Местные жители рассказывают, что бродячие собаки в районе улицы Балейской появились несколько лет назад. Часть из них когда-то были домашними. Вместе с хозяевами жили в аварийных домах. Но когда ветхие строения снесли, животных выбросили на улицу. Со временем стая разрослась и стала представлять реальную угрозу.
Виктор Царёв, местный житель: "Вот тут едем, собаки что-то таскают. Я сначала то не понял, потом пригляделся: смотрю — там ноги летают, руки. Я тут же с машины вылетаю и в эту кучу".
Такой случай произошёл этой зимой, тогда прохожему удалось отбить мальчика. Но другого школьника не спасли.
Бродячих собак следует регулярно уничтожать.
Чтобы бродячие собаки не убивали детей.
Нельзя - город. У знакомого хутор на границе Риги, но ещё в черте. Кабаны один год перекопали всё вдоль и поперёк. А стрелять нельзя - населённый пункт.
Кстати, в свое время (отец еще рассказывал), в том числе и в центральной прессе обсуждалась ситуация с волками ("санитарами леса"). На ту пору тоже находились одаренные граждане, которые призывали их всячески беречь и охранять. Полезное, мол, животное. А вот те же товарищи егеря в ответ говорили: "Граждане, а вы, живущие в городах, хоть немного себе представляете, что такое стая волков в окрестностях отдаленной деревни, нападающая время от времени на зазевавшихся местных жителей. Или, например, как вы себе представляете волка, ворвавшегося в овчарню и выискивающего самую больную овцу."
> Будет пост про дороги - потолкуем о дорогах. Здесь же о проблеме бродячих собак? Да и суммы несоразмерные.
Ага, а на дороги деньги дает не государство, а кто-то другой. Камрад предлагает на федеральный, региональный, местный (не важно) бюджет возложить дополнительную ношу в виде чипования собак, хотя есть проверенный способ (отстрелы) и рацпредложения (медикаментозное воздействие).
Это все равно, что придет к тебе ребенок и скажет: "Папа, я хочу Айфон!" "Сынок, мы деньги на отпуск откладываем, чтобы все вместе на море поехать", "Папа, вот когда будет лето, тогда об отпуске и поговорим, а я хочу сейчас Айфон!"
> Правильно я понимаю что дети и домашние животные все понимают с первого раза и всегда очень послушные?
Собака должна быть на поводке. Если собака не на поводке, без намордника и к тому же не дрессированная, то это косяк хозяина. Соответственно, если эта собака сожрала что-то и протянула лапы, то это опять же косяк ее хозяина.
Что до детей, то изониазид, которым травят собак, для людей безвреден. И да, нормальные родители вообще-то с самого раннего возраста приучают детей не жрать что-либо с пола/земли, ровно как и не брать конфетки у незнакомых дядь и теть.
> Зачем олимпиаду проводить, лучше эти деньги всем недовольным мудакам наличными раздать.
Теплое с мягким не надо путать. Во-первых, олимпиада планировалась и проводилась немного в другое время, чем сейчас. Естественно ЧМ-2018 никто отменять сейчас не будет, потому что пообещали, значит надо делать, но если завтра заявят, что мы опять какое-нибудь крупное спортивное событие захотим проводить (например летние ОИ), то извини, народ не поймет. Во-вторых, дороги стране не нужны? Или не все у нас дорогами пользуются? Или они у нас прекрасны? (почему про них в первую очередь вспомнил, диск на неделе погнул) Так какого черта из средств налогоплательщиков должны платиться средства ради любителей собак (а это даже не 50% от населения нашей страны), когда есть более дешевые способы, чтобы не допустить того, о чем собственно эта новость? И да, я уже расписывал, почему все эти чипы не решат проблему.
> Собака добросовестного владельца практически не может стать жертвой таких вот отравителей.
Вот здесь, кстати, сталкиваются разные культуры: объясни деревенскому, что собака должна быть на поводке и в наморднике - простые сельские псины завсегда носятся, как бог на душу положат (кроме цепных собак), никого не парят. Помнится, Лоренц описывал Белоруссию (он воевал, попал в плен под Витебском - в общем, успел с ней познакомиться): по деревням носятся смешанные стаи из детей и собак - он противопоставлял их нижнеавстрийским собакам: те детей боятся, потому что нижнеавстрийские дети их обижают. Уж на что я москвич, но на даче (что тоже была совсем рядом с Москвой, 33 км от Казанского) у нас соседская псина большая, помнится, обижала мою среднюю (тогда мой молодой был, года не было, а соседский - старый); зато через год приехали - мой как увидел соседского, так за ним, тот домой - ничего, догнали, наказали: вылез потом мой оттуда гордый, а потом и соседский выковылял, хромая: то есть вполне нормально люди относились к тому, что собаки бегают там себе, все ж они все равно домашние, а не безнадзорные, в стаи не сбиваются, людей уважают, не борзеют; каждая собака - она известно, чья; кстати, и поведение у собаки на своем дворе и на улице сильно отличается. А будет борзеть - ну не будет собачки, в лучшем случае на цепи будет. А вот в "цивилизованном" городе вроде как другие порядки (да причем еще в 80-х как-то не припоминаю, чтобы кто-нибудь в Москве уж слишком о поводках парился, не говоря уж о намордниках, нормально в парках скакали с собаками, на лыжах бегали, на велосипеде едешь - а собака где-то рядом шастает, мышкует). Культурный, понимаешь ли, конфликт: вот ты уверен, что ты прав (и ты прав) - а другой уверен, что он прав (и он тоже прав). И Сарочка, как в том анекдоте, тоже права.
> А теперь возвращаемся к тому, что я писала ранее - животные, не участвующие в разведении, должны быть стерилизованы.
Даже будучи стерилизованной, собака имеет зубы, которыми она может покусывать человеков. На меня бездомные собаки неоднократно пытались борзеть, раза два - по одиночке. Хорошо, что я этих тварей не не пугаюсь, а напротив свирепею от таких замашек, что в итоге они от меня текают, иногда получив премиальную затрещину по морде в награду за борзость. Но я мужик и не самый хлипкий. А что будет с девушкой или ребенком на моем месте?
