Про поставки газа в Китай

Кому: Tauren, #198

> С Китаем можно же не только газом торговать.

Надо только наловчиться делать что-то ему нужное и что он не будет копировать и затем делать сам. Как например происходит с нашим оружием. Покупает пробную партию, налаживает производство у себя и всё.

Тем временем навукраине:
- Кто бросил ботинок на пульт?©

> По сведениям от источника в Центральной избирательной комиссии Украины, сегодня утром вышла из строя электронная система подсчета голосов, нарушена работа сетевого оборудования комиссии. Данные с компьютеров членов ЦИК уничтожены, работа ЦИК полностью парализована. Также источник сообщил, что в настоящее время специалисты пытаются восстановить работу оборудования, однако продолжение подготовки проведения выборов приостановлено, а дальнейший подсчет голосов с высокой вероятностью будет осуществляться вручную. При подобном раскладе присутствует серьезная угроза фальсификации выборов в пользу одного из кандидатов. В ЦИКе создана внутренняя комиссия по расследованию инцидента. О происшествии уже оповещены правоохранительные органы и СБУ.

Сведения из ЖЖ полковника и, вроде бы, слухи не на пустом месте.

Кому: Щербина307, #178

По помойкам ходит очень много сомневающихся. По мере сил и возможностей занимаюсь контрпропагандой.

Кому: bqbr0, #183

> Хольм ван Зайчик. Местами очень смешной: «Появление зверя Пицзеци знаменует приход эпохи Куй». На Украине этого зверя наверняка часто видели в последнее время.

Точно, он ! Помню что книжка понравилась. Гуманизм и толерантность (в хорошем смысле) там были повсюду. А что до Украины, то эпоха "Куй" там только начинается, к сожалению (как мне кажется).

Кому: Я люблю снег, #145

> мы пытаемся подружиться с очень правильным партнером

Китай силен. Как бы не оказаться нам "младшим братом". Срочно улучшаем демографию!

Кому: Щербина307, #191

Камрад, поделись информацией. Вот ты пишешь, дескать, мы для Китая уж давно не старший брат и становимся всё менее ценным партнером, Китай крепчает, мы слабеем. Китай летит вперёд, пока мы стоим на месте.
Хочу спросить:
1. Китай летит вперёд, но не будет ли его полёт без наших ресурсов низким и недолгим?
2. Что ты подразумеваешь под сменой вектора развития? #163
3. Полёт Китая, как ты справедливо заметил, обусловлен тем, что в него вложились всем миром, понастроив предприятий для дешевого производства всего на свете. Китай начал производить всё на свете, в том числе и для себя. Занедорого. Задемпинговав западные предприятия по производству аналогичной продукции - выдвинулся на лидирующие позиции по объёмам, попутно с каждым годом улучшая качество (попервости-то жёсткое они гнали говно, да и сейчас по шву частенько тянет) и всё больше затаптывая потенциальных конкурентов - ибо в силу экономического устройства нигде больше так занедорого не сделать. Попутно шарые китайцы не только работали на чужих машинах, но и по тихой грусти в них ковырялись, спиздив все технологии, какие к ним попадали. Запад попал в собственную ловушку - рабы поняли, что могут пахать не на дядю, а на себя. А дяде - спасибо за технологии и скатертью по жопе.
Нас - в это же самое время - всем миром грабили. Пиздили технологии, разрывали территории, вывозили машины, переманивали учёных, разрушали промышленность и всё вообще, жадно хлюпая, сосали нефть, газ и всё, до чего можно было только дотянуться жадной хлюпалкой, под аккомпанемент танковых орудий и сладких песен пьяного долбоёба.
Потом - ветер поменялся. Распоясавшихся бандитов - тех, что друг друга перехуярить не успели -пересажали. Оставшиеся на воле стали играть по правилам. Безудержный грабёж был сначала приостановлен, затем - приостановлен конкретно. Не буду описывать всё - но, по итогам на сегодняшний день, те, кто грабил наш дом - на краю пропасти. В некоторый момент оказалось, что жадная хлюпалка сосёт, но уже не халявные ресурсы и технологии, а самый натуральный член.
Вот принимая во внимание одновременно происходившие в наших (Россия и Китай) странах события - прав ли ты, говоря, что Китай скочет - а мы вот как-то не стрельнули?

Кому: Zx7R, #19

> NIS

Что за зверь?

Кому: Герр, #207

Новый израильский шекель.

Кому: Ferganec_iz_Belgii, #27

> Камрады, переведите заголовок The Wall Street Journal:

https://translate.google.com/#en/ru/Russia%2C%20China%20gas%20deal%20hits%20snag

Не за что!!!

Кому: Чекушонок, #88

> Мое убогое ИМХО - ни капли нефти за бугор ни баллончика газа туда же.

Ну, по экономике - пять, по политической экономии три с минусом. Продавать товары высокого передела - это очень нужно и можно. Но если ты слаб, ты не диктуешь условия. А нам еще вставать и вставать с колен. И надо очень, очень аккуратно залупаться. Некоторые страны, вон, опиум покупать не хотели. И то нашлись, кому заставить. А уж если не захочешь продать чего-то, что очень надо - придут, и даром заберут. Поэтому надо гнуть свою линию, и копить силы. Но, в долгосрачной перспективе на сырье не проживешь, кто ж спорит.

Кому: Grover, #206

> Камрад, поделись информацией.

[достаёт подшивку "Правды"]

> 1. Китай летит вперёд, но не будет ли его полёт без наших ресурсов низким и недолгим?

Имхо мы для него временный помошник в его пути. Его прижали в африке и прочих ближних востоках, он к нам повернулся. Но не нужно думать что мы для него свет в оконце.

> 2. Что ты подразумеваешь под сменой вектора развития?

При капитализме/либерализме у нас будущего нет. Попытки построения капитализма с человеческим лицом только оттягивают наш конец.

Вот щас народ гудит на тему борьбы с фашизмом/нацизмом. А из чего он появился? Из какой идеологии? А из той что у нас на дворе стоит. Его не буддисты или коммунисты какие придумали.

> Не буду описывать всё - но, по итогам на сегодняшний день, те, кто грабил наш дом - на краю пропасти.

Смотрел фильм "Жмурки"? Там очень хорошо было сказано и показано накопление первоначального капитала.

Кардинально ничего не поменялось, бандиты одели костюмы и стали дела делать не на стрелках а в судах и с помощью админ ресурса. Хотя да, теперь их больше заставляют делиться с государством дабы соблюсти приличия и не будоражить народ.

> Вот принимая во внимание одновременно происходившие в наших (Россия и Китай) странах события - прав ли ты, говоря, что Китай скочет - а мы вот как-то не стрельнули?

А вот это не понял. Поясни другими словами.

Кому: Щербина307, #201

> Надо только наловчиться делать что-то ему нужное и что он не будет копировать и затем делать сам.

Вот газ, например.

Кому: bqbr0, #200

И Дальний восток. Сегодня был в департаменте нефтегазового комплекса и энергетики одного из субъектов федерации, очень ждут трубу, она им тоже нужна.

Кому: Щербина307, #199

Я помню. Только они никогда не считали СССР или Россию старшим братом. Что касается коммунизма - строили-то мы строили, но чего-то у нас не заладилось. А у них как-то оно получилось социализм с капитализмом скрестить. Подождали, посмотрели, что Янцзы вынесет на берег, взяли то, что нужно, и вперед. Где у нас коммунистическая партия, и где у них.

Кому: Щербина307, #201

Стащить готовую продукцию ой, как непросто. Зачастую сам производитель-то не понимает до конца, как, что, почему он делает - а это ещё и своровать надо. Многие вещи все делают одинаково, но у одних хорошо получается, у других - плохо. А так, вот даже такая простая вещь, как кусок металла: состав его легко узнать, а вот как приготовить его с правильными свойствами - а чёрт его знает! Кое-что, конечно, содрать нетрудно (плату компьютерную, например, если у тебя есть доступ к компонентам), но такие вещи надо поставлять массово, если уж поставлять.

Кому: LX Da Mad, #209

> Не за что!!!

