Игорь Стрелков покинул пост министра обороны ДНР

14.08.14 21:38 | Goblin | 730 комментариев

Война

С мест сообщают:
Совет министров республики удовлетворил просьбу Игоря Стрелкова об отставке с поста министра обороны. Эту информацию RT подтвердил по телефону член Совета безопасности самопровозглашённой республики Сергей Кавтарадзе.

Руководство самопровозглашённой Донецкой народной республики назначило и.о.министра обороны ДНР Владимира Кононова. Его кандидатура также будет представлена на заседании правительства ДНР 15 августа. Сергей Кавтарадзе заверил СМИ, что министр обороны ДНР Игорь Стрелков жив и чувствует себя хорошо.

«Игорь Гиркин (Стрелков) жив, здоров, с ним все нормально. Я бы назвал вбросом информацию о его ранении. Это абсолютно не соответствует действительности», — отметил он.
Игорь Стрелков покинул пост министра обороны ДНР

Однако.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 730

Павловна
отправлено 18.08.14 20:14 # 501


Кому: gsa , #498

> >Назовите тот водораздел, который бы, по Вашему мнению, четко отделял правых от левых.

>Забавно. Человека, только что утверждавшего, что грань между правыми и левыми размыта, просят четко определить водораздел.

Действительно забавно, человек рассуждает о правом и левом и не в состоянии дать определение, чем левое отличается от правого.


profik
отправлено 18.08.14 20:18 # 502


Кому: Щербина307, #500

> За я зыком нужно следить всегда или прослывёшь балаболом, что собственно и произошло.

Вот и следи за своим. Одновременные обвинения в том, что раскрыл гостайну и в том, что не доказал документально - это чистая шизофрения.


Щербина307
отправлено 18.08.14 20:21 # 503


Кому: profik, #499

> у Запада нет доказательств.

Как и у Кургиняна.

> Требуя опубликовать фотки, ты выступаешь как провокатор.

Это снова делает Кургинян. Он начал первый, здесь нельзя отступать назад, сказал А говори и Б. Это Кургинян кричал о 12 тысячах автоматов, это он кричал о предательстве Стрелкова, это он кричал о договорном проходе из Славянска на горе Карачун, это он обвинял в сговоре с врагом ему и доказывать.
О том как это будет выглядеть в глазах противника нужно было думать раньше. Такими словами не кидаются, за них нужно отвечать, иначе прибью свои же.

> Всегда - в регулярной армии, только её нужно ещё создать из полевых командиров, чем сейчас там и занимаются.

Этим и занимался Стрелков, и куда влез со своми рылом Кургинян.

> Ты самый настоящий провокатор.

Ага, а все кто против пидорасов сами латентные пидорасы. Старо как мир. Как вор когда громче всех кричит держите вора.

Правокатор Кургинян.


Щербина307
отправлено 18.08.14 20:25 # 504


Кому: profik, #502

> Одновременные обвинения в том, что раскрыл гостайну и в том, что не доказал документально - это чистая шизофрения.

Шизофрения у тебя когда говорил про оставление в инете тех кому в голову серут.

Никто не говорит что он раскрыл гостайну, его обвиняют во вранье. Про гостайну говорят с приставкой "если". Мол так непозволительно себя вести серьёзному мужчине. Однако если начал говорить то договаривай.

> Вот и следи за своим.

Советы папаше своему будешь давать. Я за своим слежу и за слова отвечаю. В отличие от твоего гуру.


gsa
отправлено 18.08.14 20:32 # 505


Кому: Павловна, #501

> Действительно забавно, человек рассуждает о правом и левом и не в состоянии дать определение, чем левое отличается от правого.

Это все моя волчья осторожность. Потому что можно выделить лишь ряд неясных признаков. Если я напишу: социализм выступает за более равномерное, более справедливое распределение благ между всеми членами общества, меня же потом заебут вопросами: "Дай четкое определение справедливого распределения благ".

Все дело в том, что оппонент, судя по всему, если не отождествляет коммунизм и левое движение вообще, то очень к этому стремится. Да еще и о нечетких множествах наверняка не слыхивал. Поэтому приходится ставить лапу на талый лед с опаской.


WSerg
отправлено 18.08.14 20:34 # 506


Кому: Павловна, #492

> Водораздел между «правым-левым»- отношение к частной собственности.

Не совсем. Это будет однозначно верно только если принять, что все левые - марксисты.
Основная идея левого движения - борьба за справедливое общество, в котором один человек не будет жить за счет другого.
Идея правых - деление людей на "своих" и "чужаков", объединение первых против вторых.
В принципе, они могут сочетаться.


browny
отправлено 18.08.14 20:34 # 507


Кому: profik, #454

> Считаешь, я не дал осмысленный ответ?

Дело немного не в тебе лично и не в твоих отчётах о сборищах.
Может, ты готов показать фотки 12000 АК, колонн бронетехники и артиллерии, доставленных в Славянск СВ/гражданским обществом/лично СЕКом? А то уже которую неделю ждём хоть что-нибудь, кроме роликрв с паршивой актёрской игрой.

> Похоже, тебе пора в клинику.

Ты зачем отвязался и по коридорам бегаешь? Надо сообщить санитарам, пусть тебя зафиксируют. А ещё у них для тебя есть полезные таблетки.


profik
отправлено 18.08.14 20:43 # 508


Кому: Щербина307, #503

> Это снова делает Кургинян. Он начал первый

Детский сад: "ААА, он первый начал!!!"

> Это Кургинян кричал о 12 тысячах автоматов

Он заявлял что опубликует снимки? Цитату, пожалуйста.
Насколько я помню он их обещал показать, на чем интерес к этим автоматам тогда и угас. Но вот беда, обещал показать не тебе!!!

> это он кричал о предательстве Стрелкова

О Ходаковском можно было кричать, стравливая группы ополченцев. Но его бездоказательно поливать грязью можно, поскольку пиарщикам Стрелкова он мешает создавать образ единственного Героя.

> Такими словами не кидаются, за них нужно отвечать, иначе прибью свои же.

Согласен. Бездоказательными обвинениями на Ходаковского безнаказанно кидаться нельзя. Кто-то уже ответил за них?

> Этим и занимался Стрелков, и куда влез со своми рылом Кургинян.

Тебе об этом рассказали пиарщики и ты в это поверил. Проверить ты никак не можешь, да и разобраться не желаешь - тебе уже всё ясно.

> Ага, а все кто против пидорасов сами латентные пидорасы.

Пустые слова. Тебя носом ткнул в провокационность твоих требований, а ты в ответ лишь кривляешься. Ну и кто ты после этого?


Cat520i
отправлено 18.08.14 20:45 # 509


Кому: profik, #499

Ты писал не мне, но фраза

> Ты самый настоящий провокатор

в качестве ответа на безответственный пиздеж (извините за прямоту) одного персонажа — это нечто.

Я могу понять, сгоряча вырвалось про автоматы (если сгоряча). Ну признай, что спиздел. Нет, надо и самому упорстовать, и своих подтягивать.
Ребята, вы реально как зомби.
Были автоматы, "да или нет" (с), не так уж и важно. Важнее то, что в борьбе типа за целостность России господин К. насрал больше, чем исправил. [Гипотетически] — ваше любимое слово — Стрелков мог пойти на Москву, но не пошел. А [практически] господин К. не только закопался по уши в экскрементах, а ещё и нашу страну замазал. Молодец, в натуре профи.
Пиздеть — не мешки ворочать.


Старик у моря
отправлено 18.08.14 20:46 # 510


Кому: profik, #502

> это чистая шизофрения

Скажи, пожалуйста, как вы в организации "Суть Времени" видите будущее бывших Донецкой и Луганской области? Варианты:

1. суверенное государство;
2. государство в государстве;
3. область на правах автономии;
4. федеральный округ (штат) в некой новой федерации Украины;
5. еще варианты.


profik
отправлено 18.08.14 20:48 # 511


Кому: browny, #507

> Может, ты готов показать фотки 12000 АК, колонн бронетехники и артиллерии, доставленных в Славянск СВ/гражданским обществом/лично СЕКом?

Показать тебе? У меня их нет. Попроси Кургиняна показать их лично тебе - вдруг сжалится. Публиковать их, как сам должен понимать - нельзя.


Щербина307
отправлено 18.08.14 20:57 # 512


Кому: profik, #508

Ты дурак.

Общаться дальше не вижу смысла.

Твой предводитель обосрался но ты с остервенением доказываешь что это воняет из канализации. Делаешь за других мега-выводы, говоришь что они под воздействием пропаганды не замечая этого за собой. Сектант как есть, хоть в кунсткамеру ставь и показывай как образец.


Щербина307
отправлено 18.08.14 21:00 # 513


> Публиковать их, как сам должен понимать - нельзя.

Ага, об них можно только кричать что они есть. Ну чисто как фашисты делают, причём постоянно.

А здесь виляние жопой, как целка.


profik
отправлено 18.08.14 21:01 # 514


Кому: Старик у моря, #510

> Скажи, пожалуйста, как вы в организации "Суть Времени" видите будущее бывших Донецкой и Луганской области?

1. При нынешних границах - как вариант Приднестровья
2. В планах взятие Киева и т.д. - тогда уже "единая пророссийская Украина" - как сказал Ходаковский в нашумевшем интервью

Определять будущее устройство будут те, кто сражается и победит.


profik
отправлено 18.08.14 21:12 # 515


Кому: Щербина307, #513

> Ага, об них можно только кричать что они есть.

Ты никак не можешь забыть про 12 тыс и постоянно кричишь об этом, но обвиняешь в криках выдуманных тобой фашистов. Угомонись.


интендант86
отправлено 18.08.14 21:13 # 516


Кому: profik, #511

> Показать тебе? У меня их нет. Попроси Кургиняна показать их лично тебе - вдруг сжалится. Публиковать их, как сам должен понимать - нельзя.

Хорошо, не будем об оружии, хотя некоторые ваши же, возможно "упоротые" коллеги, убеждали в одной из веток, что "гражданское общество" через Южную Осетию поставляет и тяжелую бронетехнику.
Почему я Вас спрашивал о пресс-центре? Все просто, в районе конфликта работает немало профессиональных журналистов, которым он действительно необходим. надеюсь и не только им, и в том числе и Правительству ДНР.
Госпиталь легкораненых - очень важный и нужный объект. Равно, как и другие лечебные учреждения.
Почему бы вам, дабы убедить своих не верящих оппонентов, не попросить у своего "пресс-центра" направить фото перечисленных объектов. Ведь тогда Вы сможете доказать свою правоту, и это будет гораздо сильнее всех пикетов вместе взятых.
Или же наоборот, честно признать - ничего строить не планировалось, но тогда вся миссия г-на К. сведется не гуманитарной, в которой он "случайно" увидел "предательство", а к банальной заказухе.
Ну, и до кучи. Если Вы называете одним из самых страшных и грязных ругательств в России - власовец, будьте готовы получить в ответ нечто, не менее обидное и хлесткое.


Xlodvig
отправлено 18.08.14 21:14 # 517


Кому: Shmulge, #409

>И это плохо?

Мотивы тех, кто стоит за К. не ясны. Гипотетически вместо майдана так же К. может объявить Президента предателем и власовцем основываясь на пассивной роли в развитии конфликта на Украине. И в составе свободных людей пойти свергать власть. Гипотетически, понятное дело. И нет никаких гарантий что завтра не будут бить на улице за то, что плохо выучил тезисы К.

