Про поставки газа в Китай

Кому: sneg, #299

> Извини, камрад, а почему авео?

Потому что большой я. 197 см, 120 кило. И женатый. В "пятнашку" - не помещаюсь. На УАЗе жена по ресторанам ездить не хочет. Вот и приходится компромисс искать...

Кому: Чекушонок, #88

Все от души написал, от сердца. Некоторый момент только хочу подчеркнуть-Китаю самому никакая война нахер не нужна. У них твердый настрой работать и зарабатывать бабло. Про войну- это больше к Еуропе и США, их тема. Чем дальше-тем больше, от безысходности.

Кому: sneg, #298

> Пример того-же китая перед нами. Автаркия — наше все, к сожалению.

Пример Китая — это пример Китая. У нас ситуация категорически другая.

Кому: sneg, #300

> Что мы экспортируем, в массе, кроме углеводородов?

Металл, например.

> Состоятельные парни против?

Против будут все.

Кому: ОМОНовец, #301

> Потому что большой я.

Камрад, ещё раз извини - ты когда в бтр лез, думал - большой я? Сейчас примерно то-же самое.

Кому: bqbr0, #303

> Металл, например.

Извини, не чётко сформулировал-что кроме сырья?

Кому: ни-кола, #270

Как происходит газификация и почему она не может стоить 10 000.
Представим что вам повезло и в 50 метрах отвашего дома стальной газопровод. ВЫ нашли строительную организацию которая сделает вам всё "под ключ". Итак она, обращается за ТУ в газоснабжающую организацию, которой принадлежит газопровод в которой вых хотите врезаться. Если возможности газопровода позволяют то вам дадут ТУ, если нет, тос вободны как ветер. Дальше начинается проектирование. (это деньги) Затем согласование проекта, а потом его экспертиза (это тоже деньги). В зависимости от собственника земли, по которой пойдет ваш подводящий газопровод надо будет с этим собственником договаориваться. Если частник, то он может запросить любые деньги. Затме, вам надо получить разрешение на земляные работы, если газоппровод будет идти по мунициальным землям. Замет нужно выкопать траншею. Самый дешевый способ - узбеки. 250 за погонный метр. Затем покупаете полиэтиленовую трубу диаметром 57 мм,два перехода полиэтилен-сталь.(труба должна быть "газово") Это тоже деньги. Официально за врезку платите газораспределительной организации. как правило врезкой в газопровод занимаются только они. И уже она эта врезка, фактически в государственной конторе стоит около 40000 р. Потом вы делаете выход газопровода из земли, привариваете цокольный ввод, ставите кран. Готово. И это без учета стоимости счетчика, который вам надо будет поставить и стоимости разводки. Кстати, сварной стык надо будет проконтролировать рентгенографическим способом, а это услуги лаборатории неразрушающего контроля. И тоже деньги. Теперь, чтобы организация имела право заниматься такими вещами, как строительство газопроводов она должна быть членом саморегулируемой организации,которая даст ей допуск на данный вид работ. Чтобы стать членом надо внести деньги в компенсационный фонд минимум 300 000, вступительный взнос в организацию от 50 до 100 т.р. И ежемесячно платить членские взносы от5000 до 15 000. Дальше, вам необходимо иметь сварщика, не ниже 5 разряда, аттестованного на сварку полиэтиленовых и стальных газопроводов. Стоимость аттестации от 30 000. Иметь сварочные аппараты для сварки, разрешенные к применению на опасных производственных объектах, аппараты также должны быть аттестованы. Ещё тысяч 40000. И надо тметь аттестованную технологию сварки. Еще тысяч 60000. Помимо этого персонал должен быть аттестован на знания правил промышленной безопасности. Это еще тридцатник. Также должен быть аттестован специалист сварочного производства третьего уровня. Это еще 20 000. Если организация сама делает проекты, это значит что она состоит еще в одной саморегулируемой организации, которая дает допуск на проектные и изыскательские работы. Это еще тысяч 300 000 затрат.Аттестации даются на разные сроки от года до пяти, соответственно аттестовываться надо будет с такой периодичностью и за это платить. А вы говорите построить газопровод за 10к рублей.