Как это нет? Я не знаю российскую статистику, но в США ежегодно уничтожается несколько миллионов собак и кошек.
> Я не помню, чтобы писала про отпускать обратно.
А что, содержать? За чей счет? В стране еще есть люди, которые недоедают (например, не получают достаточно разнообразного питания) - а нам собак вместо них содержать?
> А теперь возвращаемся к тому, что я писала ранее - животные, не участвующие в разведении, должны быть стерилизованы.
Так ты о тех, что дома сидят? А что делать с теми, что уже по улицам бегают?
Справедливости ради: не всех собак предписано водить в намордниках (от высоты в холке, кажется, зависит), так что всякая мелочь типа пекинеса/йорка/той-терьера без намордников ходит вполне в пределах закона. Поэтому в данном (именно данном) случае, оправдывать любителей разбросать отраву где попало, возлагая вину на хозяина, который-де не гуляет свою собаку с носком на голове, на всякий случай, - пример перекладывания с больной головы на здоровую.
> Что до детей, то изониазид, которым травят собак, для людей безвреден.
Кстати, в прошлом собакосраче на Вотте фигурировала еще какая-то отрава из какого-то телевизионного сюжета (розовая) - которая опасна даже если ее просто сквозь намордник лизнули (ну а ребенок, соответственно, в руках подержал, потом "бросил каку", а потом теми же руками ко рту полез). За достоверность не знаю - могли и журналисты наврать, неаверное, но тред тот, увы, не нашла.
> Вообще заметил что собачники очень не любят людей и постоянно пытаются уйти куда нить подальше. Вот только почему народ постоянно лезет к ним а потом жалуется: развели тут собак понимаешь.
Куда нам простым смертным податься? Машинами заставлено все, что можно, тротуары, газоны в говно размешено. Ща весна - и на тротуарах, где машинки не стоят, оттаивают, как мины, собачье дерьмо, после выгула домашних питомцев. Вышел подальше от этого бардака, а там собачники выгуливают своих волкодавов и жалуются опять...
> Как это нет? Я не знаю российскую статистику, но в США ежегодно уничтожается несколько миллионов собак и кошек.
Знаю про США. Российской статистики у меня тоже нет, что вижу - то пою. Есть приюты, да, забиты битком. Есть сообщества, где граждане занимаются подбиранием-лечением-пристроем. На улицах толпы собак не бегают.
> а нам собак вместо них содержать?
Почему вместо?
> Так ты о тех, что дома сидят? А что делать с теми, что уже по улицам бегают?
Я и о тех, и о других. На улицы они не с неба падают, как показывает практика.
Камрад, не в обиду, ты вопрос внимательно прочитал?
Я спросил: с ПЕРВОГО ЛИ РАЗА дети и домашние животные понимают необходимую науку?
Никто не говорит что собака жрущая всякую гадость на улице это правильно. Конечно, я буду виноват, если моя собака сожрет что попало.
> Что до детей, то изониазид, которым травят собак, для людей безвреден. И да, нормальные родители вообще-то с самого раннего возраста приучают детей не жрать что-либо с пола/земли, ровно как и не брать конфетки у незнакомых дядь и теть.
Камрад, если у тебя есть ребенок, проверь на нем действие препарата. Если не хочется, открой гугль, почитай про побочку и противопоказания. Узнаешь много нового.
> Кому: Timofey, #126 >
> > Никогда в жизни не видел ни одной бродячей породистой собаки.
>
> их и не бывает
>
> если такую собаку выгонят из дома, бездомные её убьют
>
> либо подохнет сама от голода и холода
Так точно - подтверждаю, у нас на районе гулял здоровенный брошенный дог, потом у помойки дохлый худой труп этой собаки валялся. А бродячие бодрые и зимой и летом, бегают в стаях - гоняют несогласных одиноких собак.
лично я не понимаю, зачем тратить бюджетные средства на стерилизацию и подвергать граждан опасности, проще пристрелить, усыпить, а деньгами лучше помогать людям, беженцам с Донбаса , малоимущим итд, а то сердобольных граждан переживающих о собачках немало, но на людей им плевать. Собаку пристрелил один раз, в деревне покусала сестру 14 лет, шрамы остались на всю жизнь. Самого кусали в Москве) овчарка, умный хозяин, не считал нужным выгуливать пса в наморднике, спасибо участковому, усыпили песика. Стерилизовать бред, усыпили , пристрелили и дело с концом. Ну а гражданам, желающим завести пса крупнее собаки убийцы, обязали бы их ставить на учет и получать лицензию, как на оружие, а то на гладкоствол возьми немеряно, а тут телка купил, и делай что хочешь, на замечания посылай нах и угрожай.
Несколько недель назад, посреди города на меня набросилась бездомная собака. Подбежала сзади и вцепилась зубами в ногу. Берцы прокусить не смогла, от пинка улетела в сторону. И тут на меня накинулись три ёбнутые пожилые собачницы, выгуливавшие неподалёку своих собак на поводках. "Придурок, сволочь, ты что творишь, гад! Это милая собачка, она возле нашего подъезда живёт!".
Угомонились только тогда, когда я пообещал, при следующей попытке дворняги меня укусить, вскрыть "милую собачку" от горла до жопы. Вовремя у угрозам перешел, потому что ещё немного, и тётки бы в меня сами зубами вцепились.
> Куда нам простым смертным податься? Машинами заставлено все, что можно, тротуары, газоны в говно размешено. Ща весна - и на тротуарах, где машинки не стоят, оттаивают, как мины, собачье дерьмо, после выгула домашних питомцев. Вышел подальше от этого бардака, а там собачники выгуливают своих волкодавов и жалуются опять...
А нам куда податься ты не подумал? Стараемся уйти чтобы никому не мешать но все равно мы вам мешаем видите ли.
