Игорь Стрелков покинул пост министра обороны ДНР

Кому: Cat520i, #300

> Камрад, я делаю выводы из написанного самим господином К. Цитирую кратко:
>
> >Итак, говорю я «Сути времени», завтра в 11.00 с АКМ и боеприпасами. {skip} Так кто откликнется на мой призыв, если кто-то откликнется? Те, кто задолго до моего призыва, наплевав на закон, всем, чем надо, обзавелись.
>
> Лично я вижу здесь уверенность в:
> 1. Возможности призыва к выходу с оружием
> 2. Ответу неких граждан, состоящих в СВ (или имеющих знакомых, состоящих там), вооружившихся в обход закона.

[кровоточит глазами]

Кому: Cat520i, #300

Ты меня недопонял. Если все действительно так, как говорит Кургинян: у него есть множество вооруженных людей, готовых действовать по его приказу, то приказ будет вовсе не его. Тогда над ним наверняка стоят другие люди, которые и будут трубить в рог. Иначе всю организацию просто бы взяли в разработку как экстремистскую и как минимум разогнали.

Если этого не происходит, значит, Кургинян - отнюдь не верхнее звено.

> А вот где мне найти граждан с автоматами я не знаю, и думаю, что знал бы — поставил об этом в известность органы. Я за закон, в отличие от вышеупомянутого персонажа.

Нужно видеть разные случаи. Подобные военизированные подразделения были у многих партий перед революциями. В итоге к власти пришли те, пожалуй, немногие люди, которые могли спасти Россию. Просто там были Ленин со товарищи, а здесь - человек, общающийся с духом истории.

Жаль.

Кому: gsa, #302

>Ты меня недопонял. Если все действительно так, как говорит Кургинян: у него есть множество вооруженных людей, готовых действовать по его приказу, то приказ будет вовсе не его

Тогда недопонял, верно.
С другой стороны, нафига об этом открыто заявлять — мне непонятно. Понты? Дешевый спектакль? Глупость? Супер-игра? Каждый выберет сам.

>Подобные военизированные подразделения были у многих партий перед революциями. В итоге к власти пришли те, пожалуй, немногие люди, которые могли спасти Россию

Чем дальше я ухожу от подростковой категоричности, тем виднее мне, как тогда России повезло. Второй раз такое вряд ли удастся. Потому меня такие НВФ не радуют, а наоборот.

Кому: gsa , #302

>Нужно видеть разные случаи. Подобные военизированные подразделения были у многих партий перед революциями. В итоге к власти пришли те, пожалуй, немногие люди, которые могли спасти Россию. Просто там были Ленин со товарищи, а здесь - человек, общающийся с духом истории.

Гм, а если сравнить с возникновением фашизма в Германии? Общего гораздо больше и с духами нацисты вовсю общались.
Вот параллели:
1 Оккультно-политические общества : Туле и Аненербе
-выходцы из Туле создали национал-социалистическую партию, газету этой партии
-Аненербе вообще вошло в структуру СС
2.Создание штурмовых отрядов (поначалу это были физкультурно- спортивные отделения партии)

Как то СЕКовцы признавались, что привлекают футбольных фанатов, а так же что организовывают их тренировки в мордобое. Ну а сейчас уже вполне военизированные отряды.

Кому: Cat520i, #304

> Второй раз такое вряд ли удастся.

Отставить упаднические настроения!!!

Кому: Павловна, #305

> Гм, а если сравнить с возникновением фашизма в Германии?

Не получится. Идеология движения "Суть времени" - типично левая, хоть там и есть примеси. Раз по главному признаку не совпадают, то дальше можно не сравнивать. Я критически отношусь к СВ, но считаю, не нужно выходить за рамки. Демонизировать их тоже ни к чему.

Кому: gsa, #306

> Идеология движения "Суть времени" - типично левая, хоть там и есть примеси.

Есть мнение что от левого там только громкие слова об этом.

Кому: Щербина307, #307

> Есть мнение что от левого там только громкие слова об этом.

Хорошо, прошу тебя подкрепить свои слова примерами.

Кому: Щербина307, #291

Смотря что считать "техникой".
[делает хитрый прищур] (напишу в личку).
Раз официально нет - значит нет. Хотя укроСМИ с мая трубят об этом, а Порошенко намедни лично уничтожил "значительную часть" российской бронеколонны под Луганском. Во всяком случае - он так сказал:-)

Кому: browny, #293

Пусть будут "социально-экономические".

Кому: gsa, #299

> Она уже началась. См. заварушка "Ярош в черных трусах - в правом углу ринга, Аваков и Порошенко в коричневых - в левом

У Яроша трусы уже желто-коричневые, на Киев решил не идти.

Кому: gsa, #297

> Справедливости ради, на мой вкус, не стоит так заострять на этом внимание. То, что Кургинян не упомянул олигархов - не значит, что он ничего не понимает. Просто "бандервцы" - это как собирательный образ всех уродов, резвящихся на украине.

Вот на этом и стоит заострять внимание, имя Врага следует называть точно. Риторика Кургиняна, как и наших властей, заметно изменилась и подобные "мелочи" это подтверждают.

Кому: Cat520i, #288

> Получается, что в любой момент господин К. может вывести на улицы людей с калашами. С целью, которая известна только ему. Вывести людей, готовых по его команде стрелять куда он прикажет.

Если припомнить что Кургинян агитировал за ЧВК, и слова Ravida, то картина становится всё интересней. Что готовят олигархи у нас?

Кому: Павловна, #305

> Вот параллели:
> 1 Оккультно-политические общества : Туле и Аненербе

Вы нашли такие в среде Сутевцев? Поделитесь.

> 2.Создание штурмовых отрядов (поначалу это были физкультурно- спортивные отделения партии)

Коммунисты и социалисты не создавали вооруженных отрядов. Правильно понимаю?

> Как то СЕКовцы признавались, что привлекают футбольных фанатов, а так же что организовывают их тренировки в мордобое.

Т.е. с футбольными фанатами работать не надо, чтоб им мозги поправлять?! Надо их оставить в распоряжении ультра-правых!!!
Спортивные секции - тоже признак фашизма, как я понял.

Кому: gsa, #306

> Отставить упаднические настроения!!!

Поживем-увидим, камрад. [Пока что] поводов для оптимизма нет, но может щас не аналог 1914, а, например, 1901 года.

А я пока потихоньку делаю упражнения и запасы… Чисто на всякий случай.

Кому: Цзен ГУргуров, #309

> а Порошенко намедни лично уничтожил "значительную часть" российской бронеколонны под Луганском. Во всяком случае - он так сказал:-)

Ну, говорить можно всякое. Вон некоторые говорят что 12 тыщ автоматов поставили в Славянск.

Одни виртуально поставляют, другие виртуально уничтожают, все довольны. Только к реальности это не имеет никакого отношения.

Кому: ни-кола, #311

> Вот на этом и стоит заострять внимание, имя Врага следует называть точно.

И с придыханием. Акцентируя свое внимание на отдельных словах, ты уподобляешься тем же особо ретивым кургинятам.

Кому: Cat520i, #313

> [Пока что] поводов для оптимизма нет, но может щас не аналог 1914, а, например, 1901 года.

Почему нет. По личным наблюдениям могу сказать, что раньше общество было гораздо более безучастным. Это заметно даже в интернете: сколько гнилых дез было приземлено простыми людьми, которые их опровергали. Да и в обычной жизни сознательность набирает обороты.

Кому: Старик у моря, #272

> Массово - это не менее, чем сколько?

Конечно, я этого не знаю. Да мне и не положено, военная тайна это. Я же могу иметь мнение на основе открытых источников? Они говорят, что людей не хватает. Делаю вывод, что массовости нет.

> Как выглядит в глазах окружающих человек, например, Кургенян, который рассуждает о чем-то, не обладая достаточным количеством достоверной информации и знаний?