Кому: sneg, #305

> Извини, не чётко сформулировал-что кроме сырья?

Хоть не мне, но отвечн. Так навскидку, из крупного:
Оружие
Самолеты(Сухой суперждет). Вертолеты по моему тоже, но не уверен
Аэрокосмические услуги(те же спутники запускаем, ракетные двигатели продаем)
Программное обеспечение(например, касперский неплохо торгует зарубежем)
Атомные станции строим
Ну и по мелочи разного.

Кому: Lagranzh, #306

Бабло, бабло, бабло, бабло... + ещё бабло... А вы говорите 10000. Самому не смешно?

Кому: _phoenix_, #307

> Самолеты(Сухой суперждет). Вертолеты по моему тоже, но не уверен
> Аэрокосмические услуги(те же спутники запускаем, ракетные двигатели продаем)
> Программное обеспечение(например, касперский неплохо торгует зарубежем)
> Атомные станции строим
> Ну и по мелочи разного.

Хоть не мне, но отвечу. Суперджет - сколько там нашего, посконного? В процентах?
Аэрокосмические услуги - почему-то только услуги. Наше падает через одного. Про х-37 слышал? Про драгон?
Програмное обеспечение? Кроме касперского есть чего? Какова его доля в мире?
Атомные станции строим. Полторы штуки. Ну и по мелочи.

Кому: sneg, #309

> Суперджет - сколько там нашего, посконного? В процентах?

А в Т-34 сколько именно посконного?

Кому: sneg, #309

> Аэрокосмические услуги - почему-то только услуги.

Мы в настоящее время единственная страна в мире, которая может регулярно посылать людей в космос.

Это не отрицает нашей зависимости от экспорта углеводородов.

Кому: ОМОНовец, #296

> А что не так с автомобилями? Я вот катаюсь на новеньком "Шевроле Авео", произведенном под Питером. Или "наше" - это обязательно УАЗ-Хантер или вазовская "пятнашка"? Произведена-то моя "Авео" в России. Русскими рабочими, получившими в России зарплату и в ней же заплатившие налоги. Почему бы не считать завод "Шевроле" в славном городе Шушары отечественным производителем?

Ура-патриоты - они неизменно радуют.

В лабазах я привык расплачиваться антипатриотичной Визой, у меня на компе стоит антипатриотичный Виндовз с лицензионным офисом.

Мне пиздец.

Кому: Собакевич, #312

Думаю здесь другое. Называть своими визу и винду никто не станет.

У меня тоже машины собраны в России. Но называть их отечественным автопромом это серьёзное лукавство.

Кому: sneg, #309

> Аэрокосмические услуги - почему-то только услуги.

Предлагаешь плодить конкурентов? Толково!

Кому: sneg, #304

> Камрад, ещё раз извини - ты когда в бтр лез, думал - большой я?

Да, именно поэтому, как командир экипажа, ездил на командирском месте. И то, обычно, сверху на броне.

Кому: Собакевич, #312

> Ура-патриоты - они неизменно радуют.

Извини, это ты меня ура-патриотом назвал? Обосновать не затруднит? Хотя бы в общих чертах.

Кому: SeryRX, #310

> А в Т-34 сколько именно посконного?

На сколько же % Суперджет - российский? Изучаем отчеты ГСС
http://superjet.wikidot.com/wiki:v-ssj-80-importnyh-komplektuusih

Сравни с Т-34. Или ты любитель риторических вопросов ни о чём?

Кому: маргинал, #317

> > А в Т-34 сколько именно посконного?
>
> На сколько же % Суперджет - российский? Изучаем отчеты ГСС
> http://superjet.wikidot.com/wiki:v-ssj-80-importnyh-komplektuusih
>
> Сравни с Т-34. Или ты любитель риторических вопросов ни о чём?

Именно [посконного] что в Т-34, что в Суперджет - одинаково - практически ничего.