Парад загвоздка - дружба навеки!

Кому: Slvfox, #214

> Я помню. Только они никогда не считали СССР или Россию старшим братом.

Ну значит плохо помнишь.

> Что касается коммунизма - строили-то мы строили, но чего-то у нас не заладилось.

Ага, само взяло и не заладилось.

> А у них как-то оно получилось социализм с капитализмом скрестить.

Ничего не они не скрещивали.

Кому: Grover, #212

> Вот газ, например.

А вдруг они на пердячий газ перейдут???

Кому: Xentar, #177

> Тут "гениальный экономист" Немцов на сайте Эха Москвы заявляет, что при цене 350 баксов за тысячу кубов контракт убыточен аж на 35 млрд. американских президентов

Бред, как обычно. Даже при поставках газа в Китай по себестоимости, Россия как государство будет в выигрыше: в структуре цены углеводородов до 2/3 -- это пошлины и налоги, поступающие в бюджет.

Кому: Щербина307, #211

> Вот принимая во внимание одновременно происходившие в наших (Россия и Китай) странах события - прав ли ты, говоря, что Китай скочет - а мы вот как-то не стрельнули?
>
> А вот это не понял. Поясни другими словами.

"Кто не скочет тот Москаль"

Кому: Krakozabra, #28

> А тем временем ышшо одна радостная новость. "Ухо мацы", кажется, доигралось. Они обвинили взятых в плен журналистов "Лайф ньюз" в терроризме - http://www.echo.msk.ru/blog/jura777/1324262-echo
>
> Однако, ролик, который им приписывают, на самом деле записал ополченец Моторола - http://www.vesti.ru/doc.html?id=1604985&cid=9
>
> Генеральный директор телеканала "LifeNews" Арам Габрелянов назвал радиостанцию "Эхо Москвы" и ее главного редактора Алексея Венедиктова подлыми провокаторами - http://lenizdat.ru/articles/1120732
>
> А по "России-24" сейчас был весьма ударный материал на эту тему. Венедиктова назвали наймитом госдепа СШП. Похоже, по уху хорошенько влепят. К сожалению, на сайте "Вестей" пока еще не выложили этот материал, не могу дать ссылку.

У офиса "Эхо Москвы" разместили унитаз на колонне
http://ria.ru/society/20140522/1008874616.html

Кому: Щербина307, #211

> Вот щас народ гудит на тему борьбы с фашизмом/нацизмом. А из чего он появился? Из какой идеологии? А из той что у нас на дворе стоит. Его не буддисты или коммунисты какие придумали.

Либеральная демократия, которая у нас провозглашается (но уничтожается) - она появилась и оформилась гораздо позже фашизма/нацизма.
Фашизм/нацизм появился из империализма, которого у нас в стране тоже не наблюдается.
На дворе есть только вялые потуги сказать что-нибудь этакое, что понравится избирателю, и сымитировать выборы, потому что так принято у белых людей. Идеологии нет.

Кому: Grover, #206

> 1. Китай летит вперёд, но не будет ли его полёт без наших ресурсов низким и недолгим?

Обоснуй тезис про полёт. С учетом того, что ресурсы Китай также получает из Средней Азии.

> Потом - ветер поменялся. Распоясавшихся бандитов - тех, что друг друга перехуярить не успели -пересажали. Оставшиеся на воле стали играть по правилам.

"Стали играть по правилам" - это вежливое описание того, как самые большие и здоровые бандиты стали влиятельными и уважаемыми людьми с домами в Лондоне и яхтами у далеких берегов.

> Безудержный грабёж был сначала приостановлен, затем - приостановлен конкретно. Не буду описывать всё - но, по итогам на сегодняшний день, те, кто грабил наш дом - на краю пропасти.

Это кто это у края пропасти стоит? Чубайс или Абрамович? Они отлично себя чувствуют.
Или конкретное приостановление грабежа - это когда центробанк ЕС одним нажатием кнопки печатает столько евро, сколько Россия не получила от продажи газа с 2000 года?
Или вступление в ВТО без штанов - это приостановка грабежа? Ну так министр экономики уже вынужден публично признать, что роста ВВП в этом году не будет. Это при том, что мы импортируем огромное количество товаров, многие из которых можно было бы производить дома.

Кому: LX Da Mad, #210

> Продавать товары высокого передела - это очень нужно и можно. Но если ты слаб, ты не диктуешь условия. А нам еще вставать и вставать с колен. И надо очень, очень аккуратно залупаться. Некоторые страны, вон, опиум покупать не хотели. И то нашлись, кому заставить. А уж если не захочешь продать чего-то, что очень надо - придут, и даром заберут. Поэтому надо гнуть свою линию, и копить силы. Но, в долгосрачной перспективе на сырье не проживешь, кто ж спорит.

В этом случае очень показательны торговые отношения СССР и Германии накануне войны. Нефтепродукты, хлопок, лесоматериалы, руда, фосфаты и даже жмых поменяли в основном на оружие и станки.
Это вообще гениальный ход.

Кому: Вратарь-дырка, #194

> А производить меньше сырья и больше готовой продукции - это не вариант?

Камрад, это вариант, при условии, что производимая продукция будет востребована на том внутреннем рынке. Яркий тебе пример из жизни - огромный спрос на подержанные японские авто с одновременным игнором авто отечественных. Наши хуже и дороже, хотя сделаны дома. И на том же унутренном рынке им ой как не просто - страна не жалеет никаких усилий на реанимацию, вводя всякие пошлины и программы с плюшками, но потребитель упорно голосует рублём.
На наших внутренних преприятиях огромное количество нерусских станков. Просто валом, поверь. И это "жжжж" неспроста.
Я это к тому, что на ура взять не получится. Чтобы теперь что-то сделать - надо много думать, читать учебники, изучить передовой опыт, закупить самую кайфовую машину за рубежом, разобрать, посмотреть, придумать на порядок лучше, построить - и от тогда-то мы и спляшем! Вот только частному бизнесмену такие задачи редко бывают по плечу. Проще купить готовое техническое решение и не заморачиваться. В краткосрочной перспективе это выгоднее, а долгосрочная при нынешней модели экономики сдуется до получения первой прибыли. Это только государству по плечу.
А тут еще беда, что демографическая яма, а то, что в яме выросло - сплошь менеджеры, читать не умеющие, через одного долбоёбы, прости тнб, на работе каждый день вижу...
Делов-то осталось - нарожать, вырастить, выучить, поднатаскать на подранках - а там они уже сами потянут, малыши наши. На них надо ставить. Ну - и самим тянуться, само собой, вату не катать.

Кому: bqbr0, #200

> Есть мнение, что под этот проект немножко газифицируют юг Сибири. Когда-то же надо.

Вот кстати да. Никогда не понимал - что мешает развивать сеть продажи газа частым домовладениям внутри страны. Подключение участка под строительство частного дома к газу это длинный и дорогостоящий квест, в результате завершания которого участок существенно дорожает. Почему так у нас? В стране, где газа много и он дёшев.

Кому: ysy, #225

> Вот кстати да. Никогда не понимал — что мешает развивать сеть продажи газа частым домовладениям внутри страны.

Без здоровенного газопровода это малореально. Население всей Сибири вместе с Уралом — 40 миллионов. Окупаться будет столетиями.

> Подключение участка под строительство частного дома к газу это длинный и дорогостоящий квест, в результате завершания которого участок существенно дорожает. Почему так у нас? В стране, где газа много и он дёшев.

Газ сам по себе мало что значит. Инфраструктура нужна. Опять же, есть определенная категория граждан, которая плотно и с удовольствием сидит на теме подключения газа в частный сектор. Их же надо будет немножко расстреливать и сажать.

доллар геть!

Кому: Terran, #221

> Либеральная демократия, которая у нас провозглашается (но уничтожается)

Кому: Terran, #222

> Это кто это у края пропасти стоит? Чубайс или Абрамович? Они отлично себя чувствуют.

И никакого противоречия, ага.

Кому: Smilodon, #227

> доллар геть!

[стоит с факелом и вилами]

Ату его!