Сравнение меня и Кургиняна в этом вопросе не вполне справедливое, хотя мысль я твою уловил. Дело в том, что у него гораздо больше авторитета, поэтому если я скажу, что видел автоматы, то поверит десяток знакомых и жена с сыном. Если он, то поверят гораздо больше людей, еще больше задумаются.

> Как к охране людей, которые занимают официальные посты в ДНР и чьи жизни неразрывно связаны с ДНР, чего, кстати, о политологах и прочих режиссерах драмы не скажешь, не так ли?

Даже если один из них, не разобравшись, стал дискредитировать полевого командира?

> А вообще, положа руку на сердце, скажи, как мне после такой херни относиться к Кургеняну и тем, кто его защищает?

Как бойцам "Востока" относится к Губареву? Как бойцам Безлера относиться к Бородаю? Относись, как подсказывает ум и совесть. Я давно читаю Тупичек и редко пишу. Начал этот разговор, боясь, что могу получить люлей. Но мне важно показать, что демонизируя Кургиняна, можно упустить что-то важное в нашем анализе ситуации на Юго-Востоке.

Кому: gsa, #268

> Видимо, ты не сталкивался со всепоглощающим людским похуизмом

Да сталкивался. В нашей газете это явление рассматривается, как "апатия". Точнее, пофигизм, равнодушие, - это один и симптомов подавленности. Может аналогия слишком вольная, но на ум приходит такое: фашисты берут Францию "голыми руками", потом появляется Де Голль и начинается сопротивление. От лидера, выходит, тоже многое зависит: может ли мобилизовать, организовать связь народа и ополчения.

Кому: Jishnu, #318

> фашисты берут Францию "голыми руками", потом появляется Де Голль и начинается сопротивление.

И сколько мильенов фрицев лягушатники под управлением Де Голля изничтожили? На каких фронтах?

Кому: Xlodvig, #250

> Живет ли в реальности Аум Сенрикё.

Ну и где теперь она после теракта? На мой взгляд, у Аумов гораздо хуже с реальностью, чем у нас. Но ты ведь не зря привел в пример опасную секту. Скажи, чем опасно СВ? А то мнения разные есть: чаще, типа "кому нужен этот политический труп", "курги-зомби гадят в камментах", "мнение геофизика - это смешно", "автоматы на диване - для драматизма" и т.д. Хотя стали появляться и косвенные признания нашего могущества (отлаженной пиар-машины).

Кому: Цзен ГУргуров, #270

> Путин просит не проводить референдум - республики проводят.

Поди разберись, то ли это хитрый маневр был, то ли правда он не хотел референдума.

Кому: funyrider, #312

> Т.е. с футбольными фанатами работать не надо, чтоб им мозги поправлять?! Надо их оставить в распоряжении ультра-правых!!!
> Спортивные секции - тоже признак фашизма, как я понял

Все зависит от того, куда и как направлять. Судя по тому, что говорят и делают последователи г-на К., их направляют не туда. Вас то пытаются образумить, направить на нечто полезное, в том числе и участники сражений в ДНР и ЛНР, все равно - не видите и не слышите. Куда же вы других-то поведете?
Ну, и напоследок вопрос, очень простой, ко всем любителям г-на К.: как обстоят дела в развернутых К. госпитале и пресс-центре? Время прошло не мало, а доказательств никаких. Или вы как тот филин, стратги?

Кому: BlackAdder, #319

А ещё можно сравнить сколько народу воевало и погибло за фашистов и сколько в рядах сопротивления против фашизма.

Кому: Щербина307, #323

Вот когда у меня мозг усыхать начнет, пожалуй, тоже бабуинствовать начну!! Надо только к эффективным ужимкам и прыжкам повнимательнее присмотреться, а последователи то найдутся!

Кому: Старик у моря, #278

> Еще раз - в ежедневно и круглосуточно обстреливаемом ствольной и реактивной артиллерией и ДРГ городе гражданское население волнуют не митинги, а вещи попроще.

Камрад, проясни, как местный: Донецк ведь стал плотно обстреливаться ведь не так давно. А раньше что такой возможности - собраться народу - не было? В Москве в 1941 парад важное значение имел для поднятия боевого духа, соединения населения города, начальства и армии. Разве подобные идеологические мероприятия не нужны в принципе в ДНР?

> Я ни разу не смотрел донецкое ТВ.

А другие ополченцы? Ополченцы Безлера, например, против которых якобы АТО началась?

> > Бородай, камрад, - это премьер-министр на то время ДНР, он не полевой командир.
>
> И?

Ты про Бородая написал, что не воевал с ним. я подумал, что ты ошибся с фамилией, принял его за командира.

> Я не про "Макеевуголь", а про операцию по захвату Донецкого аэропорта 26 мая и бой за пограничный пункт Мариновка 5 июня.

Ходаковский вроде был со своими в этот момент. Даже если он и допустил ошибки, в чем еще нужно разобраться, то критиковать его нужно за них, а не врать про то, чего не было. Губарев соврал про "Макеевуголь". Но ты не видишь в этом внесения раздора и лжи. Почему?

> Ты не знаешь о чем говоришь. Бородай и Стрелков вместе работали еще в Чечне. Дальше комментировать не буду, подумай сам, догадаться не так уж и сложно.

Про Чечню и Бородая не знал. Как это отменяет факт публичного объявления АТО против Безлера? Я не знаю, было ли реально это АТО, но факт-то его объявления был?

> Это все я, да. А еще я супермачо, очень скромный и просто ахуенен, ага.

Я без желания подколоть или подлизнуться, если что. Но и с юмором порядок у тебя.

> Но Кургенян начал говорить о тех вещах, в которых не разбирается; начал лгать, клеветать и продолжает этим заниматься.

Он взрослый человек, лидер движения, руководитель аналитического центра и сам решает, что ему говорить. Я же с тобой хочу обсуждать факты и обмениваться их интерпретациями. Стараюсь относиться уважительно и не "срать" в комментах. При этом я остаюсь членом СВ: уж слишком много она для меня значит.

Кому: Jishnu, #318

> Точнее, пофигизм, равнодушие, - это один и симптомов подавленности.

А иногда сигара - это просто сигара. Ну, ты понял.

Кому: Jishnu, #318

Чтобы было понятнее: почему в Одессе, издавна городе многонациональном, молодчики-националисты чувствуют себя вольготно? Почему на улицы не вышли десятки тысяч человек и не разогнали их к чертям? Кто подавил одесситов?

Кому: Павловна, #282

> Как Вы прокомментируете это заявление Кургиняна?

Паловна, ну разве не ясно, что Кургинян стебется и при этом пугает Бородая (сил, за ним стоящих) своими возможностями?! Это из более "мистический" вариант того же, зачем он как бы вскольз упоминает о своем знакомстве с Крючковым. Никаких камланий у нас нет, кроме песен у костра.

Кому: gsa, #327

А когда Одесса последний раз проявляла активность против русофобии? Ну хотя бы на уровне Севастополя.

Кому: Jishnu, #317

> Сравнение меня и Кургиняна в этом вопросе не вполне справедливое, хотя мысль я твою уловил. Дело в том, что у него гораздо больше авторитета, поэтому если я скажу, что видел автоматы, то поверит десяток знакомых и жена с сыном. Если он, то поверят гораздо больше людей, еще больше задумаются.

Чем больше авторитета, тем правдивей выглядит ложь. Согласен. Кстати, чем бездоказательнее ложь, тем быстрее падает авторитет.

> Даже если один из них, не разобравшись, стал дискредитировать полевого командира?

> Как бойцам "Востока" относится к Губареву? Как бойцам Безлера относиться к Бородаю?

> Конечно, я этого не знаю. Да мне и не положено, военная тайна это. Я же могу иметь мнение на основе открытых источников? Они говорят, что людей не хватает. Делаю вывод, что массовости нет.

