Конвейер по производству моральных калек

23.12.14 13:21 | Goblin | 449 комментариев »

Разное

Цитата:
Я детский психолог, и я временами жутко задалбываюсь. Моя главная проблема — родители моих маленьких клиентов, которые сами их уродуют. Вот не знаю — это лично мне так «везёт» или и в самом деле чуть ли не у половины детей, которых к психологу направляют врачи или педагоги с подозрением на разные расстройства (именно так ко мне приходит большинство клиентов), диагноз один: окружающие взрослые — идиоты.

Четырёхлетний мальчик ведёт себя агрессивно, кидается на других детей на площадке и обижает младшую сестрёнку. Уже через десять минут общения с его мамой и отчимом всё становится очевидно. В семье даже взрослые не знают слов «извините», «пожалуйста» и «спасибо», у них принято общаться с помощью ора друг на друга, обещаний «щас как врезать» и так далее. Самое ласковое, что при мне сказали ребёнку — «Заткнись, гадёныш!» И вообще, отчиму ребёнка (стареющему гопнику, которому по паспорту за сорок, а по уму — лет 13–14) кажется, что научить малыша на любые слова бабушки отвечать «Заткнись, сука старая!» — отличная остроумная шутка. В общем, нет у мальчика никаких расстройств, просто на родителей похож.
Конвейер по производству моральных калек


Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 449, Goblin: 1

Щербина307
отправлено 24.12.14 00:22 # 301


Кому: Zapravshik, #299

> самое омерзительное, что сокращение размножившегося и жрущего ресурсы человечества действительно делается для выживания одной его небольшой части

Ну так размножай и делай всё прочее для выживания своей части общества а не закукливайся.

> и превращение людей в бесполых муравьёв это действительно развитие эволюционное

Делай свою эволюцию а не закукливайся, не развиваться невозможно, вымрешь. Лыковы пробовали уйти от общества, не получилось.

> только это не соответствует ни моим личным интересам ни интересам России, потому, что в новом мире ни для меня ни для неё места не будет

Уход в катакомбы никак эту проблему не решает, в дальней перспективе даже и приближает.

Интересам России не соответствует и твоя позиция.


Щербина307
отправлено 24.12.14 00:25 # 302


Кому: Zapravshik, #300

> эх люди, я такой замечательный закон предложил, оплевали, растоптали, не правильно это, не согласен я с вами

Плохой мир, неправильный, нужно уйти от него и закрыться в домике.


rwalky
отправлено 24.12.14 00:25 # 303


Кому: Прокопий, #53

> В комментариях по ссылке - Ад кормешный

Ага)) Коммент, вероятно, бывшей пациентки этого врача: "Очень длинно - не стала читать. Вы слышали - Джо Кокер умер!", после прочтения тихо сполз под стол.


Lewa
отправлено 24.12.14 00:30 # 304


Кому: Dragonmaster, #44

> Кому: Zapravshik, #40
>
> > про лицензии на заведение ребёнка
>
> И об этом тоже начинаешь задумываться, да.

Ювеналка вам поможет реализовать свои фантазии в жизнь.

Дмитрий Юрьевич, ругаюсь.
Нет новостей о культурной жизни в цивилизованной части Европы:
http://ivolin.ru/v-norvegii-prohodit-vy-stavka-od.
Нет новостей о тенденциях развития ювенального движения у нас:
http://oksanagall.livejournal.com/23757.html.
На каждого россиянина с Нового года без спроса формируется УЭК:
http://www.liveinternet.ru/users/4021517/post339661685.
Реформы в части здравоохранения так же не дремлят:
http://rusplt.ru/health/pravo-na-prikreplenie-14404.html
http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/11/13/002bind/.


Hedgehog
отправлено 24.12.14 00:31 # 305


Кому: Щербина307, #36

> Это ты видать выборочно слушал.

Есть такое дело. Дети уже взрослые - внимательно за темой не слежу. До меня только брызги долетают. А вот на соседей управы нет. Это медицинский факт.

Кому: Zx7R, #198

> А сказать что у них артишоков в холодильнике нет?

Толково. ))) А вдруг есть? ;)


Дядя Толя
отправлено 24.12.14 00:36 # 306


Кому: Zapravshik, #300

> эх люди, я такой замечательный закон предложил, оплевали, растоптали, не правильно это, не согласен я с вами

Первый : А вот бы накупить китайских часов по дешёвке, на машине времени махнуть в прошлое лет на 20, там их загнать по высоким ценам и накупить на полученные деньги доллары по 60 копеек !
Второй : Или лучше изобрести такую машину, как Ксерокс, только для предметов, а потом взять кусок золота, и ксерить его, ксерить !
Третий (главный) : Так, господа министры... ещё будут предложения по оздоровлению экономики ?


Лжец
отправлено 24.12.14 00:36 # 307


Кому: Abrikosov, #292

> На базе какой идеологии их возрождать?

На базе советской.

> На советскую насрали

Есть такое, но других подходящих вариантов лично у меня нет.


Щербина307
отправлено 24.12.14 00:41 # 308


Кому: Hedgehog, #305

> Есть такое дело. Дети уже взрослые - внимательно за темой не слежу. До меня только брызги долетают.

Я в этом году столкнулся лично. Умер брат и остался сын малолетний, брат воспитывал сына один. Опека вела себя крайне положительно, всячески помогала собирать документы на усыновление и подсказывала. Никаких разговоров о детских домах и прочих вещах даже не было.

Кстати, в опеку стуканула школа. Брат лежал в больнице, учителя узнали что он умер и нажали капу. Опека прилетела и занялась с ходу разговорами об усыновлении а не о детских домах.


Kurag
отправлено 24.12.14 00:45 # 309


Кому: Zapravshik, #299

> самое омерзительное, что сокращение размножившегося и жрущего ресурсы человечества действительно делается для выживания одной его небольшой части
>
> и превращение людей в бесполых муравьёв это действительно развитие эволюционное
>
> только это не соответствует ни моим личным интересам ни интересам России, потому, что в новом мире ни для меня ни для неё места не будет

супротив законов развития мироздания - не попрешь ;)


Zapravshik
отправлено 24.12.14 00:46 # 310


Кому: Щербина307, #301

> Лыковы пробовали уйти от общества, не получилось.

