Всех этих "водителей МТЛБВ" необходимо помещать в фильтрационные лагеря. И далее выяснять — кто офицер, кто рядовой. Кто водитель, подвозивший снаряды, а кто артиллерист, стрелявший по мирным городам. Кто разведчик, кто снайпер. Кто на службу призван военкоматом, а кто добровольно побежал в батальон нацистов.
Пленных надо менять на своих. Убийц и нацистов следует карать по закону, а не отпускать домой к маме. С мамами, которые сперва собирали деньги на вооружение, а потом получали посылки с награбленным добром, надо разобраться потом.
> Есть. Те кто радуется колоннам пленных на Донбассе.
И в этом нет ничего предосудительного. Люди радуются тому, что врагов, убийц, предателей - разбили и взяли в плен. Радуются тому, что наши взяли в плен не наших, что наши победили, что наши оказались сильнее, ловчее и умнее. На мой взгляд, это хороший повод для радости.
> В момент прихода к власти фашистов состояние Германии было не сильно лучше украинского, а может и похуже.
Тем не менее - Германия даже находясь в кризисе после Первой мировой была одной из самых развитых стран мира и имела огромный потенциал (который и использовал Гитлер). У Страны 404 такого уровня развития и потенциала нет. Ну и еще - нынешней киевской хунте (Пастору, Поросю, Кролику, боевому петуху Ляжко и.т.д) до Гитлера и его людей - как до Луны пешком. По сравнению с ними даже африканские царьки и латиноамериканские "гориллы" кажутся грозными и серьезными политиками.
> Интересная штука получается. Вроде и за нацистов воевал, а вроде и не при делах. Весь такой невиновный. Из серии "Данке, Вольдемар!". > > Вот, было дело, в Славянске бойцы 25-ой бригады ВДВ Украины перешли на сторону ополчения. Наверное, один из первых и самых известных случаев. Что мешает остальным неупоротым это сделать?
Не за нацистов, а за официальные вооруженные силы страны Украина на территории страны Украина. Сколько ни повторяйте "нацисты", смысл этого слова не изменится. Солдат Украины не перестанет быть солдатом Украины, территория не перестанет быть территорией Украины. Официально это так, для самих военных хотя бы, на том и остановимся пока, а остальное, то что вы развели - действительно демагогия. Уйти из вооруженных сил - значит дезертировать. Если кто-то это сделал - скажем так, для сил добра это замечательно. Но вы должны учитывать, что у кого-то семьи на территории Украины, причём на той её части, которая даже после того, как всё устаканится, останется её частью, и что делать этим перебежчикам (юридически дезертирам) дальше, что их ждёт на Украине, которая никуда не денется, вас это романтично не заботит. А мне сдается, не такие уж "упоротые" те, кто трезво осознаёт последствия таких действий.
> Как только начинаешь жалеть убийц, вспоминай Одессу, Донецк, Луганск, Краматорск, Славянск, Семеновку... Список длинный.
Вот не нужно мне напоминать, я прекрасно всё помню. Вас зато почитать, так надо вчерашних новобранцев ВСУ всех сжечь за Одессу. Всё и всех обобщаете. Хорошо, что лично вы ничего не решаете, а решают более хладнокровные люди. Никого я жалеть не начинаю, тем более убийц, не нужно воображать то, чего нет. Горько смотреть на всё это в ситуации, когда даже высокопоставленным и влиятельным фигурам, не очень понятно, что со всем этим делать, как вылезать из всего этого, обойтись малой кровью. Зато у вас всё просто: всех перестрелять, и дело с концом.
> Порошенко хороший, да? Просто его обманывают, зайчика шоколадного, правда? Он и президентом, бедненький, стал абсолютно случайно - спал себе выпимши, а злые соотечественники выбрали его президентом страны и запихали в руку палку.
Да обычный Порошенко. Вроде бы не бедный, но видимо это вы шутили. А по-вашему он кто, Гитлер? Нет. На его месте мог бы оказаться кто угодно, кто-то один, и этот кто-то делал бы все те же действия, поскольку этого требует его окружение, а вы бы точно так же поливали бы его помоями, т.е. ровным счётом ничего бы не изменилось. Вот и думайте сами, что имелось в виду, и какой смысл вы сами сюда приплели и себе навыдумывали.
> Занимался бы своими конфетами, [нормальные к слову конфеты]. > > А это вообще убойный аргумент.
> Вся эта демагогия прокатывает до тех пор, пока не приходит команда лупить из гаубиц до городам, без официального объявления войны. Вот как навел орудие на жилые кварталы и отстрелял боекомплект, то сразу стал из жертвы обстоятельств фашистом и убийцей. Термин "исполнение преступного приказа" знаком?
За неисполнение приказа - трибунал. Либо тебя свои же грохнут более идейные, чем ты, либо, например, сядешь, а поскольку ДНР и ЛНР даже если их признают, не отменят существования Украины, сидеть придётся. Это в кино романтика, суды, оправдывают за неисполнение противозаконных приказов, а в реальной жизни приказ законен, над его законной трактовкой уже успешно поработали, любой ребёнок обоснует законность, вы это всё слышали и читали неоднократно, сл-но невыполнение будет наказано. Вот и перспективы у солдата не ахти вырисовываются, повсюду клин. Но если приказ выполнил, значит винить должны вышестоящего. И воюют кое-как, тоже вроде бы многие заметили.
Какой там на боевом? Целый день стояли с этими людьми на месте, под вечер пристрелили. Сам Ульман прекрасно понимал, что не вправе убивать - неспроста столько подтверждений требовал. Но вышло так, что убил вроде как наш вроде как каких-то там чуреков, которых не жалко - значит, в своем праве, значит, приказ вроде как снимает ответственность. Так вот, крайне маловероятно, что простому бойцу ВСУ дают приказ уничтожать население (как Ульману дали - и тот приказ исполнил) - скорее дают приказ стрелять по координатам. Дома там? А оттуда-де по нам стреляют. Ну и что дальше?
И вот видишь, ты за Ульмана, который умышленно уничтожал своих сограждан, прикрываясь приказом и не найдя в себе сил отказаться выполнять заведомо преступное распоряжение (что он обязан был сделать!) и подать соответствующий рапорт. А вот коли какой-то отнюдь не спецназовец не смог отказаться исполнить приказ (причем у него-то командир рядом, вот он - в отличие от Ульмана, у которого командир далеко, никак впрямую воздействовать на Ульмана не может) - ну это доказывает, что этот отнюдь не спецназовец есть нацист и все такое.
