Про укрепление рубля

Кому: gsa, #275

> Если ты будешь снимать и одновременно копить, у тебя тоже в остатке будет квартира.

Через сколько лет? Даже если разница между съемом и ипотекой 20тыс/мес, а двушка в среднем 4-5млн стоит. По всякому выходит 15-20 лет.

Даёшь 500 рэ за евру в НОВЫЙ ГОД!

Кому: CheKisst, #282

> Зачем ждать-то? Если себя в форме держать, не бухать и спортом заниматься, и в 35-40 будешь ого-го, без проблем найдешь жену. А пока копишь - довольствоваться съемными. )

Правильно я тебя понимаю, что до 35-40 лет, пока не накопил на квартиру, надо встречаться с шалавами, а на честных девушек не заглядываться? У каждого конечно своя жизненная стратегия, но я вот как-то по другому был воспитан.

Кому: gsa, #275

> Ты всерьез уверен, что Росстат свои данные на основе зарплаты двух человек берет?

Средняя зарплата [по России] - это как средняя температура по больнице. Математически точный и абсолютно бесполезный показатель.

Покупал квартиру за 2,4 млн в новострое. Еще не сданном. Сейчас квартира стоит 4 млн. Банку на данный момент должен чуть больше 900.000. Ипотека сбера под 10,5%. Плачу в месяц 15 (снимать такую же 20). Интересно где меня обманул банк??
И советы копить в рублях в треде про то, что рубль обесценился больше чем в два раза вызывают истерический смех.

Кому: Mek, #251

Ну, если наверху победят не те, то все, считай приплыли.
Будут у нас тогда все удовольствия Руины, и даже больше.

А мы что, мы можем только сидеть и болеть за тех кто ближе нашим интересам.

Кому: stary_dobry, #303

> Правильно я тебя понимаю, что до 35-40 лет, пока не накопил на квартиру, надо встречаться с шалавами, а на честных девушек не заглядываться?

Дрочить надо. Мышца опять же прокачивается.

А шалавы все одно каких-никаких денег стоят - так ни хера не накопишь на квартиру.

Кому: GaricT, #247

> Как раз нет, процентная ставка по ипотеке всегда ниже потреба или на ведение бизнеса. В цифарках они конечно - да, они просто дикие Скруджи Макдаки.

Ну давай рассмотри такой важнейший параметр как срок кредита. Если потребкредит это от нескольких месяцев до года, в большинстве случаем. То ипотека это 15-20 до 30 лет, по сути пожизненное состояние.

Т.е. потребкредиты ты переплачиваешь много, но быстро. По ипотеке же меньше, но всю жизнь. Имеется в виду ставка процента. В итоге за потребтовар ты переплачиваешь 20-30%. За ипотеку 200-250%. Инфляция да, накладывается, но при стабильной экономике всё равно не сравнимо.

> Вот пара примеров, на подумать:
> - Сколько банки ипотечные потеряли на ипотечных кредитах 98года (это к вопросу о переплате и инфляции)

это катастрофа в экономике и в финансовой сфере

состояние не типичное

не ясно зачем его приводить в пример

> - Почему часто учредители/владельцы бизнеса попадаются на том, что ипотечные деньги пускают на развитие того самого бизнеса (это к вопросу о "вдвое больше")

хотят грабануть меньше, но быстро, ибо в России неясно что будет через 5 лет, тянуть длинное, но крупное ограбление с ипотекой не хотят

к вопросу о вдвое, это к потребителю кредита и к его кошельку

Кому: Serж, #286

Марадыковский химарсенал. Кировская область. Тоже официально все чисто. Реалии несколько иные, о чем часто говорят дачники.

Кому: Timofey, #7

> В каждой новости такого плана обязательно должен быть раскрыт вопрос неповышения оной ставки по определённого сорта кредитам - на инвестиции, военную ипотеку и так далее.
>

Не повышение? Позвольте не согласится: в далеких 90х брал ипотеку под 11%, теперь, например, сбер готов мне её дать под 15%.

Кому: stary_dobry, #303

> Правильно я тебя понимаю, что до 35-40 лет, пока не накопил на квартиру, надо встречаться с шалавами, а на честных девушек не заглядываться? У каждого конечно своя жизненная стратегия, но я вот как-то по другому был воспитан.

Ну я это, не совсем всерьез-то. Сам посуди, разве жениться нужно обязательно только тогда, когда у тебя уже есть свое жилье?

Если серьезно, то вдвоем - особенно если оба старательно работают - будет сильно проще накопить на квартиру/оплатить ипотеку.

Кому: necro-tor, #307

> Дрочить надо. Мышца опять же прокачивается.

Ну это только если хер не меньше 5 кг. И то слабо, с гантелью не сравнить.

> А шалавы все одно каких-никаких денег стоят - так ни хера не накопишь на квартиру.

Вот не надо - мы за честный пикап!!!

Кому: Ujify, #278

Смотри. При таких условиях (6 лямов под 10 процентов за 10 лет) в месяц ты платишь 80 тыс. 6 лямов - это я брал цену однушки в Москве. Аренда стоит примерно 30 тыс. Итого по ипотеке ты платишь на 50 тыс. больше. Если эти деньги откладывать на квартиру, то за 10 лет накапливается как раз 6 лямов. Причем откладывать нужно в валюте.

Я вижу возражение, за 10 лет квартира может подорожать, аренда может подорожать. Однако я посмотрел графики, цены остаются на одном и том же уровне уже лет 5. А в кризис 08-09 так и вообще подешевели.

Но это кредит под 10 процентов, такого тебе не обломится. Скорее всего ты переплатишь значительно больше.

Конечно, можно найти случай, когда по ипотеке ты заплатишь меньше, но это гораздо реже.

Кому: Спрутодел, #296

Если сравнялись - получить квартиру в собственность за ту же переплату в импотеке выгоднее при всех минусах ипотеки. Тем более, если ремонт себе а не хозяину делать.

Кому: Спрутодел, #171

> Снимал когда-нибудь квартиру по договору?

Да. Я уже об этом писал.