Без комментариев. Все на поверхности, думай.

> Но мне важно показать, что демонизируя Кургиняна, можно упустить что-то важное в нашем анализе ситуации на Юго-Востоке.

На демона Кургинян пока не тянет, так, глава секты и не более: трындеж не подтверждает фактами, идиотские фантазии о военных действиях высказывает, но сектанты продолжают верить ему на слово.

И вот еще что. "Анализаторов" всяких понавылазило в последнее время - горы. Политологи всякие, философы, актеры, режиссеры, певцы и прочие, кто войну видит с уютненького диванчика - у всех, бля, авторитетное мнение и по военной части, и по экономической, и по политической. Причем у подавляющего большинства нет даже базового профильного образования по теме высказываний, я уж не говорю о профессиональном опыте. В этой многословной мешанине фантазий, глупости, идиотизма, эмоций, пиара, сведения счетов, желания погреться в лучах чьей-то известности или залезть в какие-то топы на волне испражнений в чей-то адрес, жажды нажиться на гуманитарке - теряется логика и здравый смысл. На Украине идет война между бандитами с нацистским уклоном и обычными людьми. Кто помогает ополчению - союзники, кто мешает - враги. Союзникам надо помогать, врагов бить, а попиздоболить и померяться количеством зарубок на прикладе будет время после войны.

К примеру, я и мои соратники воюем на свои - нет у нас спонсоров. Гуманитарки в глаза не видели, ничего со складов ополчения не взяли - только трофеи. Когда сдавали всякое и всяких - да, нас приглашали, но к некоторым доверия нет, а к некоторым, кому доверяешь, было очень непросто пройти.

Сейчас вот решаю вопрос о транзите на территорию, так оплата доставки нас с грузом выходит с четыре моих месячных дохода. Ребята мои, вроде бы, трофеями за последнюю неделю хорошо прибарахлились, но все равно дохрена чего нехватает - закупился на 200 000 подкожных рублей с лишним и то всего на 40% список закупок выполнен. В свете же нынешних политических игр придется продолжать воевать "сами по себе". Со связью, конечно, не без того, но в отрыве, так сказать. А таких как мы - не один десяток отрядов.

Ладно. Что-то я разгорячился. Хватит, пожалуй. Просто знал бы ты как на самом деле злят комнатные пиздоболы типа Кургеняна - не дай ему ТНБ под руку попасться.

Кому: Неуклюжий, #329

Ты к чему это спрашиваешь?

Кому: Jishnu, #328

> ну разве не ясно, что Кургинян стебется

Ах вот в чем дело!

Кому: Jishnu, #325

> Камрад, проясни, как местный: Донецк ведь стал плотно обстреливаться ведь не так давно. А раньше что такой возможности - собраться народу - не было? В Москве в 1941 парад важное значение имел для поднятия боевого духа, соединения населения города, начальства и армии. Разве подобные идеологические мероприятия не нужны в принципе в ДНР?

Я не местный. Попал в гущу событий тогда, когда неподалеку от Киева зимой родственники по линии жены встряли в проблемы с нацистами и пришлось напрягать старых друзей, чтобы вытащить оттуда приличное количество народу. Потом еще нескольким товарищам и знакомым помогали, а опосля уже и сами ввязались. В Донецке митинги были, только вот они и в других городах были - и даже до сих пор не все известно, чем те митинги закончились.

> А другие ополченцы? Ополченцы Безлера, например, против которых якобы АТО началась?

> Ходаковский вроде был со своими в этот момент. Даже если он и допустил ошибки, в чем еще нужно разобраться, то критиковать его нужно за них, а не врать про то, чего не было. Губарев соврал про "Макеевуголь". Но ты не видишь в этом внесения раздора и лжи. Почему?

> Про Чечню и Бородая не знал. Как это отменяет факт публичного объявления АТО против Безлера? Я не знаю, было ли реально это АТО, но факт-то его объявления был?

Без комментариев. Еще раз - подумай не спеша, все там логично.

> Ты про Бородая написал, что не воевал с ним. я подумал, что ты ошибся с фамилией, принял его за командира.

Не настолько все плохо, я даже Губарева узнАю с первого раза )))

> Я без желания подколоть или подлизнуться, если что. Но и с юмором порядок у тебя.

Водку пить на войне опасно, песни петь - нарушать маскировку, в депрессняк ударяться - некогда, так что без юмора никак не получается.

> Он взрослый человек, лидер движения, руководитель аналитического центра и сам решает, что ему говорить.

Это, увы, не отменяет того, что я про него написал.

> При этом я остаюсь членом СВ: уж слишком много она для меня значит.

В последний десяток лет я заметил, что молодежь очень не любит и боится брать на себя ответственность. Ответственность за все - единичные поступки, постоянные действия, слова (тут особенно). Кто мешает встать и заявить о дискредитации движения лидером? Либо пусть объясняет четко и ясно, а не как обычно, либо пусть сваливает в туман. Не, это ж напрягаться надо, бороться за понимание и поддержку, да еще вдруг засрут или даже побьют свои же вчерашние товарищи, которым самим ссыкотно выделяться из стада.

> Я же с тобой хочу обсуждать факты и обмениваться их интерпретациями.

Прими во внимание то, что интерпретация данных сходна с реальной тогда, когда есть доступ к количеству достоверной информации и в наличии есть знания и опыт, необходимые для принятия решения о достаточности информации. Иначе это все камлания на бараньих кишках.

То есть, чтобы интерпретировать некие, скажем так, околовоенные факты из СМИ, надо понимать как СМИ работают, как действуют воинские подразделения и каков состав этих воинских подразделений, каковы ТТХ техники и способы их использования, каков ландшафт театра военных действий и, уже сообразуясь с логикой, опытом и знанием карты, делать некие промежуточные выводы относительно ценности информации, полученных из СМИ. Затем, из десятков и сотен таких выводов можно пытаться составить примерную картину происходящего. Учитывая то количество намеренной дезинформации, вбросов, пиара, лжи намеренной и "просто так" (тоже бывает), очень сложно составить верную оценку. Так что по большей части некие факты обсуждать можно, но такое обсуждение требует очень многого или выглядит глупо и предвзято.

Кому: gsa, #331

> Ты к чему это спрашиваешь?

К тому, что Одессе по большому счету уже очень давно на все наплевать. Потому удивляться, что националисты там чувствуют себя вольготно - не следует. Вот если бы они стали серьезно давить лавочников и контрабандистов, можно было бы посмотреть. И то - не факт.
А пока маленькие группы антифашистов погоды не делают, и это очень грустно.

Кому: интендант86, #322

> Судя по тому, что говорят и делают последователи г-на К., их направляют не туда.

Так направь куда надо. Ты уже работаешь с футбольными фанатами?

> Вас то пытаются образумить, направить ...

Кого нас? Ты меня с кем-то перепутал.

Кому: Щербина307, #323

Надеюсь, ты понял меня правильно) А то я с пунктуацией напортачил.

Кому: AlexAsus84, #237

> Последние новости. Только что укров выбили из Благодатного.

Что примечательного случилось при взятии этого населенного пункта? Вроде как ежедневно что-то берут и что-то оставляют, иногда по несколько раз.

Кому: Неуклюжий, #334

> К тому, что Одессе по большому счету уже очень давно на все наплевать.

Ты не понял, о чем я писал. Там не было удивления.

Кому: r3r, #337

> Что примечательного случилось при взятии этого населенного пункта? Вроде как ежедневно что-то берут и что-то оставляют, иногда по несколько раз.

Да войны вообще часто случаются, постоянно кто-то где-то за что-то воюет. Вот кому-то показалось, что известие о взятии Благодатного, находящегося на отрезке Артемовск-Северск, довольно приятное в свете сложившейся обстановки. Особенно, если камрад сообщивший об этом сам принимал участие в бою.

