое, на котором бычья голова. Эти мерзавцы скоро узнают, с кем им придётся иметь дело.
— Доблестный господин, — приставал к нему отец Амвросий, — я дал обет послушания, должен же я исполнить волю моего настоятеля. Дозволь доложить тебе…
— Уберите этого болтуна! — крикнул Фрон де Беф. — Заприте его в часовню, пускай перебирает свои чётки, пока не кончится побоище. Для святых Торкилстона будет новостью услышать молитвы да акафисты. Такой чести им не оказывали, пожалуй, с тех пор, как изваяли их из камня.
— Не оскорбляй святых, сэр Реджинальд, — сказал де Браси, — нам может понадобиться их помощь, прежде чем мы разгоним этот сброд.
— Ну, я не жду от них никакой помощи, — отвечал Фрон де Беф. — Вот разве притащить их к бойницам да свалить на головы этих злодеев. Там есть святой Христофор, такой огромный, что он один может раздавить целый отряд.
> "Когда они втроем пришли в околоток, доктор Отто фон Фосс, в прошлом их медицинский полковник, молился. Как объяснил им лейтенант, полковник религиозным стал совсем недавно — в связи с посылками, которые направлялись только исповедующим особую сектантскую разновидность протестантизма или католицизма — юный лейтенант в этом разбирался слабо. Многие военнопленные, по словам лейтенанта, сменив религию или лишь часть ее, очень разжирели, поправились настолько, что их просто теперь не узнать. И не без нарочитой приторности в голосе тощий и поджарый лейтенант рассказал, из чего состоит «религиозная» посылка нормального, будничного стандарта.
> — А ведь есть еще и к праздникам! — вздохнул он."
Какие такие посылки, уважаемый? Причем здесь наша армия и причем здесь наши верующие?
> Отец у товарища Сталина был сапожником. В этом сходятся как БСЭ, так и Википедия.
А вот устная традиция города Гори утверждает - Иосиф Джугашвили внебрачный сын путешественника Пржевальского.
Так что в данном случае (Сталин - попович) имеем дело с устными традициями семинаристов.
> Какие такие посылки, уважаемый? Причем здесь наша армия и причем здесь наши верующие?
У нас государство светское, армия - институт государства.
И верующие у нас разные.
На всех походных иконостасов и попов разных конфессий по штату не напасешься
Вам наверное просто не нравится Церковь и Православие, иначе бы вы не стали равнять человека, который организовал и поддерживает три детских дома, который основал проект «Отдельный дивизион» — радикального православного движения, занимающегося защитой семейных ценностей, противодейсвием ювенальной юстиции и борьбой с абортами. Известен своей миссионерской работой и резкими, порой даже хлёсткими высказывания в адрес либералов и их мнений.
Этого человека вы равняете с предателем Резуном ?
Еще рекомендую посмотреть о. Дмитрия на программе Познера есть на ютубе.