По поводу говна: а еще оттаивает мусорные пакеты выброшенные из окон, бычки и прочая дрянь оставленная от "простых смертных" как ты говоришь. Вот, от этого бардака мы тоже уходим на "свои" пустыри.
Не надо делать из собаководов виновников срача на улицах. Сами тоже хороши.
З.Ы. за своими собаками убираю, если тебе это важно.
Может по твоим конкретным улицам не бегают. А вон в Чите, как оказалось, попадаются...
> Почему вместо?
Потому что на всех не хватит. Дорогое это дело, наклепать приютов на всех бродячих животных. Притом ведь опять же, всех сразу не отловишь, они множиться будут - а в том же время их братья будут годами чалиться на казенных харчах.
> На улицы они не с неба падают, как показывает практика.
На улицах они уже появились. И новые плодятся почему-то нестерилизованными. Безответственные собаченции какие!
> Вот здесь, кстати, сталкиваются разные культуры:
Деревню с городом не стоит равнять. У меня самого в детстве был дворовой пес на свободном выгуле. И ничего вроде, шастал он много где, но выпендривался исключительно на своей собственной территории, которая совпадала с территорией нашего участка + прилегающая полоса до дороги. Так как в пределах частной застройки защищаемая собакой территория находится в частной собственности хозяев собаки, то конфликтов почти не происходит. На своей территории собака - полновластный хозяин, на чужой - никто. На этом все держится. Бездомных собак в деревне не особо и много, им и места-то нету, все занято домашними, гоняющими чужаков. Бездомного пса в деревне скорее всего либо приютят, либо он сдохнет.
А вот в городе бездомные собаки начинают охранять облюбованное ими место, находящееся в общественном пользовании, как свою собственную территорию со всеми вытекающими последствиями.
Что до выгула псин, то каждый хозяин утверждает, что его собака не кусается, но тем не менее, людей кто-то таки кусает и далеко не все случаи связаны с дикими животными. Вместо того, чтобы разбираться, какая собака кусачая, а какая - не очень, гораздо продуктивнее будет надеть на всех собак намордники, за исключением, разве что, совсем мелюзги. Вреда от того не будет никакого, а польза очевидна. Кроме того, что людям будет спокойнее, спокойнее будет и всем собачникам. Коли охота собаке праздник устроить, да чтобы она помышковала, то можно в лес поехать, где никого нету. Город - он существует для людей и безопасность должна быть обеспечена прежде всего людям.
> Зачем охотится на большую, опасную и умную тварь, когда можно завалить тупую птицу или просто помявкать под окном сердобольной бабки.
Недооцениваешь ты кошаков. У меня два кота в мастерской живут. К соседям в окно влезли и сожрали еду из мисок кошки и собаки в их присутствии. Потом ещё дождались возвращения самих соседей (взрослых не было, наблюдал их сынишка) и, помяукав, выпросили ещё хавки.
> Я наслышан о множестве примеров котов-крысоубийц. Но более наслышан и о том, что кошаки в-основном усиленно делают вид, что крысы им индифферентны.
По своему опыту могу сказать, что крысы уходят из мест где есть коты. Правда одно условие есть - коты(или кошки) должны быть не кастрированые. А вот кастрированого могут порвать - у них кожа тонкая и вообще они довольно трусливые.
У меня в мастерской живут два кота. Когда им чипы вживляли чуть не сломали иглу, а она там - будь здоров. Тут ветеренар и проговорился о том что у кастрированых котиков кожа истоньшается и они на улице не выживают, как правило, если убегают. К собакам это тоже относится.
> Камрад, если у тебя есть ребенок, проверь на нем действие препарата. Если не хочется, открой гугль, почитай про побочку и противопоказания. Узнаешь много нового.
Ребенка у меня пока что нет. Насколько помню себя ребенком, то к тому возрасту, когда меня стали отпускать гулять, я четко знал, что что-либо, найденное на улице, пихать в рот не стоит. И своего ребенка я воспитаю точно так же. Что до побочных явлений, то у банального анальгина список не слабее будет, за исключением опасности для эпилептиков. Но по улицам, конечно, бегают дети-эпилептики и запихивают в рот все, что найдут на земле. Кстати, в инструкции написано, что детей изониазидом тоже лечат. Это так, к сведению.
Когда граждане травят псин - это нехорошо, т.к. их должны отстреливать специальные службы. Но когда специальные службы бездействуют или ликвидированы под давлением кучки выживших из ума особей, то травля гражданами псин представляется мне меньшим злом, нежели кусание этими псинами человеков.
У нас между микрорайонами лесопарк. Почему вечером по дорожкам носятся толпы собак без намордников и поводков? И вовсе не пекинесов, хотелось бы отметить.
Ну так в городе ж не с Луны люди взялись - одни там такие, другие сякие... Вот какие-то и мнят себя в полном праве собак своих распускать - их бы выселить куда на хутор, пусть там свои порядки заводят, да они уж в городе поселились. Я к тому, что люди-то разные. Вот у меня псинка, помнится, раз в парке нашем наткнулась на детенка, который под деревом примостился перекусить. Только он хлеб в рот потянул - а псина моя из-за спины его морду высунула да хлеб-то и слопала! Ну детка счастлива: вау, собачка с ним трапезу разделить согласилась! - а будь у детки мамаша клушей какой, крику ж не оберешься, что собака без поводка да намордника на ребенка напала. И ведь тоже была б она в своем праве: ну что ж это такое, по Москве собака довольно крупная (на верхней границе средних собак) бегает, хлеб у детей отбирает. Ну а с другой стороны у человека и вообще патологический страх перед собаками может быть - так что ж ему теперь, в городе не жить? И он в своем праве, чтобы собаки его не терроризировали.
Как ты описал - вот это порядок "цивилизованного мира". Но ведь и тут: сегодня с собакой чинно гуляй (вот, кстати, в Штатах очень мало агрессивно настроенных к человеку собак - я так понимаю, там на это специально налегают), завтра в парке шашлыки не готовь, только в специально отведенном месте, послезавтра машину паркуй только по правилам - и на каждой стадии далеко не все захотят жить "цивилизованно".