Россия и Китай в четверг наложили вето на проект резолюции СБ ООН о передаче в Международный уголовный суд досье, предусматривающее начало расследования по фактам возможного совершения военных преступлений в Сирии.

Ну, вот уже и цена газа всплыла: http://burs.ru/economy/140522100912.html

Кому: ysy, #225

> Вот кстати да. Никогда не понимал - что мешает развивать сеть продажи газа частым домовладениям внутри страны. Почему так у нас? В стране, где газа много и он дёшев.

Мешает (с коммерческой точки зрения), например, то, что цена продажи газа физикам у нас регулируема (явно) и субсидируема. И это не говоря о стоимости подключения, которая, даже если отбросить коррупционную составляющую, может быть весьма существенна. Поясню на пальцах (по аналогии с электрическими сетями) - вот чтобы подключить одного потребителя, при наличии резерва мощности/пропускной способности, нужны копейки - только провод кинуть. Второго - тоже. А дальше резерв мощности кончается, и третьему потребителю приходится не только кидать провод, но и реконструировать трансформаторную подстанцию, кидать от нее кабель до трансформаторной подстанции более высокого напряжения, реконструировать ту и так далее, в итоге, если подключать индивидуально - стоимость подключения будет для большинства укладываться в очень ограниченную сумму, а вот для того, на ком кончится пропускная способность (газо)транспортной системы - совершенно неподъемной, даже будь он миллионером. Вот и размазывают на всех.

Кому: bqbr0, #226

> Газ сам по себе мало что значит. Инфраструктура нужна. Опять же, есть определенная категория граждан, которая плотно и с удовольствием сидит на теме подключения газа в частный сектор. Их же надо будет немножко расстреливать и сажать.

Вот вот. Камрад дело говорит. Не надо иллюзий, повторюсь, даже если отбросить коррупцию. Зависимость затрат на прокладку инфраструктуры от расстояний сильно нелинейна. Условно, при передаче электрической энергии на расстояния до 400 метров вполне сойдет напряжение 0,4 кВ, а дальше - изволь поставить понижающую и повышающую трансформаторные подстанции и связь между ними по высокому напряжению сделай, дальше 6-10 км - количество подстанций удваивается, т.к. надо преобразовывать, условно, первое среднее напряжение (35 кВ) во второе среднее (10,5/6,3 кВ) и далее в низкое (0,4 кВ). То же и в сетях, только с давлением. При наших расстояниях это очень ощутимо, даже несмотря на авто представительского класса, на которых ездят руководители соответствующих компаний.

Кому: Щербина307, #229

> Кому: Smilodon, #227
>
> > доллар геть!
>
> [стоит с факелом и вилами]
>
> Ату его!

[одевает шапку-ушанку с серпом и молотом, выгоняет боевого медведя] [напевает] Наш Советский Союз покоряет весь мир как огромный медведь... (c) Red Alert 3

Кому: Щербина307, #228

> И никакого противоречия, ага.

Это ты так тонко намекаешь, что Чубайс и Абрамович - либеральные демократы?
Может ты и дядю Зю за коммуниста держишь?

Кому: Terran, #233

> Это ты так тонко намекаешь, что Чубайс и Абрамович - либеральные демократы?

А кто они?

> Может ты и дядю Зю за коммуниста держишь?

Коммунист не коммунист но уж точно не либерал.

Кому: Name Holder, #137

> А уж вопли про "сырьевую экономику" просто задрали. Ну не можем мы потреблять столько, сколько производим! Угля добываем более 300 млн. тонн, а внутреннее потребление на уровне 180, таже ситуация во всем практически.

Это потому, что металлурги мало потребляют, сравни производство стали у нас и в Китае. Если развивать промышленность, то потреблять будем всё. Остального (нефти и газа) просто не хватит, слишком много уходит на экспорт. Поэтому при попытке развивать промышленность на самом деле столкнёмся с крайне серьёзными проблемами нехватки сырья.
Так, что вопли совершенно оправданные. Да и власть сама об этом говорит, но только говорит.

Кому: Дадли Смит, #161

> Есть мнение, что подъем производства штука адски дорогая, бабла на него надо много, равно как и на армию. Бесплатных денег не бывает, и чтобы получить это бабло, мы и заключаем этот контракт.

Сколько из озвученной суммы попадёт Государству? Сколько из них будет вложено в реальное производство?

Кому: ФениХ, #166

> И Путин и Миллер уже все уши прожужжали что цена будет привязана к рыночной цене на нефть. Избирательное зрение и слух у всепропальщиков.

И про удвоение ВВП жужжали и про доступное жильё. Список то большой, только не выполнено.

Кому: Grover, #189

> Видится в будущем - вот мы на пару с Китаем нагибаем весь мир, и он гибнет, содрогаясь в кровавой агонии, объятый Хаосом. Все противники, которые некогда были противниками - стоят у дверей наших на коленях, задом к дверям, передом к лесу, и молят через плечо о милостыне.

Для этого нужна политическая воля, таковая пока отсутствует. Вот у Китая есть, поскольку договор по газу, судя по информации, подписан на их условиях.

Кому: Name Holder, #197

> А еще, современный уровень технологий, очистку газа может превратить в попутное производство химпродуктов.

Что мешает это делать?

Кому: Щербина307, #234

> А кто они?

Аполитичные воры. За то их и держат, с курсом партии будут колебаться безупречно.

> Коммунист не коммунист но уж точно не либерал

То есть ты понимаешь, что крики граждан о том, что они красные/белые/зеленые в крапинку, никак не соотносятся с их идеологией. Почему ты в таком случае считаешь Чубайса и Абрамовича либералами, понять невозможно.

Кому: Terran, #237

> Аполитичные воры.

Это с чего так решил? Если себя граждане называют и ведут как либералы то почему ты их называешь аполитичными?

> За то их и держат, с курсом партии будут колебаться безупречно.

А может потому что и курс партии либеральный?

> То есть ты понимаешь, что крики граждан о том, что они красные/белые/зеленые в крапинку, никак не соотносятся с их идеологией.

Я это понимаю, посему сужу ещё и по делам.

> Почему ты в таком случае считаешь Чубайса и Абрамовича либералами, понять невозможно.

Я так сужу по их делам и словам. Которые с делом не расходятся. А вот с чего ты их решил назвать аполитичными, это загадка.

Хотя допускаю мысль что это защитная реакция организма. Ибо может возникнуть мысль что и в консерватории что-то менять надо, которая их холит и лелеет и должности даёт. А выше ты уже писал что она с ними борется.

Кому: Grover, #224

> Яркий тебе пример из жизни - огромный спрос на подержанные японские авто с одновременным игнором авто отечественных. Наши хуже и дороже, хотя сделаны дома.

Это прямое следствие тупой кадровой политики, когда на руководящие места назначают профанов. Хороший пример, когда фирма Фоменко взялась делать автомобили для правительства с весьма предсказуемым результатом. Вообще примеров масса.

> Наши хуже и дороже, хотя сделаны дома. И на том же унутренном рынке им ой как не просто - страна не жалеет никаких усилий на реанимацию, вводя всякие пошлины и программы с плюшками, но потребитель упорно голосует рублём.

Это то-же следствие. В качестве примера можно привести цену на билеты в Московском метро, почти половина- это цена талона, который к тому-же покупается у фирмы-посредника, где и оседает приличная часть прибыли. Для чего фирма и создана.
Ещё одна причина- низкая производительность труда, поднять которую наши капиталисты не в состоянии.

> На наших внутренних преприятиях огромное количество нерусских станков. Просто валом, поверь. И это "жжжж" неспроста.

Потому, что своих нет- похерили.

> Я это к тому, что на ура взять не получится. Чтобы теперь что-то сделать - надо много думать, читать учебники, изучить передовой опыт, закупить самую кайфовую машину за рубежом, разобрать, посмотреть, придумать на порядок лучше, построить - и от тогда-то мы и спляшем! Вот только частному бизнесмену такие задачи редко бывают по плечу.

Наши этого не умеют да и кадры где? Кто будет делать, где инженеры?