Кстати, был бы там какой-нибудь капитан-чеченец, застреливший пяток русских - хрен бы он отъехал хоть с одним жюри присяжных.
> Вообще-то, как только стал выполнять незаконные приказы и поддерживать государственный переворот - становится государственным преступником.
А что Путин уже объявил о том , что правительство Украины незаконное, а ВСУ - бандформирование?
Если отбросить риторику в СМИ, то внезапно выяснится что правительство Украины признанно всеми странами, в том числе Россией. А вот правительство ЛНР и ДНР не признанно никем, в том числе Россией.
С юридической стороны там не подкопаешься.
> Дослужился там до чего-нибудь, и тут вдруг опля - переворот. Ты как гражданин Украины за единую Украину? За единую, это логичный ответ любого адекватного человека.
Чисто для справки.
Вот служишь ты в царской армии, к примеру. В вооруженных силах РИ. Ну какая никакая, а армия, какая никакая, а страна. Семья твоя в Киеве, допустим. Дослужился там до чего-нибудь, и тут вдруг опля - в Петрограде переворот. Ты как гражданин РИ за единую РИ? И тут выясняется, половина офицерского состава "За единую и неделимую Россию", другая половина офицерского состава "за право народов на самоопределение, вплоть до отделения". И начинается гражданская война. Ты на чьей стороне будешь?
> Так же как мы все здесь за единую Россию (не в смысле партию, а за страну).
Если русские нацисты устроят вооруженный госпереворот и захватят власть в Москве и прикажут тебе пойти убивать несогласных c нацистами жителей Челябинска, Кургана, Екатеринбурга под лозунгом "за единую Россию". Что ты будешь делать?
> Не за нацистов, а за официальные вооруженные силы страны Украина на территории страны Украина.
Чисто для справки. Официальные вооруженные силы Российской республики были у белой армии, они были признанным правительством России. Правильно тебя понимаю, в 1918 году ты пошел бы воевать за официальные вооруженные силы России на территории страны России? Ушел бы в прислужники Англии, США, Японии, Франции? Не за русский народ бы пошел воевать, а за иностранный капитал?
> Сколько ни повторяйте "нацисты", смысл этого слова не изменится
Разумеется, нацисты захватившие власть на Украине никуда не денутся.
> Солдат Украины не перестанет быть солдатом Украины, территория не перестанет быть территорией Украины.
Чисто для справки.
«А если это революция, мне тогда трудно не согласиться с некоторыми нашими экспертами, которые считают, что на этой территории возникает новое государство. Так же, как было после крушения Российской империи, после 1917 года, когда возникло новое государство. А с этим государством и в отношении этого государства мы никаких обязывающих документов не подписывали», – отметил Путин.
> Официально это так, для самих военных хотя бы, на том и остановимся пока, а остальное, то что вы развели - действительно демагогия.
Это гражданская война, а не демагогия. Ты за кого? За "официальные власти" или за "сепаров"? Крыма, Донбасса, Харькова, Одессы.
> Да обычный Порошенко. Вроде бы не бедный, но видимо это вы шутили. А по-вашему он кто, Гитлер? Нет. На его месте мог бы оказаться кто угодно, кто-то один, и этот кто-то делал бы все те же действия, поскольку этого требует его окружение, а вы бы точно так же поливали бы его помоями, т.е. ровным счётом ничего бы не изменилось.
Конечно парашка обычный, обыкновенная гнида паскудная.
И на его месте не мог оказаться любой, не надо фантазировать. На таких местах случайных пассажиров (любых) не бывает.
Про все те же действия - на те действия, что демонстрирует парашка, способен только такая же гнида как он сам, как и всё нынешнее укро руководство.
А так то да, ночами в подушку ревет от переживания, это не хорошее окружение во всем уиновато!
> Если русские нацисты устроят вооруженный госпереворот и захватят власть в Москве и прикажут тебе пойти убивать несогласных c нацистами жителей Челябинска, Кургана, Екатеринбурга под лозунгом "за единую Россию". Что ты будешь делать?
Ну, судя по транслируемому мнению - пойдёт выполнять приказ "законной власти", дабы не нарушать присягу и не стать дезертиром.
Расписано, конечно, слезно. И даже в чем то верно. Что делать, как быть? Все неоднозначно!!!
Вот только один вопрос меня терзает. Майдан-переворот был год назад. Фашистские шествия и речевки "убей москаля" - и того ранее, когда никакой войны в помине не было.
Вот эти неуиноватые несчастные призывники - они год в анабиозе были? Не видели, что за окном происходит вокруг, как русский язык запрещают, как людей живьем сжигают? Не общались с родственниками, вообще не вылезали из норки? Или все-таки более вероятно, что они все прекрасно знали, в надежде "пронесет, помародерствую", а тут внезапно глаз на жопу натянули?
> Советское правительство признала Германия и Австрия
"Одним из первых шагов этого нового дипломатического ведомства Советского правительства было заключение позорного, но столь необходимого Брестского мирного договора с Германией. [Сразу же после его заключения] в Берлине было учреждено политическое представительство большевистского правительства в Германии, действовавшее до событий ноября 1918 г. в этой стране. Его деятельность способствовала выполнению условий Брестского договора и сдерживала агрессивные устремления германской военщины." (c)
> Вот только один вопрос меня терзает. Майдан-переворот был год назад. Фашистские шествия и речевки "убей москаля" - и того ранее, когда никакой войны в помине не было.
Граждане, вы все же не смотрели укро-ТВ в те месяцы, раз такое несете?
> Не видели, что за окном происходит вокруг, как русский язык запрещают, как людей живьем сжигают?
Ты будешь удивлен, но многие такой запрет поддерживали. А вообще языковый вопрос муссируют уже 20 лет, многим за это время он приелся.
Что касается событий в Одессе - опять же, посмотри как это освещалось укро-ТВ. И учти, что новостное ТВ РФ к тому времени уже было отключено
> Вот эти неуиноватые несчастные призывники - они год в анабиозе были?