Ну а раз все в своем праве, то придется жить по закону. Не ныть, что машину эвакуировали, не ныть, что за собаку оштрафовали - но и чужих собак тоже не травить. А то ведь иной нехороший за собачку ноги поотрывает: на выходе собачка в раю, ты без ног, а он в тюрьме. Я не к тому, что ты не прав, что в городе и собаку надо держать по-городскому, а к тому, что неправы те, кто травит собак без соответствующей лицензии, разрешения, чего там еще нужно. И не важно, что вроде как де-юре правильно выгуливаемая собака вроде как не пострадает.
> И новые плодятся от нестерилизованных.
>
> Так будет правильно.
Они уже там нестерилизованы. Их нельзя теперь взять и стерилизовать задним числом. Вся проблема-то в них, а не в тех, кого завтра кто выгонит из дома.
> Как у нас делается я написала. Почему в Чите по-другому мне не ведомо.
Я не знаю, где у вас. Лично у вас, может, и не бегают. Но есть места, где они бегают. В Москве, например, бегают. С ними-то надо что-то делать? Я тоже не предлагаю пройтись по квартирам и уничтожить всех собак - предлагается уничтожать только бродячих животных!
> Даже будучи стерилизованной, собака имеет зубы, которыми она может покусывать человеков. На меня бездомные собаки неоднократно пытались борзеть, раза два - по одиночке. Хорошо, что я этих тварей не не пугаюсь, а напротив свирепею от таких замашек, что в итоге они от меня текают, иногда получив премиальную затрещину по морде в награду за борзость. Но я мужик и не самый хлипкий. А что будет с девушкой или ребенком на моем месте?
Я как-то зимой пошла гулять в парк. А там тихо, пусто и вдруг откуда ни возьмись - стая бродячих собак. Стали меня, рыча, окружать - часть прямо в лоб заходят, а часть старается за спину зайти, полумесяцем таким наступают. Такой меня страх взял - не описать, это, наверное, что-то из древних отделов мозга на грани с инстинктами. Стала озираться, а кругом ни камня, ни ветки, и на деревьях ветки высоко, не отломить. А собаки всё ближе, рычат, я уже сумочку с плеча спустила и лямку на кулак намотала, чтобы хоть чем-то можно было обороняться, хотя толку с той маленькой мягкой сумочки, в общем-то.
И тут спасение пришло - какой-то господин на велике проехал! Стая, помедлив, за ним пустилась с лаем, а я стрекача задала в другую сторону. Надеюсь, он отбился или умчался от них, до сих пор совестно, что я так обрадовалась его появлению и переключению стаи на него.
Когда я проживал в Магаданской области во времена СССР, у нас в поселке мужики (почти все имеющие охотничьи билеты и оружие) бродячих собак тупо отстреливали, сами, наверняка с официального разрешения.
> Решают в первую очередь индивидуальные различия: есть храбрые и сильные кошки, есть трусливые и слабые. Иные кошки с легкостью прогоняют даже крупных собак. Крысы, слава богу, пока до уровня людей не развились, они не организуются в банды для нападения на кошек.
>
Все правильно. У меня жила кошка. Мелкая такая, черная. Вывел погулять во двор дома с котенком, котенок, кстати, был уже с мамку размером. Так вот, в какой-то момент внезапно во двор вкатилась собачья свадьба да из таких крупных псов. Я было рыпнулся спасать моих усатых, когда эта мелкая, криволапая кошка разогнала всю эту шоблу заведенных псов. Только повизгивания стояли. Я отлично понимаю, что видимо был не тот накал страсти собачьей и моей мурлыке повезло. Но факт остается фактом, храбрые кошки существуют.
В городах вылавливали, отстреливали в безлюдных местах. При этом встречались нарушения, которые также наказывались.
Выдержка из Разъяснения по вопросу порядка отлова и уничтожения бродячих (бесхозных) собак и кошек (Утв. Министерством сельского хозяйства СССР 19 апреля 1968 г. № 232-15):
"Инструкцией предусматривается, что истребление бродячих (бесхозных) собак и кошек проводится путем вылова или отстрела. При этом отстрел следует считать как крайнюю меру, применяющуюся только за пределами населенных пунктов на открытой, безлюдной местности. Применение каких-либо отравляющих веществ категорически запрещается."
В СССР и в современном Западе ситуация с бродячими животными значительно лучше чем у нас сейчас потому, что проблемой этой занимаются и занимаются системно. Мало просто уничтожать бродячих животных (к слову, усыпляют/стреляют животных везде, а не только в странах бывшего СССР), мало только стерилизовать их (кстати, стерилизация не снижает агрессивность животного, как некоторые считают), мало строить приюты (стоимость содержания животных достаточно высока, поэтому содержать возможно лишь ограниченное количество животных на период передачи новому хозяину). Частная инициатива в виде частных приютов или льготной стерилизации не может решить эту проблему, такие масштабные задачи не решаются с наскока и по случаю смертельных нападений.
Когда государство не контролирует размножение домашних животных, находящихся у граждан, а именно в этом корень проблемы, не следит (или недостаточно хорошо следит) за состоянием уличных популяций, начинаются проблемы. Любой желающий имеет возможность купить/взять у друга/на рынке щенка, вязать своего любимца с соседской сукой и раздавать щенят. Большую часть таких собак никто не регистрирует и не прививает. Кто-то потом выбросит молодую собаку, кто-то потеряет, а в итоге имеется непрерывная подпитка бродячего стада. Из этой проблемы вырастает вторая - попав на улицу собака (если не погибнет) быстро дичает, собаки сбиваются в стаи, а это уже гораздо хуже, чем одинокие бродячие особи. А вот и третья проблема подоспела - догхантеры, собакофилы, зооэкстремисты. Одни, используя бездействие государства, травят и постреливают бездомных животных, другие прикармливают их, третьи устраивают пикеты защищая довольно специфические ценности. Нападения одичавших животных, самодеятельность догхантеров, бесконечные псиносрачи - все это растет из недостаточного контроля за ситуацией со стороны государства. И пока государство боится воя защитников собак и толерастов всех мастей эта ситуация не сдвинется с места.