Кому: Sigil, #232

> Мешает (с коммерческой точки зрения), например, то, что цена продажи газа физикам у нас регулируема (явно) и субсидируема. И это не говоря о стоимости подключения, которая, даже если отбросить коррупционную составляющую, может быть весьма существенна.

Деньги оседают в фирмах- посредниках. Посчитай реальную стоимость проброски газовой трубы, от имеющейся рядом магистральной, и сравни с существующими ценами.

Кому: Стропорез, #25

> Кому: Vito, #23
>
> > Панда - тоже медведь.
>
> На самом деле - енот.

Уже камрады написали.
Большая панда - медведь

http://pandafriends.ru/wp-content/uploads/2013/08/cropped-cropped-panda_at_the_zoo_by_stealthbeetle....

малая панда - енот

http://img12.nnm.ru/a/a/9/d/b/8886bda39290da000c848f43e95.jpg

Кому: soberserk, #174

> Помню как то читал фант.книжку, там действие происходило в стране Ордусь, коя была объединенной с Китаем и Монголией, кажись, Русью. Забористая держава, однако.

У Хольма ван Зайчика (В.Рыбаков и И.Алимов), кстати, в деле "Незалежных дервишей" (2001 г., если я не ошибаюсь) весьма саркастически и с крайне негативным отношением описаны западноукраинские (г.Асланiв) националисты.

Кому: Щербина307, #238

> ведут как либералы

"Л. - социально-политическое учение и общественное движение, основной идеей которого является самодостаточная ценность свободы индивида в экономической, политической и др. сферах жизни общества"
Это когда они вели себя как либералы? Они по воровской части работали, свобода граждан их интересовала мало.
Похоже у тебя какое-то свое определение либерализма, не совпадающее с тем, что в словаре.

Кому: Terran, #222

1. Мне камрад Щербина пояснил - мол, есть у них и еще поставщики. Я обстановкой не владею - кто, сколько, чего и почём в Китай гонит. Однако - заключение контракта с нами вызвало шок и трепет. Что позволяет предположить - наша доля весьма нехилая.
2. Самые большие и здоровые по большей части уже сгнили. Остались в основном башковитые. "В те времена далёкие, теперь почти былинные" - если ты не помнишь - других способов ведения дел не существовало в принципе. Не было возможности коммерсу без бандита существовать. А крыша - она коммерса хорошего берегла, он денюжку нёс. Надо - приваливала конкурентов по наводке. Надо - подключала милицию и чинуш. Не было возможности легально и чисто работать. Им эту возможность дали. Что характерно - не только им. Стало возможным зарабатывать деньги, не ожидая сборщиков дани или биты в череп. Тогда платили все - вплоть до бабок с семечками. А связи и деньги - они никуда не делись. Вот те и яхты.
3. Я, камрад, не о чубайсах, а о нефтедолларах.
По чубайсам - мне, камрад, тоже решительно не понятно - почему ВВП не закатал в залупу гниду Табуреткина, а придавил маленько и - ОППА - амнистия подоспела! Да и сам Лунтик - я бы обрадовался, если бы эта мартышка сидела под соседними нарами с Сердюковым. Ан нет. А ведь Путина дураком никак не назвать. Сталобыть, "есть многое на свете, друг Горацио, о чем нашим мудрецам знать не положено."

Китайский эксперт назвал цену российского газа для Китая:

http://burs.ru/economy/140522100912.html

Кому: Terran, #242

> Это когда они вели себя как либералы? Они по воровской части работали, свобода граждан их интересовала мало.

Так они и есть граждане, для них свобода делать что угодно и важна. Ты спутал заботу об интересах других и себя.

> Похоже у тебя какое-то свое определение либерализма, не совпадающее с тем, что в словаре.

Я могу тоже словарь достать и окажется что и ворами они не являются.

Кому: Terran, #221

> Идеологии нет.

И сразу - мимо. Идеология обязательно есть.
Просто ты не видишь на каждом доме лозунги "Да здравствуют строители капитализма".

Кому: ОМОНовец, #231

> Ну, вот уже и цена газа всплыла

Причём, величина в 380 долларов была уже по ссылке из шапки данной новости (на сайте RT).

Кому: Брейн, #90

> Ленин и Мао слушают нас.
> Кто-нибудь помнит эту песню?

Не только помнит, но даже уже пела.


Кому: Krakozabra, #10

> А теперь споём - http://youtu.be/e_HNBpCwkUs

И, кстате, ай-яй-яй тебе, камрад.))) Сталин и Мао слушают нас!!! Али молодой совсем???

Кому: Щербина307, #245

> Так они и есть граждане, для них свобода делать что угодно и важна.

Что, при сверении с определением, не имеет никакого отношения к либерализму. ЧТД.

Кому: browny, #246

> И сразу - мимо. Идеология обязательно есть.

Ну если ты говоришь, что обязательно есть, то с таким мощным аргументом трудно не согласиться.

Кому: Terran, #248

> Что, при сверении с определением, не имеет никакого отношения к либерализму.

Так и твоё определение причисляющее их к ворам тоже мимо словаря.

> Ну если ты говоришь, что обязательно есть, то с таким мощным аргументом трудно не согласиться.

[ржОт]

Кому: Slvfox, #188

> Там их шесть вроде. Офигенные.

Однако, семь, камрад - http://flibusta.net/a/18998

Кому: MyxoMop, #220

> У офиса "Эхо Москвы" разместили унитаз на колонне
> http://ria.ru/society/20140522/1008874616.html

Убили наповал!!! Автору идеи, воплотившим и причастным - браво.

Кому: ни-кола, #239

> Деньги оседают в фирмах- посредниках. Посчитай реальную стоимость проброски газовой трубы, от имеющейся рядом магистральной, и сравни с существующими ценами.

Камрад, чтобы я ответил на твой вопрос, просвети насчет "реальной" стоимости. Ты под "проброской" понимаешь только газопровод-отвод от магистральной трубы к конкретному физику, или целому поселку? Включает ли строительство ГРС, ГРП, редукторов? Проектные работы? Включает ли реконструкцию в случае, если вот данная "проброска" упирается в предельную пропускную способность? И главное, "реальная" стоимость - это себестоимость? Или включает прибыль того, кто пробрасывает?

Кому: Sigil, #252

> Камрад, чтобы я ответил на твой вопрос, просвети насчет "реальной" стоимости. Ты под "проброской" понимаешь только газопровод-отвод от магистральной трубы к конкретному физику, или целому поселку?

Конкретному лицу. Вот идёт по посёлку труба. Надо сделать врезку, проложить 20 метров полудюймовой трубы и арматура. Сколько реально стоит такая работа и сколько за неё берут? Реальная её стоимость менее десяти тысяч, вместе со стоимостью трубы, арматуры и ЗП рабочих.

А вот и еще хорошая новость подоспела. Россия и Китай не позволили ООН засудить Башара Асада - http://lifenews.ru/news/133672

Кому: ни-кола, #235
>Остального (нефти и газа) просто не хватит, слишком много уходит на экспорт. Поэтому при попытке развивать промышленность на самом деле столкнёмся с крайне серьёзными проблемами нехватки сырья.

Тут ещё хуже ситуация, по-моему. Если развивать промышленность, то не хватит сырья для продажи на экспорт. Значит, не будет валютной выручки, таможенных поступлений, не на что закупать оборудование да и просто жить (это если оставить вне рассмотрения вопросы личного обогащения участников сырьевого экспорта). Чтобы из этого порочного круга выйти нужна стратегия развития промышленности, по типу советских пятилетних планов, в которых были расписаны конкретные цели, а правительство чётко понимало, для чего это нужно. У нашего же нынешнего правительства никакой стратегии вообще нет, плывут по течению, куда вынесет. Нельзя же стратегией считать послания президентов, больше похожие на мечты о Нью-Васюках. А так они теоретически могут оборудования назакупать, только толку не будет. Хорошо, если в металлолом уйдёт, а могут и просто сгноить за ненадобностью

Кому: ни-кола, #253
> Сколько реально стоит такая работа и сколько за неё берут?

1,5 за метр + 4 за врезку + 2 за проект?