Основная масса призыва ушла в марте-апреле под лозунгом "Путин напал на Крым, Отечество в опасности". Значительную часть майдана утилизировали именно в этом направлении. На волне ура-патриотического подъема многие подались в добровольцы.
ДНР/ЛНР тогда никто всерьез не воспринимал. Более того, это воспринималось как возможность "срубить бабла" на статусе участника АТО и сопутствующих гешефтах.
Еще в мае стоило РФ пукнуть в их сторону - вся эта братия просто разбежалась бы.
Ко всему, что происходит после 22 февраля 2014 года на Украине, ко всему, что наворочено Хунтой есть большие юридические вопросы. Там глобальное нарушение всех законов Украины и прежде всего Конституции. Можно уже книгу издавать. И признали Хунту или не признали не имеет никакого юридического значения. Прежде всего для самой Хунты, т.к. с 22 февраля 2014 года там анархия - период нарушенного Конституционного порядка, законной власти нет в принципе. Любой, имеющий силу может себя провозгласить президентом, замутить свои выборы в Раду и быть при этом равным хунте (то есть абсолютно незаконным). Тот факт, что Запад и даже частично Россия "признали" Порошенко и Хунту в целом - не означает, что признание нельзя забрать назад. Нужно просто нормальное "Обвинительное заключение".
По поводу всех подразделений, воюющих против ополчения и населения Юго-Востока. Они все преступники, разница может быть только в квалификации деяний и конкретных эпизодов. С добровольческими батальонами и наемниками все понятно и так - они по определению незаконные вооруженные формирования (ст. 260 УК Украины).
Все, кто участвует в боевых действиях в ВСУ в ДНР и ЛНР также преступники - (ст. 437, 438, как минимум).
Так что, прав камрад Sweet Death в комменте № 306:
> Вообще-то, как только стал выполнять незаконные приказы и поддерживать государственный переворот - становится государственным преступником.
Кроме того, насколько я понимаю вот этот документ в установленном законом порядке не отменен - Постановление ВР Украины от 20.02.2014 N 740-VII. Министерству обороны запрещено участие в антитеррористической операции.
> О признании в первую очередь говорит сам факт договора, а организация дипмиссии - это уже следствие признания
Там не так, договор был условием дипломатического признания. Без договора Германии большевики были не нужны. После заключения договора дипотношения установили в апреле 1918.
> Граждане, вы все же не смотрели укро-ТВ в те месяцы, раз такое несете?
Т е там не показывали, как жгли милицию? Не показывали, что был переворот?
Просто Россия взяла и напала. Ну потому что ватники, делать им нехер.
О причинах никто не задумывался? Им говорили - они верили. Им говорили - они делали. Они все-таки обстреливали жилые районы, или это ополченцы сами себя?
Но если отбито критическое мышление - оно уже не появится. Их не переделать.
Кроме того, это лишь доказывает их упоротость, невменяемость - необходимые качества для обстрела мирных жителей.
> Что касается событий в Одессе - опять же, посмотри как это освещалось укро-ТВ. И учти, что новостное ТВ РФ к тому времени уже было отключено
Т е кроме телевизора никто ничего не смотрит, не общается с родственниками, интернет запрещен?
Значит критическое мышление отбито -> (см пункт первый)
> Более того, это воспринималось как возможность "срубить бабла" на статусе участника АТО и сопутствующих гешефтах.
Именно, камрад. Они ехали за ништяками, а теперь невинность изображают. Про отпустить - вообще речи не должно идти. Кто отдавал приказы, особо упоротых - трибунал. Остальных - на восстановления, там много чего надо восстанавливать.
> Т е там не показывали, как жгли милицию? Не показывали, что был переворот?
Нет. Показывали как переполненные праведным гневом патриоты смели злодейский диктаторский режим.
> Просто Россия взяла и напала. Ну потому что ватники, делать им нехер.
Не так. Напала, потому что Путлер = Гитлер, и по нему плачет Гаага.
> О причинах никто не задумывался? Им говорили - они верили. Им говорили - они делали.
Зачем задумываться, все уже разжевано по телевизору.
> Они все-таки обстреливали жилые районы, или это ополченцы сами себя?
В укро-сми исключительно сами себя. Доблесная армия Украины только громила российско-террористические войскаю
> Т е кроме телевизора никто ничего не смотрит, не общается с родственниками, интернет запрещен?
Как ни странно, в среднем телевизору верят больше. Говорят, что донецких Путлер зазомбировал.
Интернет есть далеко не у всех. В селах к примеру им массово не пользуются. В городах же свидомая масса ориентируется на свой сектор инета, где реальность тоже своя.
Критически мыслящие есть, но широким массам они неизвестны, а при попытке стать известными сильно рискуют. Кроме того, как докладывают с остальной Украины - люди там периодически пропадают.
> Именно, камрад. Они ехали за ништяками, а теперь невинность изображают.
Тут надо понимать, что это как раз тусовка вокруг "добровольческих батальонов". В регулярных частях с этим было сильно сложнее. Там гешефты рубил только командный состав
из "особ приближенных к сенаторам"
Так, чтобы было понимание: добровольческие пидроздилы на июль имели в составе около 10 тыс, при задействованных силах в зоне АТО в 60-70 тыс
Показателен был майский случай под Волновахой, когда небольшой отряд Безлера разоружил 1-2 взвода Волынской бригады, после чего тех обработали с вертолетов, что деморализовало всю бригаду. Якобы из-за этого было сорвано наступление на Донецк
> Не за нацистов, а за официальные вооруженные силы страны Украина на территории страны Украина.
У власти в стране под названием Украина - преступники, пришедшие к власти преступным путем с помощью нацистских организаций. Вывод в состоянии сделать или демократия выела мозги?
> Сколько ни повторяйте "нацисты", смысл этого слова не изменится.
И где тут глубина мысли?
> Солдат Украины не перестанет быть солдатом Украины, территория не перестанет быть территорией Украины.
Крым - это Украина? Донбасс - это Украина? Ты не майдаун случаем?
> Но вы должны учитывать, что у кого-то семьи на территории Украины, причём на той её части, которая даже после того, как всё устаканится, останется её частью, и что делать этим перебежчикам (юридически дезертирам) дальше, что их ждёт на Украине, которая никуда не денется, вас это романтично не заботит.