всё у них получилось
http://www.youtube.com/watch?v=8GoYhM6Px_8
http://www.youtube.com/watch?v=hP0995LR5hw

но я к этому не призываю идти за старообрядцами

Кому: Щербина307, #302

> Плохой мир, неправильный, нужно уйти от него и закрыться в домике.

оставлю позитивный комментарий

идеальный отец, на которого я хочу равняться http://www.youtube.com/watch?v=nMnXXxZAl84


Щербина307
отправлено 24.12.14 00:52 # 311


Кому: Zapravshik, #310

> всё у них получилось

У Лыковых получилось только вымереть. Осталась последняя представительница.


Zapravshik
отправлено 24.12.14 00:57 # 312


Кому: Щербина307, #311

> У Лыковых получилось только вымереть. Осталась последняя представительница

уходили не лыковы, а вообще старообрядцы, семья лыковых заблудилась, а другия нашли себе место в америках и в австралии, у них школы свои, живут как они и хотели

значит всё у них получилось, хотя конкретно лыковым не повезло


Щербина307
отправлено 24.12.14 01:00 # 313


Кому: Zapravshik, #312

> уходили не лыковы, а вообще старообрядцы,

Уходили [некоторые] старообрядцы. Они у нас до сих пор вполне себе существуют и в большем количестве чем по заграницам.

Хочешь пойти по ихним стопам? В добрый путь.


Dragonmaster
отправлено 24.12.14 01:06 # 314


Кому: V56, #189

> Будь добр, поясни. Это в "трудовую" нельзя записать? Или как-то иначе?

Детский психолог не имеет медицинского образования, не может ставить диагноз (в строгом, медицинском смысле этого слова), обращение к нему не является обращением за медицинской помощью.

> Офицерская честь - фантом?

Пока она нигде не сформулирована и не обозначена обязательной для всех офицеров - да, фантом.

> Я тут и с "честным купеческим" столкнулся, в современных реалиях.

Естественно, у людей свое понимание чести, они ему следуют. Достойно, но это частные случаи.


Джон Мэтрикс
отправлено 24.12.14 01:12 # 315


Кому: Abrikosov, #287

Камрад, а ты это откуда вычитал, про то, что несемейные потребляют больше? Просто не первый раз уже встречаю данный тезис, впервые, кажется, у Севы его увидел.


Kurag
отправлено 24.12.14 01:28 # 316


Кому: Джон Мэтрикс, #315

> Камрад, а ты это откуда вычитал, про то, что несемейные потребляют больше? Просто не первый раз уже встречаю данный тезис, впервые, кажется, у Севы его увидел.
>

Эту глупость пишут люди у которых не было семьи :)


Scientist123
отправлено 24.12.14 01:29 # 317


а все потому что нет демократии и честных выборов. гопники пробились к власти и объясняют нам что так и должно быть. гопники порождают гопников.


Dragonmaster
отправлено 24.12.14 01:38 # 318


Кому: Лжец, #307

> На базе советской.

Советская идеология осталась в Советском Союзе. Они неделимы, исходят из общих базовых понятий, в нашем обществе та идеология работать не будет. А СССР 2.0 заглох на стадии ТЗ!!!


AloneStranger
отправлено 24.12.14 01:49 # 319


Кому: Джон Мэтрикс, #315

> несемейные потребляют больше



Кому: Kurag, #316

> люди у которых не было семьи


Двое не семейных тратят две зарплаты на двоих. Двое семейных тратят одну-две зарплаты на троих-четверых-....


Tyche
отправлено 24.12.14 02:51 # 320


Кому: Yunev Nikita, #91

> то есть для ребенка 7 лет нормально может быть в какой-то ситуации смотреть с батей порнуху и просить девочек в школе пососать за шоколадку?
>
> Повторюсь, частный момент, частной жизни, вырванный из контекста общей картины происходящего, следствия которого мы не знаем и знать пока не можем - не даёт нам права судить плох он или хорош, правилен или ложен.
>
> Судить можно только относительно чего-то. Согласитесь? Вы судите, написав мне этот вопрос, относительно собственного чувства правды, которое у вас сформировалось внутри, собственного жизненного опыта, который вы получили через призму собственных и индивидуальных психических свойств. Это суждение - необъективно. Объективно судить, когда знаешь, что будет в конце - для чего все живут? А до тех пор, все осуждения - это просто бессознательная попытка одного человека утвердится в правильности собственного знания причины и следствия всего мироздания. Если сказать просто - чистого знания причины и следствия всего сущего. Этого не зна...

Что же теперь делать? Суды отменяем. Оценки в школах не ставим. Выборы отменяем. Анархия короче до тех пока когда не узнаем, что будет в конце - для чего все живут?


Bugrik
отправлено 24.12.14 03:40 # 321


Вот поэтому и не работает в наших пенатах "японская система". У японцев куча традиций, в том числе и культурных. Не диво что их дети по этой системе вырастают нормальными ( глядя на высококультурных папу-маму )
А у нас с ходу только одна традиция лезет сразу в голову....водка, а с ней культура уходит на третий план.


Фесс
отправлено 24.12.14 04:25 # 322


Кому: Джон Мэтрикс, #315

> Камрад, а ты это откуда вычитал, про то, что несемейные потребляют больше? Просто не первый раз уже встречаю данный тезис, впервые, кажется, у Севы его увидел.

Если только один из супругов работает - тогда в сумме на двоих меньше зарабатывают и, как результат, тратят. А если работают оба супруга - тратят столько же, просто на другое.


Собакевич
отправлено 24.12.14 05:39 # 323


Кому: Lewa, #304

> На каждого россиянина с Нового года без спроса формируется УЭК:

А что в этом ужасного? В ней будет зашифровано число зверя?


Собакевич
отправлено 24.12.14 05:43 # 324


Кому: Дядя Толя, #306

> А вот бы накупить китайских часов по дешёвке, на машине времени махнуть [в прошлое лет на 20], там их загнать по высоким ценам и накупить на полученные деньги [доллары по 60 копеек] !