Кому: MrsSmith, #99

> Европе пора договариваться с Новороссией о поставках угля, давно ведь хотели меньше зависеть от России в энергетической сфере.

уголь в газовые плиты и бойлеры не запихнуть. ТЭЦ там не распространены.

Кому: ни-кола, #253

> Конкретному лицу. Вот идёт по посёлку труба. Надо сделать врезку, проложить 20 метров полудюймовой трубы и арматура.

По поселку идет магистральная газовая труба, от которой надо сделать врезку физику?!..

Я надеюсь, всё же, ты оговорился, и речь не о магистральной трубе идет, а об газопроводе низкого давления, который уже ответвили от ГРП, до которого идет отвод с ГРС от магистрального.

> Реальная её стоимость менее десяти тысяч, вместе со стоимостью трубы, арматуры и ЗП рабочих.

Окей, прекрасно. Ответь на пару вопросов.

1) Ты - генеральный директор компании-подрядчика. Ты бы стал заниматься этой реальной работой менее, чем за 10 тысяч рублей? Ну т.е. выезжать к заказчику хрен пойми куда в поселок, вывозить рабочих, подвозить трубы и арматуру, монтировать, делать поверку и сдавать в эксплуатацию? Не забывая о налогах (НДС, отчислениях в фонды, налоге на прибыль, транспортном) и собственной прибыли?

2) Допустим, ты меня убедил, ты - подрядчик-бессребреник, и твоя себестоимость (хотя и весьма условная) этой работы - меньше 10к рублей. Подключил ты по себестоимости сотню домов в поселке. И тут ВНЕЗАПНО оказывается, что чтобы подключить 101-й дом, пропускной способности трубы, идущей через поселок, не хватает, и для подключения этого дома необходимо:
- переложить трубу, идущую через поселок, на трубу бОльшего диаметра (с переделкой врезок);
- реконструировать ГРП, от которого идет эта труба.
На кого ты возложишь эти затраты? В полном объеме на 101-й дом? Так он себе никогда этого не сможет позволить.

А рано или поздно при таком подходе(когда дойдет до предела мощность ГРП), понадобится реконструировать не только ГРП, но и газопровод-отвод от ГРС до ГРП, и саму ГРС.

Кому: Брейн, #90

> Ленин и Мао слушают нас.
> Слушают нас.

Сталин и Мао слушают нас.

В песне интернационализм китайцев сильно преувеличен. Буквально с отметки "ноль".

Кому: Slvfox, #195

> Какой старший брат, когда их государству 3000 лет?

И живут они (по их мнению) в окружении варваров.

> Но это совершенно не отменяет того факта, что все, кроме Китая, они считают преходящим. Сидят на берегу Янцзы и ждут, ждут, ждут.

А когда станут сильными, пойдут и возьму чего им понадобится. И будут похлеще нацистов геноцидить. У них чувство расового и национального превосходство похлеще, чем у англичан с "арицами" из Рейха вместе взятыми.

Кому: Sigil, #258

> 1) Ты - генеральный директор компании-подрядчика. Ты бы стал заниматься этой реальной работой менее, чем за 10 тысяч рублей? Ну т.е. выезжать к заказчику хрен пойми куда в поселок, вывозить рабочих, подвозить трубы и арматуру, монтировать, делать поверку и сдавать в эксплуатацию? Не забывая о налогах (НДС, отчислениях в фонды, налоге на прибыль, транспортном) и собственной прибыли?

В каком смысле стал бы? Газ нужно продавать, для чего тогда отвод делали, чтобы был? Подрядчик на конкурсной основе выбран, это у же не его дело, чего он там стал бы. Все вышеперечисленное, кстати, уже забито в сметную стоимость работ.

> И тут ВНЕЗАПНО оказывается, что чтобы подключить 101-й дом, пропускной способности трубы, идущей через поселок, не хватает

Это только если идиот проект отвода делал, тогда да, внезапно что-то там у него окажется. Нормальный проектировщик закладывается с запасом. И потом, там газоотвод для какой цели? Если для газификации поселка, глупо говорить о "101 дом внезапно просадит газопровод".

Кому: Стропорез, #25

> Панда - тоже медведь.
>
> На самом деле - енот.

Не, медведь. Хотя действительно, лет 15-20 назад был у зоологов такой заскок, что мол только внешне похож на медведя, и якобы енот. Сейчас разобрались - самый настоящий медведь.

Кому: Дикие танцы, #240

> Большая панда - медведь

> малая панда - енот

Вот жеж засада, тут с одной пандой не разобраться, так их две оказывается!

Кому: Dragonmaster, #262

> В каком смысле стал бы? Газ нужно продавать, для чего тогда отвод делали, чтобы был?

В прямом смысле - стал бы? Ты - генеральный директор строительной компании, которая занимается подключениями физиков к ГТС, твой личный доход и зарплата твоих сотрудников - только за счет подключений, при чем тут продажи газа, доходы от которых идут ОАО "Газпром" на покрытие затрат по добыче, инвестпрограммы по газификации регионов (на магистральном уровне) и транспортникам на покрытие затрат по транспортировке и инвестпрограммы по газификации районов?

> Подрядчик на конкурсной основе выбран, это у же не его дело, чего он там стал бы. Все вышеперечисленное, кстати, уже забито в сметную стоимость работ.

Камрад ни-кола утверждал, что дикие стоимости подключения возникают из-за фирм-посредников и употребил выражение "реальная цена". Я попросил уточнить, что это такое, ответа пока не получил.

> Это только если идиот проект отвода делал, тогда да, внезапно что-то там у него окажется. Нормальный проектировщик закладывается с запасом. И потом, там газоотвод для какой цели? Если для газификации поселка, глупо говорить о "101 дом внезапно просадит газопровод".

Вовсе не только. Это запросто может быть, если поселок газифицирован не в рамках инвестиционной программы газификации поселка с учетом его роста. Или, например, если на построенном в славные советские времена (действительно с запасом) газопроводе кончился запас, так как поселок сильно вырос, или на газопровод навесили вновь построенное предприятие.

В ситуации, когда в поселок привели газопровод в рамках инвестиционной программы региональных транспортников, и когда ТУ действительно будут состоять только в "проложить 10 метров газовой трубы, сделать врезку, поставить счетчик", тогда и стоимость работ будет ниже.

Но я с трудом представляю, чтобы строительная компания, которая осуществляет подключение к ГТС, которая должна (вне зависимости от "спроса" на подключения) кормить не только двух слесарей-газовиков, которые приедут делать врезку и класть трубу, но и административный аппарат, обеспечивать транспорт, платить налоги и еще зарабатывать прибыль (а это обязанность коммерческого предприятия), стала бы даже такой смешной объем работ делать по "реальной цене", озвученной камрадом ни-кола.

В электрических сетях, к примеру, подход делания по "реальной цене", которая часто на лапу платилась за то, чтобы "кинуть провод", за 10-15 лет привела к невозможности подключения, например, в Московской области во многих районах. Тупо инфраструктура загружена до предела, и все ждут инвестпрограмм сетевиков по реконструкции. В газовых сетях это не так часто встречается, но встречается, особенно в случае с подключением коммерческих потребителей.

Кому: ни-кола, #235

> Это потому, что металлурги мало потребляют, сравни производство стали у нас и в Китае.

Я даже сравнивать не буду, тк 3 крупнейших завода в Китае производят стали больше чем все Российские. Даже если наши металлурги загрузят свои мощности на полную, весь уголь не потребят никогда!
Плюс к этому внедряют новые технологие, например РСI, которая сокращает потребление кокса приблизительно на 30%.
Производить готовой продукции, столько сколько у нас сырья мы не сможем ни по существующим мощностям ни по количеству трудоспособного населения. И еще один пример - Россия сейчас производит угля в разы больше чем ВЕСЬ СССР.

Кому: Sigil, #265

> Ты - генеральный директор строительной компании, которая занимается подключениями физиков к ГТС, твой личный доход и зарплата твоих сотрудников - только за счет подключений,

Ты оперируй реальными вещами, зачем ты какую-то сферическую компанию выдумываешь? Что за "только подключения"? Она владеет ГРС, отвод от магистрали кто оформлял и для какой цели? На отводы к физикам (на монтаж) вполне можно РСК или СУ подрядить исполнителями, не говоря о разовых работах, начерта мне свой штат держать на них, раз в пятилетку кого-то воткнуть в газопровод?