> Если да, то как долго и насколько возросла арендная плата к концу срока?

В течение срока она не менялась: договор заключался на 1 год, с последующим автоматическим продлением срока действия. Ближе к окончанию 2-го года аренды арендодатель заранее (соответствующее условие было прописано в договоре)сообщила о повышении аренды (на 5000 тыс при 25000), поэтому была найдена другая квартира (подходящий вариант был подобран за 2-3 дня), и в оговоренный день я вместе дамой съехал с неё. На второй квартире жил чуть больше года - потом вернулся к матери (осталась одна). Арендная плата там не повышалась.

> Укладывалось ли это в договор? Академический интерес.

Да. Во втором случае (27000 в месяц) договор заключался аналогичным образом.

Камрады, в интернетах пишут, мол Сбербанк час назат приостановил кредитование физ. Лиц по всей территории России. Кто что слышал? Вброс или нет?

Кому: Спрутодел, #269

> До 2001 года я жил не в Москве, там стоимость аренды (98-2001) составляла всего 1200 рублей, я вв е расчет вообще не принимаю. Просто указал период 15 лет аренды.
>
> В 2001 году снял в Москве, на тот момент аренда стоила 4500. В 2004 году - уже 9000. В 2011, насколько помню - 35 тыс. Ну и завершилась аренда на 45 тыс.

Это как раз ипотека и задрала цены. Сегодня в ипотеку ты эту хату возьмешь за 80-90 кусков, не меньше. В 2011 чуть дешевле.

Поэтому неясно чего бы ты там за два года выиграл. Если у тебя сравнение 2001 с 2014 идет. Т.е. вообще разное время.

Кому: necro-tor, #298

> Все бегом за ипотекой!
> Ипотека - это выгодно!

Провокатор!

Кому: Sparrow5440, #300

> Это в реальном мире

Там камрад за 2,5 ляма купил и тут же в неё вселился за 4 ляма. У него без динамики вышло.

Кому: yuri535, #317

> Сегодня в ипотеку ты эту хату возьмешь за 80-90 кусков, не меньше. В 2011 чуть дешевле.

У меня в наличии ипотека, никаких 80-90 кусков. 80-90 - это если на 10 лет. А если на 5, так и все 130-150. А на 20 - 45.

Тем временем на РИА уже написали, что рубль отыграл 7 рублей у доллара и 10 - у евро.

Кому: Timofey, #320

Вечер, биржа закрывается, люди фиксят результат.
Завтра с утреца опять попрет.

Кому: yuri535, #288

> Это в какой воображляндии? Купил двушку по ипотеки за 2,5 ляма, она у тебя столько и стоит. На первичном рынке, допустим.

Ну по ДДУ она 2.5 была в августе того года. Сейчас 3.8 Ещё не сдана. Правда что случится с недвижимостью в скором времени прогнозировать трудно. Но я всё к тому, что грамотно взятая ипотека, при некоторых условиях, конечно, - это вполне жизнеспособный вариант. А ещё можно сдавать эту квартиру, как раз тем, кто не любит ипотеку !!!

Кому: yuri535, #318

> Там камрад за 2,5 ляма купил и тут же в неё вселился за 4 ляма. У него без динамики вышло.

Свидетельство получил - 4 ляма. Всю инфраструктуру в районе доделали + лям. Ремонт за 300 т. сделал - плюс еще полляма к цене продажи.

Кому: stary_dobry, #290

> Ну вот скажем я плачу 17 тонн за ипотеку плюс коммуналку. Ну это будет тыщ 20-21 итого. При съеме я буду платить если с коммуналкой в нашем городе тыщ 15 за однушку. Да, это несколько дороже, согласен. Но не в разы.

Напиши, пожалуйста, подробнее. Какие условия ипотеки, когда брал, где живешь, что за квартира. А то так неясно. Я не спорю, в отдельных случаях может быть выгоднее. Но уверен, что в общем - нет.

Кому: Cloudchaser, #304

> Средняя зарплата [по России] - это как средняя температура по больнице. Математически точный и абсолютно бесполезный показатель.

Протри свои глазоньки, перечитай основательно тему, потом пролистай gks.ru, как тебе было предложено - и о чудо! - ты узришь, что там есть раскладка по регионам. Еще там есть такие совершенно ненужные и непонятно для чего считающиеся показатели, как процент безработицы, количество экономически активного населения и многое другое.

Успехов!

Кому: ecolog, #301

> Через сколько лет? Даже если разница между съемом и ипотекой 20тыс/мес, а двушка в среднем 4-5млн стоит. По всякому выходит 15-20 лет.

Посмотри, что я написал Старому Доброму.

Дату начала майдана уже объявили в твиторе?

Кому: Вратарь-дырка, #210

> Если отберут, то деньги сами по себе не просрутся.

Тогда, опять же, проще снимать, т.к. тебе не надо переплачивать за проценты.
>
> > с двузначной инфляцией
>
> Вот как раз инфляция - она за ипотечника играет.
>
Слышал такой аргумент. Только при этом, почему-то, не учитывается тот факт, что вместе с ней растёт процент по ипотеке (если не фиксированный) и снижаются реальные доходы ипотечника, которому, к тому же, надо больше тратить на остальные позиции из-за роста цен.

Кому: yuri535, #308

Ну здорово: проценты ты берешь российские, а инфляцию - человеческую. Так ты возьми ипотеку по пять процентов тогда.

Кому: ElMephisto, #321

ММВБ закрывается в 23:50.

Кому: gsa, #324

Слушай, а вот страховать дом от пожара выгодно или нет? Конечно, невыгодно, в деньгах ты потеряешь. А если дом сгорит - ты будешь упрашивать доброе государство тебе помочь. Так вот, что невыгодно в чистых деньгах, бывает выгодно в полезности. У ипотеки уже тот плюс, что ты не связываешься с рисками инфляции или потери накоплений. Максимум ты можешь потерять в цене жилья - но само жилье ты не теряешь. Ну это если ты купишь за нал - тоже можешь потерять в цене потом. А дальше просто не стоит брать плюс много процентов к инфляции на длительный срок.