Расскажи это тем украинцам, которые выехали в РФ и подали документы для получения статуса беженца. Расскажи это тем украинцам, которые воюют в ополчении и семьи которых вывозили в Россию через Турцию, Румынию или Польшу. Если жить в постоянном страхе в стране, управляемой нацистами и просто бандитами кому-то лучше, то нехер жаловаться. И, да, меня судьба таких людей действительно не заботит - каждый сам кузнец своего счастья. И романтично, и неромантично.
> Вот не нужно мне напоминать, я прекрасно всё помню. Вас зато почитать, так надо вчерашних новобранцев ВСУ всех сжечь за Одессу.
[Найди, будь любезен, в моих постах где я написал про "сжечь новобранцев ВСУ".]
Насчет памяти. Пожалей еще тех малолетних подонков, которые ворвались в Дом профсоюзов в Одессе - там многие младше 18 лет были и они точно нуждаются в сочувствии. Онижедети!
> Хорошо, что лично вы ничего не решаете, а решают более хладнокровные люди.
Ага, только небольшим отрядом командую. Как недостаточно хладнокровный, всё еще не стал президентом-убийцей вроде ни в чем невиноватого Порошенко.
> Никого я жалеть не начинаю, тем более убийц, не нужно воображать то, чего нет. Горько смотреть на всё это в ситуации, когда даже высокопоставленным и влиятельным фигурам, не очень понятно, что со всем этим делать, как вылезать из всего этого, обойтись малой кровью.
Не всё однозначно, а? Ты ведь внук офицера и пишешь из Канады?
> Зато у вас всё просто: всех перестрелять, и дело с концом.
Если ты не в курсе, то вне страны эльфов именно этим всё и заканчивается, когда в войне кто-то побеждает - побежденных уничтожают.
> Да обычный Порошенко. Вроде бы не бедный, но видимо это вы шутили.
Тебе русский язык не родной?
> А по-вашему он кто, Гитлер? Нет.
А по-моему Порошенко - он Порошенко. Да или нет?
> На его месте мог бы оказаться кто угодно, кто-то один, и этот кто-то делал бы все те же действия, поскольку этого требует его окружение, а вы бы точно так же поливали бы его помоями, т.е. ровным счётом ничего бы не изменилось.
Я вот не оказался, а оценку действиям пидараса даю такую, какую он заслужил. Например, приказав обстреливать населенные пункты с мирным населением из ствольной и реактивной артиллерии, да еще и с использованием запрещенных к применению боеприпасов - Порошенко стал убийцей тысяч людей.
> Вот и думайте сами, что имелось в виду, и какой смысл вы сами сюда приплели и себе навыдумывали.
Ты наркоман или философ-индуист?
> Это не аргумент.
Перечитай свои посты, у тебя это выглядит именно аргументом.
> Вот только один вопрос меня терзает. Майдан-переворот был год назад. Фашистские шествия и речевки "убей москаля" - и того ранее, когда никакой войны в помине не было.
> Вот эти неуиноватые несчастные призывники - они год в анабиозе были? Не видели, что за окном происходит вокруг, как русский язык запрещают, как людей живьем сжигают? Не общались с родственниками, вообще не вылезали из норки? Или все-таки более вероятно, что они все прекрасно знали, в надежде "пронесет, помародерствую", а тут внезапно глаз на жопу натянули?
Гражданин требует их понять и простить. Ничего ведь страшного не произошло, а какое-то количество убитых ватников/колорадов на карму настоящего свидомита не повлияет. Главное пожалеть, соблюсти все права упырей и отпустить к мамкам, которые прикупят очередной бронежилет и к лету снова помашут платочком убийце, едущему на Донбасс убивать, насиловать, грабить, а заодно, при удаче, заслужить право на землю в Крыму.
> Сколько ни повторяйте "нацисты", смысл этого слова не изменится. Солдат Украины не перестанет быть солдатом Украины, территория не перестанет быть территорией Украины.
Сколько ни повторяй "солдат гитлеровской Германии", он не перестанет быть солдатом нацистской армии.
Ещё оправдания нацистов будут?
> Критически мыслящие есть, но широким массам они неизвестны, а при попытке стать известными сильно рискуют. Кроме того, как докладывают с остальной Украины - люди там периодически пропадают.
Камрад, речь вроде идет о пленных из котла. Военных. Военные с оружием без критического мышления, это как, нормально? Они осознавали, взяв в руки оружие, что применение оного повлечет чью-то смерть? Или они невменько на всю голову?
В первом случае - трибунал, во втором - трудотерапия лет на 10.
И еще раз момент, на котором я фокусировал внимание.
Майдан и лозунги были [год назад]. Из котла обстрелы продолжаются даже сейчас, пленных захватывают в данный момент. За этот год им понимание происходящего не пришло? Что они воюют с собственными согражданами - когда уже лицом к лицу с врагом - вроде это становится очевидным, не?
Значит это либо идейные, либо упоротые.
Потому и не понимаю соплей в духе "они не знали где они и что происходит", помыть-накормить-к мамке-детям отпустить.
Цитата не моя. Но всё таки. В начале 90-х это чувствовалось везде. Где-то сильнее(юг, центр), где-то слабее, как на севере(там сказалась близость к России, состав населения соответственно другой). Родня и знакомые, на тот момент, были по всему Казахстану.
Камрад, не исключено, что они и есть, но всего на паре участков фронта. Тот же Айдар в городе Счастье, Азов под Мариуполем. И десяток-другой эпизодов (даже не попавших в СМИ) не делают сотен убитых.
> Камрад, я об американской методе скрытия потерь говорю. Которая творчески используется Киевом.
С тем, что потери занижаются, я не спорю, а, наоборот, утверждаю: да, они занижаются. Посмотри на нашу беседу в начале: там так было. Другое дело, когда они раздуваются до гипертрофированных нереальных пределов. Например, таких, после которых вся группировка ВСу по логике вещей в полном составе должна была исчезнуть два раза убитыми, ранеными, пленными и дезертирами.
Из открытых источников. Стрелков, Кассад, пресс-центр АТО. По общей численности на июль все называли примерно такую цифру. Численность добровольческих батальонов кто-то из блоггеров тогда пересчитал "на пальцах"
> Потому и не понимаю соплей в духе "они не знали где они и что происходит", помыть-накормить-к мамке-детям отпустить.