Вот как раз исходя из того, что мотивы туманны, я склонен считать, что да, плохо.


gsa
отправлено 18.08.14 21:18 # 518


После четырехдневных мучений тема наконец-то взлетела.


Павловна
отправлено 18.08.14 21:30 # 519


Кому: gsa , #505

>> Действительно забавно, человек рассуждает о правом и левом и не в состоянии дать определение, чем левое отличается от правого.

>Это все моя волчья осторожность. Потому что можно выделить лишь ряд неясных признаков. Если я напишу: социализм выступает за более равномерное, более справедливое распределение благ между всеми членами общества, меня же потом заебут вопросами:[ "Дай четкое определение справедливого распределения благ"].

Ага, вот и ответьте на вопрос (выделено красным).

> Да еще и о нечетких множествах наверняка не слыхивал. Поэтому приходится ставить лапу на талый лед с опаской.

Нечеткие множества и неспособность определить где лево, где право- возникают вследствие неумеренного потребления спиртных напитков : «левая- правая где сторона, улица, улица, брат, ты пьяна»


Jishnu
отправлено 18.08.14 21:42 # 520


Кому: gsa, #327

> Кто подавил одесситов?

Потребительское отношение и отсутствие лидеров, нет?


profik
отправлено 18.08.14 21:45 # 521


Кому: интендант86, #516

> Почему я Вас спрашивал о пресс-центре? Все просто, в районе конфликта работает немало профессиональных журналистов, которым он действительно необходим. надеюсь и не только им, и в том числе и Правительству ДНР.

Да, пресс-центр необходим. Но ты ничуть не прояснил причину твоего интереса - ты журналист и хочешь там поработать? Зачем тебе знать где находится пресс-центр, диверсию устроить собираешься?

> Почему бы вам, дабы убедить своих не верящих оппонентов, не попросить у своего "пресс-центра" направить фото перечисленных объектов.

Таким "оппонентам" и фото не помеха - ты уже объявил фото пикета постановочным, зачем тебе новые фото нужны, чтоб опять выдать свое "экспертное" мнение?

> Ну, и до кучи. Если Вы называете одним из самых страшных и грязных ругательств в России - власовец, будьте готовы получить в ответ нечто, не менее обидное и хлесткое.

Почему ты не считаешь "Спутник и погром" власовским?

И главное - почему ты отвечаешь не на #480 а на #511 адресованный не тебе, как бы в продолжение разговора? Не пытаешься ли ты скрыть этим от читающих прерывание нити беседы? Что тебя так напугало в 480? Неужели обвинение в бесконечной череде вопросов, задаваемых с определенной целью?

С какой целью ты задаешь столько вопросов? Почему здесь, а не напрямую, на ресурсах СВ? Ведь тебе должны быть интересны ответы тех, лучше меня знает о различных аспектах деятельности СВ.
Или тебе интересней найти слабину в моих знаниях, уличить в чём-то?


Павловна
отправлено 18.08.14 21:48 # 522


Кому: WSerg , #506

>> Водораздел между «правым-левым»- отношение к частной собственности.

>Не совсем. Это будет однозначно верно только если принять, что все левые - марксисты.
>Основная идея левого движения - борьба за справедливое общество, в котором один человек не будет жить за счет другого.

Что именно препятствует одному человеку не жить за счет другого?

>Идея правых - деление людей на "своих" и "чужаков", объединение первых против вторых.

Левые не делят на «своих» (тех кого эксплуатируют) и чужих(кто эксплуатирует)?

>В принципе, они могут сочетаться.

Сережа, Вы меня поразили!!!


BlackAdder
отправлено 18.08.14 21:50 # 523


Кому: Jishnu, #495

> С вопросом знаком поверхностно. Интересен был факт смены состояния "апатия-мобилизация".

И по каким же признакам ты определил, что произошла смена состояния? Какие то количественные характеристики должны же были измениться. Если не изменились, то и смены состояния не произошло. То, что Гитлера стали чаще ругать на французских кухнях - в счет.


Старик у моря
отправлено 18.08.14 21:57 # 524


Кому: profik, #514

> 1. При нынешних границах - как вариант Приднестровья
> 2. В планах взятие Киева и т.д. - тогда уже "единая пророссийская Украина" - как сказал Ходаковский в нашумевшем интервью
>
> Определять будущее устройство будут те, кто сражается и победит.

Мда. Вопросов у меня к СЕКте и сектантам больше нет. На основании длительного изучения, я сделал выводы. Всё же вы не упоротые, как может показаться на первый взгляд. ГлавСЕКтоид с помощью своих зомби-пиздоболов пытается нажиться на войне ложью и обманом. Шакалье поганое ваша СЕКта. Отвечать мне не стоит, вы уже всё сказали.


gsa
отправлено 18.08.14 22:02 # 525


Кому: Павловна, #519

> Ага, вот и ответьте на вопрос (выделено красным).

На этот вопрос вам буит отвечать Александр Друзь.

> Нечеткие множества

Счастливый профессор Лотфи Заде живет и не ведает, чем его так накрыло, что он целую теорию вывел. Но ничего, недоучки ему расскажут, откуда нечеткие множества берутся.


Jishnu
отправлено 18.08.14 22:11 # 526


Кому: Старик у моря, #330

> Чем больше авторитета, тем правдивей выглядит ложь. Согласен. Кстати, чем бездоказательнее ложь, тем быстрее падает авторитет.

Иногда лучше потерять свой авторитет, но не слить источник информации.

> Без комментариев. Все на поверхности, думай.

Я вот и думаю: идет политическая игра, командиров стравливают друг с другом. Сейчас вроде получше стало, но Ходаковского некоторые патриотические блоггеры мочат до сих пор. Мы мочим этих блогеров и Гирькина. Все это приводит к адскому накалу эмоций, от которого у многих сносит крышу - проявляется явление упоротости. Честно говоря, хотелось бы вместо этого, чтобы просто надрали задницу фашистам, без всяких там игр. Но просто не получается.


Павловна
отправлено 18.08.14 22:15 # 527


Кому: gsa , #525

>> Ага, вот и ответьте на вопрос (выделено красным).

>На этот вопрос вам буит отвечать Александр Друзь.

Я так понимаю, что самостоятельно определить для себя: какая партия- правая, а какая- левая- вы не в состоянии. А решать за Вас будет Александр Друзь или то что скажут в телевизоре?

>> Нечеткие множества и неспособность определить где лево, где право возникает вследствие неумеренного потребления спиртных напитков : «левая- правая где сторона, улица, улица, брат, ты пьяна»

>Счастливый профессор Лотфи Заде живет и не ведает, чем его так накрыло, что он целую теорию вывел. Но ничего, недоучки ему расскажут, откуда нечеткие множества берутся.

Наши несчастные малограмотные деды и прадеды как- то определяли в 1917 г. где левые, где правые. А высокообразованные их потомки не в состоянии даже вывести критерий по определению где право, где- лево.


ни-кола
отправлено 18.08.14 22:18 # 528


Кому: profik, #514

> 1. При нынешних границах - как вариант Приднестровья

Вариант Приднестровья не пройдёт, промышленность Донбасса не выдержит блокады.


WSerg
отправлено 18.08.14 22:18 # 529


Кому: Павловна, #522

> Что именно препятствует одному человеку не жить за счет другого?

Вопрос задан в такой форме, что ответом будет приличный талмуд суждений о природе человека - или ответа не будет вовсе.

> Левые не делят на «своих» (тех кого эксплуатируют) и чужих(кто эксплуатирует)?

Да, но у правых принцип другой, они исходят из старого принципа крови.
У левых же признак "свой-чужой" во-первых, приобретенный (т.е, "чужой" вполне может стать "своим" и наоборот), кроме того у левых это продукт некоторой аналитической деятельности, а не природных стремлений (как у правых).

> Сережа, Вы меня поразили!!!

Ну это скорее абстрактные суждения: принципы не противоречат конструкциям вроде "справедливость среди своих, гонения для чужаков". Не знаю насколько они жизнеспособны.


интендант86
отправлено 18.08.14 22:21 # 530


Кому: profik, #480

> А не хочешь ли ты сам поотвечать на бесконечную череду вопросов задаваемых в том же стиле?

Не понял, почему мои вопросы стали бесконечными, задаю, в основном, по одной теме.

> Вот скажи, почему ты их задаешь здесь, а не на ресурсах СВ, где они не останутся незамеченными?

На этот вопрос уже ответили - на ресурсах СВ я просто получу бан, а здесь, если вы, например, созвонитесь со своими коллегами, может и ответите. Повторюсь, но я общаюсь только там, гда мне по настоящему интересно.

> Почему они тебя так волнуют?
>
Возможно вы удивитесь, но я представитель того самого, гражданского общества, о котором вы столь много говорите. А в ваших ответах и попытках отвертеться проскальзывает, увы, не правда.


интендант86
отправлено 18.08.14 22:23 # 531


Кому: profik, #521

> Но ты ничуть не прояснил причину твоего интереса - ты журналист и хочешь там поработать?

Пресс-центр рекламировало СВ, потому и спрашиваю, кстати не переходя на личности, объект развернут? Или, как вы любите " Да" или "Нет"?


> Таким "оппонентам" и фото не помеха - ты уже объявил фото пикета постановочным, зачем тебе новые фото нужны, чтоб опять выдать свое "экспертное" мнение?

Еще раз пытаюсь объяснить, да фото постановочное, оба дня я, лично был на указанной станции метро. Если зимой ваши соратники проводили пикет против ювеналки, я их реально видел и ни слова не могу сказать, что их там не было. Правда, для того чтобы согреться эти уроды подожгли несколько мусорных урн, народ страшно злился и плевался. Но факт, да я их видел, днем и даже вечером, когда возвращался домой.
Кстати, на том же Славянском бульваре, стоит палатка, в которой собирают средства для ДНР. Стоит с утра, до позднего вечера. И таких палаток, по крайней мере из того, что я видел,несколько. ПРичем люди охотно жертвуют свои средства. Почему бы СВ не поучаствовать в такой же инициативе, а если это мошенники - вывести на чистую воду. Практической ценности - в разы больше, че от пикетов.

> С какой целью ты задаешь столько вопросов? Почему здесь, а не напрямую, на ресурсах СВ? Ведь тебе должны быть интересны ответы тех, лучше меня знает о различных аспектах деятельности СВ.
> Или тебе интересней найти слабину в моих знаниях, уличить в чём-то?

Представитель СВ на ресурсе интересном мне здесь один. Я не пытаюсь уличить в чем-то, проверить знания конкретного человека. Но, вам же не трудно, задать эти вопросы своим товарищам по ячейке, а потом ответить? Я обязательно просмотрю указанный коммент, и если еще не ответил, или вам не ответили то же, что хотел ответить и я - отпишусь.


korav
отправлено 18.08.14 22:23 # 532


Кому: profik, #511

О, опять К. в треде!

> Кому: browny, #507
>
> > Может, ты готов показать фотки 12000 АК, колонн бронетехники и артиллерии, доставленных в Славянск СВ/гражданским обществом/лично СЕКом?
>
> Показать тебе? У меня их нет. Попроси Кургиняна показать их лично тебе - вдруг сжалится. Публиковать их, как сам должен понимать - нельзя.

К. говорил что 12000 автоматов ОСТАВИЛИ в Славянске. Тому же Авакову публиковать фото оставленных 12к автоматов тоже нельзя?

Собственно вопрос риторический, мне не очень хочется с тобой общаться.


profik
отправлено 18.08.14 22:25 # 533


Кому: ни-кола, #528

> Вариант Приднестровья не пройдёт, промышленность Донбасса не выдержит блокады.