Обожаю комменты грамотных людей. Только вот, я к ним не отношусь, поэтому, сужу "со своей колокольни":
- жизнь усложняется повышением цен на всё;
- зарплата не растёт;
- обещанного увеличения рабочих мест не видно;
- гастеры, даже на фоне погибающего рубля, продолжают наводнять страну(значит, у них ещё хуже);
- обещания президента и правительства напоминают вердикт медконсилиума:"А мы больному не скажем, что он умирает".
Положительное для меня и семьи вижу одно - у нас нет сбережений в валюте.
В рублях, кстати, тоже не имеется...

Кому: Спрутодел, #319

> У меня в наличии ипотека, никаких 80-90 кусков. 80-90 - это если на 10 лет. А если на 5, так и все 130-150. А на 20 - 45.

Теперь ясно. Т.е. ты за 5 лет переплатишь банку 1,2 ляма. А если бы жил на съемной, накопил бы за пять лет те же 6 лямов, 60*100 и 1,2 ляма положил бы себе в карман, точнее чуть поменьше

примерно про это и пишут

Кому: stary_dobry, #290

> Ну вот скажем я плачу 17 тонн за ипотеку плюс коммуналку. Ну это будет тыщ 20-21 итого. При съеме я буду платить если с коммуналкой в нашем городе тыщ 15 за однушку. Да, это несколько дороже, согласен. Но не в разы.

Похоже ты задрал цены в непропорциональном соотношении. По моему городу однушка за 17 по ипотеке стоит 9-11 по съему. С коммуналкой и получается раза в два. И в соседних регионов примерно в тех же пропорциях.

Но ты забыл первоначальный взнос. Кусков 300 небось отдал или даже больше. Т.е. у тебя 300 кусков + 17 с коммуналкой. Так?

Кому: yuri535, #330

> А если бы жил на съемной, накопил бы за пять лет те же 6 лямов

Ок, считаем. 6 лямов за пять лет - это по сто тысяч в месяц откладывать. Подчеркиваю - откладывать. 30 тысяч за аренду (она примерно такая была) + 20 (минимум) на проживание. Итого нужно зарабатывать 150 тысяч в месяц.

Много ли ты знаешь не бизнесменов, зарабатывающих 150 тысяч в месяц?

Кому: gsa, #313

Так то в Москве ! Там цена на жильё изначально дичайшая. Но как пример - нормально, согласен. Так и я говорю - что есть условия, при которых можно и с ипотекой работать. Ипотека, как и кредит, как и съём - это всего лишь инструменты. Нужно искать, как ими правильно пользоваться, да.

Кстати, то, что ты описал - когда снимаешь и ещё откладываешь строго по 50, это дисциплина нужна ого-го ! Захочешь машину поменять, съездить в Куршавель с девицами.. А ипотека дисциплинирует сразу !!!

Кому: MonDragon, #329

> Положительное для меня и семьи вижу одно - у нас нет сбережений в валюте.

А что в этом положительного ? А то мне не понятно.

Кому: Nihon Danshi, #326

Процент с инфляцией не растет: при постоянной инфляции и процент постоянный.

На заметку про ипотеку. Когда я брал первую хату (начало 00), б\у однушка стоила 230-270 тыр, в зависимости от района и состояния. Сейчас в тех же районах цена доходит до 2млн.
Вторую хату я брал на стадии застройки за 2.3млн, в ипотеку на 10 лет. Платеж - 21тыр, а съем такой же точно + коммуналка - от 17 (хрен найдешь, а если найдешь, то помойка та еще) до 20. С хорошим ремонтом - от 25.
Вот теперь расскажите мне, как платить 20к дяде и еще столько же откладывать на "накопления" и при этом еще остаться в плюсе по сравнению с 21к ипотеки. При этом не факт, что через 10 лет квартира не будет стоить в 10 раз дороже.

Пора готовить домик в деревне с огородом, отложить деньги на пяток коров, трех хрюшек, две дюжины куриц. Можно в бонус китайский мини трактор б/у.
А мотоциклы с коляской для села сейчас производятся? (чтобы молоко в бидонах возить)

Жить надо с родителями, питаться с огорода. Если что - гостиница на ночь. Так победим!

Кому: bunker6, #325

В моём городке на форумах обозначают 2017 год под лозунгом "будем бить тех, кто нас грабил".

Кому: stary_dobry, #111

> Что бы это всем не открыть свое дело и не накопить за пять лет на квартиру, это извините, караул

Как будто эти ВСЕ, на данный момент,не имея ни образования ни возможности заработать живут в картонных коробках или на скамейках в парке

Кому: Вратарь-дырка, #327

> Ну здорово: проценты ты берешь российские, а инфляцию - человеческую. Так ты возьми ипотеку по пять процентов тогда.

Не понял. Ипотека у нас 12-14%, инфляция 7-8%. Всё по науке.

5-6% от оставшейся суммы кредита ежегодно и уходит в карман банку. При чём свои проценты банк забирает сразу, в первые несколько лет, а за квартиру гасишь серьезно уже потом. Схема продуманна.

Там, где 5% ипотека всё устроено точно так же.

Кому: yuri535, #330

И еще вдогонку - если считать пять лет, например с 2007 по 2012, то такой уровень зарплат (150 в месяц) нужно держать все эти годы. А в 2007 году моя зарплата составляла около 70 тыс.

Ну да, на первый взнос я заработал. Но отложить шесть лямов за те пять лет - это за пределами моих возможностей.

Кому: Вратарь-дырка, #328

> У ипотеки уже тот плюс, что ты не связываешься с рисками инфляции или потери накоплений.

Я уже писал: держать деньги в валюте. Причем в разной.

Может быть другой случай: ты потерял работу. Если сам копишь на квартиру, некоторое время можешь пользоваться запасами, пока не найдешь новую. А если выплачиваешь ипотеку, начинаются большие трудности.