Их все равно отпустят, за исключением самых упоротых. Банально нечем кормить, негде содержать, да еще и отвлекать бойцов для охраны.
> Что они воюют с собственными согражданами - когда уже лицом к лицу с врагом - вроде это становится очевидным, не?
В чужую голову не залезешь. Из того что говорят они в плену: им сообщают, что они сражаются против войск РФ, активно пугают чеченцами, дагестанцами и т.п.
К слову. Есть на Украине такой журналист Коцаба, из Ивано-Франковска. По убеждениям он странный - то почитает Бандеру, то выступает с явно либеральными лозунгами.
Как-то летом он съездил в Луганск, поболтал там с жителями, получил аккредитацию, поездил от Луганска до Новоазовска. Потом приехал начал рвать покровы - его тогда просто заглушили.
Давеча он опубликовал заявление, что дескать он по повестке служить не пойдет, и лучше сядет в тюрьму чем будет участвовать в гражданской войне.
Что ты думаешь? Сейчас ему шьют чуть ли не госизмену.
Так это еще показательный и распиареный случай.
Тут разных людей трогало разное. Я с тобой согласен: и Ульман виноват, и тем более виноват его командир - но вот присяжные дважды признавали Ульмана совсем не виноватым, да и камрад вон полагает, что исполнение приказа извиняет убийство несмотря на часть 2 статьи 42 уголовного кодекса.
Герой Советского Союза Недорубов успел повоевать и за белых, и за красных, причем вроде как даже в плену успел побывать и у тех, и у других - не расстреляли его, вот он смог геройски воевать против Гитлера. Безусловно на стороне Порошенко есть редкостные ублюдки, но есть и просто, так сказать, жертвы войны - и правильно там поступают те, что не пишут всех противников в страшных врагов. Во время нашей Гражданской вообще были и такие люди, что по нескольку раз мобилизовывались противоположными сторонами, воевали до того момента, как представится возможность дезертировать, затем воевали на другой стороне - гражданская война есть национальное бедствие. В бою не надо никого жалеть (как говорил Жеглов, на той стороне "солдат вражеской армии, воюет с оружием в руках и вина его не требует доказательств"), а после боя грамотная политика в отношении пленных вполне может серьезно изменить баланс в твою пользу.
> У власти в стране под названием Украина - преступники, пришедшие к власти преступным путем
Не все признают развал СССР законным, значит ли это, что все выполняющие приказы российской власти суть преступники? Большевики пришли к власти, осуществив переворот, то есть преступным путем - что ж теперь, от героев Гражданской до героев Афганской все преступники? Екатерина II убила своего мужа и взошла на престол - нешто это сделало Суворова преступником?
> Банально нечем кормить, негде содержать, да еще и отвлекать бойцов для охраны.
Кормить по минималке, содержать в палатках (они военнопленные, перетопчутся без фуагра), охрану поручить местным, не военным. Вроде постоянно упоминают, что не все население Новороссии готово в окопы идти, но наверняка найдутся те, кто хоть с палками за этими выродками готов присматривать. Там надо много чего отстраивать - за чей счет будет банкет?
> И это не значит, что все участники гражданских войн либо идейные, либо упоротые.
Я не специалист, как там по правильному ведут гражданские войны, но если "воины" хуярят градами по жилым кварталам, то они именно либо идейные, либо упоротые. Речь о конкретном котле. Для тех, кто "мопед не мой, я объявление повесил" было достаточно времени сдриснуть в любую сторону до того, как запахло жареным.
> Кому: Вратарь-дырка, #339 >
> > Большевики пришли к власти, осуществив переворот
>
> осуществив Великую Октябрьскую революцию. Дав русским возможность подняться до немыслимых высот.
"Перевернув перевернувшего" (а то про Керенского с Временным правительством, зачем-то порой забывают), большевики, видимо, должны были срочно позвать обратно Николашку. Ну, чтобы законность соблюсти.
Какая такая Великая Октябрьская социалистическая революция? Ты о чем, камрад?!!
Всего-то - октябрьский бунт холопов и немецких агентов.
А поднять русских до немыслимых высот - это и выглядит, как преступность. Из американского окошка.
И что, от этого переворот перестал быть переворотом? Сами большевики не стеснялись названия октябрьский переворот. Переворот, как незаконная смена власти, и революция, как смена общественного строя, это две разные координаты.
- Дай мне ту белую подушку.
- Здесь нет белой, здесь только мягкая.
Событие, приведшее к власти большевиков, было и революцией (сменой строя), и переворотом (незаконной сменой власти).
> И что, от этого переворот перестал быть переворотом? Сами большевики не стеснялись названия октябрьский переворот. Переворот, как незаконная смена власти, и революция, как смена общественного строя, это две разные координаты.
Ты же ученый, должен понимать, что революция не совсем переворот. Но если тебе хочется оперировать этим термином значит имеешь на то основания.
Мне ближе смена строя, ты радеешь за смену власти. Вот только при смене только власти мало что кардинально меняется в лучшую сторону. Что при временном правительстве, что при нынешнем Порошенко & С°.
Нет уж, как группировку не переименовывай, она останется "Blackwater"ом, кстати, немецкий политолог Михаэль Людерс, в боевых действиях на стороне Киева принимают участие 500 наемников из частной американской армии Academi, ранее известной под названием Blackwater.
И одного снайпера из них в Дебальцево отловили, теперь уж не отвертятся:
> Не все признают развал СССР законным, значит ли это, что все выполняющие приказы российской власти суть преступники?
А чем, по-твоему, закончилась история с ликвидацией СССР? 1993 годом, когда парламент объявил президента РСФСР преступником и все его приказы объявил незаконными, т.е. их исполнение считалось заведомо преступным.
> Большевики пришли к власти, осуществив переворот, то есть преступным путем - что ж теперь
Чисто для справки, большевики пришли к власти через Советы, законный орган власти. Советская власть была объявлена 2-м Всероссийским съездом Советов.
Зачем ты сравниваешь майданных дегенератов с большевиками? Большевики понимали, что для успешного захвата власти им нужны легальные процедуры. Они, в глазах народа, их совершили, избравшись в Советы и объявив советскую власть. Зачем они, по твоему, советы большевизировали? Сажали туда Троцкого. Чисто по приколу?
> Событие, приведшее к власти большевиков, было и революцией (сменой строя), и переворотом (незаконной сменой власти).
переворотом в смысле ликвидации двоевластия, а смена власти произошла через Советы и до марта 1918 советская власть была установлена на большей части территории, без развязывания большой гражданской войны
майданные дегенераты были близки к этому, они заставили Януковича подписать капитуляцию на своих условиях и смогли бы вскоре прийти к власти законно, но яростный зуд в области ягодиц не дал им этого сделать
Я потому сейчас не смотрю на революционный аспект того события, что речь идет о законности или незаконности смены власти. Был выдвинут тезис, что нельзя служить незаконной власти. Право, смешно: сама власть появилась до закона!
Смена строя выражает главную суть события, но для настоящего обсуждения важна не эта суть, а незаконность смены власти. Кстати, опять же, сами большевики не стеснялись слова переворот, то есть другой координаты: например, первый раздел работы Сталина "Логика вещей" так и называется, "Об октябрьском перевороте".
Ага, то есть что, герои чеченской кампании теперь преступники, они выполняли приказы других преступников? А вот по мне они герои, даром, что Ельцин разваливал СССР.
Наличие советов (в значительной части не большевистских) совершенно не делает законным вооруженный захват власти в Петрограде. Порошенко, кстати, со времен Майдана уже прошел через выборы - странно, что для тебя он не стал сразу законным правителем (тем более что на большей части территории Украины власть Порошенко утвердилась тоже безо всякой гражданской войны).
> Сами большевики не стеснялись названия октябрьский переворот.
Тогда это выражение не несло смысла, принижающего значимость события; меняющего его истинный характер.
Большевики радикально изменили общественный строй. С ног на голову. "Перевернули".
Что по-настоящему сильно испугало капиталистические страны.
И что затем (в частности, в 18 году) называлось "переворотом" как самим Лениным, так и его соратниками.
Это был не переворот как таковой, не передел "кресел власти". А абсолютно кардинальная реформа самого понятия "власть".
Призыв к равноправному межнациональному управлению миром - это ли не революционная идея для начала 20 века? То-то Антанта пулеметы смазывать начала.
Лозунг "Вся власть народам!" (а не "народу") - он дорогого стоит. Он глубже, чем нынешние националисты себе представляют.
Про изначальную революционность октябрьских событий четко сказано в "Апрельских тезисах".
> Ага, то есть что, герои чеченской кампании теперь преступники, они выполняли приказы других преступников?
Конституция РФ была принята путем общенародного голосования в декабре 1993. Это уже другая страна. Тебя интересовала проблема ликвидации СССР.
> Наличие советов (в значительной части не большевистских) совершенно не делает законным вооруженный захват власти в Петрограде.
Петросовет к осени 1917 стал большевистским, в этом суть. Они посадили в большевистские советы Троцкого и устроили всё по закону.
"Получив до 90 % мест в Петросовете, большевики начинают активную работу по завоеванию приближающегося II Всероссийского Съезда Советов, и, соответственно, его постоянного органа — ВЦИК." (c)
"Вместе с тем на начало октября из 974 действовавших в стране Советов рабочих и солдатских депутатов 600 высказываются за разгон Временного правительства и уничтожение системы «двоевластия». (c)
Захваченная власть была немедленно передана Советам. Ленина назначили председателем СНК Советы, имеющие на то полное право, от народа. Турчинов назначил президентом Украины сам себя (анекдот с назначением Радой не в счет), точнее его назначила толпа собравшаяся за углом Рады.
> Порошенко, кстати, со времен Майдана уже прошел через выборы - странно, что для тебя он не стал сразу законным правителем (тем более что на большей части территории Украины власть Порошенко утвердилась тоже безо всякой гражданской войны).
Так он законный правитель. Только войну начали и.о. Турчинов со своей бандой. Преступники легализовались, но это не означает, что все их прошлые деяния становятся легальными.
ДНР и ЛНР воюет всё против того же преступного режима. Они то их не признали.
Это если бы провели досрочные выборы, как планировали в феврале, Порошенко бы выиграл, а Донбасс (участвуя в них) отказался бы признавать победу майданских кандидатов и восстал бы, тогда они бы нарушили законы страны. И это была бы настоящая АТО, а не гражданская война, как сейчас.
Основная методологическая ошибка - фашизм = нацизм, фюрер = Гитлер. Если что-то не попадает под критерии, делается вывод "не фашизм". Но это демагогия. И Муссолини - дуче, а в Италии фашизм, и Павелич - поглавник, а в Хорватии - усташизм. В Словакии Тисо и католико-фашизм,. В Венгрии Салаши и нилашизм, и так далее - всюду свои вожди и свой вариант фашизма. Поскольку Украина очень-очень восточная Европа, то и Бандера и украинский национализм - очень специфичная "холопская" форма фашизма.
Поскольку от разгрома нацизма прошло 70 лет и мир изменился, в том числе мир идей, то сложно ожидать, что современный фашизм воспроизведет в точности нацизм. За прошедшее время каких только видов фашизма только не было: и православный фашизм, и буддистский, и мусульманский - не счесть. А сколько фюреров? И заметь, никто до уроня Гитлера не дотянул.
На Украине сейчас несколько типов фашизма: доминирует либерал-фашизм (вид социального расизма), необандеровщина (радикальный национализм). За прошедший год окреп олигархический фашизм (широко извесная по Латинской Америке тип).
Все они пока находятся в союзе, условно этот союз можно назвать либерал-нацизмом.
Хоть Порошенок и по факту олигархический фашист, он в основном разделяет идеологию либерал-фашизма. Вот у нас были свои либерал-фашисты: Егор Гайдар и его серый кардинал Чубайс. Похожи они на Гитлера? А на Порошенко? Вот так - какой фашизм, такие и фюреры.
Ну если Порошенко законный, то я так понимаю, что у тебя претензий к бойцам ВСУ нет: они просто выполняют приказы? Ну я про тех, что не бежали от мобилизации, а пошли служить, на фронте не грабили, шутки ради пленных не пытали.
> Не ожидал, что в Украине столько же ваты которая нечем не лучше биомусора верящего Путину.
> Мой бодрунизм в силе, я люто ненавижу неосовков и слепо верю в Киевскую Русь поэтому по мне так сражаться с этой чумой до последнего даже осознавая что нас всех здесь продали".