Не лучший вариант, да. Но и другого варианта, в нынешних условиях, кроме присоединения к РФ не представляю. А на присоединение Путин пойти не может - вариант внезапного присоединения Крыма уже не прокатит - это будет расценено "мировым сообществом" как акт прямой агрессии и даст ему полное право на ввод войск НАТО - в Одессу, например, и оттуда помогать карателям брать Крым. Кончится мировой войной.


WSerg
отправлено 18.08.14 22:37 # 534


Кому: Павловна, #527

> Я так понимаю, что самостоятельно определить для себя: какая партия- правая, а какая- левая- вы не в состоянии.

Лимоновские нацболы - это левая или правая партия?


profik
отправлено 18.08.14 22:45 # 535


Кому: интендант86, #530

> Не понял, почему мои вопросы стали бесконечными, задаю, в основном, по одной теме.

Потому что такие примитивные приемчики я научился распознавать много-много лет назад.

> на ресурсах СВ я просто получу бан

Бан Вы получите не за вопрос, а за его стиль: "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?".

Так же обращаю Ваше внимание на то, что здесь обращение на "Вы" является знаком крайней степени неуважения, нежеланием продолжать общение. Уже только по-этому на вопросы Ваши не было никакого смысла отвечать, кроме как поразвлечься.
Но Вы, к сожалению, до ужаса скучны. Поэтому и этот повод продолжить разговор отпал по Вашей же вине. Что ж, можете и дальше продолжать невинно удивляться - почему это людям надоедает вам отвечать и они просто банят очередного залётного МД. Ну, или поработайте надо собой, повысьте квалификацию, господин интендант.


gsa
отправлено 18.08.14 22:50 # 536


Кому: Павловна, #527

> Я так понимаю, что самостоятельно определить для себя: какая партия- правая, а какая- левая- вы не в состоянии.

Отнюдь, я определяю очень просто: какую партию Павловне захотелось назвать левой, та - левая, какую пожелала назвать правой, та - правая.

> Наши несчастные малограмотные деды и прадеды как- то определяли в 1917 г. где левые, где правые.

Наши несчастные малограмотные деды и прадеды, живи они сейчас, были бы всегда рады воспользоваться плодами всеобщего просвещения и узнать, что под "левыми" понимается широкий спектр самых разных движений. Само собой, нарастив себе мышцы образования, они непременно бы оценили вашу ловкую попытку апеллировать к их авторитету.

Что же касается их не столь высокообразованных потомков, то им не мешало бы перестать срамить Высокую Память Предков и научиться пользоваться поисковыми системами, совершив революцию хотя бы в масштабах собственной головы. Возможно, они бы достигли следующего левела и узнали, что и под "либерализмом", и под "фашизмом" также понимаются довольно разнородные массы течений, пускай и объединенная общими признаками.

Тогда, глядишь, и не нужно было бы придумывать оппоненту незнамо какие тезисы и парить ему кукушку глупыми вопросами.


profik
отправлено 18.08.14 23:34 # 537


Кому: korav, #532

> К. говорил что 12000 автоматов ОСТАВИЛИ в Славянске. Тому же Авакову публиковать фото оставленных 12к автоматов тоже нельзя?

Как версия - эти автоматы стоят кучу денег и поэтому у захвативших склад с ними может появиться непреодолимое желание скрыть ценную добычу от Авакова и толкнуть её на черном рынке.

> Собственно вопрос риторический, мне не очень хочется с тобой общаться.

Взаимно.


интендант86
отправлено 18.08.14 23:56 # 538


Кому: profik, #535

> Ну, или поработайте надо собой, повысьте квалификацию, господин интендант.

кстати, а Вы не замечаете определенного парадокса? Вам предлагается отразить свои реальные дела в ДНР (развертывание двух, вполне осязаемых и реально необходимых организаций),Вам предлагается либо разоблачить мошенников, либо практически оказать помощь в сборе средств, заодно разрекламировав свою организацию, Вы же предлагаете взамен практических дел повысить мою квалификацию.


Павловна
отправлено 18.08.14 23:58 # 539


Кому: WSerg , #529

>> Что именно препятствует одному человеку не жить за счет другого?

>Вопрос задан в такой форме, что ответом будет приличный талмуд суждений о природе человека - или ответа не будет вовсе.

Хорошо, переформулирую) Что стоит между эксплуататором (тот который живет за счет другого) и эксплуатируемым (за счет которого живет эксплуататор) и благодаря чему осуществляется эксплуатация?

> Левые не делят на «своих» (тех кого эксплуатируют) и чужих(кто эксплуатирует)?

>Да, но у правых принцип другой, они исходят из старого принципа крови.
[У левых же признак "свой-чужой" во-первых, приобретенный (т.е, "чужой" вполне может стать "своим" и наоборот),] кроме того у левых это [продукт некоторой аналитической деятельности, а не природных стремлений (как у правых)].

1. Правые. Вы о расах и националистах? Не обязательно. Признаком крови может служить и потомственное владение собственностью и просто владение собственностью (старая и новая промышленно-финансовая аристократия, латифундисты). Не думаю, что Ротшильд будет считать клошара своим по всем параметрам. Свой-чужой внешне связан с национализмом, но это отношение метрополии к колонии (противоречия и беспорядки во Франции, противостояние коренных французов к выходцам из бывших колоний). Т.е. эксплуататора- собственника к бывшему рабу. Здесь тоже- собственность.

2.Левые. По левым плохо поняла Вашу мысль. Если не трудно, можно примерами. По выделенному красным. Я не поняла о природных стремлениях правых – к чему стремятся-то?

>> Сережа, Вы меня поразили!!!

>Ну это скорее абстрактные суждения: принципы не противоречат конструкциям вроде "справедливость среди своих, гонения для чужаков". Не знаю насколько они жизнеспособны.

Я не узнаю Вас сегодня. Понятия «свой-чужой» могут существовать в разных рамках : внутри государства, между государствами. «Свой-чужой» - маркер противоречий. Больше маркеров- больше противоречий.
В рамках государства. Понятия «свой- чужой» чем то разделены. Уберите то, что разделяет. Чужих не будет. Чем меньше противоречий- тем стабильнее общество. Я понимаю, что абсолютно все противоречия не возможно отменить, но снять одно самое сильное можно. Остается только одна проблема. Оставшиеся маленькие противоречия , при должной подаче, в общественном сознании могут искусственно раздуться – как из мухи могут сделать слона. СССР убили мухи в сознании обывателей.

Кому: WSerg , #534


>Лимоновские нацболы - это левая или правая партия?

Что у них написано в программе? Они за частную собственность?


Stephan
отправлено 19.08.14 00:05 # 540


Кому: Finder, #429

> Бородай, который кстати в открытую говорил "Сурков - наш человек в Кремле", заявил: "Я навел справки — он не представлял ни какую кремлевскую или прокремлевскую структуру..."

> Т.е. Кургинян не принадлежит ни к какой башне Кремля, а Бородай с другом Стрелковым логичным образом принадлежат к [либеральному] крылу Кремля, кое представляет вышеназванное лицо.

Финдер, если до тебя не доходит очевидный факт, то объясняю на пальцах:

ДНР и ЛНР имеют будущее только при поддержке России и в первую очередь какой-либо достаточно сильной башни Кремля.

Кургинян там развернулся не хило и явно при поддержке влиятельных людей.

Бородай сказал про Кургиняна то, что нужно было сказать ему (Бородаю).

Также как и Кургинян, говоривший про Стрелкова то, что ему (Кургиняну) было нужно.

Кто эти два влиятельных лагеря, что они там делят, каковы их цели и есть ли там другие серьёзные заинтересованные лица - вот что интересно.

Но тебя только Стрелков с Бородаем волнуют, так как их публично обозначил Кургинян.


Jishnu
отправлено 19.08.14 00:16 # 541


Кому: Старик у моря, #333

> чтобы вытащить оттуда приличное количество народу

Уважаю. Я вот только подписи собираю, да в пикетах анти-бандеровских участвую, эх. У нас ребята рвутся в бой, но останавливает понимание, что без подготовки будешь обузой лишней.

> В Донецке митинги были, только вот они и в других городах были - и даже до сих пор не все известно, чем те митинги закончились.

Сейчас если не митинги, то как-то идеологически с населением работать надо. Хоть те же концерты советской музыки, встречи с премьером, командирами.

> Либо пусть объясняет четко и ясно, а не как обычно, либо пусть сваливает в туман.

Камарад, если бы у меня была фото калашей и я ее всем показал, то "оправдал" бы движение и дискредитировал бы Россию. У меня другого выхода, кроме как выйти из СВ или показать фото нет?

> Так что по большей части некие факты обсуждать можно, но такое обсуждение требует очень многого или выглядит глупо и предвзято.

Согласен. Я же про факты высказывания. Губарев говорит про Ходаковского, потом эту информацию опровергают Бородай и Стрелков. Либо Губарев это сделал сознательно, либо случайно. Учитывая, что накануне "Восток" охранял Кургиняна, которого Губарев хотел арестовать, то мотив оболгать Ходаковского у него был. А твое "без комментариев" как раз таки указывает, что ты считаешь, что он это сделал случайно. Иначе бы, как человек принципиальный, ты уличил Губарева во лжи и внесения раздора. Второй вариант, ты знаешь, что Губарев соврал, но считаешь это ложью во спасение, т.к. Ходаковский тебе не нравится, например. Есть еще третий вариант: ты не хочешь вносить раздор и обсуждать чью-то ложь, кроме якобы кургиняновской, т.к. его и его СЕКтантов "не жалко". Извини за гадания на кофейной гуще, но ты уходишь от ответа, поэтому надо это как-то зафиксировать и обосновать.


Старик у моря
отправлено 19.08.14 00:16 # 542


Кому: Jishnu, #526

> Иногда лучше потерять свой авторитет, но не слить источник информации.

12 000 автоматов... Как ты представляешь себе документирование доказательств по этому вопросу? Посчитай трудозатраты, пересмотри видео, на котором ГлавСЕКтоид об этом говорит. Похоже, совсем не представляешь.

> Я вот и думаю: идет политическая игра, командиров стравливают друг с другом. Сейчас вроде получше стало, но Ходаковского некоторые патриотические блоггеры мочат до сих пор. Мы мочим этих блогеров и Гирькина. Все это приводит к адскому накалу эмоций, от которого у многих сносит крышу - проявляется явление упоротости. Честно говоря, хотелось бы вместо этого, чтобы просто надрали задницу фашистам, без всяких там игр. Но просто не получается.

А я вот думаю, что наезды на Стрелкова, поддержка Ходаковского, идиотские высказывания о "единой пророссийской украине" и адская упорость сектантов как раз являются инструментами. Цель при этом понятно какая - разброд и шатание в ополчении, разлад между командирами отрядов, уменьшение потока добровольцев и, как следствие этого, снижение боевой эффективности. То есть по факту - помощь хунте.

Причем, если наезды на Стрелкова производятся комнатными пиздоболами с оглашением неких виртуально-политических причин, то мнение о Ходаковском складывается у опытных воинов по фактам гибели бойцов в операциях, которые разрабатывал и проводил Ходаковский сам. Лично для меня, как легко догадаться, мнение опытных командиров и воинов весит гораздо больше, чем глупое и бездоказательное вранье от непонятно кого.