Хороший опыт контроля за бездомными животными был накоплен СССР, многое можно почерпнуть из опыта Запада, ничего сверхсложного и экстраординарного в решении этой задачи нет, особенно с учетом современных возможностей ветеринарии и информационных технологий. Имхо, государство недооценивает данную проблему. При этом ситуация по стране сильно разнится, где-то бродячие животные контролируются вполне неплохо, в ряде регионов проблема бродячих животных стоит весьма остро. Десять минут пошастал по интернету, нашел девять смертельных случаев за этот год. А ведь это только нашумевшие в прессе случаи...
Выше уже писали о том, что у нас с дорогами все плохо и вообще много более важных проблем... Не совсем понимаю какое отношение Министерство сельского хозяйства, а в частности Департамент ветеринарии имеет к строительству дорог и вообще строительству. Мне думается, что решать проблемы нужно во всех областях и каждое ведомство должно заниматься своим делом.
> Камрад, не подскажешь по вопросу - ты и сейчас так поступаешь? Друг-охотник говорит, что за пределы своей области (то бишь на дальняк) нынче ездят только после согласования с разрешителями, указывая, куда едешь, когда, сколько патронов везешь, номер машины. Иначе - нарушение закона.
> Или брешет друг?
Скорее не брешет, а пал жертвой слухов, основанных на действиях особо борзых представителей МВД (бывали случаи незаконного изъятия оружия и/или протоколы со штрафами. Все они отменены через суд). Правила оборота гражданского и служебного оружия не менялись в этой части. Т.е. по прежнему можно перевозить до 5 единиц оружия и 400 патронов, по территории всей РФ. Про это даже существуют специальные документы, с официальным разъяснением МВД.
Проблемы могут возникнуть, если будешь бегать с оружием где-нибудь в заказнике/заповеднике, ну или в охотугодьях без надлежащего докУмента или вне сезона. А так - нет, вози на здоровье.
Кому: Toya1, #278 >Собаки нападали только потому, что люди вторглись на их территорию, туда, где собы кормятся и проживают. с их стороны это абсолютно нормально - защищать себя от вторжения посторонних. а вообще животные очень разумные существа и так просто на человека не полезут никогда.
Стоп стоп ) Города это территория людей. Или миллионы лет эволюции и борьбы человека за "царство" так сказать псу под хвост ?
Нет и не может быть оправданий существованию диких стай неважно каких животных в пределах проживания человека. Как с этим бороться придумали наши предки тысячи лет назад. Возможно что человек и есть самый страшный хищник на планете, но уж так сложилось.
В стародавние времена , как вещают историки, пещеру для проживания отбивали и у более страшных зверей ) Как говорится не посрамим памяти давних предков, стыдно наверно уступать свою территорию мопсам .
Помимо регулярных отстрелов, нужно еще не давать бездомным собакам возможности кормиться.
Например, использовать мусорные баки с крышками, или огороженные.
И? Вопрос остается: куда нам податься? в пустыню?
вот почему для дюдей делаются парки а для собак вольеры метров на 100 квадратных?
согласен, так говорить нельзя но все таки мы тоже хотим выгуливать своих питомцев в нормальных условиях.
Поддерживаю! Люди порой не понимают, что"собака - друг человека" только если человек этот - хозяин собаки, а остальные - не друзья. А по опасности собаки пострашнее волков будут.
> Правильно я понимаю, что раскидав отраву один раз все бездомные собаки тут же сожрут и перемрут?
> Правильно я понимаю что дети и домашние животные все понимают с первого раза и всегда очень послушные?
На мой взгляд, отраву надо раскидывать там, где ожидаются или замечены скопления псов. Естественно, что не все дети и домашние питомцы послушные, но не делать этого только потому, что до некоторых плохо доходит, а владельцу собаки западло надеть на друга намордник, значит подвергать опасности жизнь всех остальных. Бродячая собака это волк и им не место в человеческих поселениях. Смертельный для собак изониазид для человека не смертелен и широко используется во многих странах для усыпления собак.
Два года назад как раз приблизительно в марте, шел с дочкой по своим делам. Вдруг из-за помойки вылетают две здоровенные псины и с лаем кидаются на меня. Может, не кормленые на помойке или прошли специальную подготовку по защите, глядь, неизвестно кого. Хорошо, что дочку на шее вез, а не вел, не успела как следует испугаться — обе псины были куда крупнее, чем ребенок четырех лет. Еще хорошо, что могу рявкнуть так, что лошади приседают и взрослые люди писаются. Гаркнул как следует — псины с воем унеслись обратно к помойке.
Может быть, этих шавок местные сердобольные бабки подкармливают, может, с местными ребятишками они играют — мне совсем плевать. Это центр города-миллионника, не район промзон, где творится вообще безобразие. Я почему-то в этом городе хочу гулять с ребенком и не опасаться нападения псин.
И год назад, когда опять же с дочку вел из детсада, на нее с лаем напрыгнул некрупный пуделек, которого двадцатилетняя сцыкуха вывела гулять без поводка. Огребли оба-двое — пуделек пня под сраку, хозяйка — выговор с применением обсценной лексики. Хотя можно было бы и наоборот. Мне отчего-то не хочется лечить у ребенка заикание только потому, что юная дура по телефону треплется, а не следит за своей шавкой.
И это только происшествия, когда я с ребенком шел. Учить, глядь, надо собак на людей нападать, ага.
> Так называемые «защитники» бродячих собак заявляют, что если бродячих собак регулярно отстреливать, то расплодятся крысы.
Полный бред.