Кому: AlexAsus84, #230

> Все верно сказал.
> Жму руку.

Держитесь, парни. Силы карателей никак не бесконечны. Если все сложится успешно, к следующим выходным выйду к своим и продолжим крошить укроп. Вчера грамотные товарищи научили как интернетом пользоваться так, чтобы не светить где не попадя своим местонахождением - надеюсь, даже новости сможем узнавать оперативно.

Удачи.

Кому: Цзен ГУргуров, #289

> Камрад, я и сейчас уверен - изначальные причины социальные. В мае в дальнейших комментах я все расписал. Кратко - Киев ограблял Донбасс, олигархи нещадно эксплуатировали все и всех. Регион не случайно называли депрессивным.
> Социальный протест принял вот такой вид - национальный и территориальный.

Есть подозрение, что ты выдаешь желаемое за действительное. Социально-экономический элемент конечно присутствует в восстании на Донбассе, но лишь в виде общего фона. Ничего такого социалистического, что могло бы напугать российских олигархов не видно даже в супер увеличительное стекло: нет ни компартии во главе восстания, ни опоры на рабочие массы, ни национализации имущества капиталистов, ни социалистических лозунгов (вроде общественной собственности на средства производства и ликвидации эксплуатации человека человеком) на знамени восстания.

Кому: Старик у моря, #339

> Да войны вообще часто случаются, постоянно кто-то где-то за что-то воюет. Вот кому-то показалось, что известие о взятии Благодатного, находящегося на отрезке Артемовск-Северск, довольно приятное в свете сложившейся обстановки.

Хм. А я подумал, что речь о Благодатном около Саур-Могилы.

Кому: Jishnu, #321

Ответственные правители в официальных обращениях словами не разбрасываются.

Кому: r3r, #341

> Хм. А я подумал, что речь о Благодатном около Саур-Могилы.

И я так подумал, но инфа настолько разнится... Да и ДРГ наши работают, сам понимаешь. По маркеру Благодатное, что севернее Амвросиевки, контролируют укропы.

http://cassad.net/?do=warmarker

Что, впрочем, никак не умаляет.

Ну а теперь, отбросив понятные эмоции по поводу горькой утраты столь дорогого героя миллионов, перейду к системным фактам. Тут кто-то про ценность системного подхода заикнулся, да?

Было сказано — надо делать республику по типу Приднестровья.

Грамотные люди ответили – согласны. См. интервью Антюфеева "Новой газете", например.

Было сказано — ребяты, вам в самые чувствительные точки сопротивления заботливо воткнули сладкую парочку из ПР-гопника и человека-легенды именно для того, чтобы их команда не допустила возможности для победы. Эта пара и их команда в своём репертуаре не имеет ничего, кроме отжимания бизнесов, возможной торговли оружием, сдачи территорий, развала потенциала сопротивления и написания статеек про "Путин — враг" в белоэмигрантских газетах Аргентины. Надо бы это учесть.

Грамотные люди ответили — учтём. И учли. Сделали всё красиво, дипломатично и тактично, при этом заботливо не дали разыграть ещё один кровавый сценарий с членом команды в качестве символической жертвы. А попытка запустить заготовки определённого свойства в массовое сознание потребителя этого полит-товара была.

Две иллюстрации на тему суженности сознания при психозах и истерике.

1.Помните, когда-то русские пошли воевать "чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать"? Долг, как грится, платежом красен: с ихней Испании прилетели люди, чтоб "Землю в Донецке народу отдать". Что интересно – делают они это в составе интернациональной бригады, воюющей под красным, с серпом и молотом, флагом. А вроде бы просоветские, но таки потребители патриотического товара вдруг стали дальтониками и этого не видели в упор. Может, после поминального периода уже можно будет включать мозги и думать – чего это столько всякого гопники, дочери офицеров и, извините, поставщики патриотического товара говорят на ту бригаду? Ничуть не меньше, чем на Безлера. Можно подумать она сдала фашистам без боя половину Донецкой области.

2. Помните, ссылку на статью, в которой было, кроме всего прочего про то, кто в реальности, а не в красивых сказках для инфантилов (см. ниже) и просто добрых людей, первыми оказываются в сопротивлении, какие силы и почему? И почему не стоит дергаться, как нервные дамочки, по этому поводу, потому что вот так оно в реале работает, а пересобирать/дополнять складывающуюся систему в нужном для достижения стратегических государственных целей направлении? Вот этот отрывок из статьи целиком (ссылку давали выше):

" Так кто откликнется на мой призыв, если кто-то откликнется? Те, кто задолго до моего призыва, наплевав на закон, всем, чем надо, обзавелись. Это универсальная закономерность горячей точки.

Когда хорваты, грузины или бандеровцы начинают резать сербов, абхазов, осетин или русских — то первыми по ним начинают стрелять те, у кого есть, из чего стрелять, и кто умеет это делать. За вычетом же тех, кому это положено по закону, и кто является государством, а не гражданским обществом, огромное преимущество возникает естественным образом у людей, к закону безразличных и реализующих это безразличие на практике.

Понятно, о каком сегменте гражданского общества, дающем отпор погромщикам, идет речь? Он-то, по преимуществу, включается первым. Это прискорбное последствие паралича государства. Этот контингент включается первым всюду — в Латинской Америке, Азии, Африке, Европе. И, наконец, у нас. Сетовать на то, что он включается, отвратительно. Осуждать его за эту включенность недопустимо. Но понимать природу происходящего необходимо.

Да, чуть позже процесс раскачивается, и в него включаются вполне законопослушные граждане, бывшие военные, высокие специалисты-спецназовцы. Но они начинают оседать на первоначальной матрице. И формируют железные закономерности, которые не нравятся чистоплюям. Но которые у меня вызывают ту же реакцию, что падение камня вниз или утекание воды из опрокинутого стакана.

Главными действующими лицами любого непризнанного государства являются лидеры военных формирований, отстаивающие суверенитет этого государства от врага. Привычное название таких лидеров — полевые командиры. Самое главное, чтобы вовремя возник Совет полевых командиров, который в его исламском варианте именуется шура. Тогда полевые командиры не сталкиваются друг с другом.

К сожалению, на Юго-Востоке шура еще не сформировалась. И это в огромной степени вина москвичей, которые стали заниматься не созданием шуры, а организацией разводок."

Внимательно перечитайте ЧТО, собственно, на эту тему было преподнесено на Тупичке на предыдущей странице и как развивался после этого разговор, так лихо направленный некоторыми индивидами в определённую сторону. Любо-дорого было смотреть, как мило они свои интерпретации навязывают остальным.

Это не только защитная реакция мозга, но и попытка пропагадны в момент, когда у потребителей этих интерпретаций, сознание находится в ослабленном состоянии, сравнимом с состоянием сознания при потери близкого человека. Люди в такие моменты впечатлительны и иррациональны, им легче влить очередную порцию всякого в голову. А уровень ненависти к Кургиняну и его сторонникам поддерживать надо, да?

Причём, заметьте, разговора по теме "Игорь Стрелков покинул пост министра обороны ДНР" не идёт, разговор идёт по накатанным РНЛ и Ко (чтобы не сказать СиП) рельсам.

Но хватит о серьёзном. Так как момент, действительно, печальный, давайте обратимся к заявленной теме и к музыке.