В настоящий момент выводы мои по СЕКте просты. ГлавСЕКтоид, используя ресурсы своих упоротых зомби, наживается на войне. Приобретает ли он через свои действия известность (пиарится, см. Слон и Моська), наживается на гуманитарке или просто подбирает/обкатывает через того же Ходаковского своих людей - мне не интересно. Будут активно мешать - найдутся методы противодействия.

Все, пошел дальше собираться, утром отбываю в сторону Новороссии.


интендант86
отправлено 19.08.14 00:16 # 543


Кому: profik, #535

> Так же обращаю Ваше внимание на то, что здесь обращение на "Вы" является знаком крайней степени неуважения, нежеланием продолжать общение. Уже только по-этому на вопросы Ваши не было никакого смысла отвечать, кроме как поразвлечься.

Странно, мало того, что проявление элементарного уважения Вы считаете крайней степенью неуважения.К тому же, почему-то Вы не хотите рассматривать данный вид обращения, как общение с оппонентом, или просто привычку общения с абсолютно незнакомым тебе человеком.
Я, абсолютно искренне, не понимаю, где Вы нашли в моих словах, в постановке вопросов, фразы, вызвавшие у Вас стойкие ассоциации про коньяк. Был проявлен интерес, поставлены вопросы именно Вам, представителю СВ. Интересно Ваше мнение. Ну, и если темы, которые затрагивались в нашем общении для Вас только повод поразвлечься... Мне казалось, что мы пытались обсудить достаточно важные вопросы, действительно жаль, что для Вас, как одного из представителей СВ это не более, как повод для проявления "остроумия".


Jishnu
отправлено 19.08.14 00:16 # 544


Кому: Xlodvig, #353

> Или надо теракта ждать, без него несчитово?

Считаешь, что в качестве профилактики пора закрывать лавочку?

> Чем опасны тоталитарные военизированные секты, думаю, пояснять не надо.

Это смотря насколько они тоталитарные и военизированные. Можно ведь военизированность и в физкультурных отрядах углядеть.

> Зомбированность же последователей, которые заглядывают на тупичок весьма показательный тому пример.

Есть люди, которые зомбируются не зависимо от организации. Не зомбированных встречал?

> Вон у вас его уже с де Голлем сравнивают.

Я не сравнивал, если что.


Jishnu
отправлено 19.08.14 00:16 # 545


Кому: Stephan, #410

> Не знают, но заметь - готовы на многое по его приказу.

Я извиняюсь, что влажу. На какое "многое" мы идем? Также ответь, целесообразно ли СЕКу раскрывать все карты перед формирующемся коллективным организмом, некоторые члены которого все норовят чего-нибудь слить в сеть и поддать перчику?


Jishnu
отправлено 19.08.14 00:16 # 546


Кому: Shmulge, #413

> Камрад, ну ты же понимаешь, что нельзя вываливать все что ты знаешь в интернет. Другой момент, что в текущей ситуации без этого "всего" деятельность К. выглядит не просто странно, а очень странно.

Камрад, ты как так четко научился мыслить и формулировать? Это как-то тренируется? Обзавидовался весь.


Jishnu
отправлено 19.08.14 00:16 # 547


Кому: gsa, #434

> Пока ты привязывал Стрелкова к либералам, некто сектоид Павел Гурьянов уже прочертил двунаправленную стрелку между Гиркиным и "Правым сектором".

Обе стороны заносит еще как. Недавно кассад и путник1, ссылаясь на непроверенную информацию с малоизвестного сайта, писали про связь Ходаковского с госдепом США.


Jishnu
отправлено 19.08.14 00:16 # 548


Кому: Abrikosov, #443

> Ради голимого пиара?

Чтобы лучше контролировать расходы, например, нести ответственность перед жертвующими деньги?


Jishnu
отправлено 19.08.14 00:16 # 549


Кому: ни-кола, #465

> Дабы этого не допустить граждане должны тщательно думать за кого голосовать. Если же власть настолько недееспособна, её меняют, как минимум на ближайших выборах.

Ну ту же, только вид сбоку.


browny
отправлено 19.08.14 00:21 # 550


Кому: profik, #511

> Показать тебе? У меня их нет.

Кто бы сомневался.

> Попроси Кургиняна показать их лично тебе - вдруг сжалится.

Это ты как дочь офицера Кургиняна советуешь?

> Публиковать их, как сам должен понимать - нельзя.

У Псаки схожие затруднения: не может предъявить секретный спутниковый портрет Путина, сбивающего Боинг валенком.


profik
отправлено 19.08.14 00:28 # 551


Кому: интендант86, #538

> кстати, а Вы не замечаете определенного парадокса?

О! Да Вы начали исправляться уже и задались адекватным вопросом! Отвечаю.

Парадокса тут особого нет, и если бы Вы после первого моего ответа задавали бы вопросы, уточняющие мою позицию и СВ - вдруг ответ показался Вам недостаточно подробным - бывает. Я бы поискал ссылки с подробным разъяснением, раз уж Вы не умеете - тоже бывает. Это всё нормальное течение беседы о том, что Вас интересует.

Но вот беда, ответы то Вас не устраивают и Вы гоняете меня новыми вопросами по теме, как какой-нибудь экзаменатор. И хоть это, в принципе, тоже может послужить на пользу - за счет публикации здесь ссылок на наши материалы, но вопросов то Вы задаете больше, чем я успеваю отвечать - мне ведь думать приходится, в отличие от Вас. Да и времени свободного у меня небогато - деятельность в СВ занимает, знаете ли, очень много - сегодня вот повезло, появилось чуток. Появится ли на этой неделе - не знаю.
Вот и выходит, что при таком раскладе множество ваших вопросов останутся без ответа, лишний раз доказывая ваши утверждения, содержащиеся в них. Зачем мне это? Зачем мне вообще с Вами разговаривать, если Вы не проявляете ни капли согласия хоть с чем-то из моих ответов. Кому нужны эти пустые, бесплодные препирательства, не ведущие ни к чему.


funyrider
отправлено 19.08.14 00:34 # 552


Кому: Старик у моря, #542

> А я вот думаю, что наезды на Стрелкова, поддержка Ходаковского, идиотские высказывания о "единой пророссийской украине" и адская упорость сектантов как раз являются инструментами. Цель при этом понятно какая - разброд и шатание в ополчении, разлад между командирами отрядов, уменьшение потока добровольцев и, как следствие этого, снижение боевой эффективности. То есть по факту - помощь хунте.

Камрад, извини, что встреваю. Я тут вот о чём подумал, поправь если ошибаюсь.

Уверенная и быстрая победа над фашистами может быть достигнута если бОльшая часть украинской армии перейдёт на сторону ополченцев. И это возможно, т.к. большинство солдат не любят фашистов, но они также не хотят развала своей страны. Под флаги русских националистов они не пойдут. Нужны местные лидеры, которые хоть в каком-то виде смогут им пообещать сохранение государства (Крым уже не берём в расчет).


profik
отправлено 19.08.14 00:46 # 553


Кому: browny, #550

> У Псаки схожие затруднения: не может предъявить секретный спутниковый портрет Путина, сбивающего Боинг валенком.

И у Льва Вершинина с Кассадом тоже: "Работа по методу Псаки" - http://hellboy-unfeel.livejournal.com/124991.html

> - Лев Рэмович, я хотел бы знать на чём вы основываетесь, утверждая, что Ходаковского спонсирует Ахметов?
> - Основания есть, эти выводы сделаны на основании информации от моих источников.
> - Может там на ютубе видео, или что-то на что вы можете сослаться?
> - Я не могу назвать источники и их методы, только вот эти выводы. Другие вопросы есть? Если вы хотите, чтобы я не давал вам новую информацию, если не могу назвать источник...
> - Я бы предпочёл...
> - Нет я вам хочу задать вопрос! Если я не могу назвать источник, вы бы предпочли не получать подобную информацию?
> - Лев, я думаю....


Щербина307
отправлено 19.08.14 00:52 # 554


> у Льва Вершинина с Кассадом тоже: "Работа по методу Псаки"

Кассад с Путником не ездят в Донецк устраивать перформансы и не занимаются политикой. Они говорят всякое в своих бложиках.

Таких блогов вагоны.


Павловна
отправлено 19.08.14 00:58 # 555


Кому: gsa , #536

>> Я так понимаю, что самостоятельно определить для себя: какая партия- правая, а какая- левая- вы не в состоянии.

>Отнюдь, я определяю очень просто: какую партию Павловне захотелось назвать левой, та - левая, какую пожелала назвать правой, та - правая.

Ну, зачем же так сердито?) Я только задала невинный вопрос как Вы отличаете правую партию от левой. Вы не смогли ответить. Ну, не шмогли.

>> Наши несчастные малограмотные деды и прадеды как- то определяли в 1917 г. где левые, где правые.

>Наши несчастные малограмотные деды и прадеды, живи они сейчас, были бы всегда рады воспользоваться плодами всеобщего просвещения и узнать, что под "левыми" понимается широкий спектр самых разных движений. Само собой, нарастив себе мышцы образования, они непременно бы оценили вашу ловкую попытку апеллировать к их авторитету.

У наших дедов и прадедов был широкий спектр движений перед глазами:
-конституционные демократы,
-октябристы,
-социал-революционеры )правые и левые)
-социал-демократы *маньшевики и большевики
-разного рода марксисткие группы
-анархисты
-Бунд
-Дашнаки
-Народные социалисты
-Партия народной свободы
-Крестьянский союз
-Национально-демократическая республиканская партия
Это не все. Их было более 70 штук Вот тут списочек.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%...

Разобрались со всеми . Без привлечения счастливого профессора Лотфи Заде с его теорией :)
Они знали за что умирали, Это знали даже их идейные противники. Почитайте Деника.

>Что же касается их не столь высокообразованных потомков, то им не мешало бы перестать срамить Высокую Память Предков и научиться пользоваться поисковыми системами, совершив революцию хотя бы в масштабах собственной головы. Возможно, они бы достигли следующего левела и узнали, что и под "либерализмом", и под "фашизмом" также понимаются довольно разнородные массы течений, пускай и объединенная общими признаками.

>Тогда, глядишь, и не нужно было бы придумывать оппоненту незнамо какие тезисы и парить ему кукушку глупыми вопросами.

Я не спрашивала о либерализме и фашизме. Я только спросила как Вы отличаете правых от левых.
Ответ- никак.


Finder
отправлено 19.08.14 01:00 # 556


Кому: Cat520i, #447

Сразу скажу - я не участник движения СВ, не отражаю их официальной и неофициальной точки зрения. И да - я не Кургинян.
Второе, что можно сразу заметить - задающий вопросы смотрит, куда бросили палку, а не кто бросил ее.
Но раз так, всё же, в силу своих знаний постараюсь ответить.

> 1. Почему по приезду господин К. устроил клоунаду (диван с калашами, истеричные заявления, куча вновь и вновь клепаемых роликов) ?

Клоунады не видел. Калаши на диване - мне тоже не понравился такой ход. Наверное, должен был служить доказательством, что он не дома - в горячей точке.

"Истеричные заявления" - какие именно имеются в виду? Я пока вижу долгую продолжающуюся истерику как в либеральном крыле, так и в псевдопатриотическом. У Кургиняна истерики не видел. Его эмоциональная составляющая вроде на том же самом уровне, что и была. При том, что он осознавал, что была угроза его жизни после этих его слов. Он знал, на что шел.