Кому: Dragonmaster, #283

> Ну так я и пишу, что нет. РСК или СУ.

Камрад, имхо мы с тобой пишем об одном и том же, просто несколько с разной стороны смотрим на вопрос. Для ни-кола я уже хотел расписать цепочку затрат при подключении физика, но меня опередил камрад Lagranzh, за что ему огромное спасибо, всё четко и по делу.

> Ну может быть, я верхами в этой теме вообще-то.

Да вроде вовсе не верхами, ты же отписал уже всё в #272, и тоже по делу. Просто есть существенный момент, что сейчас конкурентные виды деятельности (например, транспорт и подключение, выполнение ТУ со стороны потребителя и прочие) стараются разделять, с чего я и вклинился разговор.

Кому: ни-кола, #270

> Я немного не о том, о психологии капиталиста это отдельный разговор. Впрочем где-же знаменитая Конкуренция о которой прожужжали в уши нам в конце восьмидесятых?
> насколько неэффективна так называемая рыночная экономика, ведь реально работу делают три работяги.
> Была-бы у газовиков бригада из десятка рабочих и такой проблемы не было- посредника. Он в принципе не только не нужен но и вреден.

Да нет там посредников. При рыночном капитализме собственно капиталисты стремятся максимизировать добавленную стоимость каждого вида продукта или услуги, чтобы положить ее в карман. Себе. Самый простой способ этого достичь - убрать перекрестное субсидирование и разделить конкурентные монопольные виды деятельности. И разумеется, это всё делается за счет потребителя (некапиталиста).

В случае, по поводу которого ты так негодуешь, ОАО "Газпром" - добытчик и поставщик газа не имеет никакого отношения (не субсидирует) ни тех, кто его транспортирует, ни тех, кто делает врезку, ни тех двух слесарей, которые прокладывают лично тебе трубу, да.

> Себестоимость работы.

Ну с этого бы и начал - хочу мол, чтобы в условиях рыночной экономики обычных граждан ублажали услугами по себестоимости [пожимает плечами]

P.S. На всякий случай - хоть я и не сильно застал СССР, но преимущества плановой экономики для государства в стратегически важных отраслях лично мне очевидны.

Кому: Sigil, #319

> Для ни-кола я уже хотел расписать цепочку затрат при подключении физика, но меня опередил камрад Lagranzh, за что ему огромное спасибо, всё четко и по делу.

Ну да, поставил точку в принципе, присоединяюсь к благодарности.

Кому: маргинал, #317

> На сколько же % Суперджет - российский?

О... Моя любимая тема :-)
Восприятие страны производства и % локализации могут быть связаны между собой как угодно. Например, в Китае есть такая фирма: Xiaomi. Свои флагманские смартфоны она оснащает американскими процессорами, японскими дисплеями и камерами. Устанавливает американскую ОС. Но весь мир считает ее продукцию китайской. Парадокс!

PS. В Apple и Samsung уже вздрагивают от одного их упоминания. Так что это отличный пример влияния на рынок.

Кому: ОМОНовец, #316

> Извини, это ты меня ура-патриотом назвал?

Нет.

Кому: Собакевич, #322

> Нет.

Вопрос снимаю. Просто не понял, вот и решил уточнить.

Кому: sneg, #309

> Наше падает через одного.

Собственно всё с вашими аргументами понятно. Видимо остаётся только голову пеплом посыпать - какое у нас всё говно, и как мы на нефтегазовой игле прожигаем жизнь.

Кому: Lagranzh, #306

> Дальше начинается проектирование. (это деньги) Затем согласование проекта, а потом его экспертиза (это тоже деньги).

"Проектированиё" одной трубы? Офигенно сложная работа, представил как проектировщик, утирая пот со лба, рассчитывал толщину стенки трубопровода низкого давления.

> Затем покупаете полиэтиленовую трубу диаметром 57 мм,два перехода полиэтилен-сталь.(труба должна быть "газово") Это тоже деньги.