Разгрузка колонны, вышедшей из Дебальцева: http://www.youtube.com/watch?v=jjir3sM-FpM Поражает, чистейшая русская речь, как в в фильме "Горячий снег", ни о какой мове никто и не думает.
Спрашивается: За что воюют?
Ну ладно, было бы классовое столкновение, а так... За что воюют?
Так глубинные причины евромайдана - социальные. Но сублимированные в либерал-фашистскую "революции". Если рабочему в Германии внушали, что он высшей расы, и что прочие народы должны быть его рабами или умереть, что его враги - капиталисьы, но исключительно еврейские, сбросить их ярмо - и заживем! То массе жителей Украины внушили, что они свободные люди, и если сделают выбор, то через пару лет будут жить как в Европе, а то и лучше. То есть ты сегодня в хрущевке и при мизере гривен, то завтра ты в котедже с кучей баксов. Будешь пановать, а быдло будет на тебя горбатится. То есть они уже буржуи в своих влажных мечтах. Заражены классвым сознанием белоленточников, пардон - либерал-фашистов.
Конечно, мечта не осущесвится, пока ватники с их совковым сознанием не прижаты к ноктю. От них все зло, это они порождают коррепцию, преступность, пьянство и наркоманию. Да еще голосуют и сажают на шею свободных личнлсьей вских ватников типа Януковича.
Так что клоссовое противоречие имеющее в основе классовый конфликт.
Второй план - национальный. Его стремятся вытянуть вперед. Зачем капиталистам всех сторон оазглрание классового конфдикта?
> Ну если Порошенко законный, то я так понимаю, что у тебя претензий к бойцам ВСУ нет: они просто выполняют приказы?
Порошенко законный правитель незаконного фашистского правительства, ну а его армия законные фашисты. Потому никто и не сожалеет когда они дохнут.
Кстати, когда говорят о законности Порошенко как выбранного президента, то о каком/чьём выборе идёт речь? Народа или фашистского алигархата? То, что заполненные бюллетени аккуратной стопкой были вложены в прозрачные ящики до выборов, надеюсь еще помнят?
Интересно построение текста, как заклинания. Чем более скользкие моменты задевает, тем сильней самовзвинствание. Показательно, что оюойдена Одесса и другие трагедии. Текст некромантический, призавающий смерть в качестве платы за свободу. То есть надо заплатить кровью вообще. Неважно кому - вот Россия как бы Мордор, но... если что "искать другую Европу" (то есть готовномть сделать Мордором Европу имеющуюся). Само собой разумеется, что если плата за свободу - "лучшие сыны Украины", то уж других не жалко и подавно.
Такой он - либерал-фашизм. Не случайно слово "свобода" возведено в фетишь, в спкральный символ, что все оправдывает.
> Из открытых источников. Стрелков, Кассад, пресс-центр АТО. По общей численности на июль все называли примерно такую цифру. Численность добровольческих батальонов кто-то из блоггеров тогда пересчитал "на пальцах"
> Не все признают развал СССР законным, значит ли это, что все выполняющие приказы российской власти суть преступники? Большевики пришли к власти, осуществив переворот, то есть преступным путем - что ж теперь, от героев Гражданской до героев Афганской все преступники? Екатерина II убила своего мужа и взошла на престол - нешто это сделало Суворова преступником?
Аналогии не приводят к выяснению истины.
В данном конкретном случае, у власти вна Украине преступники, пришедшие к власти преступным путем и продолжающие действовать, отдавая преступные приказы и совершая преступные действия.
> Текст некромантический, призавающий смерть в качестве платы за свободу.
Никакой некромантии. Ваша смерть за нашу свободу.
Но нет, им честь знамен не запятнать
Дышал фельдмаршал весело и ровно
Чтоб их в глазах потомков оправдать
Он крикнул: "Кто-то должен умирать!
А кто-то должен выжить, безусловно"
Расскажи родителям потерявшим трёх детей в Горловке, что снаряды посылают не нацисты а обычные рядовые укровемахта, расскажи что их надо понять и простить, что они всего лишь выполняли приказ.
> Никакой некромантии. Ваша смерть за нашу свободу.
Не соглашусь. Вот, буквально в каждом абзаце. Что это как ни культ смерти?:
>За войну и за ту страшную цену, которую мы платим, борясь за свободу личности, совести, слова, самоопределения и за шанс построить Украину мечты.
>Зимой прошлого года Украина начала платить за свою свободу. Кровью и слезами. Вырваться из лап кремлёвского рашизма, ядрёной смеси вековых имперских амбиций и дикого шовинизма, не просто.
>Европейцы молчали и мямлили что-то невпопад до первой крови. Не той, которая ночью на 30 ноября. А той, которая густыми каплями упала на Грушевского 22 января.
>Второе ведро крови в фундамент будущей страны украинцы пожертвовали 18-20 февраля. Блеющие европейцы онемели от ужаса и героизма одновременно. Небесная сотня, тысячи пострадавших и раненых стали очередным взносом в отрезвление мира и ударили в такой набат, что об Украине услышали все
>Да, были ещё жертвы на Майданах в Черкассах, Запорожье, Харькове, Днепре, Донецке. Запущенная Кремлём бактерия ненависти и вселенской лжи собирала свой урожай среди пламенных борцов за Украину и распространялась в среде латентных сепаратистов и открытых врагов новорождённой нации.
>Тот расстрел, по придуманному какой-то Иудой «коридору» для выхода из окружения, снова потряс мир. Уже не нашими телами добровольцев, а тем очевидным промахом западной политики замалчивания конфликта.
>Прямо в эти минуты мы являемся свидетелями новой жертвенности украинцев. Где-то на подступах и в жилых кварталах небольшого городка с дурацким названием Дебальцево, умирают десятки наших солдат
>Даже если наши полумаршалы и триждымайоры из Генштаба сейчас проснутся, дадут наконец-то Порошенко реальную картину оперативной обстановки на фронте и бросят резервные части на прорыв, давая шанс окружённой группировке в Дебальцево не просто выстоять, а выйти из боёв победителями, мы точно заплатим за это новую страшную цену.
>После жертв Дебальцево мир проснётся другим. Тот, кто притворится слепо-глухо-немым – исчезнет из списка влиятельных.