Скажу по секрету, 20 лет назад копеек в обращении не было.


Собакевич
отправлено 24.12.14 05:53 # 325


Кому: Kurag, #316

> Кому: Джон Мэтрикс, #315
>
> > Камрад, а ты это откуда вычитал, про то, что несемейные потребляют больше? Просто не первый раз уже встречаю данный тезис, впервые, кажется, у Севы его увидел.
> >
>
> Эту глупость пишут люди у которых не было семьи :)

— Мда... — начал дядя, закуривая сигару (при гостях он всегда курит сигары). — Женился ты, стало быть... Так-с... С одной стороны, это хорошо... Милое существо около, любовь, романсы; с другой же стороны, как пойдут дети, так пуще волка взвоешь! Одному сапоги, другому штанишки, за третьего в гимназию платить надо... и не приведи бог! У меня, слава богу, жена половину мертвых рожала.

(с) А.Чехонте "Оба лучше".


rexozavr
отправлено 24.12.14 06:22 # 326


В троллейбусе реально наблюдал ситуацию:
пацанёнок лет десяти обматерил кондуктора по последнему слову техники, одна из женщин возмущается "почему вы ничего не скажите в ответ вот же рядом его мать сидит" на что кондукор ответила "а зачем? лет через пять он ей всё тоже самое скажет"
В этом я с ней согласен на все сто зачем тратить время и нервы на чужих детей если у них для этого есть свои родители которым таки придётся со временем потратить на своих чад и время и нервы. Не желают сейчас тратить? по мере взросления дети возьмут своё в тройне.


ни-кола
отправлено 24.12.14 06:29 # 327


Кому: Suobig, #270

> Ничего более коммунистического, чем то, что мы имели в высшей точки развития СССР, не было создано. Увы. Нельзя сравнивать реальное общество, и общество, существующее только на бумаге.

Нет никакого "более коммунистического", поскольку сохранились товарно-денежные отношения. То, что было в восьмидесятые, коммунистическим назвать нельзя.

Кому: ДZ, #279

> Родители, понятное дело, закладывают сценарии взаимодействия с внешним миром, но если в результате для ребенка это - норма, и такое поведение дает защиту его внутреннего мира от внешнего?

Если при этом он моральный урод?

> Да и что такое "хорошо" и что такое "плохо" - оно же тоже контекстно-зависимо.

Тяжёлый случай. А прочитать что-нибудь про плохо-хорошо трудно?

> Обильно цветущие сексуальные свободы расплодились потому, что семья сейчас как ячейка общества уже не особо нужна - идея "все как один против внешнего врага" давно неактуальна.

Не нужна кому? Это взгляды больных на голову либералов, превращение людей в некую примитивную массу. Дело в том, что подобные "теории" никто не проверял. Никем не доказано полезность подобного.

Очередной эксперимент над страной без понимания последствий.

> А сейчас тунеядство - это что-то типа "свободы", и никак не наказывается.

Тунеядство всегда и везде презиралось.

> А я прихожу в класс и начинаю им рассказывать разное, разговаривать как со взрослыми, как раз на темы "что такое хорошо и что такое плохо", как можно иначе, и вообще - как же жить с удовольствием и гармонично?

И как? Как жить с удовольствием и гармонично? Ты сам знаешь?


W!nd
отправлено 24.12.14 07:03 # 328


Кому: Собакевич, #323

> А что в этом ужасного? В ней будет зашифровано число зверя?

"Он и тебя посчитал!" (название мультфильма про Козлика не помню)


Собакевич
отправлено 24.12.14 07:19 # 329


Кому: W!nd, #328

> А что в этом ужасного? В ней будет зашифровано число зверя?
>
> "Он и тебя посчитал!" (название мультфильма про Козлика не помню)

«Козлёнок, который считал до десяти» :)


radioactive
отправлено 24.12.14 08:50 # 330


Кому: Собакевич, #324

> Скажу по секрету, 20 лет назад копеек в обращении не было.

Это старый анекдот, еще времен Ельцина.


robokot
отправлено 24.12.14 08:50 # 331


Кому: W!nd, #328

> "Он и тебя посчитал!" (название мультфильма про Козлика не помню)

и статья про них была недавно
http://oper.ru/news/read.php?t=1051614639
:-)


Собакевич
отправлено 24.12.14 09:19 # 332


Кому: radioactive, #330

> Скажу по секрету, 20 лет назад копеек в обращении не было.
>
> Это старый анекдот, еще времен Ельцина.

Ты раскрыл мне глаза!!!


Suobig
отправлено 24.12.14 09:51 # 333


Кому: Собакевич, #329

> «Козлёнок, который считал до десяти» :)

В книжке писателя Елизарова "Бураттини. Фашизм прошёл" есть очень смешной анализ этой сказки.


Abrikosov
отправлено 24.12.14 10:15 # 334


Кому: Джон Мэтрикс, #315

> Камрад, а ты это откуда вычитал, про то, что несемейные потребляют больше? Просто не первый раз уже встречаю данный тезис, впервые, кажется, у Севы его увидел.

Лично я об этом прочитал в статье газеты "The Guardian", со ссылкой на исследования мичиганского университета.
http://inosmi.ru/world/20120813/196555117.html


Abrikosov
отправлено 24.12.14 10:18 # 335


Кому: AloneStranger, #319

> Двое не семейных тратят две зарплаты на двоих. Двое семейных тратят одну-две зарплаты на троих-четверых-....

Люди тратят не только зарплату, люди ещё кредиты берут.



Кому: ни-кола, #327

> Тунеядство всегда и везде презиралось.

При капитализме вроде бы нет. Это называется уважаемым словом "рантье" - ты не работаешь, а бабки капают.


Suobig
отправлено 24.12.14 10:37 # 336


Кому: ни-кола, #327

> Нет никакого "более коммунистического", поскольку сохранились товарно-денежные отношения. То, что было в восьмидесятые, коммунистическим назвать нельзя.

Хорошо, назовем это обществом развитого социализма.


Hedgehog
отправлено 24.12.14 10:59 # 337


Кому: Щербина307, #308

> Опека прилетела и занялась с ходу разговорами об усыновлении а не о детских домах.