Куча вновь и вновь клепаемых роликов? Если много информации, которую есть желание донести, то почему нет? Он же не командующий ополчением, у которого дорогА каждая минута, особенно перед сдачей Славянска, и который при этом прозябал на известном форуме под ником "Котыч". По 15-20 постов в день.
Я вот, при достаточно гибком и на данный момент ненапряженном графике работы, не могу ответить на более чем 5 постов. Ну т.е. чтобы сидеть вот здесь на тупичке или на другом форуме, надо либо больше ни хера не делать, либо заниматься этим профессионально.
Как признался дружок Стрелкова, белоленточник Эль-Мюрид: "Сомневаюсь, правда, что он исчезнет из интернета - это тот еще наркотик, только вот вряд ли будет фигурировать под прежними позывными и псевдонимами."

С другой стороны, ролики у Кургиняна были короткие, с намерением донести оперативную информацию, как я понимаю. Соотвественно их было больше.

> 2. Если он приехал не мочить Стрелкова, а развернуть госпиталь — где госпиталь на сегодня?

Я не знаю, где он говорил, что приехал [только] развернуть госпиталь. Про текущее положение в новом госпитале, наверное надо спросить как самого Кургиняна, так и руководство ДНР. Ну и журналистов.

В его видео, по памяти, он говорил, что задача была - погасить пожар конфликта между группировками ополчения. Беса собрался зачищать политолог Бородай - инфа официально им же пущенная. Ходоковский и тот самый Захарченко отказались это выполнять. Оставался один надежный друг Стрелков, которого надо было сдернуть с боевых позиций в Донецк, чтобы всех построить, и прежде всего построить Беса.

Задача была, не допустить их столкновения. В этом случае всему сопротивлению был бы полный Пэ.
Способ решения - "давать вещам правильные имена и выкрикивать их на всех базарах", т.е. обличение.

> 3. В ходе не менее истеричных заявлений прозвучало, что Россия поставила Стрелкову то ли 10, то ли 12 тысяч калашей и "достаточное количество вооружений для борьбы с артиллерией". Где доказательства, которые обещал господин К. предъявить?

Я не слышал, про то, что "Россия поставила".
12 тыс. калашей, с его слов, были оставлены в Славянске.
Разницу чувствуешь?

Была также гражданская помощь, об этом шел разговор. Он не утверждал, что Россия официально занимается поставками оружия. Но помощь от граждан РФ то шла. И он напомнил об этом Губареву, что его жена писала ему благодарственное письмо.

Я не знаю, давал ли Кургинян обещания о том, что предъявит доказательства... В любом случае, это было адресовано явно не тебе, и не мне. Т.е. публично этого не может происходить в силу понятных обстоятельств.

> 4. В интервью зарубежным корреспондентам открыто утверждалось, что Россия поддерживает ДНР и ЛНР вооружением. В то время, как все остальные, от ополченца и до Путина это отрицали, глупость или предательство делать такое заявление?

Не понял вопроса. Кем утверждалоь в интервью зарубежным корреспондентам? Кургиняном?
Ссылку можно?

> 5. Где доказательства того, что господин К. не выполнял заказ Ахметова по гашению Стрелкова? То есть, где доказательства, где аналитика, которую обещал представить Великий Гуру?

Ты спросил про презумпцию невиновности, или я что-то не так понял?
Может нужно все таки доказывать причастность гражданина к данному действу, а не наоборот?
Я не видел, чтобы по этому Кургинян обязывался предоставить инфу. Более того, откуда такие предположения? Есть его слова или действия или намерения действий, намекающие на связь Кургиняна с гражданином Украины Ахметовым?

Я вот знаю только о публичных словах Губарева и Бородая, "официальных лицах" ДНР в отличие от частного лица Кургиняна:
>Вопрос: Губарев говорил, что ополчение оплачивал в какой-то момент Ахметов. Это действительно так?
>Бородай: Это [не совсем] так, я думаю, что вы неверно понимаете этого политического оратора...
>Вопрос: То есть в казне ДНР действительно есть деньги Ахметова?
>Бородай: Нет, [не совсем] так, потому что, как правило, трудно предъявить самому Ринату Леонидовичу то, что он сам передавал эти деньги. Это какие-то деньги, которые, судя по всему, [имеют отношение к ахметовским структурам].

Т.е. в бюджете ДНР есть деньги, которые имеют отношение к ахметовским структурам, но так да.. не совсем его, и не совсем деньги, это просто какие-то деньги. Но "человек Ахметова" при этом - Кургинян.

> 6. Про необходимость приобретения калашей, тренировке в их применении и готовности присодиняться по призыву господина К. в случае [гипотетических] беспорядков — не призыв ли это к созданию НВФ?

Вроде бы все разложили по полочкам десять раз. Еще раз, ты читал текст?
Если буквально, отвечаю: он такого не говорил - про необходимость приобретения калашей, тренировке
в их применении и присодиняться по призыву господина К. в случае [гипотетических] беспорядков.
О говорил о том, что происходит, как зарождается процесс при возникновении соотвествующих предпосылок. И как раз о том, что у СВ не будет средств и желания как у добропорядочных граждан брать в руки оружие в отличие от тех, кто привык его в силу разных причин держать.
Т.е. в случае вооруженного восстания сопротивляться ему смогут сначала лишь бандиты, у кого есть нелегальное оружие. А потом приходят бывшие военные и сотрудники спецструктур, бывшие участники боевых действий итд.

Странно, что по Стрелкову нет вопросов.
С ним всё ясно? Почему вдруг его поддерживает белоленточник Эль-Мюрид, Навальный выражает симпатии, Собчак, Просвирнин поет диферамбы?


Xlodvig
отправлено 19.08.14 01:08 # 557


Кому: Jishnu, #544

>Считаешь, что в качестве профилактики пора закрывать лавочку?

Считаю что надо внести ясность кто там есть ху в этой лавочке. А закрывать или нет, это уже по результатам расследования.

>Не зомбированных встречал?

Да. Кругом полно. И зомбированных тоже кругом полно. Жизнь она удивительно разная.

>Я не сравнивал, если что.

Я не писал "ты", я писал "у вас". А вообще - состоишь в организации - придется за нее отвечать. Как-то оно так.


WSerg
отправлено 19.08.14 01:09 # 558


Кому: Павловна, #539

> Хорошо, переформулирую) Что стоит между эксплуататором (тот который живет за счет другого) и эксплуатируемым (за счет которого живет эксплуататор) и благодаря чему осуществляется эксплуатация?

Что стоит между вождем племени и рядовым охотником? ? Между владельцем ларька и "крышей"? Между хулиганом и "ботаником" в школе? - Право силы.
Что стоит между директором небольшой фирмы про производству софта и рядовым программистом? - тут уж не знаю, но точно не право собственности на средства производства.

> Не обязательно. Признаком крови может служить и потомственное владение собственностью и просто владение собственностью.

Не может. Правым в чистом виде, без примеси левых идей, глубоко плевать у кого чья собственность. Важно лишь "свой" или "чужой".
Да, это можно назвать национализмом, но поскольку слово имеет несколько толкований лучше пояснить: у правых "свой"/"чужой" строится по цепочке семья-улица-микрорайон-город-область-государство(...-раса -...). У них всегда есть враг, который выискивается по этой цепочке от конца в начало: улицы могут устраивать драки между собой, но бить фанатов другого футбольного клуба из соседнего города пойдут вместе.
Потому отдельно взятый Ротшильд для группы правых будет чужим, только если сам покажет это.

> 2.Левые. По левым плохо поняла Вашу мысль. Если не трудно, можно примерами. По выделенному красным. Я не поняла о природных стремлениях правых – к чему стремятся-то?

Вы спросили меня, может ли деление на эксплуатируемых и эксплуататоров быть признаком "свой-чужой". Я хотел сказать, что таки может, но смысл сего будет несколько иной, чем у правых.
Для левого эксплуататор завтра может стать собратом по несчастью, для правого же переход из "чужих" в "свои" возможен только перед другими "чужими" (как раз тот случай, когда уличные банды объединяются, чтобы противостоять бандам из другого города).
Т.е, разница в том, что левые воспринимают "враждебные элементы" через понятие эксплуатации (а значит, через анализ и синтез), тогде как правые действуют чуть ли не на рефлексах ("тут чужаки и мы не хотим с ними мириться")

> Остается только одна проблема. Оставшиеся маленькие противоречия , при должной подаче, в общественном сознании могут искусственно раздуться

Да, все так. Только это никак не меняет, что есть правые и левые. А при определенных условиях могут появиться право-левые и лево-правые.

> СССР убили мухи в сознании обывателей.

Я бы сказал, что при создании СССР сильно недооценили влияние этих "мух", которое было, есть, и в обозримом будущем все еще будет.

> Что у них написано в программе? Они за частную собственность?

Честно говоря, не знаю. Вот что нашел в инете:

> 1.Как вы относитесь к частной собственности?
> В рамках существующего уровня развития человечества мы уважаем частную собственность как факт личной и общественной жизни.
> С другой стороны, нацболы намерены пересмотреть итоги приватизации и провести поэтапную национализацию всей сферы добычи полезных ископаемых, стратегически важных крупных промышленных предприятий, транспорта, строительной сферы, связи. Эффективные владельцы предприятий при отсутствии явного криминального шлейфа смогут стать наемными топ-менеджерами, подчиненными народу, то есть продолжить управлять своими компаниями. Однако с доходами, превышающими средние зарплаты в десятки тысяч раз, придется расстаться.
> При этом следует отметить, что мы приветствуем социальные эксперименты по отмене частной собственности, направленные на преодоление капитализма. Желающие построить коммунизм “здесь и сейчас” получат возможность для реализации задуманного на определенной территории, но не в ущерб интересам России и остальных ее граждан, не готовых к таким опытам.
"100 вопросов к нацболам: ответы" http://vk.com/topic-23486043_27271034


Stephan
отправлено 19.08.14 01:29 # 559


Кому: Shmulge, #433

> Мне кажется (мне кажется), что такого явления как самостоятельная политическая фигура (человек, который творит политику сам по себе) нет в принципе. Есть определенная группа фигур, которая действует в комплексе. Естественно в такую группу входит К.

Вот, ты - понимаешь, но некоторые продолжают писать про одинокого всадника Кургиняна, спасающего Россию от майдана.

> Гипотеза не самая плохая. Другой момент, что готовиться только к майдану глупо.

Если я правильно помню (пытался смотреть ещё давно несколько выпусков), СВ хотела идти и побеждать на выборах, как политическая партия.

Сейчас же риторика пошла про наращивание "огневой мощи" для отражения майдана.

Так же поражает категоричность строронников СВ, которая обнажилась после известных событий.
Нездоровая какая-то категоричность.

> Ну 12 000 как выяснилось не такое уж охрененное количество. А что за цель?

Кто-то в России без ведома государства может поставить 12000 калашей?
Камрад, это несерьёзно.

Цель, как мне видится (мне видится), создать силовое крыло в СВ и вооружить его.


Dragonmaster
отправлено 19.08.14 01:29 # 560


Кому: ни-кола, #455

> Именно из-за этого рассуждения подвисают, они основаны на ложных посылках и аналогиях.

Собственно, вот. Присоединяюсь к мнению. Аналогия по внешнему сходству, по весьма общим признакам.

> И здесь ошибка, на призыв откликаются первыми пассионарии, неформальные лидеры и фанатики. Дело не в наличии оружия а в психологии.

И вот. И еще вот эти допущения, что маргинальные граждане побегут за первым же прокукарекавшим петушком - они очень смешные.


Stephan
отправлено 19.08.14 01:50 # 561


Кому: Jishnu, #545

> Я извиняюсь, что влажу.

Да тут вроде никто не запрещает.

> На какое "многое" мы идем?

Да вот некоторые члены СВ, как тут мне рассказывают, могут Кургиняна охранять в Донецке, например.

Камрад Равид тут недавно писал об интересных аспектах его опыта общения с СВ, например.

Также например, иные сторонники Кургиняна довольно категорично и с упорством отстаивают позицию СВ на данном сайте.

> Также ответь, целесообразно ли СЕКу раскрывать все карты перед формирующемся коллективным организмом, некоторые члены которого все норовят чего-нибудь слить в сеть и поддать перчику?

Целесообразность - это когда служит достижению целей.
Какие у Кургиняна цели - я не знаю.

Что Кургинян там за карты прячет, раскрытие которых ему может повредить?

У меня больше впечатление, что он этот коллектив втёмную использовать хочет, потому как понимает, что реальные цели СВ не всем могут понравится.


Старик у моря
отправлено 19.08.14 02:17 # 562


Кому: Jishnu, #541

> А твое "без комментариев" как раз таки указывает, что ты считаешь, что он это сделал случайно. Иначе бы, как человек принципиальный, ты уличил Губарева во лжи и внесения раздора. Второй вариант, ты знаешь, что Губарев соврал, но считаешь это ложью во спасение, т.к. Ходаковский тебе не нравится, например. Есть еще третий вариант: ты не хочешь вносить раздор и обсуждать чью-то ложь, кроме якобы кургиняновской, т.к. его и его СЕКтантов "не жалко". Извини за гадания на кофейной гуще, но ты уходишь от ответа, поэтому надо это как-то зафиксировать и обосновать.

Все три варианта не верны.

> Сейчас если не митинги, то как-то идеологически с населением работать надо. Хоть те же концерты советской музыки, встречи с премьером, командирами.

По поводу массовых мероприятий под огнем я уже писал, а концерты сейчас дает артиллерия карателей и лучшей пропаганды не придумать.

> Камрад, если бы у меня была фото калашей и я ее всем показал, то "оправдал" бы движение и дискредитировал бы Россию. У меня другого выхода, кроме как выйти из СВ или показать фото нет?

После того видео уже поздно, ни кого Кургенян не дискредитирует больше, чем успел. Ну, конечно, если не будет продолжать в том же духе. Но тогда вам пора готовить замену лидеру, ибо он может не выдержать борьбы с бациллой.

Слепо верить, конечно, гораздо спокойнее, чем думать и самому искать ответы. Повторюсь, прочитай текст той речи Кургеняна, где он болтал об автоматах. Потом представь ситуацию и посмотри кому и как пришлось бы действовать. Посчитай массу, объемы, трудозатраты, техническую сторону процесса.

Подумай, не используют ли тебя, как сотрудника организации, в непонятных (или даже хуже) тебе целях. Рецептов нет, решай сам. Я бы вышел после такого, но я не ты.

Кому: Jishnu, #547

> Обе стороны заносит еще как. Недавно кассад и путник1, ссылаясь на непроверенную информацию с малоизвестного сайта, писали про связь Ходаковского с госдепом США.

Мне тут намедни сон рассказали, так ни в одном соннике не нашел пояснений. Пиндосы внаУкраину прислали троих ниндзя-разведчиков и пятерых натуральных шпиёнов. Ниндзи по кустам все больше прятались, связь обеспечивали с гнездом в Цытадели Демократии да передавали всякое, а шпиёны по городам и весях ходили, будто скоморохи какие. И представлялись энти шпиёны - ты не поверишь! - прессой О_О Само собой видеокамеры с микрофонами таскали, интервью даже у кого-то брали. Потом кааак собрались они в одном лесочке инфой поделиться, да и сгинули там нахер. Наверное, зря светили дорогими ноутбуками да понтовыми мобилками и привлекли к себе внимание особо крупного вида украинских сорок. Вот такой, панимашь, сон.

Кому: funyrider, #552

> Камрад, извини, что встреваю. Я тут вот о чём подумал, поправь если ошибаюсь.
>
> Уверенная и быстрая победа над фашистами может быть достигнута если бОльшая часть украинской армии перейдёт на сторону ополченцев. И это возможно, т.к. большинство солдат не любят фашистов, но они также не хотят развала своей страны. Под флаги русских националистов они не пойдут. Нужны местные лидеры, которые хоть в каком-то виде смогут им пообещать сохранение государства (Крым уже не берём в расчет).

Не может быть достигнута "уверенная и быстрая победа над фашистами", как мне не жаль. Ты, камрад, наверное не очень понимаешь что такое настоящая война. То, что сейчас происходит там, где проходит виртуальная линия фронта - там да, война. Но вот оставшаяся часть Украины живет сейчас практически как в куске сала в шоколоде - и мягко, и тепло, и еда вокруг, и мухи не кусают, и даже жужжание их сквозь шоколад еле слышно. Переход ополченцев в наступление породит ту войну, которую пока еще кое-как ведут укропы против Новороссии.

Война на всей территории страны - страшная штука. Взрывы в торговых центрах и кинотеатрах, подрывы мостов/железнодорожных узлов/заправочных станций, уничтожение приземляющихся и взлетающих судов гражданской авиации, поджоги детских кукольных театров и школ, отравление водохранилищ и других источников воды, охота на медиков/полицейских/пожарных, террор и уничтожение представителей местных властей ВСЕХ рангов и должностей, и еще много всякого по-настоящему жуткого. Пока Украине это не грозит и в Новороссии есть лишь в небольших количествах. А вот стоит ополчению откинуть карателей к границам Украины и вопрос о настоящей войне встанет в полный рост, ведь врага на такой большой территории локализовать и уничтожить будет очень непросто. Тогда страна за пару месяцев погрузится в такой хаос, что Ирак и Ливия покажутся детским хором в воскресной школе.

И вот когда пиздец прошагает по всей территории Украины - выделятся настоящие лидеры, которые будут спасать и организовывать людей вокруг себя. С ними уже можно будет строить что-то, а до тех пор во главе Украины будет стоять ворье, пидарасы и прочие лишенцы.


Павловна
отправлено 19.08.14 03:55 # 563


Кому: WSerg , #558

> Хорошо, переформулирую) Что стоит между эксплуататором (тот который живет за счет другого) и эксплуатируемым (за счет которого живет эксплуататор) и благодаря чему осуществляется эксплуатация?

>Что стоит между вождем племени и рядовым охотником?

Если вождь племени имеет право продавать охотника белым людям- охотник- товар, говорящий инвентарь. В рамках рабовладельческого уклада- здесь криминала нет. Охотник- частная собственность вождя.

> Между владельцем ларька и "крышей"?

Если мы рассматриваем товарно-денежные отношения в рамках законных операций- то это криминал. Между ними стоит нарушение закона.

>Между хулиганом и "ботаником" в школе? - Право силы.

Нет,- криминал.

>Что стоит между директором небольшой фирмы про производству софта и рядовым программистом? - тут уж не знаю, но точно не право собственности на средства производства.

Откровенно говоря, я никогда не сталкивалась с мелкими фирмами программистов. На предприятиях, на которых я работала, были крупные ИВЦ.
Поэтому вопросы :
- в чьей собственности находится готовая продукция?
-получаете ли Вы % с продаж?
-Вы работаете по найму или типа артели шабашников?

У Вас нет других примеров? Ну, там заводы, фабрики?

> Не обязательно. Признаком крови может служить и потомственное владение собственностью и просто владение собственностью.

>Не может. Правым в чистом виде, без примеси левых идей, глубоко плевать у кого чья собственность. Важно лишь "свой" или "чужой".

Да ну!! А кто оплачивает избирательные компании? Кто спонсирует правых?
Любая партия отражает чьи-то финансовые интересы. Правые партии отражают интересы крупных собственников. От куда такой эльфизм?

>Да, это можно назвать национализмом, но поскольку слово имеет несколько толкований лучше пояснить: у правых "свой"/"чужой" строится по цепочке семья-улица-микрорайон-город-область-государство(...-раса -...). У них всегда есть враг, который выискивается по этой цепочке от конца в начало: улицы могут устраивать драки между собой, но бить фанатов другого футбольного клуба из соседнего города пойдут вместе.
>Потому отдельно взятый Ротшильд для группы правых будет чужим, только если сам покажет это.

Сергей, это точно пишете Вы, а не Ваш сын?

О противоречиях между буржуями. Противоречия между самими крупными, средними и мелкими – были и будут всегда. Это и конкуренция как внутри города, области, государства, так и на внешнем рынке. Противоречия как между производственной и финансовыми сферами, так и внутри этих сфер.
В конкурентной борьбе они могут использовать местечковый «патриотизм»- фанаты .
Так и целые страны. Пример Украины – столкнулись интересы амеровских и российских буржуев.

>> 2.Левые. По левым плохо поняла Вашу мысль. Если не трудно, можно примерами. По выделенному красным. Я не поняла о природных стремлениях правых – к чему стремятся-то?

>Вы спросили меня, может ли деление на эксплуатируемых и эксплуататоров быть признаком "свой-чужой". Я хотел сказать, что таки может, но смысл сего будет несколько иной, чем у правых.

Этот абзац – понятен.

>Для левого эксплуататор завтра может стать собратом по несчастью, для правого же переход из "чужих" в "свои" возможен только перед другими "чужими" (как раз тот случай, когда уличные банды объединяются, чтобы противостоять бандам из другого города).

Тут, хоть убейте!!! Причем здесь уличные банды? Вот некий хмырь, взял кредит, открыл автомойку или шиномонтажку.
-дело идет по маленьку, на жизнь хватает. Отношения с наемным персоналом : Эксплуататор- эксплуатируемый,
-дело развивается, открыл еще одну автомойку и шиномонтажку. Отношения с персоналом- те же,
-разорился Устроился на автомойку бывшего конкурента, отношения с владельцем- эксплуатируемый. Как были отношения с конкурентом- чужой, так и остался «чужим», но уже в ранге эксплуатируемого.

Вот причем тут банды из другого города? Хорошо, допустим, некая группа владельцев автомоек и шиномонтажа, города А, решила отжать автомойки и шиномонтаж у группы владельцев городаБ? Рейдерские захваты?
Что это меняет в сохранившихся противоречиях между эксплуататором и эксплуатируемыми? Конфликт между владельцами все равно замешан на частной собственности.

>Т.е, разница в том, что левые воспринимают "враждебные элементы" через понятие эксплуатации (а значит, через анализ и синтез), тогде как правые действуют чуть ли не на рефлексах ("тут чужаки и мы не хотим с ними мириться")

Какие на фиг рефлексы? Рейдерская операция – достаточно продуманная и заранее подготовленная операция. До меня что-то плохо доходит.

>> Остается только одна проблема. Оставшиеся маленькие противоречия , при должной подаче, в общественном сознании могут искусственно раздуться

>Да, все так. Только это никак не меняет, что есть правые и левые. А при определенных условиях могут появиться право-левые и лево-правые.

Не-а. Могут возникнуть только партии- обманки, возникающие к выборам, чтобы оттянуть на себя левых электорат. Это штучки политтехнологов.
У нас на выборы привозили с материка полных однофамильцев и тезок популярных людей в городе.
Это из той же серии.

>> Что у них написано в программе? Они за частную собственность?

>Честно говоря, не знаю. Вот что нашел в инете:

> 1.Как вы относитесь к частной собственности?
> В рамках существующего уровня развития человечества мы уважаем частную собственность как факт личной и общественной жизни.
> С другой стороны, нацболы намерены пересмотреть итоги приватизации и провести поэтапную национализацию всей сферы добычи полезных ископаемых, стратегически важных крупных промышленных предприятий, транспорта, строительной сферы, связи. Эффективные владельцы предприятий при отсутствии явного криминального шлейфа смогут стать наемными топ-менеджерами, подчиненными народу, то есть продолжить управлять своими компаниями. Однако с доходами, превышающими средние зарплаты в десятки тысяч раз, придется расстаться.
> При этом следует отметить, что мы приветствуем социальные эксперименты по отмене частной собственности, направленные на преодоление капитализма. Желающие построить коммунизм “здесь и сейчас” получат возможность для реализации задуманного на определенной территории, но не в ущерб интересам России и остальных ее граждан, не готовых к таким опытам.
"100 вопросов к нацболам: ответы" http://vk.com/topic-23486043_27271034

Это классическая обманка. В программе каждый пункт противоречит предыдущему.


Jishnu
отправлено 19.08.14 05:50 # 564


Кому: Старик у моря, #542

> Все, пошел дальше собираться, утром отбываю в сторону Новороссии.

Удачи, камрад. Спасибо за человеческий тон.


ни-кола
отправлено 19.08.14 07:05 # 565


Кому: Павловна, #555

> Ну, зачем же так сердито?) Я только задала невинный вопрос как Вы отличаете правую партию от левой. Вы не смогли ответить. Ну, не шмогли.

Сложности действительно бывают. Например в НСДРП, откровенно правой, было левое, Рэмовское, крыло.

Кому: Stephan, #559

> Если я правильно помню (пытался смотреть ещё давно несколько выпусков), СВ хотела идти и побеждать на выборах, как политическая партия.

Много чего хотели, например создать метафизику.


интендант86
отправлено 19.08.14 09:23 # 566


Кому: Старик у моря, #542

Камрад! Удачи! Возвращайся живым, здоровым и с победой! Большое спасибо за интересную беседу на Тупичке. Если будет возможность, пиши из ДНР.


Shmulge
отправлено 19.08.14 09:57 # 567


Кому: Xlodvig, #517

> Вот как раз исходя из того, что мотивы туманны, я склонен считать, что да, плохо.

Камрад, с таким подходом кто бы что бы ни стал делать - это плохо, потому что мотивы его туманны и никому кроме него до конца не известны. Поэтому многое приходится воспринимать на веру. Но это не значит, что не надо готовится к варианту, что союзничек тебя предаст, когда ему это станет выгодно. Поэтому люди сотрудничающие по разным деликатным вопросам частенько собирают друг на друга компромат, чтобы если кто-то из них рыпнется не в ту сторону у второго было чем ответить и если не утопить рыпнувшегося первым, то хотя бы утянуть его за собой.

Кому: Jishnu, #546

> Камрад, ты как так четко научился мыслить и формулировать? Это как-то тренируется? Обзавидовался весь.

Мне помогает бойцовская шизофрения!!! Ну а в целом были в жизни были ситуации, когда сказать кое-что и подкрепить это доказательствами очень надо, но доказательства светить нельзя потому, что либо сам подставишься, либо людей подставишь. Поэтому приходилось как К. устраивать громкую истерику в надежде, что тот единственный человек, которому эта истерика обращена поймет намек, что если ситуация продолжится развиваться в том же ключе, то плохо будет не только мне, но и всем вокруг.

Кому: Stephan, #559

> Вот, ты - понимаешь, но некоторые продолжают писать про одинокого всадника Кургиняна, спасающего Россию от майдана.

Блажен кто верует.

> Сейчас же риторика пошла про наращивание "огневой мощи" для отражения майдана.

Да в общем-то нет. Риторика всегда была, что "мы двумя руками за мирное урегулирование проблем, но если наши противники возьмут в руки оружие - у нас найдется чем ответить".

> Кто-то в России без ведома государства может поставить 12000 калашей?
> Камрад, это несерьёзно.

Камрад, без ведома соответствующих органов у нас мало что делается. Если делается, значит кто надо в курсе происходящего и не считает необходимым вмешиваться.

> Цель, как мне видится (мне видится), создать силовое крыло в СВ и вооружить его.

Камрад, практически у каждой средней бизнес структуры есть свое "силовое крыло". Что говорить об общественном движении, которое раздражает чуть ли не всех на свете? Это нормальный логичный шаг. Если начнут перегибать с "силовизмом" их прикроют мгновенно.

Кстати вопрос, а у нас в стране частные лица могут владеть бронетехникой? В частности БРДМ-2 и БТР-80?


ququ
отправлено 19.08.14 10:15 # 568


Кому: ни-кола, #528

> Вариант Приднестровья не пройдёт, промышленность Донбасса не выдержит блокады.

Блокада Донбаса это как? Ты считаешь что Ростовская область перейдет к Украине?

Кому: Старик у моря, #542

> Все, пошел дальше собираться, утром отбываю в сторону Новороссии.

У меня просьба. Спроси за что Пономарёва арестовывали и почему (после сдачи Славянска) отпустили. Каковы веские причины были у Стрелкова вносить разлад в ополчение и сочувствующим/помогающим? А то я спрашивал у людей оттуда, все говорят противоречивую информацию. Что странно.

Желаю победить.


ququ
отправлено 19.08.14 10:33 # 569


Кому: profik, #537

> Как версия - эти автоматы стоят кучу денег и поэтому у захвативших склад с ними может появиться непреодолимое желание скрыть ценную добычу от Авакова и толкнуть её на черном рынке.

Как-то надумано. Аваков публиковал гору гранатометов якобы захваченных в Славянске. И что? Теперь надо доказывать что эти гранатометы были оставлены ополчением?

Я уверен что с оружием, и прежде всего с боеприпасами именно в Славянске были проблемы. А так же с топливом, медикаментами и прочим необходимым. Там даже часть техники тащили на буксире, т.к. топлива хватало не на всю. Почему именно в Славянске был дефицит - это вопрос к главнокомандующему ДНР на тот момент.

Кому: Cat520i, #447

> 3. В ходе не менее истеричных заявлений прозвучало, что Россия поставила Стрелкову то ли 10, то ли 12 тысяч калашей и "достаточное количество вооружений для борьбы с артиллерией". Где доказательства, которые обещал господин К. предъявить?

Покрошенные в прах 4 аэромобильные бригады + разное это что, не доказательства? Какие у тебя версии как это можно сделать?


Shmulge
отправлено 19.08.14 10:40 # 570


Кому: ququ, #569

> Покрошенные в прах 4 аэромобильные бригады + разное это что, не доказательства? Какие у тебя версии как это можно сделать?

Черенками и вопреки!!!


Jishnu
отправлено 19.08.14 10:56 # 571


Кому: Shmulge, #567

> Поэтому приходилось как К. устраивать громкую истерику в надежде, что тот единственный человек, которому эта истерика обращена поймет намек, что если ситуация продолжится развиваться в том же ключе, то плохо будет не только мне, но и всем вокруг.

"Я Ваш кумир!" (с) Т.е. тренировка в полевых условиях? Учебник логики Чепланова поможет, если такого опыта нет?


Shmulge
отправлено 19.08.14 11:19 # 572


Кому: Jishnu, #571

> Т.е. тренировка в полевых условиях?

Типа того. Не могу сказать что это безумно приятный опыт.

> Учебник логики Чепланова поможет, если такого опыта нет?

Наверное да. Еще лучше помогает допущение, что человек, который ведет себя как дурак, может оказаться отнюдь не дураком. На этом в свое время много горел. Потому что считать себя самым умным и проницательным - это же так приятно!!!


Щербина307
отправлено 19.08.14 11:21 # 573


Кому: Shmulge, #567

> Кстати вопрос, а у нас в стране частные лица могут владеть бронетехникой? В частности БРДМ-2 и БТР-80?

Нет, как и автоматическим оружием не могут владеть.

Кому: ququ, #569

> Покрошенные в прах 4 аэромобильные бригады + разное это что, не доказательства?

Это домыслы. После не значит в последствии. Верующие тут могут сказать что они отмолили.


ququ
отправлено 19.08.14 11:45 # 574


Кому: Щербина307, #573

> Это домыслы.

Что именно домыслы? Уничтоженные бригады?

> После не значит в последствии.

Само-то оно не происходит. Я спрашивал адекватные версии, как мне казалось у адекватных людей, как оно могло произойти.

> Верующие тут могут сказать что они отмолили.

Шутка про "почему он меня постоянно называет Аллахом" уже давно порванный баян.


browny
отправлено 19.08.14 11:53 # 575


Кому: profik, #553

> И у Льва Вершинина с Кассадом тоже: "Работа по методу Псаки"

То есть, ты согласился, что ваш гуру использует шулерские приёмы.
Большое спасибо за подтверждение.


Shmulge
отправлено 19.08.14 11:54 # 576


Кому: Щербина307, #573

> Нет, как и автоматическим оружием не могут владеть.

Охренеть. А вот не далее как в эти выходные у меня группа китайских туристов каталась на указанных транспортных средствах, которые находятся во владении даже не частной конторы, а двух каких-то мутных типчиков. На вопрос "откуда техника?" был получен ответ "купили". Причем аппараты годные. Даже постреляли холостыми.


profik
отправлено 19.08.14 12:21 # 577


Кому: browny, #575

> То есть, ты согласился, что ваш гуру использует шулерские приёмы.

То есть ты принял желаемое за действительное. Я всего лишь привел пример шулерских приемов топовых блоггеров, засирающих мозги фанатам. Если ты сохранил здравомыслие, то должен заметить разницу между регулярным тиражированием "инсайда", высосанного из пальца, и единичным случаем сообщения заинтересованной стороне о наличии такого инсайда - на чем интерес у этой стороны к обсуждению 12 тыс и угас.
Но не пропал у фанатов, ведь им всё разъяснили топовые блоггеры и теперь они знают ПравдуЪ!!!


Щербина307
отправлено 19.08.14 12:28 # 578


Кому: Shmulge, #576

У нас можно за деньги даже на истрибителе и танке прокатится. Однако они не в частном владении. Темнят что-то твои знакомые.


Dragonmaster
отправлено 19.08.14 12:31 # 579


Кому: Щербина307, #573

> Нет, как и автоматическим оружием не могут владеть.

Вообще можно, но только без башен (и соответственно, без вооружения). Продают много техники демилитаризованной.

Кому: Shmulge, #576

> Даже постреляли холостыми.

А вот это уже уголовка. Если из штатного вооружения стреляли.


Щербина307
отправлено 19.08.14 12:35 # 580


Кому: Dragonmaster, #579

> Вообще можно, но только без башен (и соответственно, без вооружения). Продают много техники демилитаризованной.

Ну я не стал расписывать, камрад явно спрашивал за боевые машины. Ну гусеничную технику вроде ещё нельзя, продают колёсную.

> А вот это уже уголовка. Если из штатного вооружения стреляли.

Есть прайсы на стрельбу из всякого, вполне официально. Другое дело если оружие краденое.


Shmulge
отправлено 19.08.14 12:36 # 581


Кому: Щербина307, #578

> Однако они не в частном владении. Темнят что-то твои знакомые.

Да я чуть не поседел, когда такой расклад услышал! Раньше экскурсии делали на военные объекты и там можно было и покататься и пострелять, а тут вообще хрен пойми что-такое.


gsa
отправлено 19.08.14 13:14 # 582


Кому: Павловна, #555

> Ну, зачем же так сердито?)

Павловна, трудность в том, что, когда вы пишете мне, у вас маячит какой-то смутный образ перед глазами. Вот и далее:

> Я только задала невинный вопрос как Вы отличаете правую партию от левой. Вы не смогли ответить.

Этот образ мешает вам понять разницу между "не смог" и "не захотел". А здесь она как раз вполне отчетлива.

> Они знали за что умирали, Это знали даже их идейные противники.

Жаль, наши благородные деды, которые вертятся в своих братских могилах от ваших к ним апелляций, не расскажут вам: "Павловна, это тоже были левые партии, хоть и идейные враги. Одно другому не мешает. Перестаньте приводить высосанные из пальца аргументы, мы устали уже вертеться, дайте нам полежать спокойно!"

> Ответ- никак.

Зачем вы врете? Ответ был, просто вы в вашем яростном наскоке против мельниц его не заметили. Или даже не захотели.


Stephan
отправлено 19.08.14 14:05 # 583


Кому: Shmulge, #567

> Поэтому приходилось как К. устраивать громкую истерику в надежде, что тот единственный человек, которому эта истерика обращена поймет намек, что если ситуация продолжится развиваться в том же ключе, то плохо будет не только мне, но и всем вокруг.

Камрад, скажи в каких случаях надо намекать прилюдно, а не прямым контактом с этим единственным человеком?

В моём понимании публичные намёки преследуют цель донести инфу не только до единственного человека.


Shmulge
отправлено 19.08.14 14:13 # 584


Кому: Stephan, #583

> Камрад, скажи в каких случаях надо намекать прилюдно, а не прямым контактом с этим единственным человеком?

Когда: а) нет возможности выйти напрямую на человека б) для усиления эффекта, типа мне ого-го-го! ничего не страшно и я за ценой не постою!


funyrider
отправлено 19.08.14 14:27 # 585


Кому: Старик у моря, #562

> Не может быть достигнута "уверенная и быстрая победа над фашистами", как мне не жаль.

Пусть так. Я о том, что хорошо бы если украинские военные будут массово переходить на сторону ополченцев.
Но под флаги русских националистов они не пойдут, т.к. украинские военные не хотят дальнейшего разделения страны.
Нужны местные лидеры ополченцев, которые хоть в каком-то виде смогут пообещать дезертирующим военным сохранение государства.


profik
отправлено 19.08.14 14:34 # 586


Вот и до Эль-Мюрида очередь дошла:

> По сообщениям того же Вершинина putnik1, в 1990-1993 годах гражданин Несмиян, работал помощником народного депутата Российской Федерации Виктора Аксючица. А кто такой господин Аксючиц? Читаем:
>
> В 70-х годах был участником диссидентского движения. За распространение эмигрантской религиозной и политической литературы в 1979 г. был исключен из КПСС и отчислен из аспирантуры. В конце 80-х участвовал в деятельности движения "Церковь и перестройка" и [Народно-трудового союза] российских солидаристов.
>
> Хотя Народно-трудовой союз довольно хорошо известен, приведу справку об этой организации из одного профессионального издания советских времен: http://kotbayun1965.livejournal.com/423918.html


Shmulge
отправлено 19.08.14 14:36 # 587


Кому: profik, #586

Можно для идтотов: что это значит?


profik
отправлено 19.08.14 14:45 # 588


Кому: Shmulge, #587

Это значит, что за кого ни возьмись из пиарщиков Стрелкова, так вылазит на свет принадлежность к власовскому кублу, или ангажированность им.


Щербина307
отправлено 19.08.14 15:53 # 589


Кому: profik, #588

А у Кургиняна вылезает общая работа с Новодворской и олигархами, как быть?


profik
отправлено 19.08.14 15:56 # 590


Кому: Щербина307, #589

> как быть?

В твоих фантазиях? А как хочешь, так и развлекайся.


Щербина307
отправлено 19.08.14 16:13 # 591


Кому: profik, #590

Да не я понимаю. Что твой предводитель якшался со всеми с кем ни попадя это нормально, а вот другим никак нельзя. Это сразу пятно на биографии и за это нужно гонять всяко.


Finder
отправлено 19.08.14 19:22 # 592


Кому: profik, #586

> Вот и до Эль-Мюрида очередь дошла:

Эль-Мюрид - вообще белоленточник.

Цитата из его журнала от 07.12.12:
>"Последний час пребывания решил посвятить спонсорской помощи движению "Белая лента" и посетил заведение дамозель Собчак на Бульварном кольце. Где - не скажу, ибо сочтут рекламой. Война с режимом войной, но ватрушки здесь супер."


Jishnu
отправлено 19.08.14 19:58 # 593


Кому: BlackAdder, #523

> И по каким же признакам ты определил, что произошла смена состояния? Какие то количественные характеристики должны же были измениться. Если не изменились, то и смены состояния не произошло. То, что Гитлера стали чаще ругать на французских кухнях - в счет.

Согласен. Оценивал чисто формально, что не было сопротивления, потом оно появилось. По наивности думал, что оно что-то значило, что Де Голль герой и поэтому известен.


Jishnu
отправлено 19.08.14 20:09 # 594


Кому: Xlodvig, #557

> Да. Кругом полно. И зомбированных тоже кругом полно. Жизнь она удивительно разная.

Я про СВ спрашивал. Ну что бы как-то определить процент зомбируемых и проследить твою логику, как ты обобщаешь эту цифру на всю организацию.


Jishnu
отправлено 19.08.14 20:35 # 595


Кому: Щербина307, #554

> Таких блогов вагоны.

Камрад, я сильно не в теме ЖЖ-рейтингов, но часто слышу, что это топовые блоггеры в патриотической нише. Заблуждаюсь?


Jishnu
отправлено 19.08.14 20:36 # 596


Кому: Stephan, #561


> Да вот некоторые члены СВ, как тут мне рассказывают, могут Кургиняна охранять в Донецке, например.

А сам Кургинян идет на "многое", приезжая жестко критиковать известного командира, рискуя получить пулю в лоб, как считаешь? Ну и как ты узнать, что охраняли его по приказу, а не по зову сердца? Обрати внимание, что это не безмолвная охрана, в конце конференции даже обозначающая свою позицию.

> Камрад Равид тут недавно писал об интересных аспектах его опыта общения с СВ, например.

Не читал. Читал его предсказание, что в будущем мы будем опрашивать население на предмет знания наших текстов и как-то реагировать плохо, если население не будет давать правильных ответов.

> Также например, иные сторонники Кургиняна довольно категорично и с упорством отстаивают позицию СВ на данном сайте.

Ну это слабо можно назвать "многим". Хотя категоричность и несвязанность присутствует с обеих сторон. На тупичке камрады-сторожилы особо языкастые и в дискуссиях доки: ловят на слове только так, поэтому на их фоне разгоряченные товарищи из СВ могут плохо выглядеть и из-за неопытности в том числе.

> Целесообразность - это когда служит достижению целей.
> Какие у Кургиняна цели - я не знаю.

Попробуй замени это слово на "здравый смысл".

> Что Кургинян там за карты прячет, раскрытие которых ему может повредить?

Так я тебе и сказал! А серьезно, ну не должен он сливать свои инсайды, не должен называть фамилии элитариев, которые его поддерживают. Вроде это очевидно.

> У меня больше впечатление, что он этот коллектив втёмную использовать хочет, потому как понимает, что реальные цели СВ не всем могут понравится.

У меня обратное впечатление. Чтобы сделать такое, о чем ты говоришь, это нужно быть самим Сатаной и двуликим Янусом. Я вижу на школах, как он с нами возиться, как вкладывается, как переживает. Это сыграть - нужно быть адским гением.


Jishnu
отправлено 19.08.14 20:38 # 597


Кому: Xlodvig, #557

> Я не писал "ты", я писал "у вас". А вообще - состоишь в организации - придется за нее отвечать. Как-то оно так.

Я понял, камрад. Я просто перестраховываюсь от "охоты на ведьм, т.е. на упоротых сектантов". Я в треде про Де Голя написал, думал, ты углядел в этом возвеличивание Сергея Ервандовича.


Jishnu
отправлено 19.08.14 20:45 # 598


Кому: Shmulge, #572

> Наверное да. Еще лучше помогает допущение, что человек, который ведет себя как дурак, может оказаться отнюдь не дураком. На этом в свое время много горел. Потому что считать себя самым умным и проницательным - это же так приятно!!!

Спасибо за совет. У меня это допущение вроде начинает получаться к середине жизни. А вот с формулировками беда: эмоциональность мешает что ли, сверхосторожность какая-то. Ну и остроты мышления не хватает, чтобы лаконично и ясно излагать.


browny
отправлено 19.08.14 22:14 # 599


Кому: profik, #577

> То есть ты принял желаемое за действительное.

Ты опять отвязался и хулиганишь.

> Я всего лишь привел пример шулерских приемов топовых блоггеров, засирающих мозги фанатам.

Ты по своей наивности думал, что ловко защитил СЕКа, а на самом деле обмакнул его в фекалии с головой.

> Если ты сохранил здравомыслие

Съешь ещё живительных таблеток.


Павловна
отправлено 20.08.14 00:07 # 600


Кому: ни-кола , #565

> Ну, зачем же так сердито?) Я только задала невинный вопрос как Вы отличаете правую партию от левой. Вы не смогли ответить. Ну, не шмогли.

>Сложности действительно бывают. Например в НСДРП, откровенно правой, было левое, Рэмовское, крыло.

Я так не думаю. Ничего там левого нет- только риторика. Типичная партия обманка с левой риторикой образованная на волне роста левых настроений.
Я вообще полагаю, что современные социал-демократы являются партиями- обманками.
История это показала и не раз. Вот та же Германия. Ноябрьская революция, кайзер отрекся, пришли к власти социалисты- результат: упыри на местах те же. Социалисты раскололись- выделились коммунисты- в ходе повторных революций и мятежей – социалисты (бывшие однопартийники коммунистов) с легкой душой столковались с националистами Фрайкора (Фрайкоры потом вошли в штурмовые отряды Рэма, а далее в СА) и прихлопнули коммунистов (Гитлера еще у власти не было, еще не было штурмовиков Рэма, СС и СА, а Фрайкор- был.).
Отношение к частной собственности- лакмус для определения: кто- левый, кто- правый, кто- красный, кто- белый.


Кому: gsa , #582

> > Я только задала невинный вопрос как Вы отличаете правую партию от левой. Вы не смогли ответить.

> Этот образ мешает вам понять разницу между "не смог" и "не захотел". А здесь она как раз вполне отчетлива.

Не захотел, так- не захотел!! А ведь поначалу обещал найти множество примеров!! Примеры потерялись?

>Жаль, наши благородные деды, которые вертятся в своих братских могилах от ваших к ним апелляций, не расскажут вам: "Павловна, это тоже были левые партии, хоть и идейные враги. Одно другому не мешает. Перестаньте приводить высосанные из пальца аргументы, мы устали уже вертеться, дайте нам полежать спокойно!"

Это они Вам на спиритическом сеансе растолковали? Вы тарелочку гоняли или в хрустальный шар заглядывали?
Идейные враги у левых- правые, и не важно как они называются : монархисты, кадеты, эсеры и т.д. Идеологическую борьбу ни кто не отменял.


>> Ответ- никак.

>Зачем вы врете? Ответ был, просто вы в вашем яростном наскоке против мельниц его не заметили. Или даже не захотели.

Выше Вы писали, что не захотели отвечать, а тут пишете, что ответили.. Партизан!! Вы там определитесь- таки был ответ, али нет)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 730


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк