Что надо знать, уезжая из России

Кому: Tampon, #280

> Нет, высококвалифицированных работников специально приглашают по рабочей визе потому, что своих специалистов [готовых так же работать за такую зарплату] не хватает.

То о чём ты касается дворников, у меня под боком, Walmart Labs, там негры программисты из восточной европы, Россия, Украина, Белорусия, Сербия, Чехия и т.д., но в основном бывший СССР,получают $300 тысяч в год, плюс retention bonus чтобы в Google, Apple или Facebook не убежали, конечно это все от того что американские программисты зажрались и за $300 тысяч в год работать отказываются.

Кому: Vader, #297

> Дедушка жёг русских, а ты его на гриль приглашаешь?

А может он простым электриком служил, молнии на каске носил???

Кому: kernigz, #260

Только, как ни печально, меня никто в окружении (за исключением одного человека, лучшего друга, который тоже служивый, только в другой организации) не понимает никто.
У меня даже брак из-за этого распался, т.к. с точки зрения бывшего супруга работа - она для заколачивания бабла, и вообще, в 30 лет оставаться романтиком в плане идеи служения Родине и обществу, дескать, не комильфо. Я даже к примитивному эгоизму взывала, дескать, бог с ним, с долгом перед Родиной и присягой, меня работа прет, мне в кайф. Нет, не понимает. С точки зрения моего окружения в кайф - шашлык с друзьями в бане жарить, пиво пить, на море пузо греть, телек дома смотреть, по бабам/мужикам бегать, но никак не работать.
Учитывая, что норма - это то, что принято у большинства, мы с тобой, камрад, ненормальные, и это грустно.
С другой стороны, при таком отношении к работе я из своей страны никуда не уеду, что, в общем-то неплохо - России нужны молодые и честные милиционеры :-)

Кому: Добрый_Сибиряк, #292

>Если живешь в стране, которая воевала с твоей Родиной, и теперь стала новой Родиной для твоих детей, тут уж надо как-то выкручиваться. Тут голову сломишь.

Камрад, я это понимаю, жизнь, она штука вообще не простая, но самостоятельно приглашать в свой дом, в свою семью офицера СС для совместного досуга - не могу такого понять и принять. Я ж не говорю, что ему надо мстить. Можно просто не общаться.

Зы. Возможно, конечно, что это просто троллинг.

Кому: ириска, #298

> Говорят, "новая родина" "фашизм" порицает. Что же заставляет эмигранта учить детей уважать то, чего местные собственных детей учат стесняться, ну, хотя бы официально?

Стремление стать больше немцем, чем сами немцы. У меня таким является дядька - где-то на BMW стал средне-крупной шишкой, до которой не все немцы-то дотягивали. Теперь еще и в Японии по делам фирмы катается. У него тоже голову за те годы, пока он там, сильно промыли. А ведь бывший капитан подводной лодки. Страшна своей эффективностью западная пропаганда. Хоть его сына не задело и то хорошо :) Правда, дядька все-таки с нацистами не общается, ибо его дед на войне погиб.

Кому: 21233, #294

Мой юный друг, так вышло нечаянно, что я сам с 97-ого года плотно знаком с предметом. Насмотрелся на конгениальных лапочек с визами да грин картами вдоволь. Прежде, чем косноязыкая русская чурка (высококвалифицированная при том) выйдет из категории унтерменшей проходят года, а до той поры компенсация своим и чужим при прочих равных серьёзно разнится. Я уж не говорю про связи и таланты карьерного роста. Да, есть редкие исключения, которыми не стоит пытаться ничего тут парировать. Статистика за сотню граждан даёт возмность замахнуться на "единица поделить на корень из ста", то бишь 10% погрешности.

Кому: AlirN, #299

> Если девушка, то сдавать экзамены/зачёты, защищать дипломы, одевая миниюбку покороче?

А страшненькие что делают? А если в комиссии одни тётки?

Кому: UUPIPDN, #303
> (за исключением одного человека, лучшего друга, который тоже служивый, только в другой организации) не понимает никто.

Аналогично.
Раньше еще, ожидал какую-то поддержку при рассказах о работе, от собеседников. Но в ответ слышал стандартные: брось, найди другую. Объяснить в принципе не возможно, так как они не могут одеть твою шкуру на себя.

> Учитывая, что норма - это то, что принято у большинства, мы с тобой, камрад, ненормальные, и это грустно.

Мне в глаза говорят что я нет от мира сего, расцениваю как комплимент :D

Держись камрад, все еще наладится. Как там говорится: Обо мне еще услышат, обо мне загорят!

Кому: Сергеич, #306

> Да, есть редкие исключения, которыми не стоит пытаться ничего тут парировать

Как обычно, правило 95%.

Кому: armalite10, #202

> Иной раз я понимаю самоубийц. Ведь человеческая жизнь абсолютно бессмысленна.

Так бери и придавай смысл - как говорится, кто мешает? Если уж жизнь не мила стала - так чего терять-то? За флажки и вперед, за смыслом.

Кому: UUPIPDN, #303

http://www.youtube.com/watch?v=uyco6jTMSEQ&feature=share

Разные люди. Одни хотят стать людьми, другим больше нравится скатится к животным/

>5) Пособия по безработице, социальные дотации и прочие «плюшки» во многих странах сворачиваются! (Швеция, Бельгия, Дания. Канада, США)

[визжит]

КАКОЕ КОВАРСТВО!!!

Кому: Polya, #13

> Cама автор прекрасно уехала и теперь из-за границы учит бывших соотечественников, как им жить... Ну да, ну да, конечно..Теперь -то мы знаем, чего нам нужно. Сама вернуться и начать следовать своим советом не рвется. Предпочтет маяться на чужбине, чёуж...

Непонятно, почему ее так заботит Рай на Родине, если она с завидным упорством околачивает груши на чужбине.
Думается, это не реальная тетя, а пропагандистский вброс или курсовая работа. Вместе с указанием на некоторые очевидные проблемы эмиграции, текст содержит откровенное нейропрограммирование. Фтопку.

Кому: перемышль, #272

> Интересно почему умные и инициативные делают приоры, а безинициативные и ограниченные делают бмв?

ты уж прости, камрад, но херню ты несешь. Судя по всему из "фирмачай", денег в России наворовавшиых и в Германии фирмочку прикупивших, для вида на жительство. БМВ делают турки, югославы и испанцы, на конвеерах и "осси" в инженербюро, а баварцы коренные , те кто попроще пашут землю на родовых сельхозпоместьях за дотации Евросоюза, те кто устроился, начальники по блату тех кто пашет на конвеере. Про голубую карту. Врач не может получить карту, так как медицинские дипломы даже из стран Евросоюза в Германии не признаются, признаются годы учебы а два года практики за бесплатно и год в уни со сдачей экзамена. 18 лет живу в Германии. ПС. Ни один немец не признает во всеуслышанье, что он офицер черного СС.

Кому: UUPIPDN, #228

> Хотя признаю и твою правоту, насчёт удара по здоровью: у меня был нервный срыв на работе, который закончился отъездом на "скорой" с сильным астматическим приступом и направлением к психиатру (!). Хотя дело не в нагрузке, а в моей излишней эмоциональности.

Эмоциональность может быть следствием перенапряжения.

> Теперь мне придется перестраивать свой режим труда, т.к. сейчас я в декрете и буквально через несколько дней у меня родится ребенок.

э... хочу поздравить, но наверное раньше времени не стоит, дабы не сглазить :)

Кому: Tanda, #315

Спасибо за поздравления :-)
Насчёт эмоциональности - она всегда была, во-первых, женщины склонны воспринимать все ближе к сердцу, и иногда это хорошо, а во-вторых, вот такой я истеричный человек, и иногда это, черт побери, плохо :-)
Может, поэтому я так и реагирую на рассуждения камрадов, покинувших Россию в поисках лучшей доли за рубежом. Во мне их рассуждения о том, что на Родине они не зарабатывали нужное им количество денег (хотя это я еще могу как-то понять), а также то, что в России/СНГ плохо/бесперспективно/ кругом хамы/жулики/воры / плохие дороги / работа на "яхту Абрамовича и т.п. вызывают гнев и возмущение, считаю, что это предательство по отношению к своей стране. Хотя осуждать, конечно, не имею права, это их жизнь.

Кому: kernigz, #239

> Такой приоритет ставит перед собой каждый, ты и без меня это знаешь. Тут как не крути, без работы начнутся проблемы в семье и все это понимают.

Ну, я ж не говорю, что работа не важна. Это одна из важнейших частей жизни. Особенно если это дело, которое ты любишь. Просто должно быть место еще, ну хотя бы на семью.

> Если самому так считать, что это тупик, то возможно.

Я к тому, что может возникнуть ситуация, когда придется сменить сферу деятельности, причем не зависящая от тебя. И если у человека в такой ситуации кроме работы в жизни больше ничего нет, то это просто его сломает. Как в 90-е, например. Потерять любимое дело тяжело, но если кроме него ничего нет то во сто крат тяжелее.

> Еще раз, я привык к такой ситуации и мне интересна моя работа.

Да я тебя понимаю прекрасно. У меня тоже так было, да и сейчас в некотором роде (я вот полчаса назад только с работы, при том что рабочий день в 8 часов начинается :))

> Просто выполнить чью-то просьбу переключившись от своих проблем, уже считаю отдыхом. ;)

Самый лучгий отдых смена деятельности :)

> Но такое бывает редко. Чаще всего когда задача очень сложна, тогда не переключает вообще ничего, кроме как ее решение. Зато потом сколько радости! Когда совсем уже нет сил, вспоминаю мотиваторы: "В сутках 48 часов! Кровь из носа! Вперед орлы! Целую ручки!", как-то так. ;)

это мне знакомо :)
но вот когда работа разноплановая, нервная, и начальство дергает постоянно, и сношает на планерках в хвост и в гриву, и подчиненные периодически "радуют" то вечером домой без сил приходишь, с большим желанием снять стресс путем принятия огненной воды (что не есть хорошо, ибо так и спиться можно, стало понятно почему среди мастеров и начальников участка полно сердечников и алкашей), то после очередного пиздюля хочется послеть все нах.

Кому: Vader, #297

> Он один живет, мы иногда его приглашаем на гриль.
>
> Дедушка жёг русских, а ты его на гриль приглашаешь? Это ты хорошо евроинтегрировался.
>
Прошло уже много лет, дедушка уже готовится предстать перед Всевышним. И биография у этих дедушек была разной.

В 2010 году, будучи в Мюнхене туристом, я оказался в пивном ресторане за одним столиком с немцем лет 45. То сё, стали разговаривать. Он в командировке из другого города Германии. Когда он узнал, что я из России, спросил, не из Казахстана ли. Я не стал объяснять такие тонкости, что Казахстан - это не Россия. Оказалось, что его отец воевал на восточном фронте, попал в плен, и проработал несколько лет на шахтах в Караганде. И у него сталось там много друзей.

Неплохо пообщались, насколько позволяло знание языков. Я к тому времени пива уже напился, сказал, что хочу выпить немного вина, немецкого. Он посоветовал что-то, сам подозвал официанта и заказал. Оказалось вполне себе вино. Внешне вполне адекватный мужик, внутренне - хрен его знает, как и папа его.

Зачем уезжать, в России так хорошо - воруй нехочу, главное чтоб по крупному.
"Сердюков устроился на работу в «Ростехнологии», он назначен генеральным директором Федерального исследовательского испытательного центра машиностроения.
Странно, что эта новость здесь не появилась, или негоже о нашем правительстве и президенте плохо на тупичке говорить)))

Кому: Mad Creator, #268

> Это прямая дорога к моральному разложению.

И к деградации моральной и умственной.

> В идеале работа - она не для денег, а потому что интересно созидать.

И для развития. Труд создал человека.

Кому: stepnick, #318

> Прошло уже много лет, дедушка уже готовится предстать перед Всевышним. И биография у этих дедушек была разной.
>

ну если дедушка бывший оберштурмфюрер СС, то как-то биографию его представляешь весьма однозначной.

Кому: stepnick, #318

> Прошло уже много лет, дедушка уже готовится предстать перед Всевышним. И биография у этих дедушек была разной.
>
> Оказалось, что его отец воевал на восточном фронте

Есть небольшое отличие между "воевал на восточном фронте" и "служил в СС"! Ты не находишь?

Кому: WickedJester, #301

> но в основном бывший СССР,получают $300 тысяч в год, плюс retention bonus чтобы в Google, Apple или Facebook не убежали

Понятное дело, всем, кто едет по рабочей визе сразу дают $300К на старт!

Кому: перемышль, #240

> Статья, имхо, является отражением мировозрения человека, не понимающего, что ей вообще от жизни нужно. Таким везде и всегда плохо, их все всегда обижают и не дают жить.

В этой статье она обращается к таким же как она, таких много.

Кому: перемышль, #277

> Общаюсь с ним нормально, дед как дед, а как я с ним должен общаться? Он один живет, мы иногда его приглашаем на гриль.

Тоесть ты приглашаешь эсэсовца на семейный гриль и спокойно жрёшь в его компании. Чтоб ты подавился, паскуда.

Кому: WickedJester, #301

> но в основном бывший СССР,получают $300 тысяч в год, плюс retention bonus чтобы в Google, Apple или Facebook не убежали

Старо предание, да вериться с трудом. Может 55 тыс?

Кому: Tampon, #322

> Есть небольшое отличие между "воевал на восточном фронте" и "служил в СС"! Ты не находишь?
>
Про СС я пропустил. Есть отличие. Если дедушка считается военным преступником, юридически - надо сдавать. Если нет - личное дело, общаться ли с ним. Может быть, он там непрерывно кается, за грилем. Душу облегчает.

Кому: stepnick, #327

> Душу облегчает.

Ебальником в гриль пусть приложиться, глядишь и облегчение наступит.

Кому: Сергеич, #306

А ты тут все комментарии читаешь? Или только те что адресованы тебе?

См. #301.

Высококвалифицированная косноязычная "русская чурка", если не делает над собой усилия в изучении местного языка и не имеет навыков социализации имеет минимальные шансы на успех.

Так было и будет, везде.

Кому: Почки, #287

Мне всегда казалось, что члены НСДАП были все таки национал социалистами (или кратко нацистами), но никак не фашистами. Это сугубо вопрос терминологии. Или вас смущает слово "социализм"? Но тут уж ничего не поделать. так исторически сложилось.

про подвиги дивизии Гитлерюгенд" можно почитать в интернете, если такая потребность возникнет. Конкретно мой сосед имеет из наград ЖК2, бронзовое ранение, штурм первой степени, и 2 танка. Полагаю, что не за выслугу лет он в 20 лет их получил.
А что такого особого в этом сайте?

Кому: ириска, #282

> А у самого воевавшие деды-бабки есть?

дед по отцу воевал, мне теперь соседу гранату в окно кинуть?)) Было бы странно, если бы человек, весь сознательный возраст которого пришелся на период доминанта националсоциалистической партии вырос бы пламенным членом ВЛКСМ.

Кому: ириска, #298

> Говорят, "новая родина" "фашизм" порицает. Что же заставляет эмигранта учить детей уважать то, чего местные собственных детей учат стесняться, ну, хотя бы официально?

Говорят, в РФ тоже официально порицают времена сталинизьма, что однако совсем не мешает наличию огромного числа поклонников ИВС. И с чего вы взяли что я учу детей уважать "фашизм"??? причем он тут вообще?

Кому: UUPIPDN, #300

> Пиздец, извините! На гриль, говоришь? ССовца?

соседа. то, что он служил в СС я узнал через года полтора после знакомства, когда зашел помочь передвинуть мебель, и увидел старые фото и награды в кабинете. А так дед как дед. Что вы так возбудились? Для вас открытие, что еще живы ветераны ВМВ?

Кому: dr.groove, #325

как модно щас писать - БТП! Отлично сказано.

Кому: bw-de, #314

> Ни один немец не признает во всеуслышанье, что он офицер черного СС.

ну он и не распространялся особо об этом, я у него дома случайно увидел ленту нарукавную с наградами в рамочке в кабинете.

> ты уж прости, камрад, но херню ты несешь. Судя по всему из "фирмачай", денег в России наворовавшиых и в Германии фирмочку прикупивших, для вида на жительство. БМВ делают турки, югославы и испанцы, на конвеерах и "осси" в инженербюро, а баварцы коренные , те кто попроще пашут землю на родовых сельхозпоместьях за дотации Евросоюза,

"наворовать" это все, что кроме "зп согласно штатному расписанию"? тогда да. наворовал. грешен))каюсь..



Кому: dr.groove, #325

> Тоесть ты приглашаешь эсэсовца на семейный гриль и спокойно жрёшь в его компании. Чтоб ты подавился, паскуда.

мда.. зря я тут про деда ляпнул походу

Кому: Scorpio, #326

Ну я знаю одного лично. Не сразу конечно, пришлось много чего выучить и заплатить за курсы из своего кармана. Года три ушло. До этого хватался за все подряд. Было тяжело, поднапрягся, не жалеет.

Уезжают, три года взъебывают на любой работе, потом что-то начинает получаться и все становится хорошо. Думаю, что в России можно точно так же три повзъебывать и будет то же самое.

Кому: перемышль, #330

> дед по отцу воевал, мне теперь соседу гранату в окно кинуть?)) Было бы странно, если бы человек, весь сознательный возраст которого пришелся на период доминанта националсоциалистической партии вырос бы пламенным членом ВЛКСМ.

Странно, что внук ветерана приятельствует с фашистом.


> Говорят, в РФ тоже официально порицают времена сталинизьма, что однако совсем не мешает наличию огромного числа поклонников ИВС. И с чего вы взяли что я учу детей уважать "фашизм"??? причем он тут вообще?

Врут, не антисталинских законов в РФ. Ты это так Сталина с Гитлером равняешь?
Дети видят что ты с фашистом ручкаешься, что они из этого вынесут?

Кому: stepnick, #327

> Если дедушка считается военным преступником, юридически - надо сдавать. Если нет - личное дело, общаться ли с ним. Может быть, он там непрерывно кается, за грилем. Душу облегчает.

Все может быть. Да я понимаю, что много лет прошло. Он может быть уже совсем другим человеком, многое переосмыслившим. Но я бы все равно себя не очень комфортно чувствовал в такой компании.

Кому: перемышль, #330

> Говорят, "новая родина" "фашизм" порицает. Что же заставляет эмигранта учить детей уважать то, чего местные собственных детей учат стесняться, ну, хотя бы официально?
>
> Говорят, в РФ тоже официально порицают времена сталинизьма, что однако совсем не мешает наличию огромного числа поклонников ИВС.

Замечательно ты сейчас гитлера со Сталиным уровнял, подписался в гитлеропоклонники, и намекнул на то что фашизм в германии порицается только официально.

Пиши еще, чо.

Кому: Serж, #52

> С интересом почитал бы.

Кому: УВД на ММ, #64

> Присоединяюсь.

Ребята, извините, в другой раз: у меня ребёнок заболел, не знаю, когда в сети буду. В принципе, если не в лом, можете посмотреть историю моих комментов, я уже кое-что рассказывала. Про разнообразные интересные налоги, повышение пенсионного возраста женщинам до 67 (!) лет и т. д.

Кому: bw-de, #314

> Врач не может получить карту, так как медицинские дипломы даже из стран Евросоюза в Германии не признаются,

Это, мягко говоря, и раньше не так было, а с 30.05.11 и вовсе не так стало.

> признаются годы учебы а два года практики за бесплатно и год в уни со сдачей экзамена.

мне признали четыре года. Из шести отработанных в России.

Специалистов не хватает везде.

Желание работать и учиться - это воспитание, следовательно идет из семьи.

Учить надо молодежь, работать с ней постоянно, отдавая все силы будущему поколению.

Уехавшие по своей воле - это ж в какой жопе вы здесь были, что погнала нелегкая.
Обсуждать ваши жизни - нифига не интересно, доказывайте там аборигенам сами, что вы не верблюды.

Кому: bw-de, #314

> БМВ делают турки, югославы и испанцы, на конвеерах и "осси" в инженербюро,

Я работаю часто для БМВ. какие там "осси"? Инженерные бюро это как ляйки по прокату работяг, только для инженеров. Хватаются за любые проекты и собирают тех, кто никуда больше не пристроился. На самих крупных фирмах полно как кореных немцев, так и иностранцев. Вот на днях закончил БМВ проект, руководил которым испанец с титулом доктора. Также работаю для Боша и Сименса. Русские фамилии в разработке, особенно на Сименсе, не редкость. На Сименсе в Карлсруе да, в разработке много французов, испацев, русских. Там мой коллега-немец ощущает себя иностранцем. Особенно когда вдруг кругом начинают говорить по-русски.

Кому: dr.groove, #328

> Ебальником в гриль пусть приложиться, глядишь и облегчение наступит.

Мой отец в 1978 году после выпуска из танкового командного военного училища был направлен в ГДР для прохождения дальнейшей службы. Как то сидел он со своими сослуживцами лейтенантами в месном гаштетте, пиво пили. Подваливает к их столику пожилой немец и типа: "О! Руссиш танкисты, гут! я тоже был танкис, в СС, под Москвой!" Ну и один из товарищей отца недолго думая ему в рыло и заехал, что тот в другой конец и улетел. Правда молча встал и свалил. Папа ему:"За что ты его так?" А тот в ответ:"А что он мне , сука тут про Москву вспоминает!"

Кому: QQ, #341

> Уехавшие по своей воле - это ж в какой жопе вы здесь были, что погнала нелегкая.
> Обсуждать ваши жизни - нифига не интересно, доказывайте там аборигенам сами, что вы не верблюды.

А тебя кто-то попросил чью-то жизнь обсудить?

Кому: lalals, #293

> Сейчас да, но нужно уточнять область деятельности. То что очень востребовано сейчас, через 10 лет может оказаться ничем.

Инженерные специальности (разработчики электроники, конструктора и т.д.) в Германии всегда в цене были и будут. В айти программисты в цене уже лет 15. И все еще в цене. С такими людьми я общаюсь уже более 8 лет и ничего про фертраги ограниченные до 45 лет не слышал. Ни разу.

Кому: Stef, #342

> Особенно когда вдруг кругом начинают говорить по-русски.

Сейчас новай тенденция: индусов набирать!!! Удивляюсь правда, ладно бы cпец крутой, а то выпускников еще набирают без опыта, а потом мучаются: и язык никакой и спецы не всегда толковые

Кому: dr.groove, #97

> Камрад на опыте это ключевое. Но я знаю кучу дурачков которые сидят на жопе в офисе и рассказывают про то, что тут в "сраной рашке" нет жизни нормальному человеку

Как я тебя понимаю! Я таких людей немало знавал в Украине. Трудно в это поверить, но один мне авторитетно и уверенно вещал, что по приезду в Канаду государство прибывшей семье покупает жильё, открывает счёт в банке, кладёт на него деньги и устраивает на работу. В общем, по приезду немедленно начинается шоколад. Я даже не знал, что ему возразить на это. Реально человек в плену иллюзий жил.


Кому: Nemoudg, #101

> Вы все очень правильно описали. Но вы смотрите на мир глазами адекватного человека. К сожалению, среди эмигрантов не все такие.

К сожалению, это действительно так. Основная проблема среди иммигрантов, которую заметил я -
"три крайности", как я их называю. Т.е. многие иммигранты высказываются только негативно о Канаде и говорят, как хорошо было в России/Украине (при этом, по какой-то необъяснимой причине подавляющее большинство из них назад "в хорошо" не возвращаются). Другие поливают грязью Россию/Украину и видят в Канаде сугубо кисельные берега и молочные реки (постоянно сравнивают Канаду и Россию/Украину). Третьи вообще считают, что и в России/Украине хреново, и в Канаде не лучше. Разумеется, объективно не правы все трое. В жизни в любой точке планеты будут как положительные, так и отрицательные стороны. Причём, конечно же, для каждого они будут разные. Например, я глубоко убеждён, что иммиграция - не панацея. И думать, что перемена места жительства сразу круто изменит жизнь к лучшему - не что иное, как фантазии, которые, скорее всего, никогда не сбудутся. Лично свой случай иммиграции рассматриваю индивидуально и отдаю себе трезвый отчёт в том, что лично для меня и моей семьи этот выход подошёл, причём очень удачно. Мне эта ситуация сыграла на руку, я смог здесь добиться того, чего, к сожалению, не смог в Украине. Но это не означает, что точно так же случится у кого-то другого.

Кому: QQ, #341

> Уехавшие по своей воле - это ж в какой жопе вы здесь были, что погнала нелегкая.

У меня в Украине была приличная работа (последний год я был заместителем директора морского агентства). Заработок в месяц от 1000 до 2000 долларов (для того региона это довольно приличная зарплата). По итогу же я не смог приобрести ни жилья, ни даже автомобиля, даже в кредит. Ну, и, по окончанию деятельности перед иммиграцией меня слегка опрокинули на пятёрку штук баксов (ловко задолжав за несколько месяцев премий и заплаты). Так что если смотреть реально, то жопа была огромная, несмотря на то, что пахал восемь лет "шо глухонемой".


> Обсуждать ваши жизни - ни фига не интересно, доказывайте там аборигенам сами, что вы не верблюды.

Тебе разве кто навязывает обсуждение? Ты сам спросил. А доказывать, например тут (в Канаде) никому ничего не нужно. Простые факты: я, не имея специального образования в области ИТ, устроился тут на офисную работу с крупнейшее Североамериканское издательство (с общим количеством сотрудников по всему миру превышающем сто тысяч человек) уже на второй месяц после приезда. Работал и работаю в отделе "цифровых продуктов": электронные книги, онлайн курсы, сайты и прочее. Всё в сфере K-20 (т.н. "детский сад до 20 класса", т.е. и от младшего школьного возраста, а это JK, т.е. младший детский сад, который при школе, до высшего образования, включая все его уровни. Уже через пару месяцев после начала мне начали доверять серьёзные проекты. Да, первые три года я впахивал тут по 10-12 часов в сутки и часто выходные. Но и оплата была соответствующая, почасовая, по контракту.

По результатам же работы ещё два года назад я стал ведущим специалистом в основном Канадском отделении компании по двум платформам, одна из которых является ключевой на данном этапе деятельности. Заработок такой, который позволил жене не работать здесь, а заниматься дитём (на момент приезда в Канаду ему было 7 месяцев, а в этом декабре уж пять лет будет). При этом с 2012 рабочий день 7 часов, плюс пятница "работаю" из дома, выходные, праздники - мои, отпуск, отгулы, больничные и прочая прочая прочая. Я о таком в Украине даже не мечтал и представить себе не мог.

Безусловно, никаких причин верить мне у тебя нет, и я могу "набросить для красоты". Но стоит помнить, что и причин "набрасывать" у меня нет никаких. Я совершенно трезво смотрю на жизнь и осознаю, что в ней есть как позитивные, так и негативные моменты. И сказать, что в Канаде я доволен всем, я не могу при всём желании. Другое дело, что такой расклад и соотношение меня более чем устраивает, что не может не радовать.



Кому: dr.groove, #97

> Камрад на опыте это ключевое. Но я знаю кучу дурачков которые сидят на жопе в офисе и рассказывают про то, что тут в "сраной рашке" нет жизни нормальному человеку

Как я тебя понимаю! Я таких людей немало знавал в Украине. Трудно в это поверить, но один мне авторитетно и уверенно вещал, что по приезду в Канаду государство прибывшей семье покупает жильё, открывает счёт в банке, кладёт на него деньги и устраивает на работу. В общем, по приезду немедленно начинается шоколад. Я даже не знал, что ему возразить на это. Реально человек в плену иллюзий жил.


Кому: Nemoudg, #101

> Вы все очень правильно описали. Но вы смотрите на мир глазами адекватного человека. К сожалению, среди эмигрантов не все такие.

К сожалению, это действительно так. Основная проблема среди иммигрантов, которую заметил я -
"три крайности", как я их называю. Т.е. многие иммигранты высказываются только негативно о Канаде и говорят, как хорошо было в России/Украине (при этом, по какой-то необъяснимой причине подавляющее большинство из них назад "в хорошо" не возвращаются). Другие поливают грязью Россию/Украину и видят в Канаде сугубо кисельные берега и молочные реки (постоянно сравнивают Канаду и Россию/Украину). Третьи вообще считают, что и в России/Украине хреново, и в Канаде не лучше. Разумеется, объективно не правы все трое. В жизни в любой точке планеты будут как положительные, так и отрицательные стороны. Причём, конечно же, для каждого они будут разные. Например, я глубоко убеждён, что иммиграция - не панацея. И думать, что перемена места жительства сразу круто изменит жизнь к лучшему - не что иное, как фантазии, которые, скорее всего, никогда не сбудутся. Лично свой случай иммиграции рассматриваю индивидуально, и отдаю себе трезвый отчёт в том, что лично для меня и моей семьи этот выход подошёл, причём очень удачно. Мне эта ситуация сыграла на руку, я смог здесь добиться того, чего, к сожалению, не смог в Украине. Но это не означает, что точно так же случится у кого-то другого.

Прошу прощения у модераторов: продублировалась часть ответа с цитатами - случайно нажал кнопку раньше времени.

Кому: Tampon, #323

> Понятное дело, всем, кто едет по рабочей визе сразу дают $300К на старт!

Не все конечно, но за чашку риса никто не работает, высококвалифицированным специалистам, платят высокие зарплаты. Высококвалифицированных специалистов действительно мало, есть ограничение на количество рабочих виз, поэтому берут лучших, и платят им хорошо, потому-что сосед всегда может заплатить больше.

Кому: Scorpio, #326

> Старо предание, да вериться с трудом. Может 55 тыс?

В Кремниевой долине зарплат в 55 тыс, для software developer не существует.

http://www.businessinsider.com/record-salaries-for-valley-programmers-2013-10

http://www.indeed.com/salary/q-Software-Engineer-l-Silicon-Valley,-CA.html

Кому: biozon, #347

> Как я тебя понимаю! Я таких людей немало знавал в Украине.

Об чём и речь.

Кому: Slvfox, #104

> Далеко не везде и далеко не всегда.

Ну так я вроде и не говорил, что всегда и везде. Я говорил, что в среднем - вот так. Оформление рабочих виз - долгий и дорогой процесс, идут на него по двум причинам: первое, как ты уже сказал, человека с необходимыми навыками просто нет, а он нужен - т.е. от безысходности, второе, это когда на нем можно поиметь гешефт - типичный бодишоп ака консалтинг.
Случаев номер раз очень немного, просто в силу того, что таких высококвалифицированных специалистов немного. Ну нет их в таком количестве, как приезжающих по визе.
Остается только консалтинг-бодишоп. Крупный бодишоп в принципе готов платить рыночную зарплату онсайт координаторам, просто в силу того, что деньги зарабатываются на офшорой команде.

Кому: мотор, #169

> Это объективно.

Это субъективно. Я встречался с бардаком той или иной степени как в отечественных фирмах, так и в американских. Ровно как и наоборот, работал в российских фирмах, где организации труда и процессам позавиздует иная мерикосовская контора.

Кому: Mordowca, #346

> Сейчас новай тенденция: индусов набирать!!! Удивляюсь правда, ладно бы cпец крутой, а то выпускников еще набирают без опыта, а потом мучаются: и язык никакой и спецы не всегда толковые

Летом делал проект на Сименсе с одной индуской. Блин, чуть не влюбился в нее. Толковая. А голос какой, аж мурашки по коже!

Кому: Stef, #354

> Летом делал проект на Сименсе с одной индуской. Блин, чуть не влюбился в нее. Толковая. А голос какой, аж мурашки по коже!

Ну вот блин, а у нас одни индусы мужеского пола!!! Несправедливо!
Один правда очень толковый, но зараза по немецки не говорит, а мой английский не настолько хорош, чтобы всегда все правильно объяснить. Хотя польза есть в этом, английский подтягиваю понемногу)

Кому: Mordowca, #343

> "А что он мне , сука тут про Москву вспоминает!

Видать недополучил под Москвой, мразь.

Кому: 21233, #329

Даже харизма (что в большом дефиците у высококвалифицированных специалистов) и мощнейшие потуги выучить язык и повадки местных тебя не уберегут от того, что в течении долгих нудных лет двуногие конкуренты карты твоих слабостей и малоопытность будут разыгрывать по полной программе. "так было всегда" как ты говоришь. Безотносительно, пёс ли ты дикий прибившийся к стае или гастер. Так понятно, не? И ваши сказки про тепличные условия для пришлых, ты только прилети - это от лукавого, либо по несмышлённости.

Кому: WickedJester, #301

> получают $300 тысяч в год

лишнего нуля тут нет случайно?

Кому: перемышль, #330

> Что вы так возбудились? Для вас открытие, что еще живы ветераны ВМВ?

Ты вменяемый вообще?
Он ветеран СС. Ты там в Германии совсем историю родной страны забыл?
Ладно, не знал, кто он есть, общался, пожилой человек, туда-сюда. Но узнав, кто он, звать его в гости, есть с ним за одним столом... Я бы на хуй и по-русски, и по-немецки послала, а ты в дом зовешь. Перед детьми не стыдно?
Он не ветеран ВМВ, ветераны ВМВ - это, например, союзники, высадившиеся в Нонмандии. А твой сосед - тварь, недостойная по земле ступать. У тебя дед воевал, представляю, каково ему было бы знать, что его внук мало того, что родную страну, за которую дед свою кровь пролил, кинул, так еще и с врагом за одним столом жрет.
Ну, пиздец! Хорошо, что ты уехал из России.

Кому: kernigz, #260

Найди себе дело по душе - и ты не будешь работать ни одного дня в жизни.
Конфуций.

Кому: Scorpio, #326

> но в основном бывший СССР,получают $300 тысяч в год, плюс retention bonus чтобы в Google, Apple или Facebook не убежали
>
> Старо предание, да вериться с трудом. Может 55 тыс?
>

Он гонит. Таких зарплат нет (0.0001% от всех это 0). С какой целью - непонятно.

Да и летал в Арканзас на интервью в Волмарт - 60К для .Net Слава богу что не взяли.

Если бы эта тётка осталась в России, она бы накатала 20 таких же идиотских алармистских пунктов на тему "пора валить". Просто есть люди, которым плохо везде. У них всегда виноваты другие. Отсюда - метание (Швеция, Канада, США). Кто-то к старости начинает что-то подозревать. Большинство так и продолжает исходить на говно по поводу несовершенного мира.

На как ни странно, вывод тётка делает правильный. "Хорошо" - это то, что с тобой. Не важно, где.

Да везде одинаково. Говорю как человек, работавший и в Москве, и в российской провинции, и в Японии, и в США. По каким-то отдельным пунктам (качество еды, медстраховка итп.) какая-то местность лучше, какая-то хуже, но в целом, при определённом уровне квалификации поимеешь соответствующий уровень жизни - не ниже и не выше.

Кому: WickedJester, #350

> высококвалифицированным специалистам, платят высокие зарплаты.

Ну я вот знаю таких "высококвалифицированных", которым платят $40К. Не в кремниевой долине конечно, но тем не менее. Пример с $300К выглядит на мой взгляд ну уж слишком не типичным.

Кому: перемышль, #330

> Что вы так возбудились? Для вас открытие, что еще живы ветераны ВМВ?

При пересечении границы тебе что, глиста-переростка вместо мозгов подсадили?

В жопу ещё поцелуй своего эсэсовца, он доволен будет.

Кому: Джинджер, #366

Да это тролль несчастный. Он просто глумится.

Кому: Хромой Шайтан, #367

Подрихтовать бы ему табло.

Кому: X.Leshiy, #368

К сожалению, только по переписке.

Кому: armalite10, #210

> Но есть и такие, кто умеет эти связи заводить без школ, кружков и вузов за спиной. И вот мне всегда было интересно как у них это получается.

Как ни странно, в моем круге общения костяк успешных людей - это бывшие хиппи-панки-неформалы, которые вовремя (как раз к концу 90х) остановились от употребления разных веществ и излишеств, или никогда особо и не употребляли. А сеть знакомств - широкая, порой до границ бывшего СССР. И знакомились все между собой лет в 15-16.

Кому: HOHOL, #271

> Я лично увидел другое. Человек призывает жить в свое удовольствие, похуй, что подохнешь под мостом старый и больной.

Ну, за такое я бы и не вступился. Но я так понял, камрад рассказывал, как он любит то, что происходит вокруг, а на это еще нужно уметь настроиться, как я считаю. Повторюсь: не раз и видел, и себя ловил на том, что на плохое реагируем живо, а на хорошее - молчим. А надо хотя бы поровну.

> Мне, пока здоровье есть, безразлично, но, на всякий случай, сортир в доме я себе соорудил. :)

На какой-такой всякий случай???

Кому: UUPIPDN, #228

Кому: UUPIPDN, #228

Добрый день, UUPIPDN. Приятно видеть человека, искренне увлеченного своей работой (очень редко, почему-то, люди находят своё призвание). Но, к сожалению, расплачиваться за подобный график приходиться своим здоровьем. Я сам около четырех с половиной лет работал примерно в таком режиме (10-12 часов плюс неблизкая дорога, 4 выходных в месяц, ночные выходы и, конечно, никаких отпусков) и если бы год назад меня не турнули (чему, честно говоря, не очень огорчился:), да и надобность таком напряге отпала), неизвестно, где был бы сейчас и был бы ли вообще. Двое моих, в общем то, лучших друзей кончились в районе тридцатника (инфаркт и инсульт, а график работы примерно такой-же). Конечно, взрослый человек волен сам определять свое будущее, но до тех пор, пока он один. Когда же появляется кто-то маленький, то вся жизнь оказывается завязанной на него. Вы же не захотите огорчать дитё своим рядом с ним отсутствием? И ради него придется ограничить многое, даже и любимую работу (ну не совсем, конечно, радикально, но, сами понимаете, приоритеты уже поменялись))

Кому: перемышль, #332

> мда.. зря я тут про деда ляпнул походу

Ты не ляпнул зря. Ты за один стол со своей семьёй его сажаешь зря.

И ты, это, поосторожнее там. Гриль, запах жареного мяса, ребёнок, женщина, случайно оброненная фраза на русском... Может переклинить дедушку-то. Сработает привычный инстинкт. Сбегает домой, переоденется, ордена нацепит, достанет припрятанный люгер и вернётся, бодро чеканя шаг.
Тебя будет не жалко, а вот женщину и ребёнка...

Кому: перемышль, #332

> мда.. зря я тут про деда ляпнул походу

Не, ну что ты! Главное, ведь - понять и простить!!! Может он уже сожалеет о "подвигах" молодости?! Про поход на восток не рассказывал?

Кому: Tanda, #317

> Я к тому, что может возникнуть ситуация, когда придется сменить сферу деятельности, причем не зависящая от тебя. И если у человека в такой ситуации кроме работы в жизни больше ничего нет, то это просто его сломает. Как в 90-е, например. Потерять любимое дело тяжело, но если кроме него ничего нет то во сто крат тяжелее.

Теперь понятно. В идеале надо всегда готовиться к худшему, к сожалению не всегда получается.

> но вот когда работа разноплановая, нервная, и начальство дергает постоянно, и сношает на планерках в хвост и в гриву, и подчиненные периодически "радуют" то вечером домой без сил приходишь, с большим желанием снять стресс путем принятия огненной воды (что не есть хорошо, ибо так и спиться можно, стало понятно почему среди мастеров и начальников участка полно сердечников и алкашей), то после очередного пиздюля хочется послеть все нах.

Никто не любит такой системы управления. Особенно раздражает решение параллельно нескольких задач часть из которых "СРОЧНО" и почему-то именно они вдруг оказывается не нужными, хотя за них дергают больше всего. Остается одно - идти на пролом, писать отчеты и совершать все действия через бумажки.

Лично для меня алкоголь снимает стресс, только в компании друзей. Когда вся компания переходит черту, можно высказать все-что угодно. Психологически становится легче, а утром никто не помнит о чем собственно говорили.

Кому: Chemist, #360

> Найди себе дело по душе - и ты не будешь работать ни одного дня в жизни.
> Конфуций.

Спасибо, запомню. При возможности изучу.

Кому: перемышль, #330

>Мне всегда казалось, что члены НСДАП были все таки национал социалистами (или кратко нацистами), но никак не фашистами. Это сугубо вопрос терминологии.

В сортах говна не разбираюсь (с). При чем здесь терминология? Он - враг.

> Или вас смущает слово "социализм"?

Не приписывай мне дерьмо из своей головы.

> Конкретно мой сосед имеет из наград ЖК2, бронзовое ранение, штурм первой степени, и 2 танка. Полагаю, что не за выслугу лет он в 20 лет их получил.

Дед моей жены в 16 лет ушел на фронт, приписав себе 2 года. В 19 лет, в 44-ом, он погиб в Белоруссии. Вот он - герой. Зачем ты мне рассказываешь про награды этой гниды? Ты или больной через всю голову дебил, или жирный троль. Или оба два. Не пиши мне больше.

Кому: Tampon, #336

> Он может быть уже совсем другим человеком, многое переосмыслившим.

Не может.
Иначе "иконостас" спрятал бы так, чтобы не нашли.

Кому: kernigz, #375

> Психологически становится легче, а утром никто не помнит о чем собственно говорили.

А магнитофоны и видеокамеры на что???

Кому: browny, #379

> А магнитофоны и видеокамеры на что???

Совсем другой эффект.

Кому: Mordowca, #346

> Сейчас новай тенденция: индусов набирать!!! Удивляюсь правда, ладно бы cпец крутой, а то выпускников еще набирают без опыта, а потом мучаются: и язык никакой и спецы не всегда толковые

Этой тенденции, на минуточку, лет примерно 7-10. И нечего удивляться - они обходятся работодателю намного дешевле. Имел счастье с ними работать, если один из 20-ти толковый - считай повезло.

Кому: dead_Mazay, #103

> мой личный опыт - год в Германии в университете. Можно узнать про твой зарубежный опыт?

Часть моей семьи живёт в этой стране 23 года.

Кому: Stef, #198

> На самом деле, с чужим хамством в той же Германии сталкиваешься ну очень редко. Чаще с хамством своих же бывших соотечественников.

Это как посмотреть.
Хамство же не обязательно выражается в грубых словах.
Оно проявляется в отношении, в поведении.

> чтобы тебя подпустили к жопе не сдохшим ссосовцам нужно таки для этого сначала учиться как минимум на пфлегера

Мою родственницу выгнали с завода "Мерседес" по случаю сокращения 1/4 штата (Германия вступала в Евросоюз, цены выросли вчетверо, правление завода приняло решение поддержать 3/4 сотрудников засчёт увольнения 1/4), она долго мыкалась, потом пристроилась самым низшим звеном в дом престарелых. Конечно, со временем квалификация выросла, но всё равно это было от безысходности. И, конечно же, ей попадалась сенильная мразь с характерными татуировками.

Кому: перемышль, #233

> считаю, что было бы очень здорово, если бы в РФ, за выкидывание бычков с балкона после курения так же штрафовали как в Германии. Или за быдлошашлыкинг на природе вне грильплац.

Ты "свои пять копеек" уже так тут ярко вставил, не отмоешься, но даже в малом видно твоё нутро. Где у меня сказано, что разговор про привычку свинячить?

Кому AlirN, #299

> Это по каким привычкам не получится жить? Сверлить перфоратором стены ночью?

Откуда столько эмоций-то?

Думаешь, граждане где-нибудь в Мюнхене у себя в квартирах по ночам не буянят?

Кому: Джон Мэтрикс, #247

> Решил бросить все это и работать максимум по 10. Понял, что 11 и 12 час по факту давали мизерный эффект.

Капитализм такими смешными вещами, как выработка человеческого ресурса, не занимается. Один уйдёт - другой встанет на его место. Что там человек инсульт споймал в 35 - какая кому разница.

Но физические законы не так сговорчивы, как капиталистическая мораль, и, хочешь - не хочешь, утомления - вещь объективная. Даже если заставить человека впахивать по 16 часов, нормальная эффективность будет только у 8 из этих 16, и то если ему делать перерывы по 10 минут каждый час, ну или перерывы побольше, если не каждый.

Кому: Stef, #345

> В айти программисты в цене уже лет 15.

Не все.
Белый европеец - да.
Человеку с другим цветом кожи и материком происхождения не обязательно удастся найти работу по уровню.
У них там очень интересная толерантность, выборочная.

Кому: furbogrande, #66

Работаю всегда (кроме времени сна), считать какие-то там раб/часы перестал лет 10 назат. И что? Главное, получение удовольствия от процесса и фынансового и эстетического. "Впахиванием" робочий процесс не считаю. Но и на Запад не сваливаю ;)

Всегда было интересно, зачем люди сбежавшие с "ужасной Родины" всё время ломятся на русскоязычные ресурсы? Неужто общения с новыми соотечественниками не хватает? Загадка природы какая-то для меня, по крайней мере.

Кому: Stoum, #387

> Загадка природы какая-то для меня, по крайней мере.

Мы с подружками тоже одно время недоумевали. Активно тогда общались на всяких родительских ресурсах, где без конца попадались разные эмигрантские клуши, которые не могли не воспеть благословенный Запад и облить помоями Русь-матушку. Нас это сначала всерьёз бесило, а потом поняли, что мотив очень простой: они так одновременно хвастаются и получают удовольствие от возможности безнаказанно писать гадости. Кругом в плюсе, по их мнению. Ну и налёт неофитства, куда ж без него.

Кому: Asya, #382

> она долго мыкалась, потом пристроилась самым низшим звеном в дом престарелых. Конечно, со временем квалификация выросла, но всё равно это было от безысходности.

От какой безисходности-то? За дом кредит выплачивать нечем было? Это не безисходность, а осознаный выбор. Опять же к ссовским сракам ее подпустили только после повышения квалификации (тоже осознаный выбор). У меня тетка работает начальницей смены в альтерхайме. Начинала с простой пфлегерин. Один раз попадался ей ссовец. Сдох быстро. Но и с ним особых проблем не было. И у нее это был осознаный выбор. Никто ее не заставлял.

Кому: Asya, #385

> Не все.
> Белый европеец - да.
> Человеку с другим цветом кожи и материком происхождения не обязательно удастся найти работу по уровню.
> У них там очень интересная толерантность, выборочная.

О чем ты? Про Америку? Про нее не знаю. Но друг у меня живет в Канаде и ценится там именно квалификация и за нее платят не глядя на цвет кожи. Так же как и в Германии.

Кому: Stef, #390

> О чем ты? Про Америку? Про нее не знаю. Но друг у меня живет в Канаде и ценится там именно квалификация и за нее платят не глядя на цвет кожи. Так же как и в Германии.

В моем R&D (в Штатах) где то половина сотрудников с докторской степенью - иностранцы. Директор центра - китаец. Никогда не возникало проблем с отношением. Главное - именно квалификация.

А вот на уровне низковкалифицированного труда - допускаю.

Кому: Stef, #390

> О чем ты? Про Америку?

Про Германию.

Есть случаи.

Кому: Stef, #389

> От какой безисходности-то? За дом кредит выплачивать нечем было? Это не безисходность, а осознаный выбор. Опять же к ссовским сракам ее подпустили только после повышения квалификации (тоже осознаный выбор).

Когда у тебя на руках несколько несовершеннолетних детей в чужой стране, а гражданство ещё не получено, хватаешься за любую работу. Я не понимаю, что ты в таком случае называешь "осознанным выбором".

Кому: Asya, #383

> Откуда столько эмоций-то?
>
> Думаешь, граждане где-нибудь в Мюнхене у себя в квартирах по ночам не буянят?

Мне правда непонятно по каким таким привычным правилами и невинным привычкам не получится жить в Западной Европе. Если не получится по тем, что написал, то это даже прекрасно. Если же в какой-нибудь Германии запрещают печь блины дома на Масленницу, то это очевидно плохо, но мне в это не верится. Несколько примеров можно? Академический интерес, как здесь говорят.

Кому: AlirN, #393

> Мне правда непонятно по каким таким привычным правилами и невинным привычкам не получится жить в Западной Европе.

Ну так подумай, прежде чем бросаться грудью на амбразуру.

Кому: Сергеич, #357

Смысл тебе отвечать? Ты ж обсуждение не читаешь. С 1997-го, видать на пособие живешь.

>двуногие конкуренты карты твоих слабостей и малоопытность будут разыгрывать по полной программе.

Да, кругом злые люди. А ты умный и красивый.

Кому: Asya, #392

> Про Германию.

А такое чувство, что ты не о Германии рассказываешь.

> Когда у тебя на руках несколько несовершеннолетних детей в чужой стране, а гражданство ещё не получено, хватаешься за любую работу. Я не понимаю, что ты в таком случае называешь "осознанным выбором".

Тебе или лапшу на уши навешали или что-то не договаривают. Без гражданства люди могут находится долгосрочно в Германии с детьми или как супруги бюргера, или как студенты, или беженцы, или по рабочей визе. Под твое описание попадает только супруга бюргера. Ну и что ее могло заставить идти мыть сраки в альтерхайм? Правильно, только свое желание идти туда. Платят там хорошо за мытье срак. Поболее чем на флисбанде, где она до того работала. В Германии никто никого не заставляет работать. Не хочешь работать - будешь получать сосал. С голоду не умрешь.

Кому: Stef, #396

> А такое чувство, что ты не о Германии рассказываешь.

А зачем мне сочинять? Такие случаи есть. Если в теме обсуждается, что ждёт эмигранта на чужбине, в том числе, в Германии, потенциальный эмигрант должен понимать, что даже его расчёт на профессиональный статус может не оправдаться. И, кстати, в случае со славянами тоже, как попадёшь.

> Без гражданства люди могут находится долгосрочно в Германии с детьми или как супруги бюргера, или как студенты, или беженцы, или по рабочей визе.

Приехали в 90-м, как беженцы. Но пока они получали вид на жительство, а потом гражданство, прошло несколько лет. Всё это время им нужно было на что-то жить и кормить детей. Детских пособий не хватало. Ты учти, что Германия 90-х и нынешняя - это тоже две разные страны.

Кому: Stef, #396

> Не хочешь работать - будешь получать сосал. С голоду не умрешь.

Ты попробуй поэкспериментируй с несколькими детьми на руках, расскажешь о результатах. Если бы было можно не надрываться на заводе, а потом в богадельне, никто бы не надрывался.

Кому: Сергеич, #357

> И ваши сказки про тепличные условия для пришлых, ты только прилети - это от лукавого, либо по несмышлённости.

Основное население любой страны не сильно радо, если в страну прут пришлые. И выживать пришлых будет любыми допустимыми способами.

Кому: Stoum, #387

> Всегда было интересно, зачем люди сбежавшие с "ужасной Родины" всё время ломятся на русскоязычные ресурсы? Неужто общения с новыми соотечественниками не хватает?

Кому: Asya, #388

> Активно тогда общались на всяких родительских ресурсах, где без конца попадались разные эмигрантские клуши, которые не могли не воспеть благословенный Запад и облить помоями Русь-матушку. Нас это сначала всерьёз бесило, а потом поняли, что мотив очень простой: они так одновременно хвастаются и получают удовольствие от возможности безнаказанно писать гадости.

Самоутверждением за чужой счет занимаются персонажи. Да и не все прекрасно у них на чужбине сейчас и не все так ужасно было для них на Родине, возможно. Хорошее видится на расстоянии. Убеждая нас в том, что у них все замечательно сейчас, они прежде всего себя пытаются в этом убедить.

Кому: Stef, #389

> У меня тетка работает начальницей смены в альтерхайме. Начинала с простой пфлегерин. Один раз попадался ей ссовец. Сдох быстро.

Родственнице - респект.