Это тот самый случай, когда приятно осознавать свою ошибку. Вспылил. Был не прав.


zozz
отправлено 24.12.14 11:04 # 338


Кому: Lewa, #304

> На каждого россиянина с Нового года без спроса формируется УЭК:

Хорошее дело, еще один шаг навстречу электронному документообороту.


Ziyod
отправлено 24.12.14 11:04 # 339


Кому: Zapravshik, #185

Кому: stary_dobry, #194

Камрады, есть мнение, что вы оба спорите на пустом месте, отождествляя ювенальную юстицию с воспитанием в традиционным обществе, между ними практически ничего общего. Было бы более логично, на мой взгляд, спорить о преимуществах между традиционным и советским обществах, вот там много чего схожего.


Discaine
отправлено 24.12.14 11:04 # 340


Кому: Lewa, #304

Зачем такой бред размещать! "Союз поравославных юристов"!
Действительно, чем плоха электронная карта? И зачем она нужна, в твоей ссылке не написано. Просто плохо, и все!?


Stalker (AKA Zver)
отправлено 24.12.14 11:05 # 341


http://vk.com/al_feed.php?w=wall-49367760_28942

>>Вступление: я участковый педиатр. Работаю чуть меньше 5 лет. Но даже за это недолгое время успела насмотреться…

>>*Ребёнок 1 месяц. Красный, опухший, глаза не открываются, т.к. веки отекли и похожи на 2 сардельки вокруг глаза. – поили красным домашним вином «для гемоглобина»

>>ебёнок 1 месяц. Опять же красный, отёки везде, плюс сыпь по всему телу. – капали в ротик лимонный сок. Ребёнку же нужны витамины! Особенно витамин С, который, как известно, лучше всего добывается организмом из чистого лимонного сока!


Ziyod
отправлено 24.12.14 11:05 # 342


Кому: Щербина307, #230

> Тебе уже давно говорят что общество вмешивается не просто так а потому что ему не безразлично кто в нём живёт и какие идеи несёт.

Кому: Щербина307, #236

> Старую систему сломали, сейчас на её место пытаются вкорячить что-то своё. Это всего лишь инструмент, вопрос как им будут пользоваться.

Против "своего" никто не возражал, пока не попытались впарить европейское понятие ЮЮ. Ни для кого уже не секрет, что организации, активно лоббирующие данное начинание, финансируются из-за бугра.

Кому: Щербина307, #269

> Во-первых мы про сам факт вмешательства.

Не сам факт вмешательства, а про вмешательства ЮЮ по европейскому образцу.

Вот изо треда-в тред один и тот же тупой спор - вот неужели нельзя сторонам договориться, что общественное воспитание и опека по советскому образцу - суть добро и вещь необходимая, а европейское ЮЮ, как частные организации, изымающие детей по надуманному предлогу и делающие на этом бизнес - зло? Зачем кидаться в крайности, упорно отказываясь понять позицию другой стороны?


злой лосось
отправлено 24.12.14 11:06 # 343


Кому: Lewa, #304

> http://rusplt.ru/health/pravo-na-prikreplenie-14404.html
> http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/11/13/002bind/.

Ты б хоть поинтересовался, как сейчас поликлиники и стационары работают, прежде чем нагнетать.


лёхаДВ
отправлено 24.12.14 11:06 # 344


Кому: Dark_Crush, #150

> Все же не только родители играют роль в воспитании

В воспитании ребенка участвуют "авторитеты". По умолчанию - это родители, по крайней мере лет до 10. Потом появляются друзья, учитель, тренер, кумир... или не появляются :)


Ziyod
отправлено 24.12.14 11:08 # 345


Кому: Suobig, #296

> Это та же ювенальная система, только в профиль. Но камрады же говорят, что любая ювенальная система - зло. Значит и пионерия - зло. Страшное государство разрушает здоровые крепкие семьи, вырывая беззащитных детей из нежного лона и перемалывая их своими жерновами. Такая вот у них логика.

Как ловко ты подменил понятия. Оказывается, в Швеции, Финляндии, Норвегии и других "цивилизованных" странах активно возрождают пионерство и комсомол - а мы и не знали. Но вот почему-то слышали про:

- квоты на количество ежегодно изымаемых детей;
- денежное вознаграждение (5 тыщ баксов в среднем) за каждого изъятого ребенка;
- изъятия без суда и следствия и без возможности родителей как-то оправдаться;
- принудительный секспросвет (при отказе от которого ребенка могут отнять)

и многие другие прелести.

Я, кстати, полностью ЗА общественное воспитание и опеку детей и нерадивых родителей тоже. Но это никакого отношения к реальной ювенальной юстиции (уже из самого названия понятно, что это забугорное явление) не имеет. Те органы опеки, что сейчас существуют в России - это не ЮЮ, а наследие советского прошлого. Хватит уже смешивать эти понятия в одну кучу.


Valdamar
отправлено 24.12.14 11:08 # 346


Тут вон неожиданное подоспело:

"В Думе потребуют пересмотреть официальную позицию по войне в Афганистане"
Первый заместитель руководителя фракции «Единая Россия» Франц Клинцевич намерен добиваться пересмотра постановления 25-летней давности, осудившего войну в Афганистане. Убедить фракцию единороссов в необходимости принятия нового документа удастся, уверен депутат, но потребуется и поддержка администрации президента.


gsa
отправлено 24.12.14 11:15 # 347


Кому: Ziyod, #339

> спорить о преимуществах между традиционным и советским обществах, вот там много чего схожего.

Что ты понимаешь под традиционным обществом? Было ли традиционным общество в Российской Империи?


gsa
отправлено 24.12.14 11:25 # 348


Кому: Abrikosov, #334

> Лично я об этом прочитал в статье газеты "The Guardian", со ссылкой на исследования мичиганского университета.

>Возьмите, к примеру, стремительный рост популярности сайта для знакомств Match.com. В США объявления на сайтах демонстрируют подсознательную связь между одноразовым потреблением и предложением себя: "Купите мне икеевский диван и трахните меня на нем, $100".

"Пососу вам писю за шоколадку!"


Дядя Толя
отправлено 24.12.14 11:43 # 349


Кому: Собакевич, #324

> Скажу по секрету, 20 лет назад копеек в обращении не было.

Молодец, срезал.
Этому анекдоту не менее десятка лет.


Suobig
отправлено 24.12.14 12:16 # 350


Кому: Ziyod, #345

> Как ловко ты подменил понятия. Оказывается, в Швеции, Финляндии, Норвегии и других "цивилизованных" странах активно возрождают пионерство и комсомол - а мы и не знали.

Ты только что вывел утверждение "Если A принадлежит B, то В = А". Прочитай учебник логики что ли, чтобы не позориться в приличном обществе.

> Но вот почему-то слышали про:

Потому что нужны доказательства тезиса "ювенальная система - абсолютное зло". Если бы нужны были доказательства обратного - ты бы слышал про то, как детей спасли из лап бомжей, наркоманов, алкоголиков, садистов и извращенцев и передали на воспитание в хорошие семьи.


Mikitos
отправлено 24.12.14 12:20 # 351


Кому: rexozavr, #326

> Не желают сейчас тратить? по мере взросления дети возьмут своё в тройне.

Любите внуков, они вырастут и отомстят вашим детям :)


Щербина307
отправлено 24.12.14 12:35 # 352


Кому: Hedgehog, #337

Забей, пустое.


CheKisst
отправлено 24.12.14 12:48 # 353


Кому: Pro_xvost, #120

> ИМХО, рожать людей должны (не знаю, подходит ли тут термин специальнообученные?) здоровые люди, воспитывать должны профессионалы в интернатах. Но это утопия. Увы. Зиг хайль.

Извините!!!


Abrikosov
отправлено 24.12.14 12:54 # 354


Кому: Ziyod, #345

> Но вот почему-то слышали про:

А где именно вы это слышали? В истеричных бложиках, поди?

> - денежное вознаграждение (5 тыщ баксов в среднем) за каждого изъятого ребенка;

Если бы это было правдой, то опекой занимались бы не плохо одетые тётеньки, а конкретные пацаны с золотыми цепями и перстнями на бумерах.


Abrikosov
отправлено 24.12.14 12:56 # 355


Кому: Ziyod, #345

> (уже из самого названия понятно, что это забугорное явление)

Из самого названия лифта (lift - англ. "поднимать") понятно, что это гнусное, забугорное устройство, созданное нам всем на погибель.


tZynic
отправлено 24.12.14 13:11 # 356


Кому: Щербина307, #229

именно этому мнению я и оппонирую.


agromontazhe
отправлено 24.12.14 13:13 # 357


Кому: Hedgehog, #33

> Почему-то больше слышно о том, что в рамках ЮЮ детей забирают из семьи при отсутствии артишоков в холодильнике. Я уже лет семь регулярно рапортую участковому о дебилах за стеной, эффекту - ноль. "Я могу зайти, пугануть, всё." Может. Заходит. На неделю-другую хватает. Через месяц уже прежний уровень накала.

Ежели дебилы с детьми плохо обращаются, то это не к участковому, есть специальные службы(точное название не помню).


V56
отправлено 24.12.14 13:13 # 358


Кому: Dragonmaster, #314

Спасибо за ответ. В моём случае, образование имеют, то бишь мединститут заканчивали.


nex
отправлено 24.12.14 13:15 # 359


Вспомнился 7-й эпизод 10-го сезона "Южного парка", где Картмана перевоспитывали.


gsa
отправлено 24.12.14 13:21 # 360


Кому: Abrikosov, #354

> Если бы это было правдой, то опекой занимались бы не плохо одетые тётеньки, а конкретные пацаны с золотыми цепями и перстнями на бумерах.

У него речь шла про заграницу. Там это плодородная нива.

Что касается возможного изъятия детей из семьи по непонятным причинам и без суда, то в этом можно убедиться, почитав непринятый закон.


sumerki
отправлено 24.12.14 13:22 # 361


Моя женщина крепкий детский психолог. Многому научила, на многое открыла глаза. Людей с нарушениями вокруг пиздецовое количество. И у них есть дети, да.


gsa
отправлено 24.12.14 13:25 # 362


Кому: Suobig, #350

> Ты только что вывел утверждение "Если A принадлежит B, то В = А".

Ты употребил выражение "ювенальная система". Под ювенальной системой вполне разумно понимать именно то, что существует на Западе и основывается на ювенальной юстиции. Если так, то ты приравнял пионерию к этому самому.

У нас другие структуры, называются они иначе и действуют они по-другому.


Утконосиха
отправлено 24.12.14 13:27 # 363


Кому: Ay49Mihas, #205

> А ещё у Макаренко было не горбатиться на трёх работах, т.к. детям нужен живой папа.

Камрад, Макаренко писал про кровавый социализм. Его герой. кузнец Веткин, говорил, что, если отец умрёт, то дети не останутся без помощи государства, и так оно и было бы. Его семья получала бы пенсию по потере кормильца, на которую в те времена, подозреваю, можно было прожить. Дети могли поступить в ССУЗы и даже в ВУЗЫ забесплатно и там получать стипендию, на которую обратно можно было прожить. Без работы и без жилья никто бы из них не остался. А сейчас у нас благословенный капитализм, где никто о тебе и твоей семье, кроме тебя, не позаботится, поэтому будь любезен впахивать как проклятый, если хочешь выплатить ипотеку, заработать детям на образование, и т.д. и т.п.
Так что правила старшего Веткина для нашего общества уже, к сожалению, не актуальны.


Собакевич
отправлено 24.12.14 13:59 # 364


Кому: Дядя Толя, #349

> Скажу по секрету, 20 лет назад копеек в обращении не было.
>
> Молодец, срезал.
> Этому анекдоту не менее десятка лет.

Ты понимаешь, что цифра в 20 лет делает этот анекдот сегодня бессмысленным?


Собакевич
отправлено 24.12.14 14:03 # 365


Кому: Собакевич, #364

> цифра в 20 лет

Число, mea culpa


Джинджер
отправлено 24.12.14 14:21 # 366


Кому: Abrikosov, #247

> Вот как ты определишь, на чьей стороне правда? Кто врёт, а кто нет? Кто дебил, а кто нет?