Сдаётся мне, что в разборе эпического полотна одного вокально-инструменального ансамбля, Д.Ю. подошёл к его самому важному эпизоду. Я, например, считаю, этот момент самым лучшим, что когда-либо было сделано в поп-музыке и музыкальном кинематографе за всю их историю. Но, похоже, что кроме меня, этот эпизод вообще никто никогда не замечает. Речь идёт об эпизоде "5:11 AM The Moment of Clarity. Stop" ("5:11 утра момент ясности. Стоп" — https://www.youtube.com/watch?v=ipJGVwZzKQo

Так как многим не нравится буржуазная музыка, предлагаю отечественного производителя, ибо любит наш народ всякое, мой юный корнет, — https://www.youtube.com/watch?v=N2tLu0FaT0M , https://www.youtube.com/watch?v=LNKxNDdMg1E

А сама я, собрав котомочку на выход, побреду к костерку на встречу с духом Истории — https://www.youtube.com/watch?v=sailmeWkm_A

Спасибо

Кому: r3r #340


>Социально-экономический элемент конечно присутствует в восстании на Донбассе, но лишь в виде общего фона. Ничего такого социалистического, что могло бы напугать российских олигархов не видно даже в супер увеличительное стекло: нет ни компартии во главе восстания, ни опоры на рабочие массы, ни национализации имущества капиталистов, ни социалистических лозунгов (вроде общественной собственности на средства производства и ликвидации эксплуатации человека человеком) на знамени восстания.


Камрад, никакого противоречия нет. Вон в средние века подобные противоречия выливались в фому религиозных войнпротестантов с католиками.
Сегодняшняя форма - приемлимая и для РОссии, и для НОвороссии, и для Украины.
Подними они социалистичекое востание - Российские министры-капиталисты их бы сразу слили. Так что форма ноационально-освободительная более "приемлема". Хотя, конечно очевидно, что воюют либерал-фашисты и нацисты против "остатков совка", то есть против людей с советской ментальностью.
Ну и поять же, кто сказал, что народные требования должны идти строо по шаблну совенстко-социалистическому. Я уже присал про антикоммунистическую рабочую Солидарность в ПНР. Это крайность - а так - полно вариантов. Менжду прочим Парижская Корммуна тоже была умеренна в своих "социалистических" требованиях (там о болше шла речь о требованиях в рамках тредь-юнионисткой и демократической программы), но "демократы"-капиталисты утопили ее в крови.


Чтобы мне не повторяться и не расписывать - прочти вот эту переписку:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051614021#89
http://oper.ru/news/read.php?t=1051614021#91
http://oper.ru/news/read.php?t=1051614021&page=2#222
http://oper.ru/news/read.php?t=1051614021&page=2#228
http://oper.ru/news/read.php?t=1051614021&page=2#229

Кому: Francesca, #344

> Было сказано — надо делать республику по типу Приднестровья.

> Грамотные люди ответили – согласны.

Эти необычайно грамотные люди просто не жили в Приднестровье, мало о нем знают, поэтому так и ответили. Республику по типу Приднестровья сделать не смогут, да и не нужно. Отседова все дальнейшие построения рушатся как карточный домик на ветру.

> Было сказано — ребяты, вам в самые чувствительные точки сопротивления заботливо воткнули сладкую парочку из ПР-гопника и человека-легенды именно для того, чтобы их команда не допустила возможности для победы. Эта пара и их команда в своём репертуаре не имеет ничего, кроме отжимания бизнесов, возможной торговли оружием, сдачи территорий, развала потенциала сопротивления и написания статеек про "Путин — враг" в белоэмигрантских газетах Аргентины. Надо бы это учесть.

Ты не стесняйса, раскрывай иксы и игреки.

Кому: gsa, #348

> Ты не стесняйса, раскрывай иксы и игреки.

Подметил одно общее свойство у СВшников. Много говорить, и при этом по сути ничего не сказать. Вот например дамочка накатала простыню текста, с околонулевым смысловым наполнением. Видимо все же подобное к подобному. Для организации со словом "суть" в названии - получается очень смешно.

Кому: Dragonmaster, #349

> Для организации со словом "суть" в названии - получается очень смешно

Ссуть времени, да.

> Подметил одно общее свойство у СВшников. Много говорить, и при этом по сути ничего не сказать. Вот например дамочка накатала простыню текста, с околонулевым смысловым наполнением.

Равно как и более 120 часов чистого времени видеороликов Кургиняна.

Кому: r3r, #340

> Есть подозрение, что ты выдаешь желаемое за действительное. Социально-экономический элемент конечно присутствует в восстании на Донбассе, но лишь в виде общего фона. Ничего такого социалистического

Не могу отделаться от подозрения, что ты не видишь разницы между социальным и социалистическим.

Кому: gsa, #348

Грамотные люди прислали в ДНР специалиста который жил в Преднестровье, и создавал Приднестровье.

Кому: Jishnu, #320

>Ну и где теперь она после теракта?

Вопрос не в том где она после теракта. Вопрос в том - где она была до теракта. Или надо теракта ждать, без него несчитово?

>Скажи, чем опасно СВ?

Из СВ вовсю торчат уши тоталитарной военизированной секты. Чем опасны тоталитарные военизированные секты, думаю, пояснять не надо. Зомбированность же последователей, которые заглядывают на тупичок весьма показательный тому пример.
Вон у вас его уже с де Голлем сравнивают.

Кому: Francesca, #344

Написано много, спасибо.

Только чтобы верить даже ну очень длинным цитатам из одного гражданина, необходимо, чтобы этот гражданин хоть как-то обосновал своё недавнее поведение. Потому что вариант КолонельКассада об этих возможных причинах поведения (отработка заказа "гаси!" от олигарха господином К.) выглядит реалистичнее, нежели беседы с духом истории.

Ну и про "сладкую парочку" — пруфы-то будут? Или это аргументы на уровне Гуру: "Я вижу по его глазам, что он трус, что он сдался. У него трясутся руки, он предатель" ?

"Диванные болтуны" (с)

Кому: Francesca, #345

> А уровень ненависти к Кургиняну и его сторонникам поддерживать надо, да?

Аж кюшать не могу как ненавижу! И всем вокруг эту Святую Ненависть привить стараюсь.

Вот я сторонником господина К. не был, хотя и скачал в текстовом виде часть его лекций и прочитал (потому что слушать это — жизни не хватит, да и воду с самовосхвалениями в тексте пропустить легче).

Но когда этот самый господин:
— вместо метафизики устраивает форменную истерику (см. ролик с автоматами и продолжения оного);
— выдвигает ничем не подтвержденные обвинения (типа имевшиеся over 9k автоматов и средства борьбы с артиллерией);
— на бойца вываливает грязь и публично оскорбляет (по причине "почему ты не умер, билят"?);
— либо лжет, либо выдает тайну корреспондентам с загранки (заявляя, что Россия активно помогает ополченцам оружием)…

В общем, после такого поневоле задумаешься, что же такое — господин К., и чего он этим добивается.

А когда его сторонники начинают кричать, что вы просто поверьте, Гуру курит правильную траву и ошибок не совершает — сторонники тоже становятся забавны.

А так да, Стрелков мне лично заплатил, чтобы я господина К. ненавидел. С проданного оружия и отжатого бизнеса денежки эти. Чтобы я отвлек внимание, пока он на Москву идет, где господин К. отважно готов бросить клич и вывести автоматчиков на улицы.

Кому: Cat520i, #300

>Итак, говорю я «Сути времени», завтра в 11.00 с АКМ и боеприпасами. {skip} Так кто откликнется на мой призыв, если кто-то откликнется? Те, кто задолго до моего призыва, наплевав на закон, всем, чем надо, обзавелись.
>
> Лично я вижу здесь уверенность в:
> 1. Возможности призыва к выходу с оружием
> 2. Ответу неких граждан, состоящих в СВ (или имеющих знакомых, состоящих там), вооружившихся в обход закона.

Уверенность в возможности?
Ты либо совсем тупой, либо провокатор.