Проживаю в Москве, докладываю - крыс очень много, как и собак. На соседней помойке отлично соседствовала стая крыс и свора бездомных собак. Последнее время, правда, собак уже нет, надеюсь, что их извели под корень. Крысы по-прежнему резвятся.
> именно поэтому нужно принудительно вводить паспорта на собак, и ежегодную перепись, и дикие штрафы за попытку выбросить собаку на улицу. такое мое мнение.
Оно, конечно, надо, однако, бродячие собаки - это самовоспроизводящаяся популяция. домашние питомцы её почти не пополняют, их бродячие псы, наоборот, убивают, ну и голод и холод.
> вот почему для дюдей делаются парки а для собак вольеры метров на 100 квадратных?
Когда собаки или собаководы начнут платить спец налоги, ну чтобы бабло на этих псин выделялось не с общака, а с тех кому прям надо и 100м2 не хватает, тогда будут делать псинопарки. Только ж собаководы своим псинам прививки делать жмотятся - дорого. А тут аж доп налог из-за какой-то псины. Лучше на детских площадках псина пусть высирается.
> Кому: antonyaugust, #142 >
> > чтобы вот так вот увидеть и сразу сказать: вот эту собаку выкинули на улицу хозяева?
> >
> > Да, часто вижу.
>
> да-да, охотно верю
>
> краткий ликбез для детей
>
> бездомные псы - это конкретная "порода", среди представителей которой домашние животные не выживают
>
> их тупо убивают, они умирают от голода и холода
>
> бездомные собаки - это особая разновидность
ППКС. Было дело, идем с женой вечером. Темно уже. И тут выскакивает бобик, хорошего размера. И пытается на нас напасть Я тогда в отпуске был, поэтому ствол только газовый с холостыми. Я в него и шмальнул. Бобик убежал, но что тут началось с собачницей, его выгуливавшей (тепло было,лето). Истерика и ругань отборная.
Видимо где как и когда как. В Свердловске ловили. Я запомнил, потому что во дворе жил пес, которого многие любили и его дважды успевали соседки по подъезду вытащить из приемника (не помню как правильно называлось). На третий пропал с концами.
Городская администрация у нас начинает реагировать после жалобы. Благо сейчас есть сайты этой самой администрации, где можно оставить обращение. По результатам чиновники отчитываются проведен рейд. Задач у администрации много кто конкретно реагирует и насколько гуманно бродячие собаки истребляются не видел. Заметил собак - пишу жалобу, если не писать то могут встречать прямо на выходе из подъезда, а на детей возраста начальной школы запросто набрасываются, и шныряют бездомные обычно там где сердобольные граждане накладывают еду для собак/кошек. Хозяева домашних породистых собак, питаться в таких антисанитарных кучах потенциальных источниках заразы, либо отравы - не позволяют.
Только нормальные баки с нормальными крышками. У нас, например, формально баки с крышками, которые вверх-вниз крутятся-открываются. На деле же: 1. половина этих крышек давно снята и валяется на земле; 2. а оставшиеся на месте: тяжеленные жутко, так что не только лишь все могут их открыть-закрыть (старушка, подросток да и просто субтильная женщина вряд ли справится); 3. многие находятся в промежуточном состоянии между пунктом 1 и 2, т.е., вроде бы и есть на месте и даже должны открываться, но крепления давно перекосились-деформировались-проржавели, поэтому такие крышки всегда открыты (ибо если все-таки изловчишься закрыть - хрен потом откроешь). А вообще, сначала были вполне себе собаконедоступные мусоропроводы, потом в целях экономии (на дворника и периодическую прочистку) мусоропроводы заварили и поставили эти баки. Вот такая вот борьба с собаками :(
Один тип дал в местной газетке объявление , мол дам денежек тому , кто расскажет о негодяе , нашпиговавшем шариками из пневматики его пса до смерти в городском Парке кульуры имени Отдыха. Я передал объявление участковому и попросил составить адм.материал поскольку тип заведомо признает ,что его собака без намордника и хозяина блукала в людных местах , а за такое содержание животных корячится штрафик на 5 килорубчиков.
Относительно жестокого отношения к животным ,то оно применимо и к хозяевам псин , рыскающим с голодухи по градам и весям .По регламенту,если владеешь псом - обеспечь будкой , миской и вжелудкесосиской , а нет ответь по ст.245 , где (после предупреждения административными органами о правилах содержания животных на территории административного образования)обстоятельства из-за которых зверь помчался вместе с себе подобными добывать снедь можно считать жестоким обращением с животным . К тому же если хозяин бакланил раньше ,то налицо - рецидив хулиганства , а бегающие соседские собаки - уже готовый сговор жестоких лиц ,не кормящих своих бобиков
Ничего не имею против домашних собак и их адекватных владельцев. Но.
Расскажу случай.
Иду утром на работу, время летнее, уже светло, одет легко, грудь да душа больше нет ни шиша)) ни палки, ни баллона ни шокера. Частный сектор, людей нет поблизости, но есть бродячие псы. Двое из которых, - один спереди другой сзади, - пытались на меня напасть. Довольно крупные, примерно с овчарку. Ключевое слово - пытались. Вы будете смеяться, но меня спас дзен. Ибо я понимал, что любое движение - они порвут не задумываясь, было ЧЕТКОЕ осознание этого. А когда смотришь в глаза переднему, второй лает сзади, а тебе пофиг, и ты не двигаешься - для псов эта ситуация нестандартная, они же привыкли к поведению жертвы. А я вел себя не как жертва. Теперь вопрос ко всем озабоченным защитничкам бедненьких четвероноженьких тварей: если бы на моем месте был ребенок или старая женщина?
Лет пятнадцать назад на территории нашего автопарка шлялась стая, поначалу просто бегали между машин и лаяли на охранников, за год они разрослись и стали скакать по капотам и драться между машинами, царапая двери и бампера. Начальник СБ долго не мудрил, охрана взяли свои пушки и за пару дней основную часть перекокали. Нотвскоре появилась другая стая, еще больше и агрессивнее, тогда уже вызвали спецов по отлову. Те поведали леденящую душу историю, что уничтожение одной стаи сразу приводит к захватыванию ее территории соседней стаей, которая держит строгий порядок силой и агрессией. Что все крутится вокруг суки, и что если всех стерилизовать, а не просто отстреливать, то собаки типа останутся, а уровень агрессии снизится. Но так как никто это делать не собирается, то мы их сейчапо быстрому уничтожим, а там ждите новую стаю. Что и сделали. Я ни разу не кинолог, и бродячих собак мне тоже не жалко, но интересно, как это решают в странах, гдг таких стай минимум? Понятно, что ловят/стерилизуют и пр, но стай то нет?
Извини, если настырен — но не мог бы ты привести парочку ссылок?
Я заинтересовался вопросом, порылся, но пока нахожу только "можно транспортировать в пределах субъекта РФ без разрешений" и "можно для охоты в другой субъект, если на руках есть приглашение от места охоты".
> Когда твой ребенок отравится на детской площадке - напиши догхантерам открытое благодарственное письмо.
Во-первых, для людей оно не опасно. Во-вторых, дети, играющие на детской площадке находятся под присмотром взрослых. А если они не под присмотром, значит, уже подросли, и с земли всякое в рот тянуть точно не будут.
Кому: bqbr0, #361 Гражданин, может вам в своей квартире тогда тоже помимо проживания будете гулять, выращивать детей и все такое?
на каком основании вы мне указываете что мне делать в моей стране? при этом я являюсь законопослушным гражданином и исправно плачу налоги. или вы у нас "равнее" остальных?
Можно поступить проще — пригласить догхантеров в полном составе с лекцией о том, что воспитанная домашняя собака ничем не рискует от их действий в клуб собаководов. Ну, тех самых собаководов, у которых животные чипированы, привиты и даже прошли ОКД, а некоторые и СКД. Гарантирую взаимное удовлетворение и борцов за чистоту города, и собачников.
Только вот, боюсь, догхантеры предпочтут и дальше бродить в сумраке, воображая, что они помогают городу. Догхантеры — та же гопота, только еще ссыкливее. Гопы хоть когда мобилу отжимают, рискуют получить в морду от дерзкого прохожего.
По вопросу заметки — бродячих собак быть не должно. От прямого отстрела до ловли, содержания дней десять и усыпления, буде хозяин не найдется. Стерилизация — слишком дорого. Заниматься этим должны органы власти, а не компания мутных типов, начитавшихся форумов и проявляющих "активную гражданскую позицию".
> Камрад предлагает на федеральный, региональный, местный (не важно) бюджет возложить дополнительную ношу в виде чипования собак, хотя есть проверенный способ (отстрелы) и рацпредложения (медикаментозное воздействие).
почему обязательно на бюджет. Насколько я понимаю, чипировать хозяйских собак. Ну вот на хозяев и возложить.
> Статью перед комментированием лучше не по диагонали читать. Ну, уничтожат эту стаю, на отходах появятся новые животные, а не животные так болезни начнутся среди местного населения.
Означает ли это, что стаю не нужно уничтожать?
> Может властям с мясокомбинатом разобраться для начала, а родителям, проживающим в этом районе давно бы пора побеспокоиться и назначить крайними не собак, а всё-таки руководятелов от производства и администрации?
Одно исключает другое? То есть нельзя одновременно и стаю уничтожить и с мясокомбинатом разобраться?
> Собаки нападали только потому, что люди вторглись на их территорию, туда, где собы кормятся и проживают. с их стороны это абсолютно нормально - защищать себя от вторжения посторонних.
И что с того? Это автоматически отменяет то, что они опасны для окружающих? Люди должны быть в приоритете, город - территория людей.
А что касается твоей фразы насчет того, что собак назначили крайними. Ну так вот вы, собаколюбы, очень любите очеловечивать собак, и соответственно пытаться оправдать их, как если бы они были бы разумными существами, которые способны нести ответственность за свои поступки. Только вот понятие вины и ответственности ко всем животным за исключением человека разумного не применимы. И собачью стаю нужно уничтожить, не потому что собачки в чем-то виновны, а потому что это опасный объект.
> а вообще животные очень разумные существа и так просто на человека не полезут никогда.
Что по-твоему "просто так"?
> Всем диконенавидящим животных: ненависть и страх - это от незнания.
Считать одичавшее животное потенциально опасным объектом - есть дико ненавидеть?
Я вот совсем не понимаю, как налог на домашних питомцев вкупе с паспортизацией снизит численность диких опасных стай.
Так же я не понимаю термин "домашняя собака". Домашняя та, которую можно держать дома. Когда камрады говорят о том, что невозможно продержать домашнюю собаку с неделю дома, пока идет уничтожение диких - какая же это домашняя? Это прирученная уличная. Строго домашний питомец [не нуждается] в улице, несмотря на то, что его [можно] выгуливать.
Мое мнение - большие собаки только для одноэтажных поселений, только для будки.
Мысль пришла.
с бездомными собаками все так или иначе согласны надо что то делать(травить стрелять не суть).
Но камень преткновения это домашний питомец: что ему можно, что нельзя. что нужно делать и не нужно и все такое.
сия заметка посвящена бездомным собакам, так что давайте все таки ближе к теме говорить.
> > По вопросу заметки — бродячих собак быть не должно. От прямого отстрела до ловли, содержания дней десять и усыпления, буде хозяин не найдется. Стерилизация — слишком дорого. Заниматься этим должны органы власти, а не компания мутных типов, начитавшихся форумов и проявляющих "активную гражданскую позицию".
Ты абсолютно прав! Только один вопрос, что делать с бродячими собаками отцу маленьких детей, если власти этим НЕ занимаются.
Собак необходимо выводить гулять на поводке. Как она "теряется" или "сбегает" при таких условиях? А если у кого-то собака сама по себе бегает, где попало, то такой собакозаводчик - дебил, и штрафовать его нужно уже прямо сейчас, пока собака не "потерялась" и не "сбежала". А при рецидиве - запрещать иметь собаку.
> И? Вопрос остается: куда нам податься? в пустыню?
> вот почему для дюдей делаются парки а для собак вольеры метров на 100 квадратных?
> согласен, так говорить нельзя но все таки мы тоже хотим выгуливать своих питомцев в нормальных условиях.
Люди делают для людей парки, вроде логично. А вот почему они же, а не владельцы собак должны делать для владельцев собак вольеры для выгула - непонятно. Вас (владельцев) достаточно, скооперируйтесь, постройте для себя вольеры, в чем проблема?
Когда человек, купивший себе машину, начинает требовать чтобы для него были везде организованы бесплатные парковки, его хоть как-то можно понять, он все-таки транспортный налог платит (хотя того налога и на поддержание текущих дорог в нормальном состоянии не хватает). А вы (владельцы собак) что платите в бюджет, чтобы требовать себе постройки вольеров?
> Да из личного опыта. У меня питбуль. Не кидается и не хватает, а наоборот, к нему дети пристают и взрослые частенько погладить просят, а уж сколько комплиментов за красоту воспитание получаем! И да - он любопытный - обоняние для собы - самое главное. Так он мир изучает, поэтому и велосипед ему надо рассмотреть и человека желательно обнюхать. Но это не значит, что он тому велосипедисту ногу откусит.
И твой опыт можно экстраполировать на всех собак? Означает ли это, что любая собака никогда не кинется на велосипедиста, бегуна и т.п.?
Если твоя собака адекватна и прекрасно воспитана, это не значит, что все собаки такие. Есть дурные хозяева и дурные собаки. Вот помню, в детстве, одна дурная болонка тяпнула за ногу мою подругу, просто так. Вышла гулять из парадной и ни с того ни с сего облаяла и тяпнула, не сильно правда. Хозяйка сама была в шоке и сильно извинялась. Все мои знакомые велосипедисты (некоторые из них, кстати сами имеют собак) очень сильно, мягко говоря, недолюбливают бродячих собак и тех хозяев, кто собак своих в парке где люди гуляет выгуливает без намордника.
> Для незнающих, каких большинство поясняю: собаку надо специально натаскивать на защиту хозяина и это не курс ОКД, а дополнительное обучение.
У моей троюродной сестры была собака. Хозяйкой собака считала именно ее. Ну так вот даже когда ее мама как-то накричала на сестру, собака начала рычать и огрызаться, защищая ее. Специально собаку никто не натаскивал. Как ты это прокомментируешь? (То что собак специально нужно натаскивать на защиту хозяина я никак не отрицаю).
Утверждение некорректное. Выведены породы собак ориентированные на "норную" дичь - терьеры: фокстерьер, вельштерьер, джек рассел-терьер, рэт терьер, манчестерский терьер, керн терьер, а еще карликовый пинчер, цвергпинчер, такса, шнауцеры всех размеров, пражский крысарик и андалузский трактирный крысолов, лучший - терьер Плуммера, даже овчарки и питбули душат крыс. Но опять же, есть породы - выведенные с целью отлова и особи, дрессируемые на цель. К тому же собаки просто душат цель, для них и хозяев это охота - как соколиная. Чтобы жрать эту радость - не слышал. Да, стаи нужно уничтожать. Но! Это зеркало нашего общества - в годы войны были случаи когда "в плен" брали немецких овчарок, но попытки передрессировки закончились провалом - на примере овчарки Харша, псина поставленная на довольствие, сытая, сорвалась ночью пожрать трупов на месте боя - бойцы минно-розыскной службы увидев такое расстреляли собаку на месте. А собаки блокадного Ленинграда, поставленные на службу до такого не опускались - кокер-спаниель Джерик из 16-ой инженерно-саперной бригады нашел две мины (вторая для усиления) на могиле Пушкина. А вот случай - в 60-х геолог Милютин остановился на ночь у манси, который захотел купить его лайку по кличке Урман. На утро собака перестала отзываться на кличку, перестала принимать пищу из рук хозяина, стала вести себя агрессивно. Проверив миску Милютин понял, что собаке дали "приманку". Манси заявил геологу, что кража не доказуема - увел собаку, ну и что? Геолог побрел домой, а к вечеру лайка догнала хозяина. Т.е. как ты к животине, так и она к тебе. О чем ты переживаешь, так и она. Подытожу - стаи уничтожать, как Ахеджакова за это не каяться, но понимать степень ответственности общества за происходящее.
> Нотвскоре появилась другая стая, еще больше и агрессивнее, тогда уже вызвали спецов по отлову. Те поведали леденящую душу историю, что уничтожение одной стаи сразу приводит к захватыванию ее территории соседней стаей, которая держит строгий порядок силой и агрессией.
Т.е. стая больше и агрессивней, той которая была у вас, не могла забороть вашу?
> Что все крутится вокруг суки, и что если всех стерилизовать, а не просто отстреливать, то собаки типа останутся, а уровень агрессии снизится.
Почему же в США не отпускают стерилизованных собак обратно?
> Но так как никто это делать не собирается, то мы их сейчапо быстрому уничтожим, а там ждите новую стаю.
Через сколько времени к вам пришла новая стая? Не значит ли это, что там откуда она пришла не стало собак?
> Гражданин, может вам в своей квартире тогда тоже помимо проживания будете гулять, выращивать детей и все такое?
> на каком основании вы мне указываете что мне делать в моей стране? при этом я являюсь законопослушным гражданином и исправно плачу налоги. или вы у нас "равнее" остальных?
Я тоже плачу налоги и мне тоже интересно с какого перепугу собачники "равнее" остальных? Почему их не штрафуют за выгул собак без поводков и намордников? Почему не штрафуют за выгул в неположенных местах? Если есть налог на автомобиль почему нет налога на собак, особенно крупных пород. Ну и хотелось бы чтоб наказывали хозяев, псы которых кусают людей.
Новости
VIP