Кому: Спрутодел, #331

> Ок, считаем. 6 лямов за пять лет - это по сто тысяч в месяц откладывать. Подчеркиваю - откладывать. 30 тысяч за аренду (она примерно такая была) + 20 (минимум) на проживание. Итого нужно зарабатывать 150 тысяч в месяц.

ты сам написал 130-150 на 5 лет, я думал ты пример привел

впрочем уровень переплат банку обозначен

Кому: rem1982, #338

> В моём городке на форумах обозначают 2017 год под лозунгом "будем бить тех, кто нас грабил".
>

т.е пример социальных побед майдаунов для них не але?

Кому: yuri535, #343

> > ты сам написал 130-150 на 5 лет, я думал ты пример привел

Я имел ввиду размер платежей. То есть, если тебе нужно вернуть кредит за 10 лет - сумма платежей выше.

Кому: gsa, #342

> Может быть другой случай: ты потерял работу. Если сам копишь на квартиру, некоторое время можешь пользоваться запасами, пока не найдешь новую. А если выплачиваешь ипотеку, начинаются большие трудности.

А главное никуда не двинуться. В другой город не уехать на другую работу. Т.е. даже продать её нельзя. Неокрепостничество.

Мобильность населения ипотека резко понижает.

Кому: gsa, #313

> Смотри. При таких условиях (6 лямов под 10 процентов за 10 лет) в месяц ты платишь 80 тыс. 6 лямов - это я брал цену однушки в Москве. Аренда стоит примерно 30 тыс. Итого по ипотеке ты платишь на 50 тыс. больше. Если эти деньги откладывать на квартиру, то за 10 лет накапливается как раз 6 лямов. Причем откладывать нужно в валюте.

При этом:
+ чисто психологически своя квартира комфортнее
+ затраты времени и денег на переезды (6 лет в одной квартире без повышения цены - редкость)
+ в среднем по стране з/п растет и вернешь раньше, переплатишь меньше
- если эти самые 50 т/р в месяц откладывать на депозит, то разница получается еще больше.

Но самое главное: взяв ипотеку все валютные и иные риски (кроме снижения з/п и потери работы) ты перекладываешь на банк-кредитор.

Кому: Ujify, #332

> Так то в Москве ! Там цена на жильё изначально дичайшая. Но как пример - нормально, согласен. Так и я говорю - что есть условия, при которых можно и с ипотекой работать. Ипотека, как и кредит, как и съём - это всего лишь инструменты. Нужно искать, как ими правильно пользоваться, да.

А в регионах я вообще не вижу смысла в ипотеке. Если хочешь жить именно дома, то можешь на пару лет смотаться на заработки - вот тебе лям-другой на квартиру и на кармане. На мой взгляд, эта ботва может хоть сколько-нибудь серьезно рассматриваться только в самых крупных городах.

> Кстати, то, что ты описал - когда снимаешь и ещё откладываешь строго по 50, это дисциплина нужна ого-го ! Захочешь машину поменять, съездить в Куршавель с девицами.. А ипотека дисциплинирует сразу !!!

Если дисциплины нет - о покупке квартиры, о такой серьезной трате, можно не задумываться. Иначе так можно и платеж спокойно просрочить. Какая-нибудь бестолочь в любом из двух случаев сваляет херню, все по принципу "дай дураку стеклянный хуй". Ну а толковым парням, как мы с тобой, отложить нужную сумму нетрудно!

Кому: yuri535, #346

> > А главное никуда не двинуться. В другой город не уехать на другую работу. Т.е. даже продать её нельзя. Неокрепостничество.
>
> Мобильность населения ипотека резко понижает.

Справедливости ради стоит отметить, что обратное тоже имеет место быть - популярность ипотеки частично обусловлена низкой мобильностью населения, желанием "осесть" где-нибудь.

Вообще, меня сильно удивляет желание всенепременно получить квартиру "в собственность", даже если это обходится сильно дороже съема. Право собственности на квартиру в многоквартирном городском доме - это очень эфемерное право, особенно в России с высокой централизацией бытовых коммуникаций.

Надо просто рубль переименовать. И все, сразу станет хорошо. Знающие камрады, поясните, как у нас с нашими резервами доллар стоит почти 80 рублей, а на Руине с ее мега экономикой в 4 раза меньше.

Последние пару лет часто слышал, как малолетние звездюки, лет 20+-, начитавшись Слона, Эхо-Москва и т.д. что-то там звездели про "благословенные девяностые".
Ну что, брейте задницы, дозвездели. Вот и узнаете через это, как оно было по всамомделешному. С завтрашнего дня по всей стране и нифига не в кинотеатрах.

Кому: KGB_SIBIR, #211

> Переводит рубли в доллары уже поздно

За последние лет 20 не помню, чтобы рубль не падал. Насколько это возможно сейчас?

Кому: Grega, #207

> Они уже стали дешевле на 65%. Если в январе увидим 100-120 рублей за доллар, сколько ты сбережешь?

Кому: Камнепад, #112

> если рубль будет падать, будет хоть какой-то запас в валюте, если рубль будет расти, значит экономика более менее стабилизируется

Так же думал, но не оставляет ощущение, что пролетишь в любом варианте.)

Кому: Sibiryachok, #28
звучит как "говно"... эти в двух словах, на каждом углу кукраекают, надо в развёрнутом варианте,..

В чём укрепление, если бизнес просто цинично убивают?!

Кому: necro-tor, #307

>А шалавы все одно каких-никаких денег стоят - так ни хера не накопишь на квартиру.

Надо вступать в "Общество защиты гулящих баб" - гулящие бабы за любовь против проституции и меркантильности!
(Из анекдотов на Перце ТВ.)

Есть мнение что это полумера. Чтобы по-жесткому обуздать курс ключевая ставка должна быть в районе 30-40%...

Кому: gsa, #324

> Протри свои глазоньки, перечитай основательно тему, потом пролистай gks.ru, как тебе было предложено - и о чудо! - ты узришь, что там есть раскладка по регионам. Еще там есть такие совершенно ненужные и непонятно для чего считающиеся показатели, как процент безработицы, количество экономически активного населения и многое другое.

О регионах разговора не было. Если вы считаете, что все показатели ненужные - непонятно, зачем давали ссылку. А ваш уникальный стиль общения с незнакомыми людьми совершенно не располагает к продолжению беседы.

Кому: Ujify, #333

Странный ты человек... знаешь, в математике есть правило - "начать от обратного"?
Так вот, если у меня нет сбережений в рублях, то откуда, к херам, оно возьмётся в валюте???
По поводу валютных вкладов.
Думаешь, это всегда выгодно? Ты же валюту, имея её, отдаёшь государству, либо, какой-нибудь, коммерческой структуре. Ты уверен, что тебя не кинут? Мало примеров из недавней истории?

Кому: CheKisst, #311

> Если серьезно, то вдвоем - особенно если оба старательно работают - будет сильно проще накопить на квартиру/оплатить ипотеку.

С этим не спорю. Более того, на мой взгляд, это самая правильная стратегия. Лучше всего на мой взгляд вместе подкопить на первоначальный взнос, на квартиру-то врядли получится, тогда ипотека будет не такая кабальная

Кому: yuri535, #346

Американцы вон при всех своих ипотеках прекрасно сохраняют мобильность.

Кому: Спрутодел, #345

> Я имел ввиду размер платежей. То есть, если тебе нужно вернуть кредит за 10 лет - сумма платежей выше.

Ты просто ничего не понимаешь. Просто надо работать лучше.
Юрий тебе это пытается донести, а ты не понимаешь :(

Кому: Timofey, #69
Много ли тех кто может купить себе квартиру, её ещё не купил??? В смысле - не залезая в кредит. Много таких в России наберётся?

Кому: Гагарин Жив!, #188

> Другой вопрос - а хуже чем в 90 точно не будет?

[всматривается в будущее]

Нихуя не видать!!

Кому: Вратарь-дырка, #359

> > Американцы вон при всех своих ипотеках прекрасно сохраняют мобильность.

Вот тут, пожалуйста, с цифрами - какая там мобильность и как у них устроена ипотека. А то эту фразу тыщу раз слышал, а вот чтобы разъяснил кто подробно, что да как - еще ни разу.

Кому: CheKisst, #349

> Вообще, меня сильно удивляет желание всенепременно получить квартиру "в собственность", даже если это обходится сильно дороже съема. Право собственности на квартиру в многоквартирном городском доме - это очень эфемерное право, особенно в России с высокой централизацией бытовых коммуникаций.

Камрад,
1. арендное право у нас еще хуже, чем собственности - независимо от наличия договора тебя выгоняют на улицу и потом хрен докажешь/отсудишь.
При этом аренды у юр. лиц у нас минимум (по Москве сужу), все у физиков.

2. для хомо сапиенсов в, особенно для особей женского полу, характерно желание обустроить свой угол чтобы было комфортно и уютно: обои нужного цвета, мебель из правильного материала, на полу кафель (паркет/ламинат/линолеум) и далее по тексту.
В съемной квартире это хрен сделаешь по многим причинам, а найти со всех сторон подходящую тяжело.

Кому: jimmilee, #347

> При этом:
> + чисто психологически своя квартира комфортнее
> + затраты времени и денег на переезды (6 лет в одной квартире без повышения цены - редкость)
> + в среднем по стране з/п растет и вернешь раньше, переплатишь меньше
> - если эти самые 50 т/р в месяц откладывать на депозит, то разница получается еще больше.
>
> Но самое главное: взяв ипотеку все валютные и иные риски (кроме снижения з/п и потери работы) ты перекладываешь на банк-кредитор.

- это мнимое спокойствие, квартира будет полностью твоей через N лет. А может быть, даже не твоей, а только твоих детей.
- держишься за место работы, не можешь сменить, хотя бы и рад.
- не дай бог, что-то серьезное со здоровьем или смерть - и пизда. Твоя семья без жилья и без денег.
- чисто из принципа не хочу поддерживать финансовых барыг. Даже если выгоднее взять ипотеку.
- даже если накопил меньше, в любой момент можешь снять деньги со счета и купить квартиру похуже. А если взял ипотеку - будь добр, выплати.

Если зарплата повышается, ты и квартиру купишь быстрее. Времени и денег на переезд выходит немного, это совсем не трудно. Все верно, 50 тыс. рублей могу превратиться в 55. Накопишь еще быстрее.

Снимаю вопрос про Сбербанк и приостановку кредитования. Вроде опровергли.

Кому: gsa, #365

> - это мнимое спокойствие, квартира будет полностью твоей через N лет. А может быть, даже не твоей, а только твоих детей.

Спокойнее чем быть зависимым от левого человека, которому хрен пойми что в голову придет.

> - держишься за место работы, не можешь сменить, хотя бы и рад.

Это еще почему? Запросто можешь, если предложение по работе есть.

> - не дай бог, что-то серьезное со здоровьем или смерть - и пизда. Твоя семья без жилья и без денег.

Твоя жизнь и здоровье застрахованы. Страховка при покупке через ипотеку обязательна.

> - чисто из принципа не хочу поддерживать финансовых барыг. Даже если выгоднее взять ипотеку.

У всех свои заморочки.

> - даже если накопил меньше, в любой момент можешь снять деньги со счета и купить квартиру похуже. А если взял ипотеку - будь добр, выплати.

Квартира у тебя уже "типа" есть. Зачем тебе квартира похуже чем та что есть?

> Если зарплата повышается, ты и квартиру купишь быстрее. Времени и денег на переезд выходит немного, это совсем не трудно. Все верно, 50 тыс. рублей могу превратиться в 55. Накопишь еще быстрее.

Если зарплата повышается - то рассчитаешься быстрее.

Кому: jimmilee, #364

Да, вполне логичные доводы. Что лишний раз подтверждает простую истину - нельзя однозначно ответить на вопрос, что выгоднее, ипотека или съем. Все очень сильно зависит от человека и обстоятельств.

Кому: Cloudchaser, #356

> О регионах разговора не было.