Режьте всех, Господь узнает своих!


Abrikosov
отправлено 24.12.14 14:24 # 367


Кому: Джинджер, #366

> Режьте всех, Господь узнает своих!

Да я давно уже предлагаю убить всех людей. Тут нихера уже не исправить, господь, жги!!!


Утконосиха
отправлено 24.12.14 14:28 # 368


Кому: Lyubimov, #135

> А если сравнить с американскими детишками,

Не надо ни с чем сравнивать. Это как раз тот случай, когда у американцев свои проблемы, а у нас свои, и нам не стоит ни на кого оглядываться. В нашей стране следует растить хороших людей, хороших тружеников, патриотов, а не инфантильных дебилов, для которых высшее благо - получать средства к существованию, не шевеля и пальцем для их приобретения. Но как это сделать в нынешних условиях Демократии и Капитализма?

> Да и вообще, ИМХО к психологам ходят сомнительные личности,

Ничего подобного. Как раз сегодня мне попалась советская книжка с советами для молодых людей о том, как выстраивать семейные отношения, и там рассказывалось о многочисленных семейных консультациях, где психологи помогали молодым людям наладить свою жизнь и сохранить семью. Скажу страшное, там работали даже сексологи, которые оказывались очень нужны юным парам, не имеющим опыта половой жизни и не знающим как преодолевать различные проблемы.
Главное в работе психолога - это заставить человека взглянуть на себя со стороны, увидеть свои поступки чужими глазами и понять, что не во всём он может быть прав. Для родителей из обсуждаемой статьи это тоже очень актуально. Вот родитель привёл на прием ребёнка, жалуясь на его грубость. При опросе этот же родитель признаётся, что не стесняясь присутствием сына сам частенько ругается матом в семейном кругу. Но когда психолог говорит - вот и причина, ваш сын просто повторят за вами, родитель неподдельно удивляется. Ему просто в голову не приходило, как может сказаться на ребёнке его несдержанность в словах и поведении.
Так что психологи нужны (конечно, правильные, знающие своё дело психологи, а не всякие шарлатаны, призывающие больше радоваться окружающему миру, и проводящие тренинги личностного роста и прочую ерунду). Тот же Макаренко разве не был психологом? А Сухомлинский? И они помогали многим родителям исправить ошибки в воспитании своих детей. Если, конечно, те хотели исправиться.


Маша Жиль
отправлено 24.12.14 14:28 # 369


Кому: Bugrik, #321

> Не диво что их дети по этой системе вырастают нормальными ( глядя на высококультурных папу-маму )
> А у нас с ходу только одна традиция лезет сразу в голову...

Давно из Японии? Что еще о ней высококультурного расскажете? Если вам в голову только одна наша традиция лезет, то пора обращаться к доктору за советом: как бросить пить.


zioma
отправлено 24.12.14 14:33 # 370


Кому: sumerki, #361

> Людей с нарушениями вокруг пиздецовое количество. И у них есть дети, да.
так может именно они - это норма? а те, кто их тут обсуждает - фантазеры-графоманы, пытающиеся навязать свое мнение большинству?


Abrikosov
отправлено 24.12.14 14:36 # 371


Кому: Bugrik, #321

> У японцев куча традиций, в том числе и культурных.

Тут недавно была новость про японские традиции, про то как америкосы японскую девочку изнасиловали, а её родители всячески это дело скрывали, покрывая тем самым насильников - чисто в рамках местных культурных традиций, согласно которым "потеря лица" гораздо хуже безнаказанности преступников.


Дядя Толя
отправлено 24.12.14 14:50 # 372


Кому: Собакевич, #364

> Ты понимаешь, что цифра в 20 лет делает этот анекдот сегодня бессмысленным?

Какая жалость.


zioma
отправлено 24.12.14 14:50 # 373


Кому: Abrikosov, #367

> Да я давно уже предлагаю убить всех людей.

правильно - и останемся мы-монстры.



W!nd
отправлено 24.12.14 14:55 # 374


Кому: Abrikosov, #371

А вот с сеппуку проблемы сейчас у них, мельчают японцы, забывают традиции.


Yuri-koroner
отправлено 24.12.14 15:14 # 375


Кому: TL1, #39

Мои родители все мое детство ночевали на работе, но тем не менее вырос не самым плохим человеком.
Есть выходные дни, есть праздники, да и вечернее время не всегда занято.
Многие так и рассуждают, я весь день работаю пусть воспитанием садик и школа занимается, результат описан в статье.


Вратарь-дырка
отправлено 24.12.14 15:24 # 376


Кому: Ziyod, #345

> Те органы опеки, что сейчас существуют в России - это не ЮЮ, а наследие советского прошлого. Хватит уже смешивать эти понятия в одну кучу.

Те органы опеки и попечительства, что сейчас существуют в России, суть институты ювенальной юстиции в широком смысле слова. Ювенальная юстиция в узком смысле слова - это исправительно-воспитательные колонии да детские комнаты милиции. Бояться чего-то только из-за того, что называется по-иностранному - ну слава богу, что СССР не пошел по такому пути: а то не было бы в СССР ни металлургии, ни авиации, ни автомобилестроения, ни химии - там же сплошь иностранщина: мартен, фюзеляж, макферсон, бензол.

Кому: AloneStranger, #319

> Двое не семейных тратят две зарплаты на двоих. Двое семейных тратят одну-две зарплаты на троих-четверых-....

Опыт показывает, что бессемейные бегут от переработки, как черт от ладана, а вот семейные просто счастливы выйти на работу в субботу - сверхурочные же по повышенной ставке! Наверху зарплата от семейности, вероятно, не зависит; внизу - семейные стараются зарабатывать больше. Что интересно, как раз совсем наверху в целом принято иметь много детей, даже усыновлять их побольше из какой-нибудь Африки.

Интересно, что семейные при этом тратятся на массовые продукты (еду, подгузники, игрушки, электронику), а бессемейным на что тратиться? На бриллианты? Рост численности населения, кстати, увеличивает рынки сбыта.


donerweter
камрадесса
отправлено 24.12.14 15:24 # 377


Кому: Abrikosov, #367

>Да я давно уже предлагаю убить всех людей.

Бендер, залогинься!!


gsa
отправлено 24.12.14 15:47 # 378


Кому: Вратарь-дырка, #376

> Те органы опеки и попечительства, что сейчас существуют в России, суть институты ювенальной юстиции в широком смысле слова. Ювенальная юстиция в узком смысле слова - это исправительно-воспитательные колонии да детские комнаты милиции.

И ты готов показать это в законах?


Dragonmaster
отправлено 24.12.14 15:51 # 379


Кому: Вратарь-дырка, #376

> Те органы опеки и попечительства, что сейчас существуют в России, суть институты ювенальной юстиции в широком смысле слова.

Вообще не суть. Слово "юстиция" имеет вполне определенное значение.

> Ювенальная юстиция в узком смысле слова - это исправительно-воспитательные колонии да детские комнаты милиции.

Опять мимо. Ювенальная юстиция - это система детского правосудия.


gsa
отправлено 24.12.14 15:55 # 380


Кому: Dragonmaster, #379

> Опять мимо. Ювенальная юстиция - это система детского правосудия.

Даже не так. Это [определенная] система детского правосудия. То есть "система правосудия в отношении несовершеннолетних" не тождественно "ювенальная система".


Dragonmaster
отправлено 24.12.14 16:03 # 381


Кому: gsa, #380

> Даже не так. Это [определенная] система детского правосудия.

Почему определенная? Просто система детского правосудия.

> То есть "система правосудия в отношении несовершеннолетних" не тождественно "ювенальная система".

Зато тождественно "ювенальная юстиция". Термин "ювенальная система" имеет более широкое значение и включает сопутствующие структуры.


gsa
отправлено 24.12.14 16:30 # 382


Кому: Dragonmaster, #381

> Почему определенная? Просто система детского правосудия.

Где в законах отражено то, что существует понятие "ювенальная юстиция", и под ним понимается любая система правосудия в отношении несовершеннолетних? Если система ювенальной юстиции в России существовала и раньше как система детского правосудия вообще, то почему в 2005 году пытались принят закон, где вводилось определение "ювенальной юстиции"?

> Зато тождественно "ювенальная юстиция".

Она не тождественна, иначе не стали бы вводить это понятие через закон.

Точно так же с термином "патронат" из соответствующего закона, которое вовсе не тождественно понятию "опека".


Ziyod
отправлено 24.12.14 16:37 # 383


Кому: Вратарь-дырка, #376

> Те органы опеки, что сейчас существуют в России - это не ЮЮ, а наследие советского прошлого. Хватит уже смешивать эти понятия в одну кучу.
>
> Те органы опеки и попечительства, что сейчас существуют в России, суть институты ювенальной юстиции в широком смысле слова. Ювенальная юстиция в узком смысле слова - это исправительно-воспитательные колонии да детские комнаты милиции.

Камрад, может мы всё-таки вернемся от теории к реальности?

И критикую я ЮЮ вовсе не из-за забугорного названия (к чему подобная примитивизация слов оппонента?) - этим я хотел сказать, что ЮЮ, как РЕАЛЬНО существующая система (не теоретически и филологически) на Западе, не есть что-то родное и привычное для России.


Ziyod
отправлено 24.12.14 16:37 # 384


Кому: gsa, #347

> спорить о преимуществах между традиционным и советским обществах, вот там много чего схожего.
>
>> Что ты понимаешь под традиционным обществом? Было ли традиционным общество в Российской Империи?

Я имел ввиду, что как и в традиционном, так и в советском обществах в процессе воспитания молодого поколения участвовали не только и не столько родители, сколько общество в целом. Различия тут в нюансах, на мой взгляд.


Хворост1
отправлено 24.12.14 16:37 # 385


Кому: Goblin, #151

Еще в советское время система образовпния требовала модернизации и разрабатывались новые подходы к обучению. В 90-е годы залержками щп и нищкими зп из учителей разогнали очень многих адекватных преподавателей и молодежь в пединституты ее идет, это не гламурно. Идут только те, кому некуда податься. В итоге устаревшая советская школа обучает руками малограмотных личностей. Никакого развития школы на местах, никакой адартации к современным реалиям и на выходе стадо обкуренных и полупьяных дебилов, которые даже писать не умеют, а не, что детям подавать личный пример, который, как известно лучший учитель.


Abrikosov
отправлено 24.12.14 16:40 # 386


Кому: W!nd, #374

> А вот с сеппуку проблемы сейчас у них, мельчают японцы, забывают традиции.

Воистину это тщедушные люди.


Dragonmaster
отправлено 24.12.14 16:55 # 387


Кому: gsa, #382

> Где в законах отражено то, что существует понятие "ювенальная юстиция", и под ним понимается любая система правосудия в отношении несовершеннолетних?

А где в законах РФ отражены понятия "административная юстиция" или "уголовная юстиция"?

> Если система ювенальной юстиции в России существовала и раньше как система детского правосудия вообще, то почему в 2005 году пытались принят закон, где вводилось определение "ювенальной юстиции"?

Вводилось определение "системы ювенальной юстиции". Я еще раз говорю, это более широкий термин.

> Она не тождественна, иначе не стали бы вводить это понятие через закон.

Через закон протаскивали систему институтов, а не понятие.

> Точно так же с термином "патронат" из соответствующего закона, которое вовсе не тождественно понятию "опека".

Естественно. Патронат - частный случай возмездной опеки.


Suobig
отправлено 24.12.14 17:01 # 388


Кому: gsa, #362

> Под ювенальной системой вполне разумно понимать именно то, что существует на Западе и основывается на ювенальной юстиции. Если так, то ты приравнял пионерию к этому самому.

Я понимаю это несколько более расширено. Ювенальные технологии - это совокупность технологий, которые используются государством при работе с детьми напрямую, в обход родителей и иногда против воли родителей. Сюда, в принципе, можно так же отнести государственные детские сады и школы.

То, что применяется на Западе и вводится у нас (не знаю, насколько успешно) - это частые случаи некоторых новомодных технологий.


Dragonmaster
отправлено 24.12.14 17:03 # 389


Кому: gsa, #382

> Точно так же с термином "патронат" из соответствующего закона, которое вовсе не тождественно понятию "опека".

Кстати, в федеральном законодательстве форма устройства детей в виде патронатного воспитания тоже не прописана. Следует ли считать, что в РФ нет патроната?


gsa
отправлено 24.12.14 17:12 # 390


Кому: Dragonmaster, #387

> Вводилось определение "системы ювенальной юстиции". Я еще раз говорю, это более широкий термин.

По-твоему, "система ювенальной юстиции" и "ювенальная юстиция" - это не тождественные понятия? Как насчет "система российского правосудия" и "российское правосудие"?

Ты сам написал, что "система правосудия в отношении несовершеннолетних" тождественно "ювенальной юстиции". Исходя из этого, "ювенальная юстиция" - это какая-то система.


gsa
отправлено 24.12.14 17:18 # 391


Кому: Dragonmaster, #389

> Следует ли считать, что в РФ нет патроната?

Следует считать, что в РФ нет того, что можно юридически считать патронатом. Каждый опекун волен называть себя патроном, если ему вздумается. Это ничего не изменит.


gsa
отправлено 24.12.14 17:42 # 392


Кому: Dragonmaster, #387

Вот цитата:

Для обеспечения внедрения в практику [системы ювенальной юстиции] Правительство Российской Федерации совместно с судами в течение шести месяцев со дня официального опубликования настоящего Федерального закона разрабатывает и утверждает федеральную целевую программу ["Ювенальная юстиция"]. Указанная федеральная целевая программа предусматривает в течение трёх лет после её утверждения проведение комплекса мероприятий, направленных на полномасштабное внедрение в практику институтов, принципов и процедур, составляющих [систему ювенальной юстиции].

В законопроекте сказано, что целевая программа "Ювенальная юстиция" - создание комплекса институтов, принципов и процедур, составляющего систему ювенальной юстиции. Здесь эти два понятия отождествляются.


Psihopata
отправлено 24.12.14 18:03 # 393


Кому: Ziyod, #384

Везде слышу про традиционное общество. А традиции какого века надо брать за эталон?


Dark_Crush
отправлено 24.12.14 18:03 # 394


Кому: лёхаДВ, #344

> В воспитании ребенка участвуют "авторитеты". По умолчанию - это родители, по крайней мере лет до 10. Потом появляются друзья, учитель, тренер, кумир... или не появляются :)

Думаю что раньше 10 лет, а на счет друзей, ну куда без них? ну и как говорится: не сотвори себе кумира


boodilnik
отправлено 24.12.14 18:24 # 395


На ум сразу приходит пророческий фильм "Идиократия".


M_Stoletov
отправлено 24.12.14 18:32 # 396


Хорошая знакомая - старший воспитатель детсада с Москве рассказывает иногда подобное.
Детей обычно адаптируют к садику. Родителям советуют: придите, пока в садик не ходите, погуляйте на территории, покажите все, готовьте ребенка к садику, как к празднику. Сначала на час-два, потом до обеда, потом заберите с прогулки. Потом до сна. Остался ребенок спать в садике - все, адаптирован. 1-го сентября обычно приводят 2-5 детей, потом еще 2-3, и т.д. К концу сентября группа как правило сформирована.
Молодая мамаша приводит ребенка в сад. Конечно, ребенок капризничает (часто бывает). оставляет его няне и за дверь. Ребенок, видя уходящую маму, начинает орать. Ор переходит в истерику. Сбегается весь персонал (старший воспитатель по саду и иже с ним). В некоторых таких случаях вызывают скорую даже детскую. Мамаша заявляется вечером и говорит: ни х.. не знаю, вы работаете до вечера, вот и берите ребенка до вечера. Убедить в неадекватности ее не удалось.
На сл день ребенка приводит папа. Картина та же: папа за дверь (ни слова не говоря ребенку!) - ребенок в ор. Вызвали папу с работы через пару часов. Втолковали, что к чему. Вроде кивал - понимает, мол. Ребенка забрал домой.
Пока он с ним по лестнице спускался, по ней же поднималась воспиталка с другой группы, и слышит - папа у ребенка спрашивает: "тебя воспитательница била, да?"
Ну, болен человек на голову, что еще сказать.
Это, так сказать, наиболее распространенный случай в садиках.
Автор прав: родителей в неадеквате масса.

А вообще - случайных людей в садиках не бывает, хочу сказать. Труд в яслях настолько тяжел, что , когда один воспитатель из двух в группе заболевает, замену найти из младшей школы практически невозможно.


Hedgehog
отправлено 24.12.14 19:10 # 397


Кому: agromontazhe, #357

> Ежели дебилы с детьми плохо обращаются, то это не к участковому, есть специальные службы(точное название не помню).

Камрад, я порождение тоталитарного прошлого. В моей жизни за всё, что не под моим личным контролем, отвечают участковый инспектор, участковый доктор и участковый техник-смотритель. Если совсем невтерпёж, я могу сам вызвать милицию, пожарных, газовую службу и скорую помощь. Мне этого более, чем достаточно. Вникать в тонкости устройства прочих репрессивных органов у меня нет никакого желания. Тем более, что и премьер-министр, в неизбывной своей мудрости, пропагандирует систему "одного окна", а я послушен, как любое тоталитарное быдло.


Ziyod
отправлено 24.12.14 19:12 # 398


Кому: Psihopata, #393

> Везде слышу про традиционное общество. А традиции какого века надо брать за эталон?

Тут эталона быть не может, отовсюду понемножку.


Ziyod
отправлено 24.12.14 19:20 # 399


Кому: M_Stoletov, #396

> А вообще - случайных людей в садиках не бывает, хочу сказать. Труд в яслях настолько тяжел, что , когда один воспитатель из двух в группе заболевает, замену найти из младшей школы практически невозможно.

Подтверждаю, у самого супруга воспитательницей в яслях.


Gotlib
отправлено 24.12.14 19:37 # 400


с каких пор отчим стал родителем?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 449



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк