Десантирование надувного храма

Кому: Щербина307, #799

Особленно если конфузливо сдуется

Кому: Щербина307, #799

>Вместо ещё одной единицы техники или вооружения занимать место на борту всякой хернёй.

Херня-понятие относительное. Для атеистов церковь-безусловная херня. Для верующих-совсем наоборот. Они вон в своё время некую пещерку, хрен пойми где находящуюся, ходили воевать неслабой тусовкой аж восемь раз.

Кому: cephalochordata, #314

> Я правильно понял, что все описанные мерзости творило руководство ВУЗа и руководство от министерства образования, или нет?

Нет, не правильно. Прогиб руководства института был вторичен. И затейниками "визита дамы" они не являлись. В том театре абсурда было как минимум две впавших в маразм стороны.

Кому: Rafa, #802

> Херня-понятие относительное. Для атеистов церковь-безусловная херня. Для верующих-совсем наоборот.

Пойми, якобы служивший. Солдат верующий он или нет, он в первую очередь солдат.
Задача солдата сделать так чтобы враг погиб героически. Для этого нужны оружие, патроны и питание.
Они занимают определённое место. Я не могу представить такого идиота который с собой на войну возьмёт вместо пары "лишних" рожков к автомату библию или ещё какое писание.

В твоём мифическом прыжке на Приштину этот надувной цирк будет отнимать место в самолёте у вооружения и питания.

Кому: koash, #377

> Чукчам и прочим малым народам должно стать завидно. Нужно будет и им на передовую весь их пантеон богов закидывать.

Не, не нужно. За глаза хватит одного десантируемого шамана с боевым бубном.

Кому: mort_i_mer, #631

> Скорее всего очень и очень ограниченное, число рассчитанное на конкретные учебные или боевые операции вдали от постоянного места дислокации.

А вот зачем они нужны при операциях ВДВ? Я не соображаю в военном деле ничего, пусть меня поправят, задача десанта : захватить плацдарм, выбить неприятеля и удерживать плацдарм до подхода основных сил. Т.е. ребята должны всех супостатов выбить, окопаться, замаскировать огневые точки, держать оборону. Если будет это сооружение, то часть времени уйдет на сбор, маскировку. Будет ли время на окапывание и маскировку точек? Чтобы помолиться, ребята должны покинуть замаскированные окопы, идти в храм, стоящий в чистом поле (в горах и лесах это сооружение сложно разместить- он громоздкий и может порваться), открытый для обстрела. В этом случае, шанс потерять бойцов гораздо выше. Батюшка перед боем может обползти всех своих прихожан по точкам, словом и делом помочь, громоздкое сооружение в этом случае совершенно не нужно.

Кому: Павловна, #806

Павловна, ты меня убиваешь. Какое длинное выражение мысли.

[уходит спать]

Кому: Навигатор, #698

> Добавлю. Не только подводники, но и вообще, военные моряки, терпеть не могут пассажиров.

Тоже добавлю. Лет 7 назад с ТОФ дембельнулся по выслуге лет один мой хороший друг. Служил он на эсминце 956-го проекта типа "Сарыч". Пароход последние годы его службы вечно торчал в ремонте и мой друг регулярно наблюдал с него, как пополнялся парк яхт Абрамовича. А заодно смог прочувствовать рост религиозного сознания в ВМФ. Так вот, у них на корабле был священник. И характерной чертой было насильственное насаждение религии на корабле (поэтому, когда тут некоторые граждане дудят, что, мол, верующих в армии много - им бы поинтересоваться, а добровольно ли они стали верующими). Для тех морячков, кто не хотели посещать молебны и изучать священную матчасть, быстренько находились наряды и работы. Т.е. добро и добрая воля сеялись щедрыми жменями. Ну и, ясное дело, любовь к православию и РПЦ росли в экипаже как на дрожжах.

Кому: Щербина307, #804

>Солдат верующий он или нет, он в первую очередь солдат.
Задача солдата сделать так чтобы враг погиб героически. Для этого нужны оружие, патроны и питание.

И дух. Который боевой. А исходя из твоей логики - наркомовские 100 грамм тоже глупость несусветная, лучше бы лишние боеприпасы на передовую подвезли.

Про бильярд с пианиной на Петре и про зоопарк с бассейном на Акулах я лучше и упоминать не буду, чтоб тебе шаблон вообще не рвать. )

Кому: Rafa, #809

> А исходя из твоей логики - наркомовские 100 грамм тоже глупость несусветная, лучше бы лишние боеприпасы на передовую подвезли.

Это только по твоей, особой логике.
Наркомовские сто грамм входили в довольствие. И так вдруг ты забыл, их не десантировали.

> Про бильярд с пианиной на Петре и про зоопарк с бассейном на Акулах я лучше и упоминать не буду, чтоб тебе шаблон вообще не рвать. )

Я тебе больше скажу, я это видел лично, как и прочие комнаты отдыха.

Но ты из-за склада своего ума всё одно не поймёшь в чём разница, между организацией быта на месте постоянной дислокации и десантируемым цирком.

Кому: Некромастер, #748

> Только именно что список сепаратистских организаций, которые преследуют данные цели по атеистическим убеждениям.

Где у меня про именно про сепаратизм по атеистическим убеждениям? У меня есть про сепаратистов, которые атеисты. Или, добавлю, про сепаратистов, не позиционирующих себя в религии-атеизме.

Кому: Щербина307, #810

>Это только по твоей, особой логике.

Я же вроде внятно написал - по твоей. По моей-то как раз, правильно делали, что в условиях дефицита автотранспорта и бедной дорожной сети - везли тем не менее. Хотя могли бы вместо этого привезти "оружие, патроны и питание".

>Наркомовские сто грамм входили в довольствие.

Ну так и батюшка в штатном расписании состоит наверняка.

>в чём разница, между организацией быта на месте постоянной дислокации и десантируемым цирком.

Принципиальной-никакой. Цель общая-моральный комфорт личного состава. Хотя ведь могли вместо бассейна ещё одну оружейку запилить. Дурачьё.

Кому: Rafa, #809

> наркомовские 100 грамм тоже глупость несусветная

Твоя. И ты зачем их к Духу приплёл? Ты действительно думаешь, что Великую Отечественную выиграли на стимуляторах?

Кому: Rafa, #791

> Все уставы пишутся кровью идиотов.

Камрады, а это он про кого?

Кому: Rafa, #812

> Ну так и батюшка в штатном расписании состоит наверняка.

Так как же насчёт оплаты в светском государстве?

Кому: Дикие танцы, #813

> Камрады, а это он про кого?

Да забей камрад.
Он похоже из этих, из подпущенных.

Кому: Дикие танцы, #813

>И ты зачем их к Духу приплёл?