Пока ты будешь протирать глаза, я процитирую:

Но не удивляйся, если другие будут крутить пальцем у виска. На gks.ru есть многое, чтобы судить о жизни в России. Вертишь носом от средней зарплаты по России - тогда посмотри [раскладку по регионам].

http://oper.ru/news/read.php?t=1051614593&page=1#193

> Если вы считаете, что все показатели [ненужные] - непонятно, зачем давали ссылку.

Если ты не понимаешь иронии - непонятно, зачем ты на этот сайт ходишь и первым начинаешь иронизировать.

> А ваш уникальный стиль общения с незнакомыми людьми совершенно не располагает к продолжению беседы.

Я общаюсь очень просто. Стараюсь сам не стебаться первым, но если начинают ерничать или позволять себе лишнего - что ж, каков привет... Обрати внимание, даже в этой теме я со многими общаюсь совершенно иначе. Первым я отпустил шпильку только в адрес Тимофея, но уж очень наивно выглядел его начальный совет. Надеюсь, он на меня не в обиде.

Кому: gsa, #365

> - держишься за место работы, не можешь сменить, хотя бы и рад.

За время ипотеки сменил две работы в силу обстоятельств. Плачу по прежнему.

> не дай бог, что-то серьезное со здоровьем или смерть - и пизда. Твоя семья без жилья и без денег.

При ипотеке страхуется:
- чистота квартиры (если появятся бывшие собствнники и предьявят права, то страховая погашает);
- трудоспособность;
- смерть.

У меня на работе парень молодой, 28 лет, жена, ребенок маленький, умер от сердечного приступа. Квартира была ипотечной, страховая все погасила.

> - даже если накопил меньше, в любой момент можешь снять деньги со счета и купить квартиру похуже.

Минимум 2-3 миллиона рублей. За новостройку. Отложить 2-3 миллиона - задача не тривиальная. Пробовал накопить такую сумму? Если да, то за какой срок удалось отложить?

Господа. Я пришел в этот тред сказать Вам, что у меня нет сил шутить насчёт текущего момента финансового рынка.

Товарищи, я охуеваю.

Смотрите в России сериал: "Состоятельные парни: Перезагрузка."

Кому: gsa, #365

> - не дай бог, что-то серьезное со здоровьем или смерть - и пизда. Твоя семья без жилья и без денег.

На этот случай есть страховка. Или в России ипотеку не страхуют?

Кому: yuri535, #346

> Т.е. даже продать её нельзя. Неокрепостничество.

Это не так. есть такие программы у банков и по расширению жилья, и по переезду, можно ипотечное жилье продать, конечно не без определенного геморроя и под контролем банка, но есть.

Кому: ДобрыйКедр, #305

> Покупал квартиру за 2,4 млн в новострое. Еще не сданном. Сейчас квартира стоит 4 млн. Банку на данный момент должен чуть больше 900.000. Ипотека сбера под 10,5%. Плачу в месяц 15 (снимать такую же 20). Интересно где меня обманул банк??

Тебя обманывают квартиросдаватели, исходя из делеммы ипотека/съем и формируется цена на съем.

Кому: gsa, #348

> А в регионах я вообще не вижу смысла в ипотеке. Если хочешь жить именно дома, то можешь на пару лет смотаться на заработки - вот тебе лям-другой на квартиру и на кармане. На мой взгляд, эта ботва может хоть сколько-нибудь серьезно рассматриваться только в самых крупных городах.

В регионах для замены двушки на трешку порой хватает материнского капитала. Отличная штука, я вам скажу

А юань к доллару упал?
В свете будущих расчетов в нац.валютах без доллара будет ли с этого выгода?

Интересно, а люди которые считают, что снимать дешевле, не думают дожить до пенсии? Или рассчитывают, что пенсия будет позволять снимать квартиру? Или на детей рассчитывают?

Кому: AnKonst, #336

> Пора готовить домик в деревне с огородом, отложить деньги на пяток коров, трех хрюшек, две дюжины куриц. Можно в бонус китайский мини трактор б/у.
> А мотоциклы с коляской для села сейчас производятся? (чтобы молоко в бидонах возить)
>
Мотоблоки выбор для приусадебного участка. И пашет, и косит, и окучивает и снег чистит. Надо кстати к своему прицеп подварить, а то дышло поломалось.

Кому: yuri535, #330

> Но ты забыл первоначальный взнос. Кусков 300 небось отдал или даже больше. Т.е. у тебя 300 кусков + 17 с коммуналкой. Так?

Это так, но ты забываешь, что эти 300 кусков я не в воду кинул, не прогулял и не отдал арендодателю, я на эти деньги купил по сути квартиру, правда не всю пока, а частично) И теперь в ней живу. Уже сейчас прям. Не через десять лет. И не отчитываюсь перед хозяином, с кем я там живу, что я там делаю. Не жду, мыкаясь по съемным хатам, не живу с родителями, а пользуюсь квартирой, которая постепенно становится все больше моей. А съемная не становится. Ты в ней живешь, пока можешь работать, а вот приходит старость, и вот ты уже не можешь столько зарабатывать, чтобы хватало одновременно и на съем квартиры, и на жизнь. И? Я таких видел, которые умудрились просрать квартиру в коммерческих экспериментах, и жили на съемных, старея. И вот они стареют, здоровье уходит, работать уже так активно не могут, и потихоньку опускаются на социальное дно.

Кому: yuri535, #308

> Инфляция да, накладывается, но при стабильной экономике всё равно не сравнимо.

При стабильной экономике и процентная ставка меньше, чем то что действует у нас. Но мы же сейчас о рублях говорим и РФ.

> не ясно зачем его приводить в пример

Как пример именно инфляции, то что произошло тогда (исключительное событие) в "обычной российской действительности" происходит за чуть больший период времени.

> хотят грабануть меньше, но быстро, ибо в России неясно что будет через 5 лет, тянуть длинное, но крупное ограбление с ипотекой не хотят

Не верно, они хотят дешевых денег на короткий срок. Вкладывая в бизнес ипотечные деньги, прибыль и за одно и тоже время будет больше чем если взять потреб/на развитие бизнеса.

> к вопросу о вдвое, это к потребителю кредита и к его кошельку

Разверни, не понимаю. Пока сложилось впечатление, что ты сравниваешь по принципу:
- Крокодил более длинный или зеленый?
- Более зеленый.
- Почему?
- Зеленый он в длину и ширину, а длинный - только в длину!

Т.е. без пересчета на срок пользования, т.е. тупым суммированием.

Кому: Shmulge, #367

> Спокойнее чем быть зависимым от левого человека, которому хрен пойми что в голову придет.

Пускай приходит. Тебе-то что? Человек писал уже, приходит к нему хозяин и предлагает повысить аренду. Пошел на хуй, и весь разговор.

>Это еще почему? Запросто можешь, если предложение по работе есть.

Предложение бывает далеко не всегда, чаще люди сами ищут работу, и это занимает у них время. И все это время им нужно платить по ипотеке.

>Твоя жизнь и здоровье застрахованы. Страховка при покупке через ипотеку обязательна.

Значит, это отпадает.

>Квартира у тебя уже "типа" есть. Зачем тебе квартира похуже чем та что есть?

Ты не понял. Копишь ты на квартиру. Надоело тебе - взял и купил подешевле и похуже, свободы больше. А если взял ипотеку - никуда ты не денешься с подводной лодки, уплатишь сначала всё.

> Если зарплата повышается - то рассчитаешься быстрее.

Ты снова не понял. Об этом как раз и писал jimmilee:

Кому: jimmilee, #347

> + в среднем по стране з/п растет и вернешь раньше, переплатишь меньше

А я ответил, что в случае съема все ровно так же.

Кому: gsa, #381

> Ты не понял. Копишь ты на квартиру. Надоело тебе - взял и купил подешевле и похуже, свободы больше.

Могу я еще раз задать вопрос - за какой срок ты смог бы отложить хотя бы 2.5 миллиона рублей? Сейчас в Подмосковье (40-50 км) столько стоит старенькая двушка (очень старенькая), из разряда "похуже". В других регионах стоимость жилья тоже не копеечная.

Кому: gsa, #369

Это не мой комментарий. Я про регионы ничего не говорил. Если вы считаете, что все показатели нужные - непонятно, зачем иронизировали над тем, о чем я не говорил. Давайте закроем тему.

Кому: gsa, #381

> Человек писал уже, приходит к нему хозяин и предлагает повысить аренду. Пошел на хуй, и весь разговор.

Человек ни разу с говном по жизни видать не сталкивался. Можешь после работы домой прийти, а замки уже не те. И вещи твои на помойке. И если договор аренды в это время "дома" был - считай что его нет. Вперед в суд - доказывать, что он был. Не каждому без помощи юриста удастся. Не каждому денег на юриста хватит. Не каждому попадется нормальный юрист, а не проходимец. И, даже если ты позаботился о сохранности договора, пока будет длиться суд (а это если повезет - полгода) тебе надо где-то жить.

Конечно всего этого может и не случиться, если с нормальными людьми договорился. Но если разок случиться - жизнь полная приключений гарантирована.

Риск потерять работу и за 2-3 (3-4 в зависимости от подушки безопасности) месяца не найти новую по сравнению с тем чтобы встретить говнюка на мой взгляд (на мой взгляд) гораздо ниже.

> Предложение бывает далеко не всегда, чаще люди сами ищут работу, и это занимает у них время. И все это время им нужно платить по ипотеке.

За аренду точно так же надо платить. В ипотеке есть еще плюс, если это твое единственное место жительства - кроме как по суду обратить взыскание на него нельзя. Пока суд да дело, может работу найдешь и начнешь задолженность гасить.

> Ты не понял. Копишь ты на квартиру. Надоело тебе - взял и купил подешевле и похуже, свободы больше. А если взял ипотеку - никуда ты не денешься с подводной лодки, уплатишь сначала всё.

Где здесь хорошо - убей не вижу.

> А я ответил, что в случае съема все ровно так же.

Кроме того что на выходе квартиру не получишь.

Кому: Спрутодел, #370

> За время ипотеки сменил две работы в силу обстоятельств. Плачу по прежнему.

Знакомый никуда не может двинуть с ипотекой. Просто потому что живет впритык, и таких много. К тому же это может связать тебя территориально. Если снимаешь - взял и снял хату поближе к новой работе. А при ипотеке - нет.

> Минимум 2-3 миллиона рублей. За новостройку. Отложить 2-3 миллиона - задача не тривиальная. Пробовал накопить такую сумму? Если да, то за какой срок удалось отложить?

Я не пробовал, для меня все только начинается. Мы тут считали разницу между ипотекой и съемом. Если брать ипотеку в Москве и в качестве квартиры похуже рассматривать Подмосковье, то накопить вполне можно за несколько лет. Конкретно, если разница между ипотекой и съемом 50 тыс. в месяц, то это пять лет. Не так уж много.

Кому: AnKonst, #336

> Пора готовить домик в деревне с огородом

«Пора» была пять лет назад. Сейчас поздновато.

Кому: sumerki, #371

> Смотрите в России сериал: "Состоятельные парни: Перезагрузка."

У некоторых капиталы вырастут в разы.

Кому: Shmulge, #384

> Человек ни разу с говном по жизни видать не сталкивался. Можешь после работы домой прийти, а замки уже не те. И вещи твои на помойке. И если договор аренды в это время "дома" был - считай что его нет. Вперед в суд - доказывать, что он был. Не каждому без помощи юриста удастся. Не каждому денег на юриста хватит. Не каждому попадется нормальный юрист, а не проходимец. И, даже если ты позаботился о сохранности договора, пока будет длиться суд (а это если повезет - полгода) тебе надо где-то жить.

Во-первых, лучше с самого начала оценить хозяина. Во-вторых, можно образумить такого уебана целебной пиздюлиной. В-третьих, договор он должен для начала найти, ты не будешь держать его на видном месте, а я вообще таскаю важные документы с собой. В-четвертых, есть агент. Просто в таком случае нужно не сливаться.