> при чем тут продажи газа, доходы от которых идут ОАО "Газпром" на покрытие затрат по добыче

Ты вообще в какие-то дебри полез. При чем тут "Газпром", есть региональный продавец, он у "Газпрома" уже закупает объемы, ему надо их реализовывать. Он под это дело монтирует сеть, причем под конкретные вещи, а не чтобы было. Ему надо продаваться, в идеале конечно на юриков с большими объемами, но реально это не всегда доступно. Плюс региональные власти разрешение на прокладку дают обычно с условиями определенными, сильно не повыеживаешься.

> Камрад ни-кола утверждал, что дикие стоимости подключения возникают из-за фирм-посредников и употребил выражение "реальная цена". Я попросил уточнить, что это такое, ответа пока не получил.

Я не знаю тоже. Вероятно, имелась ввиду монополия - и дикие цены, как результат.

> Это запросто может быть, если поселок газифицирован не в рамках инвестиционной программы газификации поселка с учетом его роста.

Ну давай по существу смотреть. В каких рамках может быть газифицирован поселок? В частном порядке для двух домов закинули отвод, поставили ГРС и качают по 10 кубов в месяц? Самому не смешно? Единственный вариант - к крупному юрику шел газопровод низкого или среднего давления, с запасом, в него и врезались. Но тут о газификации поселка нет и речи, все это шарашмотаж в чистом виде.

> Или, например, если на построенном в славные советские времена (действительно с запасом) газопроводе кончился запас, так как поселок сильно вырос, или на газопровод навесили вновь построенное предприятие.

Все у тебя внезапно. Сетевики то знают, что делают, или у них как пожар в публичном доме эти врезки?

> Но я с трудом представляю, чтобы строительная компания, которая осуществляет подключение к ГТС, которая должна (вне зависимости от "спроса" на подключения) кормить не только двух слесарей-газовиков, которые приедут делать врезку и класть трубу, но и административный аппарат, обеспечивать транспорт, платить налоги и еще зарабатывать прибыль (а это обязанность коммерческого предприятия), стала бы даже такой смешной объем работ делать по "реальной цене", озвученной камрадом ни-кола.

Это потому, что ты далек от этой кухни, видимо. Есть такая штука - субподряд. Нанимаешь слесаря Васю и его помощников, контролируешь результат.

Кому: Dragonmaster, #267

> Единственный вариант - к крупному юрику шел газопровод низкого или среднего давления, с запасом, в него и врезались.

Камрад, прошу не ругать, я вообще не в теме, но почему-то при слове "крупный юрик" мне представился Китай, а при слове

> Но тут о газификации поселка нет и речи, все это шарашмотаж в чистом виде. -

сибирские деревни, в которых "о газификации речи нет". И это как-то неприятно. Повторяю - я чайник. Разубеди, пожалуйста!

Кому: Джина, #268

> Камрад, прошу не ругать, я вообще не в теме, но почему-то при слове "крупный юрик" мне представился Китай, а при слове

Да нет же. Это юридическое лицо - достаточно крупный потребитель. Какое нибудь производство, завод, ТЭЦ с газовым оборудованием. И я в своем посте указал второй вариант, в смысле, после дотационной плановой газификации. Есть вариант, что придет частник продавать - но он мне кажется малореальным, ввиду сравнительно мизерных объемов продаж и огромного геммороя со сбором оплаты.

> сибирские деревни, в которых "о газификации речи нет". И это как-то неприятно. Повторяю - я чайник. Разубеди, пожалуйста!

Опять не то. Я имею ввиду газопровод, проходящий мимо какой нибудь "дикой" застройки, у нас их повсюду Нахаловками называют, не знаю как у вас. Либо мимо коттеджного поселка, по проекту не оснащенного газом. Там пара - тройка граждан побогаче платят несмешные деньги, и их подключают к газопроводу, иногда нелегально. Ну а в сибирские деревни и правда газопровод не потащат, как бы это ни было неприятно - это абсолютно нерентабельно, обслуживать тоже некому. К сожалению, времена СССР, в котором человек был на первом месте - прошли. Нынче звериный оскал капитализма, нет денег - нет мультиков.

Кому: Sigil, #258

> Я надеюсь, всё же, ты оговорился, и речь не о магистральной трубе идет,

Где у меня слово "магистральная"


> 1) Ты - генеральный директор компании-подрядчика. Ты бы стал заниматься этой реальной работой менее, чем за 10 тысяч рублей?

Я немного не о том, о психологии капиталиста это отдельный разговор. Впрочем где-же знаменитая Конкуренция о которой прожужжали в уши нам в конце восьмидесятых?

> И тут ВНЕЗАПНО оказывается, что чтобы подключить 101-й дом, пропускной способности трубы, идущей через поселок, не хватает, и для подключения этого дома необходимо:

Это как надо лажануться при расчётах? Ведь расчёт должон делаться на всех возможных потребителей плюс запас.

> А рано или поздно при таком подходе(когда дойдет до предела мощность ГРП), понадобится реконструировать не только ГРП, но и газопровод-отвод от ГРС до ГРП, и саму ГРС.

Вот ведь сколько написал в ответ на простую реплику. Надо всего лишь сравнить цены. Хороший насколько неэффективна так называемая рыночная экономика, ведь реально работу делают три работяги.

Кому: pavlunciy, #255

> Тут ещё хуже ситуация, по-моему. Если развивать промышленность, то не хватит сырья для продажи на экспорт.

Вот с двух слов видно, что человек проблему ухватил. Это для остальных.

> Чтобы из этого порочного круга выйти нужна стратегия развития промышленности, по типу советских пятилетних планов, в которых были расписаны конкретные цели, а правительство чётко понимало, для чего это нужно.

Без Госплана этого не сделаешь, просчитывать надо тщательно. А Госплан был ненужен, по словам "великого" экономиста Аганбегяна а на самом деле неуче и профане.

Оптимизация необходима на всех уровнях, но этому мешает эгоизм отдельных капиталистов, посредников, из моего примера. Что с ними делать?

> У нашего же нынешнего правительства никакой стратегии вообще нет, плывут по течению, куда вынесет.

Поскольку напрочь отсутствует стратегическое мышление. Это видно как по политике внутри страны, так и по внешней. Пример- стратегического проигрыша Украина.
Поскольку люди там находящиеся кроме как пилить бюджет ничего реального не могут.
Пример- Ваксельберг, взявшийся за Сколково. Реально программу развития делали ,кажется, немцы, он лишь надувал щёки, поскольку на большее не способен. Насколько немецкие разработчики были озабочены проблемами страна и насколько они их реально, знают вопрос интересный.

Очень буду удивлён, если будет толк из этого начинания.

Кому: Sigil, #265

> В прямом смысле - стал бы? Ты - генеральный директор строительной компании, которая занимается подключениями физиков к ГТС, твой личный доход

Была-бы у газовиков бригада из десятка рабочих и такой проблемы не было- посредника. Он в принципе не только не нужен но и вреден.
Из-за их наличия тормозится газификация, в следствии дикой стоимости подключения. И Газпром теряет реальные деньги.

> Я попросил уточнить, что это такое, ответа пока не получил.

Себестоимость работы.

> и когда ТУ действительно будут состоять только в "проложить 10 метров газовой трубы, сделать врезку, поставить счетчик", тогда и стоимость работ будет ниже.

В реале это сотни тысяч, то, что тебя просили назвать.

Камрад теперь другой простой вопрос- почему Газпром говорит о неуплате денег за газ, например, в Московской области? Где деньги, что платят потребители?

Кому: Name Holder, #266

> Производить готовой продукции, столько сколько у нас сырья мы не сможем ни по существующим мощностям ни по количеству трудоспособного населения.

Ты реально представляешь сколько устаревших коммуникаций надо заменить? Сколько необходимо металла на новое производство, если его вдруг начнут строить?

> И еще один пример - Россия сейчас производит угля в разы больше чем ВЕСЬ СССР.

Это уже откровенные фантазии. СССР производил более 700 миллионов тон, РСФСР где-то 390, что больше, чем Россия сейчас.
Судя по последней фразе реальную экономику ты не понимаешь.

Кому: ни-кола, #271

> Была-бы у газовиков бригада из десятка рабочих и такой проблемы не было- посредника. Он в принципе не только не нужен но и вреден.

У каких газовиков? У регионального оптовика, у сетевика или у вашего сбыта? У кого должна бригада быть?

> Из-за их наличия тормозится газификация, в следствии дикой стоимости подключения. И Газпром теряет реальные деньги.

Смешно, да. Ты вообще оборот средств представляешь, скажем на деревеньку из пары сотен дворов? Это даже не копейки, тысячные доли копеек для Газпрома.

> Себестоимость работы.

А как ты ее рассчитал? Что в смету включено? А то отдельные граждане вон и себестоимость айфончегов рассчитывают, подзабыв про оплату труда, лицензий, маркетинга, НИОКРа и прочих недешевых вещей.

> Камрад теперь другой простой вопрос- почему Газпром говорит о неуплате денег за газ, например, в Московской области? Где деньги, что платят потребители?

Газпром к этому отношения не имеет. Газпром - это добыча, глобальная сеть и крупный опт.

Кому: ни-кола, #271

Была-бы у газовиков бригада из десятка рабочих и такой проблемы не было- посредника.

Бригады есть. У районных контор. Мне такая и проводила газопровод. Цены практически такие же, как и у частников, но меньше гемора с приемкой и обслуживанием. Цены огромные по нашим провинциальным меркам, хотя газопровод высокого давления и низкого давления и распр.станцию ещё во времена СССР строили. Вот тогда газ в частный сектор бесплатно проводили, ещё и уговаривали подключаться.

Кому: Dragonmaster, #272

> Смешно, да. Ты вообще оборот средств представляешь, скажем на деревеньку из пары сотен дворов? Это даже не копейки, тысячные доли копеек для Газпрома.

Представляю, достаточно хорошо. Я всё-же технарь.

> А как ты ее рассчитал? Что в смету включено? А то отдельные граждане вон и себестоимость айфончегов рассчитывают,

По методичке. К сожалению мастер-класс проводить некогда, профессиональный праздник приближается. Поверь, весьма неплохо умею это делать. Опыт большой.

> Газпром к этому отношения не имеет. Газпром - это добыча, глобальная сеть и крупный опт.

Странно, Газпром, в лице Миллера, считает, что имеет- http://www.gazprom.ru/press/news/2014/april/article190043/
Так где деньги, ведь конечный потребитель платит?

Кому: pavlunciy, #273

> Бригады есть. У районных контор. Мне такая и проводила газопровод. Цены практически такие же, как и у частников, но меньше гемора с приемкой и обслуживанием.

Где сталкивался, эти бригады самостоятельные юридические лица.

Кому: Dragonmaster, #267

> Ты оперируй реальными вещами, зачем ты какую-то сферическую компанию выдумываешь? Что за "только подключения"? Она владеет ГРС, отвод от магистрали кто оформлял и для какой цели? На отводы к физикам (на монтаж) вполне можно РСК или СУ подрядить исполнителями, не говоря о разовых работах, начерта мне свой штат держать на них, раз в пятилетку кого-то воткнуть в газопровод?

Компания-владелец ГРС осуществляет транспорт и выдачу ТУ на присоединение к сети. Выполнять ТУ на стороне потребителя должна лицензированная организация, и это вовсе не обязательно владелец ГРС, нет? Более того, сейчас эти виды деятельности стараются разделять (пусть и формально) дабы в монополии не обвиняли.

> Ты вообще в какие-то дебри полез. При чем тут "Газпром", есть региональный продавец, он у "Газпрома" уже закупает объемы, ему надо их реализовывать. Он под это дело монтирует сеть, причем под конкретные вещи, а не чтобы было. Ему надо продаваться, в идеале конечно на юриков с большими объемами, но реально это не всегда доступно.

Владелец ГРС (всяческие -облгазы) осуществляет развитие ГРС и транспорт, услуги по купле-продаже газа он оказывает далеко не всегда, если не сказать - редко. Мособлгаз, например, исключение, и то, только для физиков. Коммерческие потребители покупают газ у региональных филиалов ОАО "Газпром межрегионгаз" (ну или у независимых поставщиков, что редкость), и оплачивают его транспорт отдельно владельцам ГРС - например, филиалам Мособлгаза в Московской области, или ОАО "Владимироблгаз" во Владимирской.

> Ну давай по существу смотреть. В каких рамках может быть газифицирован поселок? В частном порядке для двух домов закинули отвод, поставили ГРС и качают по 10 кубов в месяц? Самому не смешно? Единственный вариант - к крупному юрику шел газопровод низкого или среднего давления, с запасом, в него и врезались. Но тут о газификации поселка нет и речи, все это шарашмотаж в чистом виде.

Не поверишь, но то, что смешно тебе, часто делается в рамках инвестпрограмм, именно потому, что не у каждого поселка есть предприятие, к которому идет отвод. Хотя ГРС ради двух домов, конечно, строить не будут, но в рамках инвестпрограммы вполне реально ответвление от магистрали в сторону нескольких негазифицированных поселков, а уже от ответвлений разводку по ним и делают.

> Сетевики то знают, что делают, или у них как пожар в публичном доме эти врезки?

Сетевики-то знают, и выдают разрешения на подключение (если нет резерва для кого-то) пока не кончится пропускная способность. Ясное дело, что если она близка к пределу, то эту часть сети включают в инвестпрограмму, но сроки ее выполнения могут быть довольно велики.

> Есть такая штука - субподряд. Нанимаешь слесаря Васю и его помощников, контролируешь результат.
Ясное дело. Нанимать-то кто должен? Та же лицензированная организация, которой нужно содержать всё, озвученное мной выше, кроме слесаря Васи и его помощников. И у которой эти затраты (помимо Васи) - постоянные. И которая должна зарабатывать.

Вот имей ты возможность нанять Васю напрямую (как физик) - ясное дело, цена вышла бы "реальной". Но это тот самый шараш-монтаж, и последствия могут быть сам понимаешь какими.

Кому: Dragonmaster, #267

>строительная компания, которая осуществляет подключение к ГТС

В небольших (тысяч до тридцати) населённых пунктах такая стр. компания и представляет из себя слесаря,сварщика (могут знакамых пошабашить привлекать разово), и генерального директора (он же мастер, прораб и инженер в одном лице). Кроме подключения данные компании ещё и обслуживанием газ оборудования занимаются. Это их основной доход.

Кому: pavlunciy, #273

По собственному опыту, иногда жалею, что вообще с газом связался. Инерция мышления, блин. Купил бы лучше электрооборудование отопительное, благо ввод позволяет трансформатор мощный. Ещё лет 5 при нынешних ценах в полюсе был бы.

Кому: Щербина307, #217

> Ну значит плохо помнишь.

Я хорошо помню. Это мы считали, что они нас считают старшими братьями. Они согласно кивали - так было выгодно.

Кому: Анкл Федя, #261

> И живут они (по их мнению) в окружении варваров.

Так точно.

> У них чувство расового и национального превосходство похлеще, чем у англичан с "арицами" из Рейха вместе взятыми.

Сейчас попроще, конечно, но есть такое, да. Особенно у маньчжуров. Но там так накручено - ханьцы не любят маньчжуров, кантонцы не любят ханьцев, все вместе ненавидят шанхайцев - что им на варваров отвлекаться как-то не с руки. Миру повезло, что они хреновые вояки. Если бы они умудрились освоить японскую дисциплину и умение воевать - давно бы уже всем соседям белый зверек пришел.

Картинка хорошая.

http://www.km.ru/joke_day/740670

Кому: ни-кола, #271

> Это уже откровенные фантазии

Это откровенный бред, а не фантазии. Думал об одном написал другое. Не суть, мой косяк. Что до экономики, я конечно не Кейнс, но в процессах производства разбираюсь.

Кому: Name Holder, #280

> Это откровенный бред, а не фантазии. Думал об одном написал другое. Не суть, мой косяк. Что до экономики, я конечно не Кейнс, но в процессах производства разбираюсь.

К сожалению времени уже нет. Не всё так просто, начнём действительно развиваться с ресурсами будет проблема и непростая.

Кому: ни-кола, #281

К сожалению очень и очень много развалили в периоды правления меченного и алкаша.
Причем разваливали реальные производства вот и имеем "сырьевую экономику".

Кому: ни-кола, #274

> Странно, Газпром, в лице Миллера, считает, что имеет

Ты статью внимательно читал? Поставки идут на ОКК и ОАО разные. Хотя сначала идут на регион - в "Газпром межрегионгаз Москва".

> Так где деньги, ведь конечный потребитель платит?

Все таки не читал. Конечный потребитель не платит.

Кому: Sigil, #275

> Выполнять ТУ на стороне потребителя должна лицензированная организация, и это вовсе не обязательно владелец ГРС, нет?

Ну так я и пишу, что нет. РСК или СУ.

> > Владелец ГРС (всяческие -облгазы) осуществляет развитие ГРС и транспорт, услуги по купле-продаже газа он оказывает далеко не всегда, если не сказать - редко.

Ну может быть, я верхами в этой теме вообще-то.

> Не поверишь, но то, что смешно тебе, часто делается в рамках инвестпрограмм, именно потому, что не у каждого поселка есть предприятие, к которому идет отвод.

Об этом же и речь. Я написал вариант без инвестпрограммы или действующей сети. С ними все проще, естественно.

> Ясное дело. Нанимать-то кто должен? Та же лицензированная организация, которой нужно содержать всё, озвученное мной выше, кроме слесаря Васи и его помощников. И у которой эти затраты (помимо Васи) - постоянные. И которая должна зарабатывать.

Ну в смету то эти расходы Вася уже не впихнет и на конечного заказчика не переложит.

> Вот имей ты возможность нанять Васю напрямую (как физик) - ясное дело, цена вышла бы "реальной". Но это тот самый шараш-монтаж, и последствия могут быть сам понимаешь какими.

К сожалению, знаю несколько примеров, когда именно так и отводили. Последствия пока только правовые. Когда соседи граждан пришли с просьбой подключить и их, им дали от ворот поворот. Те накатали жалобу в прокуратуру, а они по факту проверки отымели все живое и у подрядчика и у горгаза.

Судя потому, что принц Чарльз сравнил Путина с Гитлером http://ria.ru/world/20140523/1008977493.html Владимир Владимирович наступил Западу на больную мозоль. Впрочем есть подозрение, что принц Чарльз не отличается умом и сообразительностью, допуская такие высказывания.

Не в тему, но больно уж стих понравился:

Я расскажу о вопиющем факте:
На берегах Амура средь полей
Попался наш простой советский трактор
В прицел шести китайских батарей.
Ударил залп, снаряды полетели,
Но тракторист был парень с головой:
Он жмет педаль - и вот не видно цели
В поставленной завесе дымовой.
А трактор взмыл над милой стороною,
И в тот же миг агрессору в ответ,
Чтоб остерегся нас пугать войною,
Ударил залп тактических ракет.
А тракторист наш, капитан Литвинов,
Взглянул на карту и включил форсаж,
Спокойно отбомбился над Пекином
И заложил на родину вираж.
Он над Амуром выключил реактор,
Чтоб не пугать родных овец и коз.
Пронесся в небе наш советский трактор
На дозаправку в свой родной колхоз.
И, если враг опять предпримет меры,
Чтоб помешать собрать нам урожай,
Приказом Агропром ЭС-ЭС-ЭС-ЭРА
У нас на поле вылетит комбайн.

С вертикальным взлетом

Кому: Slvfox, #278

> Но там так накручено - ханьцы не любят маньчжуров, кантонцы не любят ханьцев, все вместе ненавидят шанхайцев - что им на варваров отвлекаться как-то не с руки.

А потом нам про вражду славянских племён рассказывают.

Насчет цены на газ: скорее всего договариаались не о какой-то конкретной цене на газ (что глупо при периоде действия конктракта в 30 лет), а о формуле расчета цены на газ. Так же и с европейскими странами, с которыми у группы Газпром долгосрочные контракты на поставку газа в контрактах прописана формула расчеты цены. А озвучиваемая в СМИ цена 350-380 долл./1000 м3 это скорее всего та цена, которая была бы при ее расчете на сегодняшний момент.

Про формулу расчета цены на газ В.В. Путин сказал в своей речи после подписания контракта.

Кому: Купец, #286

Это я еще так, навскидку. А есть там еще уйгуры, казахи, тибетцы. А если вспомнить как всех китайцев "любят" корейцы и вьетнамцы, и как все они объединяются в "любви" к японцам. Там такая каша - мама не горюй.

Кому: Terran, #222

> Это при том, что мы импортируем огромное количество товаров, многие из которых можно было бы производить дома.

Что, например, можно было бы производить дома — из того, что сейчас не производится?

Объявили, что пока расчет в долларах. Думаю, что шокировать запад так сильно сразу не хотят, может в дальнейшем перейдут на другую валюту. А то гляди обасруться так, что начнут тыкать в бешенстве разные красные кнопки.

Кому: М.А.К.С., #284

>Впрочем есть подозрение, что принц Чарльз не отличается умом и сообразительностью

Учитывая ограниченный круг для продолжения рода, вырождение на лицо.

Кому: bqbr0, #290

> Что, например, можно было бы производить дома — из того, что сейчас не производится?

Например - автомобили. Правда они пока производятся. Но патриотизм у нас, как правило, это попиздеть в интернете. Ведь состоятельные парни достойны большего? Купить вазик - западло? Ибо, как писал некто выше - 15 летняя инопомойка уделывает новый ваз. А скажешь - я поддержал отечественного производителя - посмотрят как на больного.

Кому: Slvfox, #289

Есть ли чего почитать на тему?

Кому: sneg, #293

> Ведь состоятельные парни достойны большего?

Следует понимать, что все, что мы будем производить дома будет: а) всегда дороже и б) скорее всего хуже по качеству довольно продолжительное время.
Никакого производства без заградительных пошлин на импортные товары быть не может. Заградительные пошлины вызовут ответную реакцию стран, которые импортируют наши товары и одновременно недовольство нашего же населения существенным подорожанием того, что мы соберемся выпускать дома.
Ситуация, при которой мы останемся и без производства, и без поступлений от экспорта — она вполне возможна.

Кому: sneg, #293

> Например - автомобили.

А что не так с автомобилями? Я вот катаюсь на новеньком "Шевроле Авео", произведенном под Питером. Или "наше" - это обязательно УАЗ-Хантер или вазовская "пятнашка"? Произведена-то моя "Авео" в России. Русскими рабочими, получившими в России зарплату и в ней же заплатившие налоги. Почему бы не считать завод "Шевроле" в славном городе Шушары отечественным производителем?

Кстати, отмнена ндпи в совокупности к "коммерческой" тайной на цену газа, никого не смущает?

Кому: bqbr0, #295

> Следует понимать, что все, что мы будем производить дома будет: а) всегда дороже и б) скорее всего хуже по качеству довольно продолжительное время.

а) видимо да, б) скорее всего да. В противном случае, скорее всего, мы не выживем. Пример того-же китая перед нами. Автаркия - наше все, к сожалению.

Кому: ОМОНовец, #296

> А что не так с автомобилями?

Извини, камрад, а почему авео? Сколько в ней имортных комплектующих? Или, отверточная сборка - наше всё? К сожалению, сейчас даже ваз стремится к отверточной сборке. С моей точки зрения - это тупиковый путь.

Кому: bqbr0, #295

> Заградительные пошлины вызовут ответную реакцию стран, которые импортируют наши товары

Что мы экспортируем, в массе, кроме углеводородов? Тут весь топик, имхо, пропитан - нам похуй?


> и одновременно недовольство нашего же населения существенным подорожанием того, что мы соберемся выпускать дома.

Состоятельные парни против?