>Ты действительно думаешь, что Великую Отечественную выиграли на стимуляторах?

Позволю себе уточнить: Ты сейчас с кем разговариваешь?

Кому: H.R.C., #770

> По подрыву боеготовности - вот опять же в новостях такие цифирьки приводились - с Ил-76 десантировалось около 500 солдат (и пятеро священников), 3 БМД-2 (и один храм на платформе, в ящиках).

Да? :) Твои познания в ттх. ИЛ-76 внушают сильно. Докладываю в ил-76 влезает только 120 парашютистов, при этом десантируются они только в 2-а потока (по 60 человек за заход) в мирное время десантирование в 4-е потока запрещено, из-за опасности схождений в воздухе. Техники влезает только 3-и платформы. Те есть при использовании одной платформы это треть борта. Довеском можно десантировать из тогоже самолета еще человек 20 не больше. Камрад твои расчеты голимое фуфло

Кому: SpiritOfTheNight, #784

> Не будет ли призыв ротного муэдзина к утренней молитве демаскировать позиции подразделения?

А он шёпотом!

Кому: Павловна, #795

> Министр МО сменился, нужно как-то доказать жизненную необходимость этого изделия на передовой, пролонгировать договор или заключить новый.

Здравая мысль. Похоже, у попов засвербело, что могут прикрыть источник финансирования.

> Само изделие не закамуфлировано, стоит в чистом поле. Нагнали народа. Современные средства разведки в состоянии рассмотреть и направить ракеты на уничтожение этого изделия вместе с паствой и священниками.

Ну что ты. Кого волнует тактика боя, если надо помолиться. Опять же, убей их всех, Господь рассортирует. Безвинная гибель угодна.

Кому: Сонечка, #266

> Баб на доты я не посылаю, но считаю, что медицинскую помощь, и даже не просто первую, они (все) обязаны уметь оказать.

Её любой человек должен уметь оказать, это вовсе не "бабье дело".

Кому: gdl, #26

> > вообще то главный смысл капеланов - поддержание боевого духа, выявление зачаткое ереси (поэтому они все псионики) и наставление на путь сомневающихся. Не вижу ничего плохого в присутствии священиков в войсках, они там больше как психотерапевты, да и пострелять могут. А храм надувной, да дурость полная.

Дык зачем в Вахе надувной храм ежели там каждый первый танк, корабль и пр, это самоходный собор парижского бога-императора, с уселеным каллибром для сомневающихся и недостаточно крепких в вере

Кому: Rafa, #781

> А в том, что нельзя верующему помолиться-смысла нет.

Вместо выполнения боевой задачи? И строго в храме?
Если храма не будет - выполнять боевую задачу не будем, верно понимаю?

Кому: Rafa, #809

>Солдат верующий он или нет, он в первую очередь солдат. Задача солдата сделать так чтобы враг погиб героически. Для этого нужны оружие, патроны и питание.

> И дух. Который боевой.

Про боевой дух я уже писал подробно, что это и как куется. Но для особо упрямых верующих повторю, мне не сложно.

Боевой дух он не в виде духа святаго с неба сходит, на особо усердно молящегося.

Он куется непристанными воинскими упражнениями, наличием в руках надежного оружия, умением и желанием его применять.

Боевой дух это желание убивать врага быстро, надежно и без потерь. А не стремление попасть в царствие небесное.

Как ваш пастырь духовный научит солдат убивать, если у него шестая заповедь ''не убий'' на каменных скрежалях высечена?

Как ваш поп будет благославлять солдат на убийство врага, когда он на этих же самых солдат за убийство на поле боя обязан наложить епетимью и отлучить от причастия на три года, по наставлению святого Василия Великого?

Вы верующие ответете обществу на данный вопрос или так и будете его не видеть?

Судя по упрямства с которой верующие люди отстаивают наличие на поле боя надувных храмов и священников, можно сделать вывод, что у их молитв ограниченный по площади радиус действия.

Молитвы действительны непосредственно вблизи, в зоне прямой видимости от молящегося. Хотя ихнему же Сергию Радонежскому вроде не надо было топать на Куликово поле. Сидел себе в безопасности в лесу, бубнил молитвы.

Тут где-то обман.

Или молитва не зависит от расстояния, и тогда храмы на поле боя не нужны и это простое разбазареивание денег. Либо молитва сильна непосредственно в вблизи и тогда, да, проблема. Храмов, церквушек, часовеннок, надо осень много. Как репья в поле.

Кому: Тартилл, #823

> Или молитва не зависит от расстояния, и тогда храмы на поле боя не нужны и это простое разбазареивание денег. Либо молитва сильна непосредственно в вблизи и тогда, да, проблема. Храмов, церквушек, часовеннок, надо осень много. Как репья в поле.

Чтобы внятное заклинание скастовать, надо много маны, сосредоточенной в одном месте.

Кому: Rafa, #812

> Ну так и батюшка в штатном расписании состоит наверняка.

Повторюсь - это нарушение конституции. Священнослушителей в гос. структурах быть не должно.

Кому: Тартилл, #822

> Как ваш пастырь духовный научит солдат убивать, если у него шестая заповедь ''не убий'' на каменных скрежалях высечена?

Говорят это строго про евреев и для евреев было.

Кому: BlackAdder, #800

> Не.. ну, может, у тебя контузия?

А может он принимал участие во внедрении данного девайса?

Кому: Щербина307, #804

> Я не могу представить такого идиота который с собой на войну возьмёт вместо пары "лишних" рожков к автомату библию или ещё какое писание.

Таких идиотов как раз дохрена. До первого боя. Но на то и существуют отцы командиры, что сохранить этих идиотов для всех последующих боев.

Кому: Цзен ГУргуров, #696

> Как всякие попы на приходах входят.

Лично не в курсе, поэтому спрашиваю - как обстоит дело с финансированием приходских попов со стороны РПЦ? Как обстоит дело с униформой - церковной и военной?

Кому: H.R.C., #728

> Вы ролик внимательно смотрели? Пересмотрите, там видно будет, что батюшки прыгают с АН-2, с Ил-76 были сброшены только две платформы с грузом

я ролик смотрел внимательно, и нигде не писал, что священники прыгают с ИЛ-76

Кому: Некромастер, #729

> Грэм Макнилл, "Последняя церковь".

золотые слова © всегда подозревал, что религия нужна для разделения людей по религиозному признаку и управления людскими массами.

Кому: Тартилл, #822

> Как ваш поп будет благославлять солдат на убийство врага,

Священное писание - оно как сборник поговорок. Можно найти цитату на любой случай из жизни. Так что обоснуют любую генеральную линию, не вопрос.

Кому: ALoginOFF, #83

> Священное писание - оно как сборник поговорок. Можно найти цитату на любой случай из жизни. Так что обоснуют любую генеральную линию, не вопрос.

Шестая заповедь, напомню, является абсолютной.

То есть подлежит неукоснительному соблюдению.

Ну для истинных верующих, а не примазавшихся.

Кому: Ace_1988, #825

> Как ваш пастырь духовный научит солдат убивать, если у него шестая заповедь ''не убий'' на каменных скрежалях высечена?

> Говорят это строго про евреев и для евреев было.

А это не важно, для какой народности изначально писали Писание.

Приняли для себя Книгу Книг как руководство к действию, будте добры неуклонительно соблюдать.

Кому: ALoginOFF, #828

> Лично не в курсе, поэтому спрашиваю - как обстоит дело с финансированием приходских попов со стороны РПЦ?

Вопрос (как и все в церковых делах) запутанный. Тут за деталями к Диггеру лучше.
В целом так. Попы - рукоположенные священники (с образованием) поступают в епархии (типа округов) и направляются в приходы. В приходе храм (обычно принадлежит местной администрации и находится в бессрочной и бесплатной аренде) вокруг которого община со своей администрацией - она как бы попа нанимает и платит ему зарплату из взносов членов общины. Ну и известная (обычно – основная) часть пожертвований и платы за обряды идет попу.
Де факто поп и рулит всем приходом, в том числе и финансами. На них по идее закупается утварь, спецодежда и церковыне материалы, но как правило кого-нибудь раскручивают на "дар церкви". Так же нанимаются всякие служки в церковь - принятые в лоно, но не рукоположенные (не имеющие права служить церковные службы).
Фиксированная часть доходов прихода идет в епархию, откуда известная доля засылается патриархии. Кроме того, наверх идут «пожертвования верующих».
Приходы, соответственно, бывают богатые и бедные. Служат в них "белое духовенство" - и перспектив у которого подняться по церковной лестнице почти нет. Ибо попадья и попоны отягощают. Разве что заполучить пожирней приход.
В иерархии рулит "черное" духовенство - давшие монашеский обет, в том числе целибата. Они-то и получают монастыри, кафедры, выходят в епископы и патриархи. Епархиям и патриархии принадлежат монастыри, кафедральные храмы и прочее (то есть фактически принадлежат им, но могут числиться на балансе местных властей – как ХХС – он на балансе г. Москвы, в случае чего основные расходы по его ремонту понесет Москва, а не патриархия, которая имеет его в вечной и бесплатной арендне).
Капелланов, по идее, должны назначать из патриархии, приписывать к территориальной епархии. В оперативном подчинении у командира части. В общем «нанятый работник сферы ритуальных услуг».

>Как обстоит дело с униформой - церковной и военной?

По идее, формой должно обеспечивать нанимающая сторона - как и спецодеждой. Я тут приводил сноску на сайт МО. Из статьи следует, что большинство вопросов не отрегулировано. В частности, в расписании части нет времени на молитвы и прочее. Молитвы должны проводится по церковному уставу: заутрени, обедни, вечерни и проч. - в установленные часы. Ну и в остальном так же.
Короче, в идеале каждому капеллану нужно органазовать храм или молельные помещения в иных зданиях, обеспечить утварью, расходными материалами, прикомандировать солдат, выделить кроме жалования квартиру, комплекты формы: церковно - служебную, повседневную и парадную. Обеспечить офицерским питанием в части и прочими ништяками.
Полагаю, расходы даже на 250 единиц в итоге составят нехилую сумму. Только церквей как минимум две сотни оборудовать. Может быть, надувные церкви решат проблему ???. Но ненадолго - как сооружения временные, сдуются быстро. А на кораблях как???

Кому: Тартилл, #832

> Приняли для себя Книгу Книг как руководство к действию, будте добры неуклонительно соблюдать.

Э-э!!! Так в армии уставы! А в РПЦ все про "частное мнение священника". Мол, только собор может неукоснительные правила утверждать. В том числе в трактовке священного писания. ;))) А как соборные правила соблюдать - опять же "частное мнение" ;)))

Кому: Абдурахманыч, #774

> Зачем гадать?
> Я вопросы задаю достаточно конкретно.

Да неужели?

> > Какие?
>
> Читать вера в бога надеюсь не мешает?

Опять домысливание, я неверующий, но и воинствующим атеизмом не пришибленный. Может поэтому нашел таки возможность поискать и почитать материал по данному вопросу.

> Читай тут #714, и здесь #747, а так же здесь #764

"Врачу - исцелися сам!" Вы там перечитайте сами мои и ваши сообщения, чтобы цепочку восстановить. Если что, напомню ваш первый ответ на мой постинг был за # 747 и касался исключительно экономической составляющей. Вообще странно, что подобные вопросы задаются не официальным органам, занимавшимся данным вопросом, а стороннему наблюдателю. Цену данного мероприятия оценил косвенно, по расценкам московских аэроклубов. Раззорения страны не заметил. Точно также рассмотрел и другие аспекты данных сборов. Поэтому не стоит шуметь и кричать - "а ткни где я это сказал?".

> Вот и ответь за каким хером батюшку десантировать?
> Что бы он своей рясой напугал агрессора?

Мощный вывод об участии батюшек в боевых операциях, да еще и с высадкой парашютным способом вы (сразу отмечу, чтобы за буквоедство не цепляться - не только, и не столько лично вы, как многие из здесь присутствующих) придумали самостоятельно.

> БМД, в связи с низким состоянием мат.части решили заменить резиновыми иконами?

Э-э-э, массу БМД и платформу с надувным храмом (собственно, это не какое-то специзделие, а типовая палатка, только убранство другое) самостоятельно сравнить сможете?
А если начать разбираться с загрузкой бортов в конкретно данных учениях, то вообще интересная картина может нарисоваться.

> За каким хером поднимать таким образом авторитет попов?

За тем же, за чем от замполитов и ком.полков в ВВС РККА в 41-43 гг. требовали быть "летающими".

> Паства в церковь идти сама не хочет?

Мощный вывод. Сами то как думаете?

> Но может тогда лучше роту проституток, вместо десантных выбросов?

Весной навеяло что ли? Каждому бойцу по подруге? По недополученным патронам и БМД вопросов тогда не будет?

> Странно видеть эту херню по телевизору, и странно не получать ответы, на вполне естественные, после просмотра этих роликов, вопросы.

Такие вопросы надо не в интернетах задавать, а писать запросы в соответствующие инстанции.

P.S. В армию опять вернут массовиков-затейников, будет попам конкуренция!!! http://rbcdaily.ru/society/562949986437273

Кому: SpiritOfTheNight, #777

> С того, что было проведено десантирование оного храма в рамках учений.
> Если это дешевая показуха и ничего подобного не планируется то это растрата средств нашего государства и мракобесие.

Сильно сомневаюсь что это будет когда-то введено в штат. По факту же имеем всего один (!) такой десантируемый храм, дюжину священников в ВДВ и за 800 комментов. За расстрату средств полагаю, что в плановых учениях сбросить пяток священников и одну платформу это вообще ни о чем. А святым отцам тренировка, авторитет и опыт.

> Для чего это делается, с какой целью - решительно непонятно.
> За исключением может быть того что Россия утратив объединяющую идеологию СССР пытается заполнить пустоту всем что под руку попадется.

Сильно сказано, православие имеет все-таки поболее историю, чем построение коммунизма. А в целом, да, согласен - при отсутствии вменяемой государственной идеологии это не самый плохой выход. Нужно ли это в войсках и чем заменить - это другой вопрос.

Кому: Тартилл, #832

> А это не важно, для какой народности изначально писали Писание.

Это я к тому, что в заповедях речь шла об убийстве соплеменников, а не о войне. В православии вроде бы всё так же.

Кому: Maksle, #817

> Да? :) Твои познания в ттх. ИЛ-76 внушают сильно.
...
> Камрад твои расчеты голимое фуфло

Какие нахрен расчеты??? Прочитай хотя бы внимательно - численность личного состава и техники задействованной в учениях приводится согласно новостным каналам. С чего ты взял что они все с одного борта прыгают? Логику включи уже.

Кому: Ace_1988, #837

> В православии вроде бы всё так же.

В христианстве вообще и в православии в частности евангельское:
"Нет ни элиина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос" (с) И. Христос

Кому: Цзен ГУргуров, #839

> "Нет ни элиина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос" (с) [И. Христос]

Пардон, [И. Христос в пересказе апостола Павла]

Кому: H.R.C., #838

> Какие нахрен расчеты??? Прочитай хотя бы внимательно - численность личного состава и техники задействованной в учениях приводится согласно новостным каналам. С чего ты взял что они все с одного борта прыгают? Логику включи уже.

Я то как раз вкурсе, что не с одного борта. Просто твои нелепые синтенции про дешевизну данной акции. Очень нелепы. По той простой причине, что как уже писал, это надувное капище занимает 1/3 целого ВТА, пребует использования парашутной платформы, на которую надо груз зашвортавать и неоднократно проверить, собрать к которой грузовую многокупольную парашютную систему и проверить (это довольно много человекочасов) и и первое и вротое имеет ограниченый ресурс использования. Так что идея с надувным храмом мало того, что нелепа по сути, она еще и довольно затратна по деньгам. Когда верующие в нелевые несуществующие сущности начнут оплачивать эти затраты из собственного кармана мне до этого будет фиолетово. Но пока они лезут в мой карман и в карманы других налогоплатильщиков.

Кому: Стропорез, #803

Студентов и преподавателей по аудиториям отлавливали, заставляли придумывать вопросы и волокли на встречу попы? Со световыми мечами?

Кому: Цзен ГУргуров, #839

> В христианстве вообще и в православии в частности евангельское:
> "Нет ни элиина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос" (с) И. Христос

Я писал про отношение церкви к убийству людей на войне.

Кому: Павловна, #795

> Само изделие не закамуфлировано

А я, всё не мог понять, к чему весь этот спор. Храм то, не закамуфлирован!!! Теперь всё встало на свои места)

Кому: H.R.C., #835

> Э-э-э, массу БМД и платформу с надувным храмом (собственно, это не какое-то специзделие, а типовая палатка, только убранство другое) самостоятельно сравнить сможете?

А причем здесь масса? Используется место 1-ой единицы техники, положите вы на платформу хоть 500 кг. Все равно их 4-е в стандартный ил-76 не влезет. Те. по факту вместо 6750 кг полезного груза или одной БМД, имеем 1000 гд дурацкой надувной резины с рисунками и несколько нестриженых мужиков в платьях вместо отделения десантников с оружием. Прекрасно. Так победим. :) Хорошо что Василий Филипович не дожил. Думаю он командира допустившего такой цирк прямо на площадке приземления застрелил.

Кому: Тартилл, #831

> Ну для истинных верующих, а не примазавшихся.

Истинные верующие в армии на боевых должностях? Это семь-восемь из пяти.
Я как бы про то, что у попов и у прихожан в мозгах богато компосту. Поэтому можно вещать любое, вопросов не будет. Истинно верующих очень мало даже среди тех 4% населения, которое является воцерковлённым.

Кому: Цзен ГУргуров, #833

> Короче, в идеале каждому капеллану нужно органазовать храм или молельные помещения

То есть в армии то же, что и на гражданке, только есть постоянная зарплата, нет вопросов в форме и молельное помещение выдадут. Похоже военные у нас совсем нищие и плохо заносят, раз нет желающих работать "гарнизонным попом". Или процент действительно верующих исчезающе мал.

Кому: Цзен ГУргуров, #797

> (c) Я. Гашек

В данное время, читаю Швейка (понемногу, около месяца уже). Это просто - ад!!!

Кому: Ace_1988, #843

Сочетание этой сентенции с шестой заповедью делает ее универсальной, т.е. и для войны тоже.
Просто грех этот отпускается.

Кому: Пан Головатый, #668

> Иосифа Флавия.

Спасибо за исчерпывающий ответ!
Краем уха слышал про то, что евреи платили Риму за то, что не кланяются императору. Но если они даже гражданами не были то понятно.

Кому: ALoginOFF, #846

На гражданке тоже есть "минимальная зарплата" от прихода ну и плюс "что наработаешь подаянием". В армии этого нет - только оклад. Военные живут правилами - потому в части поданий и приношений только если начальство выпишет. Опчть же жизнь в гарнизоне с известнами ограничениями, как всегда вопрос с квартирой для семей военнослужащих - попадью надо куда-то селить. Ну и так далее.

Кому: bur6r72, #847

Великая книга.

Кому: Цзен ГУргуров, #850

> В армии этого нет - только оклад.

Камрад, ты описал просто картину маслом. Насаждаемому в армии сверху православию препятствием является алчность православного духовенства. И эти люди будут учить солдата Родину любить?

Кому: Maksle, #841

> Я то как раз вкурсе, что не с одного борта. Просто твои нелепые синтенции про дешевизну данной акции. Очень нелепы.

Это твои домыслы. Все равно учения были бы безотносительно участия в них священников. И точно также десантировали чего-нибудь, хоть БМД, хоть груз. И точно так же был бы износ и амортизация парашютной системы. И точно также лица причастные к ВДС занимались укладкой куполов, загрузкой платформы и т.п. Возникает вопрос - где здесь нецелевое использование средств?

> Когда верующие в нелевые несуществующие сущности начнут оплачивать эти затраты из собственного кармана мне до этого будет фиолетово.

Данные верующие (не попы) проходят действительную службу в ВС РФ.

>Но пока они лезут в мой карман и в карманы других налогоплатильщиков.

Стесняюсь спросить - все ли эпизоды нецелевого использования бюджетных средств вызывают у вас такую бурную реакцию? Или достаточно в них проявится какому-то намеку на РПЦ, как у вас "аларм" срабатывает?

Кому: H.R.C., #836

> Сильно сказано, православие имеет все-таки поболее историю, чем построение коммунизма.

Православие не может быть объединяющей идеей для РФ



> Сильно сомневаюсь что это будет когда-то введено в штат. По факту же имеем всего один (!) такой десантируемый храм, дюжину священников в ВДВ и за 800 комментов. За расстрату средств полагаю, что в плановых учениях сбросить пяток священников и одну платформу это вообще ни о чем. А святым отцам тренировка, авторитет и опыт.

Так это все делается для повышения авторитета отцов и получения ими захватывающего опыта?

Кому: H.R.C., #853

> Это твои домыслы. Все равно учения были бы безотносительно участия в них священников. И точно также десантировали чего-нибудь, хоть БМД, хоть груз. И точно так же был бы износ и амортизация парашютной системы. И точно также лица причастные к ВДС занимались укладкой куполов, загрузкой платформы и т.п. Возникает вопрос - где здесь нецелевое использование средств?

Дорогой друг, как ты думаешь почему в учениях используют реальную боевую технику.
И прыгают солдаты а не специально подготовленные спортсмены?

Кому: Цзен ГУргуров, #848

> Сочетание этой сентенции с шестой заповедью делает ее универсальной, т.е. и для войны тоже.

Не знаток я в этой области. Похоже чего-то напутал.

> Просто грех этот отпускается.

Об этом я и писал, только вот зашёл слишком издалека.

Когда уже будет отлажен сброс надувных синагог и мечетей - на территории противоположных религиозных учений? Будут ли сбрасывать надувные синтоисткие и буддистке храмы, а так же капища с боевитыми ведунами-родичам?

Кому: ALoginOFF, #852

Что за 4 года РПЦ нашла только 50 капелланов и не может мобилизовать еще 200 из 40 000 "белого духовенства" - говорит само за себя...

Кому: H.R.C., #836

> Сильно сомневаюсь что это будет когда-то введено в штат. По факту же имеем всего один (!) такой десантируемый храм, дюжину священников в ВДВ и за 800 комментов. За расстрату средств полагаю, что в плановых учениях сбросить пяток священников и одну платформу это вообще ни о чем. А святым отцам тренировка, авторитет и опыт.

Дорогой друг, этот храм надо было разработать, создать парашютную сстему, отработать её сброс и прочее - в итоге стоимостью не на один миллион рублей. Это не говоря о том, что таки где надувная синагога с рэбе и что делать мусульманам РА. Нахуя?

Кому: Тартилл, #831

Есть так же заповедь про любовь к ближнему и слова Христа про того, кто "положит живот за други своя".

П.с какие заповеди не являются "абсолютными" и не обязательными к исполнению?

Кому: drunkybear, #849

> Краем уха слышал про то, что евреи платили Риму за то, что не кланяются императору.

Оно не совсем так. Утрируя правители евреев заносили кучу бабла в Рим, чтоб править дальше, представители диаспор, чтоб дальше успешно жить и работать в рамках определённой общественной автономии. А религия, была неотъёмной частью их общественного устройства. В диаспорах по поводу религии тщательно следили за высказываниями и формулировками, чтоб не спровоцировать преследования со стороны господствующего и местного этносов. Что не отменяет святотатства Помпея Магна, преследования при Тиберии, провокаций римских префекто/прокураторов, погромов в Александрии/угнетения Флакка.

> Но если они даже гражданами не были то понятно.

Была масса граждан среди представителей диаспор. Апостол Пётр, к слову, тоже был предположительно гражданином. Опять же в иудаизм обращались представители местного или господствующего этносов, опять же после создания Септугианты, перевода на греческий текстов Ветхого Завета. Что заставляет взглянуть на первый этап распространения христианства с другой стороны, как на продолжение опыта распространения иудаизма одной из его сект.

Кому: drunkybear, #849

И. Флавия надо читать всего, чтоб понять причинно-следственные связи событий в Иудее. При чтении необходимо фильтровать хвалы и оправдания римлянам: И. Флавий являлся власовым своего народа, действующая императорская династия являлась его спасителями, покровителями, вербовщиками, кураторами в одном лице; он принял их фамилию.

Кому: SpiritOfTheNight, #854

> Православие не может быть объединяющей идеей для РФ

А что может? И долго ли ждать этой идеи? А если не надо ждать, то почему не работает?

> Так это все делается для повышения авторитета отцов и получения ими захватывающего опыта?

Опыт у них и так есть, это не батюшки-экстремалы, а сами офицеры ВДВ в прошлом. Вот такая фигня и закавыка. Погуглите вопрос.


Кому: SpiritOfTheNight, #855

> Дорогой друг, как ты думаешь почему в учениях используют реальную боевую технику.
> И прыгают солдаты а не специально подготовленные спортсмены?

И? Ждут подробного и захватывающего рассказа как 5 священников и одна платформа уронили уровень боевой подготовки в 106-й дивизии.

Кому: kovdor, #857

> Когда уже будет отлажен сброс надувных синагог и мечетей - на территории противоположных религиозных учений?

Сказано же было - по запросам верующих иных конфессий.

Кому: kovdor, #859

> Дорогой друг, этот храм надо было разработать, создать парашютную сстему, отработать её сброс и прочее - в итоге стоимостью не на один миллион рублей.

Охуеть, дайте две! А если разобраться все же в вопросе, а? Используются стандартная отработанная платформа, давным-давно состоящая на вооружении, а не какой-то эксклюзив. То же самое и с храмом - обычная надувная палатка, такие МЧС еще использует. Все ноу-хау от РПЦ это печатные на ткани иконы и небьющаяся утварь.

Кому: ЛемкеТТ, #860

> Есть так же заповедь про любовь к ближнему и слова Христа про того, кто "положит живот за други своя".

Есть.

Ну так и люби ближнего. Ложи за него свой живот, подставляя под пфули грудь и накрывая своим телом гранату.

Но вот убивать никого не моги.

Неужто запрет на убийство, данный Моисею в десяти заповедях, Нагорная проповедь оправдывает?


> П.с какие заповеди не являются "абсолютными" и не обязательными к исполнению?

Ха!

Это че получается? Защитник веры спрашивает у атеиста какие заповеди не являются абсолютными? Ниче, что должно быть в принципе наоборот?

Ахахаха

[ вытирает слезы вселения]

А я тебе скажу.

Все они являются абсолютно не обязательными. Иди к нам, атеистам, и живи просто.

Кому: Stoum, #383

> Может атеистам чего-то не договаривают? Может это специальный отряд по борьбе с вампирами типа Организации Искариот (13-ый отдел Ватикана)? Не томи!!!

может ты просто дурак?

Кому: H.R.C., #863

> А что может? И долго ли ждать этой идеи? А если не надо ждать, то почему не работает?

Потому что дорогой друг, граждане РФ не являющиеся православными не оценят этого объединительного посыла.
Граждане РФ мусульманского вероисповедания, полагаю еще более скептически отнесутся к этой идее.

Плюс напоминаю РФ - светское государство.

Точка.

> Опыт у них и так есть, это не батюшки-экстремалы, а сами офицеры ВДВ в прошлом. Вот такая фигня и закавыка. Погуглите вопрос.
>

Вопрос в том - есть нужда отрабатывать это на реальных учениях или нет.




> И? Ждут подробного и захватывающего рассказа как 5 священников и одна платформа уронили уровень боевой подготовки в 106-й дивизии.

Ровно на пять человек личного состава которые не отработали прыжки и на одну платформу.

И вообще не дан ответ на главный вопрос - нахуй это надо?

Кому: H.R.C., #863

> А если не надо ждать, то почему не работает?

потому что Россия много конфессионное светское государство.

Кому: Тартилл, #865

Любовь проявляется делами. Когда танки противника утюжат ближних, любовь к ближнему измеряется колличестаом сожженых танков противника и числом уничтоженного ЛС противника. Иначе это не любовь, а лицемерие.
Нагорная Проповедь не оправдывает убийства, тут уж самому надо решать: о себе думать или о ближних.
Как-то так.

П.с касательно "слез веселения", по логике, если есть (с твоей ТЗ) "абсолютные" заповеди, значет есть и не " абсолютные"? Вот меня и интересовало, что ты считаешь "не абсолютными" жля верующих?

Кому: Дикие танцы, #811

Потому что я говорю про тех сепаратистов, которые в основе своих претензий имеют религиозные причины.
Ибо сепаратистов по причине "атеизм" - не существует почему-то.
За примерами ходить не надо - прошуруйте свои списки. Что-то мне подсказывает, что количество религиозных (да и размах их) окажется побольше, чем даже расовых и тем паче политических.

Что опять таки подтверждает роль религии в разведении людей по стороны баррикад как одну из ведущих.
"Голос служителей веры так сладок -
Хочется верить посулам пустым."(с)

Кому: ЛемкеТТ, #869

> Любовь проявляется делами. Когда танки противника утюжат ближних, любовь к ближнему измеряется колличестаом сожженых танков противника и числом уничтоженного ЛС противника. Иначе это не любовь, а лицемерие.

С помощью таких аналогий можно любое убийство оправдать. Ближние у каждого разные.

Кому: ЛемкеТТ, #869

И авторитетный святой Василий Великий был другого мнения.

Кому: H.R.C., #835

> Да неужели?

Именно так!

> Опять домысливание, я неверующий, но и воинствующим атеизмом не пришибленный.

Это что означает? Мешает? Или все же не мешает?
Ну и в чем тут домысливание?

> Вы там перечитайте сами мои и ваши сообщения, чтобы цепочку восстановить.

Надо понимать, что сам ты сделать такое не в состоянии?

> Мощный вывод об участии батюшек в боевых операциях

Иначе говоря, ты читать все же не в состоянии, вопрос от выводв отличить не можешь.
Тогда разъясняю, это был вопрос.
Ответ на который ты, по своему обыкновению, не дал.
Впрочем я даже понимаю почему..)

> Э-э-э, массу БМД и платформу с надувным храмом (собственно, это не какое-то специзделие, а типовая палатка, только убранство другое) самостоятельно сравнить сможете?
> А если начать разбираться с загрузкой бортов в конкретно данных учениях, то вообще интересная картина может нарисоваться.

Ты понимаешь разницу между вопросом [зачем], и вопросом [сколько это все весит]?
Так вот я спрашивал зачем. Меня совершенно не интересует вес ненужного на поле боя девайся.
Если же по твоему он там нужен, объясни каким образом?

> За тем же, за чем от замполитов и ком.полков в ВВС РККА в 41-43 гг. требовали быть "летающими".

И десантировали вместе с ними надувные ленинские комнаты?

> Мощный вывод.

В очередной раз убеждаюсь в твоем неумении отличить вопрос от вывода.

> Сами то как думаете?

Думаю большинству военных церковь и нахер не нужна. Тем более надувная на поле боя.
Зато сильно интересна попам. Позволяет безбедно существовать.

> Весной навеяло что ли? Каждому бойцу по подруге? По недополученным патронам и БМД вопросов тогда не будет?

Иначе говоря, ты не в состоянии воспринимать иронию.
Так вот разъясняю - если вместо надувной церкви с попом-парашютистом создать полевой бордель, то проблем с посещаемостью не будет и без авторитетных прыжков с парашютом.

> Такие вопросы надо не в интернетах задавать, а писать запросы в соответствующие инстанции.

Я задаю вопросы гражданам яростно митингующим в интернете в поддержку этого маразма.
Перевожу для особо одаренных - не стал бы ты так усиленно защищать эту херню, я бы не задавал тебе подобных вопросов. Ты же наверное не просто так митингуешь, ты наверное знаешь "великую тайну"?
Или ты просто балаболка?

Кому: Maksle, #845

> А причем здесь масса?

Действительно масса совершенно ни причем. И даже занимаемое место имеет вторичное значение.
Главное для чего на поле боя разворачивать передвижную церковь?
Нельзя было помолится до десантирования?
Или сложно отпеть погибших по окончании боя?
Вот зачем под ногами у десантуры должны путаться попы? Которых и защищать нужно, и помогать надувать их резиновую веру.

Кому: H.R.C., #853

> Стесняюсь спросить - все ли эпизоды нецелевого использования бюджетных средств вызывают у вас такую бурную реакцию? Или достаточно в них проявится какому-то намеку на РПЦ, как у вас "аларм" срабатывает?

Сильный аргумент!!!
Другие вон тоже воруют, а вы только про церковь говорите..)
Напоминает защитников Ходарковского - там тоже главный аргумент аналогичный.

Кому: kovdor, #859

> > Дорогой друг, этот храм надо было разработать, создать парашютную сстему, отработать её сброс и прочее - в итоге стоимостью не на один миллион рублей.

Зато сколько поучаствовавших смогли поправить свое материальное положение!!!

Кому: Абдурахманыч, #874

> помогать надувать их резиновую веру.

[рж0т]

Кому: cephalochordata, #842

> Студентов и преподавателей по аудиториям отлавливали, заставляли придумывать вопросы и волокли на встречу попы? Со световыми мечами?

Напрасно с упорством включаешь дурака. Ещё раз для страдающих дислексией: руководство МИФИ не было инициатором визита Гундяева - инициатива визита шла от РПЦ. У гостей была возможность узнать, что о них думают и хотят ли их видеть ширнармассы МИФИ: на сайте института шло предварительное и весьма бурное обсуждение визита. Прочитав отзывы, sapienti было бы вполне sat, чтобы отменить визит по причине дипломатического насморка. Реакция руководства принимающей стороны была предсказуема и вполне отвечала застарелому принципу "ударим тупостью по идиотизму!" Студенты и преподаватели института за холуйство ректора Стриханова ответственности не несут. Более того. Визит Гундяева со всей отчётливостью показал, что приверженцам науки ничего не надо от РПЦ, а руководству РПЦ в принципе нечего им сказать. Ну и нахойкер нужны такие визиты?

Кому: Стропорез, #808

> Так вот, у них на корабле был священник. И характерной чертой было насильственное насаждение религии на корабле (поэтому, когда тут некоторые граждане дудят, что, мол, верующих в армии много - им бы поинтересоваться, а добровольно ли они стали верующими). Для тех морячков, кто не хотели посещать молебны и изучать священную матчасть, быстренько находились наряды и работы.

Вот это и есть та самая педерастия которую РПЦ насаждает везде, куда только может дотянуться.

Т.е. вся эта хуерга с посещением культовых заведений для многих в чистом виде принудиловка т.к. за отказ неизбежны наказания.

Кому: Пан Головатый, #871

Речь не про оправдание, отвечать все равно придется.

Кому: ЛемкеТТ, #880

Да, речь про лицемерие.

Кому: Abscess, #879

> Т.е. вся эта хуерга с посещением культовых заведений для многих в чистом виде принудиловка т.к. за отказ неизбежны наказания.

получается, что солдат может загаситься не только на больничке, но и в церкви?

Кому: Тартилл, #865

> Ну так и люби ближнего. Ложи за него свой живот, подставляя под пфули грудь и накрывая своим телом гранату.
>
> Но вот убивать никого не моги.

Хочется возразить.
Не буду вспоминать войнов-монахов Ослябю и Пересвета, потому как вполне вероятно, что они и не монахи были на момент Куликовской битвы, но позволю себе процитировать:

"...И, наконец, третья и едва ли не самая роковая ошибка принципиально осуждающих войну заключается в том, что вопрос о войне сводят к выбору:
— Или «убий» (это идущие на войну).
— Или «не убий» (отказывающиеся от воинской повинности).
На самом же деле такой выбор совершенно не исчерпывает вопроса. Могут быть войны, при которых христианину приходится решать совсем другое, а именно вопрос:
Кого убить?
Может быть положение, при котором выбирать приходится между двумя неизбежными убийствами. Так сказать, из двух зол — выбирать меньшее.
И тогда христианин, идущий на войну, как бы говорит:
— Если это неизбежно, пусть лучше убит будет преступник, а невинный останется жив.
И отказывающийся от войны выбирает другое:
— Пусть будет убит невинный, а преступник живет.
...
Что за оправдание, что ты «любишь врагов» и потому не мог убить злодея, — когда ты мог допустить убийство невинной жертвы? Вы вместе с злодеем убивали ее — один спускал курок, другой, имея возможность убить преступника, не помешал ему свершить преступление.
Ссылаться на волю Божию и искать в ней оправдания своему попустительству невозможно!

Священник Валентин Свенцицкий "ВОЙНА И ЦЕРКОВЬ"

Кому: Тартилл, #865

Извините. Ссылку забыл.
http://pravoslavni.ucoz.ru/news/mozhet_li_khristianin_voevat_i_ubivat/2012-07-14-830

Кому: Runo, #866

Нет, у меня даже справка есть, я ежегодно мед.осмотры прохожу, мне по роду занятий положено. Где логика в том, что все солдаты собираются в одном месте на поле боя в резиновом храме, что-бы помолиться? Можешь объяснить это объяснить именно с позиции логики, что-бы я внял твоим доводам, а не просто с позиции веры?

Ролик красивый, напомнил, что надо ещё попрыгать с парашютом.

По теме: может, это всё-таки шутка?
Потому что на поле боя воздушным шарикам не место. Четыре (или сколько там раз положено) раза в сутки ходить на молитву даже в такое заведение в армии - это бред. Будь я мусульманином, меня бы оскорбило, что христианам есть козырная палатка, а мне даже завалящего муэдзина не прислали. Если в бою не нужен лишний БТР или несколько боекомплектов - нахрена туда посылать столько народу, у которого есть лишнее время молиться, нахрена такой бой.
Такое чувство, что смотрю трейлер очередного шыдэвра от усатого шмеля. Так же нелепо, пафосно и бессмысленно.
Я так понимаю, что эта фишка - только для десантников, остальные могут и в увольнительной помолиться сходить (или в самоволку сбегать). Но какова задача этих десантников? Сидеть "охранять флаг" (то есть надувной храм)? А противники будут его стараться захватить, что ли?

Кому: Evg_166, #886

> Я так понимаю, что эта фишка - только для десантников

Камрад, это голомая диверсия. Какие-то скоты над страной надругались. Теперь и десантов с говном пытаются мешать. Печально все это. :( млин, я уже привык что ВДВ гнобят, но честно говоря, когда в 2000 увольнялся, думал таки всеже свои не дадут окончательно опарафинится. Но, нет не свезло. :( Сижу сейчас и думаю, какже так? Почему? За что? Мля, преврашают гвардию в клоунаду.

Конкурирующая организация не дремлет http://www.youtube.com/watch?v=gNZqBUImO-Y&feature=player_embedded А у ВДВ еще и на колесах храмы имеются. Так что не пропадем! http://lenta.ru/video/2013/02/04/church/

Кому: H.R.C., #863

> И? Ждут подробного и захватывающего рассказа как 5 священников и одна платформа уронили уровень боевой подготовки в 106-й дивизии.
Да, блять, же. Положи ты нам, или кто там, на стол 100 рублёв (я уже писал про это) и делайте, что хотите.

Кому: Asya, #818

> Министр МО сменился, нужно как-то доказать жизненную необходимость этого изделия на передовой, пролонгировать договор или заключить новый.
>
> Здравая мысль. Похоже, у попов засвербело, что могут прикрыть источник финансирования.

Ася Вы не поняли! Засвербело у тех, кто выпускает надувные палатки. Я не знаю, какая фирма это выпускает, но допускаю, что это делает та же фирма, которая взяла подряд у МО на поставку надувных танков, ракет и самолетов. Ребята, видимо , шли к успеху, расширяя ассортимент продукции. Допускаю, что надувные палатки военные забраковали, тогда, вероятно, креативные менеджеры решили дать иной способ использования этих палаток- под храмы.
Попы в данном конкретном случае, типа топ-моделей, которые рекламируют красивые новые машины, косметику, мебель и т.д. Они не производят надувные палатки, а служат, лишь антуражем. Тут расчеты между МО и фирмой, типа «Русский баллон».

> > Само изделие не закамуфлировано, стоит в чистом поле. Нагнали народа. Современные средства разведки в состоянии рассмотреть и направить ракеты на уничтожение этого изделия вместе с паствой и священниками.
>
> Ну что ты. Кого волнует тактика боя, если надо помолиться. Опять же, убей их всех, Господь рассортирует. Безвинная гибель угодна.

Ну, Вы даете- Вас куда-то занесло!! Цитатку об угодности безвинной гибели!

Кому: bur6r72, #844

> А я, всё не мог понять, к чему весь этот спор. Храм то, не закамуфлирован!!! Теперь всё встало на свои места)

Хотелось бы уточнить, куда и что у Вас встало на свое место.

Кому: Павловна, #890

> Хотелось бы уточнить, куда и что у Вас встало на свое место.

Павловна, ну это же сарказм. Ну хорош уже, а.. Или, я уже, не знаю, что и думать)

Кому: filorez, #888

> у ВДВ еще и на колесах храмы имеются. Так что не пропадем! http://lenta.ru/video/2013/02/04/church/

Почему не по уставу обращение - "парни"? А где "товарищи курсанты" или "прихожане"?

C нетерпением ожидаю надувную мечеть, синагогу и буддийский храм. Так победим!

Кому: Stoum, #885

> Нет, у меня даже справка есть, я ежегодно мед.осмотры прохожу, мне по роду занятий положено. Где логика в том, что все солдаты собираются в одном месте на поле боя в резиновом храме, что-бы помолиться? Можешь объяснить это объяснить именно с позиции логики, что-бы я внял твоим доводам, а не просто с позиции веры?

Странный ты, что значит не с позиции веры? Если все видео касается именно веры и ничего более.
Это как математическими формулами объяснять эмоции.

Кому: Runo, #894

> что-бы я внял твоим доводам, а не просто с позиции веры?

Тут ты либо веришь, либо нет. Внимать бесполезно.

Кому: Тартилл, #822

> Как ваш пастырь духовный научит солдат убивать, если у него шестая заповедь ''не убий'' на каменных скрежалях высечена?
>
> Как ваш поп будет благославлять солдат на убийство врага, когда он на этих же самых солдат за убийство на поле боя обязан наложить епетимью и отлучить от причастия на три года, по наставлению святого Василия Великого?
>
> Вы верующие ответете обществу на данный вопрос или так и будете его не видеть?

Вот из Правил Василия Великого (Первое Каноническое Послание к Амфилохию Иконийскому.
> 13. [Убиение на брани отцы наши (См. послание Св. Афанасия к Амуну монаху) не вменяли за убийство,] извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но, может быть, добро было бы советовать, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержались от приобщения только Святых Тайн.
А вот из. Послания к монаху Амуну Афанасия Великого. На которое ссылается Василий Великий (прошу пардону цитата великовата, но при купировании теряется смысл) :
> Но поскольку должно предупредить возражения людей лукавых, которые могут сказать: «следовательно, истинное употребление не есть грех, как скоро телесные орудия созданы Творцом», то заставим их молчать, сами предложив им такой вопрос: какое разуметь употребление, законное ли, каковое дозволил Бог, говоря: раститеся и множитеся, и наполните землю (Быт. 1, 28), одобрил и Апостол, сказав: честна женитва и ложе нескверно (Евр. 13, 4), или употребление, хотя и естественное, но совершаемое тайно и прелюбодейно? Ибо и касательно всего прочего, что бывает в жизни, найдем в известном отношении разности, например: [убивать непозволено, но истреблять неприятелей на войне и законно, и достойно похвалы, почему, отличившиеся во бранях удостаиваются великих почестей, и им воздвигаются памятники, возвещающие об их заслугах]. Так, одно и тоже в известном отношении и не во время непозволительно, а в другом отношении и благовременно не воспрещается, и дозволяется. Тот же закон имеет место и в рассуждении плотского соединения. Блажен, кто, в юности вступив в свободный союз, естественные силы обращает на чадородие. Α если делает это по сладострастию, то блудников и прелюбодеев ожидает изображенное у апостола наказание (1 Кор. 6, 9. 10). Ибо в этом отношении два пути в жизни: один — умеренный и житейский, разумею супружество, другой ангельский и труднопроходимый, то есть девство. Если кто изберет путь мирской, то есть супружество, то он, хотя не заслужит порицания, однако же не получит и стольких дарований, а в той мере получит, в какой сам приносит плод в тридесять (Матф. 13, 23). Α если кто возлюбит путь чистый и премирный, то хотя оный в сравнении с первым суров и труден, однако же идущий им приобретает чудные дарования, потому что произрастил совершенный плод во сто. Таким образом, на их нечистые и лукавые вопросы есть свои решения, давно уже данные божественными Писаниями. Посему, Отец, утверждай вверенную тебе паству, утешая апостольскими Писаниями, воодушевляя Евангельскими вещаниями, предлагая советы из псалмов и говоря: живи мя по словеси Твоему (Псал. 118, 107).

Смысл у Василия Великого: если воин знает, что у него «нечистые руки», то он может добровольно на три года отказаться от приобщения Святых Тайн. Здесь нет обязаловки.
Но Василий Великий осуждает захватнические войны, ведущиеся на уничтожение. Вот здесь :
> Совершенно также вольное [ убийство Павловна], и в сем никакому сомнению не подлежащее, есть то, что делается разбойниками и в неприятельских нашествиях, ибо разбойники убивают ради денег, избегая обличения в злодеянии, а находящиеся на войне идут на поражение противника, с явным намерением: не устрашить, и не вразумить, но истребить оных.

Афанасий Великий рассматривает поступки в вопросах жизни и смерти (зарождение жизни и ее насильственное прерывание). Как один и тот же поступок (действие) может считаться смертным грехом при одних условиях, и не быть грехом при иных условиях.

Кому: bur6r72, #891

> Павловна, ну это же сарказм. Ну хорош уже, а.. Или, я уже, не знаю, что и думать)

Это ответная ирония, не волнуйтесь!

Кому: Runo, #895

> Тут ты либо веришь, либо нет. Внимать бесполезно.

Не верю. Внимать, точно бесполезно.. Извини, что влез.

Кому: Павловна, #897

> Это ответная ирония, не волнуйтесь!

А, ну слава тебе хоспади, которогонет!!!

Кому: bur6r72, #899

> хоспади, которогонет!!!

Вы просто его еще не нашли!