Пятьдесят седьмой трубы хватит для целого посёлка. Для частного дома вполне хватит полдюйма.

> Стоимость аттестации от 30 000.

Все эти расходы относятся к накладным расходам. Перед сваркой каждого шва сварщика не аттестуют.

> А вы говорите построить газопровод за 10к рублей.

Ты описал существующие расклады а не себестоимость работ.

Кому: Sigil, #319

> Да нет там посредников. При рыночном капитализме собственно капиталисты стремятся максимизировать добавленную стоимость каждого вида продукта или услуги, чтобы положить ее в карман.

Вот это верно.

> В случае, по поводу которого ты так негодуешь, ОАО "Газпром"

Это слишком мелкий повод для негодования. Просто привёл пример, мог привести другой.

> Для ни-кола я уже хотел расписать цепочку затрат при подключении физика, но меня опередил камрад Lagranzh, за что ему огромное спасибо, всё четко и по делу.

Реальные затраты я называл раньше, то, что камрад написал это накрутки.

Кому: ни-кола, #325

> "Проектированиё" одной трубы? Офигенно сложная работа, представил как проектировщик, утирая пот со лба, рассчитывал толщину стенки трубопровода низкого давления.

Да моя ты зайка. То-есть ты не представляешь себе расчеты на неопределенный частный сектор, с обходами по муниципальным землям (порой такие кренделя, что мама не горюй) и все это с запасом на какой то рост. И это с одной стороны, а с другой - жмут за использование лишнего. Поделись уже опытом своим по проектированию сетей и коммуникаций, а то каждый второй кухонный эксперт делает все идеально лучше существующих работников. И чего это отрасль все еще в такой жопе?

> Пятьдесят седьмой трубы хватит для целого посёлка. Для частного дома вполне хватит полдюйма.

Давление в трубе конечно же не зависит от ее длинны, только от диаметра. Вот же засада то.

> Все эти расходы относятся к накладным расходам. Перед сваркой каждого шва сварщика не аттестуют.

И поэтому накладные расходы в смету не идут, да.

> Ты описал существующие расклады а не себестоимость работ.

Ты как дите малолетнее, аж неприятно стало.

Кому: Dragonmaster, #326

> Да моя ты зайка.

Грубить то зачем?

> То-есть ты не представляешь себе расчеты на неопределенный частный сектор, с обходами по муниципальным землям

Ничего особо сложного.

> Поделись уже опытом своим по проектированию сетей и коммуникаций, а то каждый второй кухонный эксперт делает все идеально лучше существующих работников.

Приезжай, покажу установку лично спроектированную рассчитанную и построенную. Там и коммуникации есть.. Правда она маленькая, реактора по пятьсот литров но эта наша специфика. Конечно не супер-пупер, но работает и косяков нет. Оборудование подбирал сам и большинство из того что работает, до этого на нашей фирме не применялось. Даже есть пару нутч-фильтров из полипропилена, сделанных одним умельцем.

> И это с одной стороны, а с другой - жмут за использование лишнего.

Вот поэтому и установка не супер-пупер, босс деньги прижимает.

> Давление в трубе конечно же не зависит от ее длинны, только от диаметра. Вот же засада то.

Вот только не надо профессионалу подобное писать, не смешно и авторитет теряешь.

> И поэтому накладные расходы в смету не идут, да.

К чему ирония?

Кому: ни-кола, #325

> Все эти расходы относятся к накладным расходам. Перед сваркой каждого шва сварщика не аттестуют.

За чей счет должны осуществляться эти накладные расходы гипотетической компанией, если ничего кроме выполнения ТУ на стороне потребителя она не делает?

А зарплата директора - накладные расходы? Бухгалтера?

> Реальные затраты я называл раньше, то, что камрад написал это накрутки.

Реальные [затраты] описал Lagranzh, а то, о чем пишешь ты, называется (даже в плановой экономике) [себестоимость]. За которую в условиях рыночного капитализма работать не будет практически никто, разве что, в условиях, когда предприятие в предбанкротном состоянии и надо платить хотя бы зарплату тем двум слесарям, чтобы в прокуратуру не заявили.