>Если Европа молча проглотит наши жертвы в Дебальцево, то нам нужно будет искать другую Европу. Без фальшивых дипломатических улыбок и закулисной торговли принципами.
>Жаль, что за каждое откровение Украина вынуждена платить жизнями своих героев.
Это наша цена неминуемой будущей победы, которую мы платим, отсрочив момент на 23 года. Но платим с Достоинством. Недаром мы подняли это чувство на флаг Революции.
"Убийц и нацистов следует карать по закону, а не отпускать домой к маме. С мамами, которые сперва собирали деньги на вооружение, а потом получали посылки с награбленным добром, надо разобраться потом."
Интересно, кто будет карать и по какому закону, ежли там территория без государства и без закона.
Там им в т.н."ДНР" своих-то (или "своих") карать не перекарать. Пока часть ополчения бьётся на передовой, в некоторых районах (например, в районе Угледара) отряды уже поделили меж собою "бизнесы" - одни занимаются наркоторговлей, другие проститутками, третьи торговлей оружием, четвёртые марадёрствуют-барахольствуют по сёлам-посёлкам, пятые отжимают авто у населения. А население стонет и жаждет, чтоб хоть уже кто-нибудь ввёл бы какую армию - иль Украйна, или РФ, чтоб появился порядок.
> > Читал поводу этой картинки - народ считает, что это не детский рисунок. Дескать, ребенок черное солнце никогда не нарисует. Прочие психологические дебри не запомнил
>
> Здоровый - да. Но с отклонениями - сколько угодно. Фанатизм уже сам по себе большое отклонение психики. Потом "детскими" рисунки квалифицируются лет до 9 максимум. Но при известной наивности и не развитости психики можно и до 11 - но как исключение. С 7-8 ребенок начинает не воображать, а прерисовывать, копировать - из книг, открыток, журналов, кадры их фильмов. Ну с подключением фантазии.
> Не иключено, что что-то старшие подсказали. Возможно - идею национальных цветов. Хотя...
>
> То, что они с этой картинкой так носятся. Так охают-ахают - показательно.
В этом рисунке сильно поучаствовали взрослые. Был преподавателем этого дела, и знаю, что говорю.
Русских карателей было у гитлеровцев в подручных достаточно много. И их - как и здесь - использовали для самой грязной деятельности - именно как карателей.
> Интересно, кто будет карать и по какому закону, ежли там территория без государства и без закона.
Ограбил/убил кого-то во время боевых действий - краткое выяснение и пуля как закономерный итог. Закон простой - выживание вне эльфийских лесов.
> Там им в т.н."ДНР" своих-то (или "своих") карать не перекарать. Пока часть ополчения бьётся на передовой, в некоторых районах (например, в районе Угледара) отряды уже поделили меж собою "бизнесы" - одни занимаются наркоторговлей, другие проститутками, третьи торговлей оружием, четвёртые марадёрствуют-барахольствуют по сёлам-посёлкам, пятые отжимают авто у населения.
Есть информация? Могу дать телефоны, куда можно сообщить.
> А население стонет и жаждет, чтоб хоть уже кто-нибудь ввёл бы какую армию - иль Украйна, или РФ, чтоб появился порядок.
В некоторых н/п, где была армия Украины, уже и стонать некому. Порядок, мля, ordnung.
Судя по кавычкам, у тебя не всё однозначно. Пожалуешься?
> Это фигня. Укры сообщают о новом герое. Александр Зозуля бросился под танк, остановил вражескую атаку. Лежа под танком целый час удерживал его, дав возможность укроповским артиллеристам уничтожить проклятую армату. Боец снова в строю и бьётся без устали с алтайской бронетанковой милицией.
Пора хунте уже памятный знак какой-нито издавать, для "отмечания" подобных "страдальцев". Медаль "Дважды котлосиделец" с куринными крыльями по краям и такими же мозгами по центру. Или "многократный участник сдачи в плен".
> Ну, а каратели и артиллеристы перво-наперво уничтожают свои воинские документы, они ведь тоже в курсе всего.
Как раз один из неплохих способов отделить баранов от идейных баранов и пристально ими заинтересоваться. Хотя, что это я через "пол-карты" советы ополченцам буду давать, сами отлично разберутся.
Давайте, я себе фамилию, имя, отчество поменяю и что я буду? Уже другой человек? Вон, Вальцман, взял фамилию жены, но Вальцманом при этом быть не перестал.
> И не предъявили до сих пор. Пока не предъявят - отвертятся.
> Проблема в таких делах - что надо сразу предъявлять. И поднимать шумиху в сети.
А что? С ссылками какая-то проблема, или Интернет с траффиком?
Телефон доверия первого заместителя Председателя Правительства по работе с правоохранительными органами по вопросам связанными с обеспечением правопорядка и безопасности на территории ДНР
093-445-90-93
Пресс-центр Информационной службы Политотдела ополчения ДНР
095-915-97-15
> Хотелось бы узнать, каким образом преступления укрочастей оправдывают то, что творят ополченцы.
Прям-таки все-все ополченцы совершают некие, тобой не указанные, но от этого не менее жуткие преступления?
Посёлок Горловка (между Лозовым и Углегорском, к северу от Углегорска).
Указанными подразделениями взломаны все дома, вынесены телевизоры, стиралки, и всякое по мелочи.
Время действия - конец января, первая половина февраля.
> Прям-таки все-все ополченцы совершают некие, тобой не указанные, но от этого не менее жуткие преступления?
Я-то откуда знаю? А ты знаешь, все или не все укровояки совершают всем известные преступления?
Мне вот интересно, почему это добровольцы с РФ возвращаются из ополчения на Родину с оружием, и разгуливают по улицам с гранатами в кармане. А потом ещё и хвастаются этим. И никто это не пресекает на границе Донбасса с нашей стороны. Интересно, сколько ещё всякого провезено с той стороны к нам через границу, и куда это всё разъехалось по нашим Российским украинам.
> Мне вот интересно, почему это добровольцы с РФ возвращаются из ополчения на Родину с оружием, и разгуливают по улицам с гранатами в кармане. А потом ещё и хвастаются этим.
Че, прям все?!!
> И никто это не пресекает на границе Донбасса с нашей стороны.
Новости
VIP