> Кроме того что на выходе квартиру не получишь.

Получишь. Я не раз писал о том, чтобы откладывать разницу.

Кому: gsa, #385

Я пробовал, поэтому могу сказать - очень (очень!) сложно. Хотя бы потому, что при нынешних условиях (съем - минимум 30, проживание - минимум 20, откладывать - 50) тебе нужно зарабатывать 100 в месяц. Но это настолько впритык, что дальше некуда. Реально аренда будет 35-40, на проживание (если реально) - около 30-40 в среднем за год (с учетом трат на одежду, вещи). И фактически при зарплате 100 ты сможешь откладывать только 20-30 тысяч.

Кому: AnKonst, #336

> Пора готовить домик в деревне с огородом, отложить деньги на пяток коров, трех хрюшек, две дюжины куриц. Можно в бонус китайский мини трактор б/у.

Бонусом нужно брать украинский б/у БТР (там ща на эту группу товаров зело большие скидки), что было на чем корову, хрюшек и курей охранять.

Кому: gsa, #381

> Предложение бывает далеко не всегда, чаще люди сами ищут работу, и это занимает у них время. И все это время им нужно платить по ипотеке.

Погоди. То есть платить за съем и откладывать на квартиру это нормально, а платить за ипотеку и откладывать "подушку" на 3-4 платежа - это нонсенс? Хотя цифры одного порядка, с разницей максимум в десятку

Ну и потом

Ты когда квартиру снимаешь и работу ищешь - вот если работы нет, то на улице живешь или все-таки тратишь накопления?

Странный, непонятный аргумент

Кому: gsa, #385

Да, и вот еще один момент. В 25 лет жить по съемным квартирам (даже с семье) - особого дискомфорта нет, тем более, если есть опыт жизнь в студенческом общежитии, например. Я в 25 именно так и думал - нахер мне квартира, я лучше снимать буду.

А ближе к сорока ходить по съемным квартирам становится уже, скажем так, некомфортно. Настолько, что готов и на ипотеку.

Если ты в возрасте 25-30 - тогда да, психологически проще снимать, мобильность, легкость на подъем и все такое. К 40 и далее восприятие поменяется. Это я тебе по личному опыту говорю.

Кому: Гагарин Жив!, #316

> Камрады, в интернетах пишут, мол Сбербанк час назат приостановил кредитование физ. Лиц по всей территории России. Кто что слышал? Вброс или нет?

Вброс

>Сбербанк продолжает кредитование компаний и граждан, информация о приостановке выдачи кредитов не соответствует действительности, сообщила пресс-служба финансовой организации.

http://russian.rt.com/article/64755

Кому: gsa, #385

> Если снимаешь - взял и снял хату поближе к новой работе. А при ипотеке - нет.

При ипотеке квартиру стараются купить в районе, где нет проблем с садиками и школами. На место работы родителей смотрится постольку поскольку. А если будущее далеко планируешь - то будешь искать определенную топовую школу во вменяемой доступности.

Если тебя такие вопросы пока не волнуют - тебе действительно вполне комфортно будет снимать. Как только появится наследник/наследница, то страсть к переездам поутихнет

Кому: Вратарь-дырка, #334

> Процент с инфляцией не растет: при постоянной инфляции и процент постоянный.

Если инфляция ползёт вверх, ЦБ поднимает ключевую ставку (последнее мега-повышение, полагаю, запомнилось надолго) - соответственно начинает расти процент, под который банки кредитуют население по ипотеке

Кому: gsa, #388

> Во-вторых, можно образумить такого уебана целебной пиздюлиной

Это где-то в параллельной вселенной. В нашей вселенной уже и полчаса не пройдет, как ты будешь общаться с участковым, а то и с дознавателем

Кому: gsa, #388

> Во-первых, лучше с самого начала оценить хозяина.

Люди как правило нормальные ровно до того момента, когда они превращаются в конченных мудаков. В конченных мудаков они превращаются очень быстро, когда хотят от тебя больше, чем ты готов и хочешь им дать.

> Во-вторых, можно образумить такого уебана целебной пиздюлиной.

Еще раз, ты пришел домой - ключ к замку не подходит. Кому пиздюлину давать будешь?

> В-третьих, договор он должен для начала найти, ты не будешь держать его на видном месте,

Ты круглые сутки дома дежуришь?

> а я вообще таскаю важные документы с собой.

Это относительно правильно.

> В-четвертых, есть агент.

И что? Ваши отношения закончены как только ты заключил договор аренды. Дальше ты агенту похрен.

> Просто в таком случае нужно не сливаться.

Это правильно. Бороться нужно. Но еще лучше - минимизировать этот риск, а лучше вообще его исключить. С банком в этом отношении попроще. Он не может от тебя бегать, суд в большей степени на твоей стороне, так как ты заведомо более слабая сторона в споре, и что самое главное - при хорошем (относительно) раскладе он не может турнуть тебя из квартиры.

> Получишь. Я не раз писал о том, чтобы откладывать разницу.

Пробовал. С ипотекой попроще будет. Плюс сумма ипотеки сегодня и сумма ипотеки через пять лет - это две большие разницы. Как и сумма твоих накоплений сегодня и через два года. Только уже не в твою пользу.

Меня больше всего интересует, кто всю эту прорву рублей сейчас выкачал и куда он ее потом денет. Есть мнение, что в результате этой хренации реальный сектор может сильно поменять владельцев.

Кому: bqbr0, #387

> У некоторых капиталы вырастут в разы.

Цена на металлическое золото в отделениях Сбера несколько раз пересматривалась за день. Не успел купить, теперь, видимо и смысла нет. Сейчас можно спокойно пойти на эти деньги купить попкорну к сериалу!!!

А в целом, мои родители хлебнули в 91 и 98, тогда мне их волнения были совсем не понятны, теперь моя очередь. Главное, чтоб здоровье было, а войны не было! Остальное переживем.

Кому: Timofey, #320

Ага
Восточный экспресс.
Доллар - 120
Евро -150

(курсы продажи)