Кому: _phoenix_, #307

> Ну и по мелочи разного.

Все верно, вот только бюджет на 40% УГВ заливают. Все радостные новости и бахвальства до первого скачка цен на сырье. Вся социалка за счет данного экспорта держится.

Кому: ни-кола, #327

> Грубить то зачем?

Что же тут грубого то?

> Ничего особо сложного.

Так ты раскрой. Многозначительного туману и пятилетний ребенок может напустить.

> Приезжай, покажу установку лично спроектированную рассчитанную и построенную.

Установку для чего?

> Там и коммуникации есть.

Блин, в городском туалете тоже коммуникации есть.

> Даже есть пару нутч-фильтров из полипропилена, сделанных одним умельцем.

Зачем нутч-фильтры для газораспределительного оборудования? Или ты о чем-то своем, химическом?

> Вот только не надо профессионалу подобное писать, не смешно и авторитет теряешь.

Так ты не пиши ерунду, я тогда тоже не буду.

> К чему ирония?

К тому, что осмечивают несколько иные вещи, чем чистая себестоимость материалов и непосредственной работы.

Кому: whisper2004, #13

> Помимо этого еще горка контрактов подписана.
>
> Это санкции сука!

Дык, эта... гейропейцы уже придумали страшенные ответные меры. В какчестве очередных санкций против России они желають отказаться от русских: икры, водки, соболей и драгоценностей - http://news.mail.ru/economics/18309579/?frommail=1

И шо теперь делать будем, прям ума не приложу. Неужто самим придется силком запихивать в организмы содержимое тазиков с икрой и в собольих шубах на помойку ходить???

Я понял это так.
38 000 000 000 кубов газа в год * 30 лет = 1 140 000 000 000 кубов газа за 30 лет им по трубе отправят теперь
1 140 000 000 000 кубов газа / 400 000 000 000 $ (стоимость контракта) = 2,85 $/кубический метр газа * 1000 = 2850$ стоит 1000 кубов газа
Где мои деньги?
Но в новостях http://news.mail.ru/politics/18305125/ я слышу про 350$ за 1000 кубов газа ... или ценой обманывают или стоимость контракта завышают.

Кому: Krakozabra, #331

> Неужто самим придется силком запихивать в организмы содержимое тазиков с икрой и в собольих шубах на помойку ходить???

Камрад, поди, гейропейцы коварно рассчитывали, что ты при прочтении этой новости резко перестанешь жевать и поперхнешься здоровой ложкой икры, вытрешь губы рукавом соболиной шубы, судорожно схватишь пальцами в перстнях с бриллиантами стакан водки и с горя хлопнешь залпом!

А ты зашел с козырей и столь же коварно хлопнул не с горя!!

Кому: Вещий_Олег_1984, #332

> 1 140 000 000 000 кубов газа / 400 000 000 000 $ (стоимость контракта) = 2,85 $/кубический метр газа * 1000 = 2850$ стоит 1000 кубов газа
> Где мои деньги?

Их у тебя учитель арифметики обманом отнял: сказал, что научит, но не научил.

Потому что с одной стороны ты делишь кубометры на доллары, а с другой стороны получаешь доллары, делённые на кубометры, то есть обратную величину почему-то.

> И расчёты, говорят, не в долларах

Ну пока все цифры именно в них.

Газпром любит ставить себя в более слабую позицию по отношению к партнёрам. Взять ту же Украину - это ж надо было додуматься, продавать газ на границе Украины с Польшей! В итоге у Украины - неубиваемая переговорная позиция, они могут вообще не платить, Газпром бессилен что-либо сделать. Прикрутить вентиль нельзя - хохлы просто станут отавать меньше газа Европе, что повлечёт санкции для Газпрома. Идея продавать газ на границе России и Украины пришла им в голову только совсем недавно, но кто ж им теперь позволит такие сказочные условия пересмотреть.