Цитата:
>"Но давайте разбирать до конца закономерности процесса в горячих точках. Причем те закономерности, которые неумолимо реализуются не на уровне благородства (которое, я повторяю, преобладает у ополченцев), а на ином уровне.
Итак, предположим, что в Москве начались погромы. Ну, например, по модели Майдан-2015, которая рисуется на украинских картинках. Я не говорю, что эти погромы будут. Я говорю лишь: «Предположим, что они будут». Что тогда?
...
>Возвращаюсь к своему фантастическому примеру. Погромы в Москве, подобные Майдану-2015... Государство их почему-то не останавливает... Я призываю «Суть времени» защитить мирное население от вооруженных погромщиков. Что можно сделать, только вооружившись. Итак, говорю я «Сути времени», завтра в 11.00 с АКМ и боеприпасами. А мне говорят: «Вы же всё время призывали нас к тому, чтобы не было незаконных действий! Чтобы в Москве царили закон и порядок! Откуда у нас возьмутся АКМ? Да мы и не умеем ими пользоваться! Мы к этому не готовы!»
Так кто откликнется на мой призыв, если кто-то откликнется? Те, кто задолго до моего призыва, наплевав на закон, всем, чем надо, обзавелись. Это универсальная закономерность горячей точки."

Он несколько раз повторяет, что это - предположение. "Фантастический пример". Т.е. необходимое гипотетическое допущение для дальнейшего анализа ситуации.

Кому: gsa, #302

> Кому: Cat520i, #300
>
> Ты меня недопонял. Если все действительно так, как говорит Кургинян: у него есть множество вооруженных людей, готовых действовать по его приказу, то приказ будет вовсе не его. Тогда над ним наверняка стоят другие люди, которые и будут трубить в рог. Иначе всю организацию просто бы взяли в разработку как экстремистскую и как минимум разогнали.

И дальше такой вывод: "у него есть множество вооруженных людей, готовых действовать по его приказу"

Да вы больные, люди?!
На вас применяют очень ловко методы манипуляции сознанием, хорошо описанные Кара-Мурзой.
Вам создали кумира аля Навальный. Накалили эмоции определенными провокаторами, дабы затмить рациональное мышление. Дали объект ненависти аля Путин, Якунин, шубохранилища... Сдобрили нлп-шными знаками: славаукраинегероямслава (зачеркнуто) СЕКта, сектанты.
И теперь вы скачете, ака умалишенные укры вокруг ведьмы, которую надо сжечь.
Вы не можете ни слушать, ни логически рассуждать. В крови эмоции. Ненависть к идолу "зла", и поклонение идолу "добра".
Вот это умелое, эмоциональное раскачивание оно говорит об очень серьзеных намерениях технологов и начале этапа Перестройка-2.
Не удивляйтесь, когда вдруг поймете, что вашими же руками осуществят майдан в Москве, и вашими руками будет совершен госпереворот и куча убийств под апплодисменты наших "западных партнеров".

Кому: browny, #351

> Не могу отделаться от подозрения, что ты не видишь разницы между социальным и социалистическим.

Просьба, ознакомиться с предысторией сказанного, а потом подключаться к разговору.

На всякий случай, если лень листать комменты: камрад Цзен ГУргуров выдвинул примерно такую гипотезу: что на Донбассе произошло рабочее восстание и потому в исходном виде оно несовместимо с современной олигархической Россией _классово_, потому Российская власть ждет пока восстание не истечет кровью, рабочие не откажутся от классовых претензий и не лягут под руководство российской олигархии, и лишь после этого олигархическая РФ согласится (возможно) взять под свое крыло Донбасс и оказывать реальную помощь. см http://oper.ru/news/read.php?t=1051613656&page=2#266 С чем камрад и увязывает нынешние перестановки в ДНР/ЛНР, а так же интриги вокруг конвоя МККК.

Мне же кажется, что классовые противоречия играют роль в данных событиях даже не второстепенную.

Кому: Finder, #356

> Уверенность в возможности?
> Ты либо совсем тупой, либо провокатор.

Человек банально не понял о чем шла речь. От слова совсем.

Кому: Finder, #356

> Он несколько раз повторяет, что это - предположение. "Фантастический пример". Т.е. необходимое гипотетическое допущение для дальнейшего анализа ситуации.

Повторит это "предположение" сто раз и в головах слушателей это отложится не как "предположение", а как уверенность в том, что именно так и будет. И это упорно вбивается в головы.

Понимают ли сутевцы, что в таких "предположениях" можно зайти очень далеко, так как нет никаких ограничивающих "предположения" рамок?

А фраза "разве нельзя предположить, что..." уже задрала, честно говоря. Можно ли предположить (предположить!!!), что Кургинян является сексуальным маньяком и на его счету десяток жертв? А потом повторять это десятки раз, не предъявляя никаких доказательств, пока это из предположения не станет уверенностью? А что, это ж только предположение, разве этого не может быть?

Кому: Спрутодел, #360

> Повторит это "предположение" сто раз и в головах слушателей это отложится не как "предположение", а как уверенность в том, что именно так и будет. И это упорно вбивается в головы.

И как бы что? Гипотетических погромов в Москве быть не может? Гипотетического призыва к оружию быть не может? Кто откликнется первым на гипотетический призыв к оружию?

Кому: Shmulge, #361

> И как бы что? Гипотетических погромов в Москве быть не может? Гипотетического призыва к оружию быть не может? Кто откликнется первым на гипотетический призыв к оружию?

Гипотетически и солнце может завтра утром не взойти. И что? Вещать фантазии - не мешки ворочать. Еще раз, Кургинян, повторяя одну и ту же мысль десятки раз, переводит ее из так называемого "гипотетического предположения" в "уверенность, что так и будет".

Кому: Спрутодел, #362

> Еще раз, Кургинян, повторяя одну и ту же мысль десятки раз, переводит ее из так называемого "гипотетического предположения" в "уверенность, что так и будет".

Уверенность в чем? В "призыве к оружию" или "погромам в Москве"? Или уверенность в том, что на "призыв к оружию" откликнуться первыми "люди, у которых оружие уже есть и они умеют с ним обращаться"?

Кому: Shmulge, #363

> > Уверенность в чем?

Уверенность в том, что "гипотетические предположения" Кургиняна на самом деле уже почти вот-вот наступят. И погромы, и призывы и т.д. Как следствие - любые вообще "предположения" Кургиняна будут восприниматься именно с точки зрения "Ну, если он сказал, то точно так будет".

Критическое отношение к подобным "предположениям" убиваются напрочь.

Кому: Shmulge, #361

> И как бы что? Гипотетических погромов в Москве быть не может? Гипотетического призыва к оружию быть не может? Кто откликнется первым на гипотетический призыв к оружию?

Гипотетически эти откликнувшиеся с оружием могут сами власть затем захватить)

Камрад, по последним событиям явно видно, что Кургинян действует не один, но остальные плотно в тени и неясно кто они, какие у них интересы.

Состоящие в СВ, эту тему избегают.

Кому: Finder, #356

> Он несколько раз повторяет, что это - предположение. "Фантастический пример". Т.е. необходимое гипотетическое допущение для дальнейшего анализа ситуации.

Охрана Кургиняна во время пребывания в Донецке тоже была гипотетическая?

Читая комменты, задаюсь вопросом, вас, состоящих в СВ или импонирующих ей, интересует кто и с какой целью послал Кургиняна в Донецк и обеспечил ему охрану?

Со стороны его действия там выглядели очень странно.

Ни подтверждения своих слов, ни обещанной аналитики по ДНР я так от него и не увидел.

Поэтому отношение к СВ крайне скептическое.

Кому: Спрутодел, #364

> Уверенность в том, что "гипотетические предположения" Кургиняна на самом деле уже почти вот-вот наступят.

Что-то я уже теряюсь. Обсуждаются "риторические" приемы Кургиняна или вывод о наличии у СВ собственных военизированных подразделений, который был сделан из приведенного текста с "предположениями"?

Кому: Shmulge, #368

> Обсуждаются "риторические" приемы Кургиняна или вывод о наличии у СВ собственных военизированных подразделений, который был сделан из приведенного текста с "предположениями"?

Я говорю о риторических приемах Кургиняна. И сутевцы каждый раз на просьбу предоставить факты сводят все к "гипотетическим предположениям", ссылаясь на Кургиняна. Таких "предположений" слишком дофига, но ссылаются на них как на почти свершившийся факт.

Поэтому я и сказал - фразы "можно ведь предположить" уже задрали.

Кому: Stephan, #365

> Камрад, по последним событиям явно видно, что Кургинян действует не один, но остальные плотно в тени и неясно кто они, какие у них интересы.

Это типа для всех сейчас неожиданно стало открытием? Охренеть.

> Состоящие в СВ, эту тему избегают.

Это потому, что они этого не знают.

Кому: Stephan, #367

> Охрана Кургиняна во время пребывания в Донецке тоже была гипотетическая?

Вполне реальная. Состоящая из членов ячейки СВ в Осетии. Что в этом ненормального? Или шокирующего?

> Читая комменты, задаюсь вопросом, вас, состоящих в СВ или импонирующих ей, интересует кто и с какой целью послал Кургиняна в Донецк и обеспечил ему охрану?

Охрану ему обеспечили ребята из Осетии. В то что он поехал в Донецк по собственной инициативе я готов поверить. А вот по чьей инициативе или связке с кем было принято решение о начале этих "стрелковских прений" очень интересно.

> Со стороны его действия там выглядели очень странно.

С этим невозможно спорить

> Ни подтверждения своих слов, ни обещанной аналитики по ДНР я так от него и не увидел.

Я так чувствую, что аналитика если и была, то она была не для широких масс (то что выкладывают в роликах), а осталась для своих за кадром. Типа рассказал тем кому надо было по его мнению знать. Меня отсутствие аналитики по этому вопросу тоже очень огорчило, но в целом похрен.

> Поэтому отношение к СВ крайне скептическое.

Это очень правильное отношение. В жизни ко всему надо относится с здоровой доли скепсиса.

Кому: Спрутодел, #369

> Я говорю о риторических приемах Кургиняна.

Пардон, не догнал. Теперь все встало на свои места :)

Кому: r3r, #358

В целом верно, но есть нюансы. Мирное восстание сразу приобрело народно-демократическую форму. Пункты социальных преобразований были свернуты с самого начала, по стратегическим причинам выживания, потому восстание не получило массовой, а лишь частичную поддержку местного населения а лишь частичную. На этом противоречии как раз и хотел сыграть СЕК.
Созданные формы и структуры народного управления и прямой демократии не приемлимы российской властью. А кж тем более не у траиваеет ее перспектива социалисьической трансформации. Потому навязывается идеология "русского мира". Изначально все шло к косовскому варианту - а он заведомо кровав.

Кому: Shmulge, #361

>Кто откликнется первым на гипотетический призыв к оружию?

Кто?

И что надо делать законопослушному гражданину сейчас, чтобы в гипотетической ситуации откликнуться на гипотетический призыв к оружию? А то меня знаешь ли напрягяет что кто-то может гипотетически резать моих вполне реальных детей.

Кому: Xlodvig, #373

>Кто откликнется первым на гипотетический призыв к оружию?
>
> Кто?

Камрад, ну ты же понял о чем СЕК говорил? Что первыми на призыв к оружию откликаются люди, у которых это оружие УЖЕ есть, которые УЖЕ умеют этим оружием пользоваться и применяли его в деле. Потом говориться о том, что это весьма специфические люди, так как обращение оружия у нас законодательно ограничено.

Кому: r3r, #358

> Просьба, ознакомиться с предысторией сказанного, а потом подключаться к разговору.

Поясняю то, что ты не замечаешь в написанном тобой (а мной процитрованном).
Социальное - оно же общественное.
Социально-экономические мотивы не "конечно, присутствуют", а не могут не присутствовать в событиях вроде нынешних на Украине.
А "социалистичность" здесь - отдельный момент.

> Мне же кажется, что классовые противоречия играют роль в данных событиях даже не второстепенную.

Кажется. Не надо думать, что классовая борьба - это только когда рабочие против капиталлистов стенка на стенку.

Кому: Спрутодел, #360

> Повторит это "предположение" сто раз и в головах слушателей это отложится не как "предположение", а как уверенность в том, что именно так и будет. И это упорно вбивается в головы.

Ты скажи прямо, видео с ним не смотрел, текста не читал по принципу "еще не хватало сектантов всяких смотреть и читать". Все и так знаю от топ-блоггеров Кассада, Путника и Эль-Мюрида.

Еще раз - в данном случае он предлагает проанализировать закономерности процесса в горячих точках.
Ты хочешь, чтобы майдан повторился в Москве? Я - нет. Он - все силы прикладывал как в 2012, так и сейчас, чтобы не допустить майдана в Москве. Для того, чтобы этого не допустить, нужно разобрать, как это происходит. Для этого он делает этот разбор.
Что делать, если до этого дойдет? Кто будет защищать мирное население от вооруженных погромщиков, если государство не будет их останавливать (как это было на майдане с Беркутом)?

Кому: Shmulge, #374

>Потом говориться о том, что это весьма специфические люди

Кто же они?
Такой ответ это ж не ответ. Это мыслёй по древу в неизвестном направлении. Мне искренне интересно данное сочетание гипотезы и реальности.

И вопрос "что делать законопослушному гражданину сейчас" остается тоже открытым.

Кому: Finder, #376

> Кто будет защищать мирное население от вооруженных погромщиков, если государство не будет их останавливать (как это было на майдане с Беркутом)?

В таком случае ваша вооружённая горстка ничем не изменит ситуацию. Их как раз и разгонит власть.

Кому: Xlodvig, #377

> Кто же они?

Блин, ты серьезно? Это уголовники или сотрудники силовых ведомств (бывшие или действующие).

> И вопрос "что делать законопослушному гражданину сейчас" остается тоже открытым.

Бро, если ты хочешь противостоять как "законопослушный гражданин", то участвовать в санкционированных гражданских акциях, которые по твоему мнению помогут предотвратить погромы (прийти куда скажут, постоять, покричать "враг не пройдет" и т.п.). А если ты хочешь противостоять вооруженным погромщикам, то надо переставать быть законопослушным гражданином, потому что тебе, как минимум, нужно будет оружие, а как максимум - стрелять из него по людям.

Кому: Shmulge, #379

> А если ты хочешь противостоять вооруженным погромщикам, то надо переставать быть законопослушным гражданином, потому что тебе, как минимум, нужно будет оружие, а как максимум - стрелять из него по людям.

У нас законопослушный гражданин вполне может купить оружие и даже стрелять, правда в ответ при угрозе насильственной смерти.

Кому: Finder, #356

Ага, я тупой провокатор, ты меня раскусил.
Отличаюсь от господина К. тем, что не могу предположить, что на мой гипотетический призыв в случае гипотетических неприятностей откликнутся преступники. Ну, и тем, что своим знакомым не говорю — знаете, я за то, чтобы вы были белые и пушистые, но среди вас 100% есть мрачные типы, сейчас нарушающие закон.

Обрати внимание, что господин К. сам толкнул эту речь, никто за язык не тянул.

Кому: Finder, #357

Повторюсь, я кюшать от ненависти не могу! День, когда не оскорбил или не оклеветал славного Кургиняна и его Людей в Белых Одеждах, для меня прожит зря.

А ведь достаточно ответить на несколько вопросов, четко и конкретно. Они задавались так часто, что повторять смысла нет. Но вместо ответа — ярлыки или демагогия. За что уважать такого лидера и его движение, мне (лично мне) неясно.

Если ты в состоянии, не пускаясь в словоблудие и нлп-маркеры, ответить на вопросы, буду рад. Если нет — нахрена ты мне рассказываешь сказки про Навального-Стрелкова? В ответ можно провести аналогии про "внезапного Ги… ээээ… господина К." с его сплоченной и не терпящей инакомыслия партией.

Кому: Xlodvig, #373

> И что надо делать законопослушному гражданину сейчас, чтобы в гипотетической ситуации откликнуться на гипотетический призыв к оружию?

Ты чо, не врубаешься?! (с) к/ф Бумер

Или идти в СВ, которая [гипотетически] готова сотрудничать с такими людьми, или идти покупать автомат и учиться его применять в деле. Иначе в [гипотетическом] случае (гипотетические] граждане могут не порадовать.

Кому: Shmulge, #379

>Блин, ты серьезно? Это уголовники или сотрудники силовых ведомств (бывшие или действующие).

Я ровно о том, что тогда надо заранее готовить свою боевую ячейку. И по возможности обкатать ее в каком-нибудь конфликте. Иначе капут.

>А если ты хочешь противостоять вооруженным погромщикам, то надо переставать быть законопослушным гражданином

Именно. И переставать им быть не гипотетически, а сейчас. А то в момент когда гипотезза чтанет реальностью - можно и не успеть. О чем на мой взгляд и говорит К.

Кому: browny, #375

> Поясняю то, что ты не замечаешь

Не уподобляйся ворвавшемуся в тред с шашкой.
Проехали, короче.

Кому: Щербина307, #380

> У нас законопослушный гражданин вполне может купить оружие и даже стрелять, правда в ответ при угрозе насильственной смерти.

А если оружие надо достать быстро?

Кому: Xlodvig, #382

Значит мы на одной волне :)

Кому: Cat520i, #381

> Отличаюсь от господина К. тем, что не могу предположить, что на мой гипотетический призыв в случае гипотетических неприятностей откликнутся преступники.

А кто на него откликнется? Ну на призыв "собираемся завтра с калашами в школе №54"? Законопослушные граждане с калашами?

Кому: Xlodvig, #382

> Я ровно о том, что тогда надо заранее готовить свою боевую ячейку. И по возможности обкатать ее в каком-нибудь конфликте.

Как правый сектор например, начинал с отрядов в чечне.

Кому: Shmulge, #384

> А если оружие надо достать быстро?

Быстро это только убив носителя оного или из своего сейфа/загашника.

Кому: r3r, #383

> Не уподобляйся ворвавшемуся в тред с шашкой.
> Проехали, короче.

То есть, в вопросе плаваешь и потому срочно переводишь разговор на личности.
А ты, толковый.

Кому: ququ, #352

> Грамотные люди прислали в ДНР специалиста который жил в Преднестровье, и создавал Приднестровье.

Грамотным людям для начала бы научиться правильно писать название этой страны. Что же касается назначения Антюфеева, а теперь и Карамана - то это лишь аргумент в копилку "нахрен не нужно".

Кому: Cat520i, #381

В одну каску и автомат отберут и повезет если успеешь мушку спилить. Надо объединяться.

Так вот К всячески и намекает: надо идти в СВ, там дадут автомат и научат применять. Может даже с фашистами повоюешь в составе ограниченного контингента. Ну и безусловно с полным ощущением что представляешь того кто представляет неведомое "гражданское общество".

Кому: Finder, #357

> Да вы больные, люди?!

Слышь, орел залетный. Ты сейчас найдешь, куда тебе нужно будет полететь.

Кому: Finder, #376

> Ты скажи прямо, видео с ним не смотрел, текста не читал по принципу "еще не хватало сектантов всяких смотреть и читать".

Ролики с Кургиняном я смотрел, когда они появлялись на oper.ru. По результатам просмотра сделал вывод о том, что это муть. Пересматривать 120 с лишним часов этой мути с целью познать некую "истину" - это только для особо упоротых.

> Еще раз - в данном случае он предлагает проанализировать закономерности процесса в горячих точках.

Он высказывает свои фантазии, десятки раз повторяя одно и то же, пока в головах у слушателей "гипотетическое предположение" не поменяется на "уверенность, что именно так и будет".

Действия Кургиняна в Донецке говорят лишь о том, что он мудак, действующий не в интересах России.

Кому: gsa, #390

> Что же касается назначения Антюфеева, а теперь и Карамана - то это лишь аргумент в копилку "нахрен не нужно".

Разверни пожалуйста. Они хуже команды Бородая?

Кому: Xlodvig, #391

> Так вот К всячески и намекает: надо идти в СВ, там дадут автомат и научат применять.

Где он это намекает?

Кому: Finder, #376

> Для того, чтобы этого не допустить, нужно разобрать, как это происходит.

И ишчо духа истории замолить.

Кому: Shmulge, #394

> Разверни пожалуйста. Они хуже команды Бородая?

Антюфеев - смирновец до мозга костей, что подразумевает кучу недостатков. Помню, Кургинян приезжал перед президентскими выборами в ПМР и агитировал за Смирнова. На него смотрели, как на душевнобольного, ибо ИНСом наелись по самые гогошары, а равно и его гоп-компанией, в которую, разумеется, входит и Антюфеев.

Кому: gsa, #397

"Знаете, вот сейчас было очень интересно, только я ничего не понял" (с)

Можешь развернуть так чтоб для тех кто совсем не в теме?

Стоило на пять дней в горы уйти, а тут такое...!

Кому: Shmulge, #398

Хорошо, постараюсь.

Когда Приднестровье создавалось, это делалось на совершенно четких идеалах (которые вовсе не Кургинян определил). И во многом создалось оно благодаря усилиям Смирнова и его соратников. Он был тем, кто взял на себя ответственность в трудное время, и это нельзя сбрасывать со счетов.

Однако к концу правления Деда (он же Игорь Николаевич Смирнов, он же ИНС, он же Папа, он же Бессменный) сложился типичный полукриминальный режим, точно так же, как и везде на просторах СНГ. Вокруг Смирнова собралась закрытая тусовочка, которая довела регион до нищеты, серьезной безработицы, вызвала широкую эмиграцию, - одним словом, итоги оказались плачевны. Кто-то в группировке ИНСа был с самого начала, как тот же Антюфеев, кто-то примкнул потом, как министр ВД и будущий вице-президент Королев.

Суть в том, что все они были одним миром мазаны. Все полным ходом занимались бизнесом и пользовались своим положением, чтобы морщить конкурентов или просто забирать себе лакомые кусочки. У Антюфеева, например, жена была соучредителем нескольких предприятий, прорвалась в политику, стала депутатом. Королев - так вообще жук похлеще Антюфеева, тот хотя бы не светился так явно в бизнесе, а Королев даже не чурался обыкновенного рейдерства.

Помимо этого была развязана охота на ведьм, прослушивались телефоны, людей могли продержать в подвальчике, если они чем-то не устраивали власть предержащих. Во всем этом, разумеется, принимал непосредственное участие и тот, кого мы обсуждаем. Как пример могу привести "дело Эрнеста Варданяна".

Подчиненные у Антюфеева были тоже хороши. Взять того же Дмитрия Соина, бывшего сотрудника госбезопасности, на глазах у родных застрелившего человека. Отмазывал Соина его же начальник, и он не понес никакой ответственности. С Соиным связана еще одна темная история: человека, которому он должен был довольно крупные деньги, неожиданно подзастрелили. Дело снова замяли.

Году этак в 2005 Соин создал ура-патриотическую сектантскую организацию (гусары, молчать!!!) "Прорыв!". Она прославилась своими дикими выходками, оголтелой риторикой и отмороженными подростками, которые в нее входили. Организация курировалась МГБ, но чуть позже Соин в очередной раз проявляет свое нутро и швыряет своих покровителей: на последних президентских выборах он выступил против Смирнова.

Я написал предыдущие пару абзацев для того, чтобы ты к тому же понял, с какими людьми работал Антюфеев. В целом, я думаю, мне удалось охватить его личность.

По Караману сведений гораздо меньше, знаю, что он возглавлял националистическую организацию в ПМР, но не взлетел.