С китайцами будет тоже весело. Газпром выстроит всю недешёвую инфраструктуру, а когда придёт время пускать газ - Китай откажется от контракта. Газпрому будет некуда деваться, в итоге китайцы заплатят за газ столько, сколько сами захотят. При этом само наличе этого газопровода позволит им нагнуть прочих поставщиков.

Кому: Sigil, #328

> Реальные [затраты] описал Lagranzh, а то, о чем пишешь ты, называется (даже в плановой экономике) [себестоимость].

Об этом с самого начала говорилось.

Кому: Dragonmaster, #330

> Так ты раскрой. Многозначительного туману и пятилетний ребенок может напустить.

Что раскрывать? Методику расчётов?

> Установку для чего?

Для получения разного рода химических продуктов.

> Зачем нутч-фильтры для газораспределительного оборудования? Или ты о чем-то своем, химическом?

О своём.

> К тому, что осмечивают несколько иные вещи, чем чистая себестоимость материалов и непосредственной работы.

Я с этим и не спорю.

Кому: SillverBullett, #335

> С китайцами будет тоже весело. Газпром выстроит всю недешёвую инфраструктуру, а когда придёт время пускать газ - Китай откажется от контракта.

Об этом говорили, что у руководителей Газпрома напрочь отсутствует стратегическое мышление.

Кому: Sigil, #333

> А ты зашел с козырей и столь же коварно хлопнул не с горя!!

Таки да. И, эта...[застенчиво ковыряя из-под собольего подола валенком гудрон] я - камрадесса. А хлопнуть не с горя - эт мы завсегда, ежели виртуально. Ну, за справедливость!

Свежие сплетни о сланцевом газе: http://www.politonline.ru/rssArticle/21497780.html

Кто-то надеялся на альтернативных поставщиков??

Кому: SillverBullett, #335

> С китайцами будет тоже весело. Газпром выстроит всю недешёвую инфраструктуру, а когда придёт время пускать газ - Китай откажется от контракта. Газпрому будет некуда деваться, в итоге китайцы заплатят за газ столько, сколько сами захотят.

Там, вроде бы, предполагается соинвестирование, или я ошибаюсь? Хотя согласен, что для Китая и для нас сумма, условно, в $50 млрд. совсем по-разному ощущаются.

Кому: ни-кола, #336

> Об этом с самого начала говорилось.

С самого начала говорилось о непонятной [реальной] стоимости, но да, мы друг друга поняли.

>>> К тому, что осмечивают несколько иные вещи, чем чистая себестоимость материалов и непосредственной работы.
> Я с этим и не спорю.

Или всё же не поняли...

Кому: Krakozabra, #337

> я - камрадесса.

[расшаркивается валенками в извинениях] Прошу простить великодушно, камрадесса.

> А хлопнуть не с горя - эт мы завсегда, ежели виртуально. Ну, за справедливость!

Тост на охоте должен быть кратким. Как команда. Как выстрел! (c)

Кому: browny, #338

>Свежие сплетни о сланцевом газе: http://www.politonline.ru/rssArticle/21497780.html

Чур мне во владение ту местность откуда приехали польки на Евровидение!!!

Кому: Старый Пес, #340

> Чур мне во владение ту местность откуда приехали польки на Евровидение!!!

Бери, но Австрию - в нагрузку!

Кому: SillverBullett, #335

> >
> С китайцами будет тоже весело. Газпром выстроит всю недешёвую инфраструктуру, а когда придёт время пускать газ - Китай откажется от контракта. Газпрому будет некуда деваться, в итоге китайцы заплатят за газ столько, сколько сами захотят. При этом само наличе этого газопровода позволит им нагнуть прочих поставщиков.
>

О, да тут специалист по международному праву + экономист в одном флаконе SillverBullett!
1) Ты читал контракт?
2) Ты вкурсе, о условиях постройки трубы и помимо этого авансовому платежу за газ (открытая инфа)?

Кому: Krakozabra,
Она любит выпить. этим надо воспользоваться.