Только в трейлере фильма насмотрел доказательств для открытия в Гааге трибунала.
Против начальства чешет. В Госдепе говорят: "ложь и пропаганда", а он: "документальное свидетельство". Ох, Сеня, с таким подходом, до "жертвы путинского террора" один шаг.
> У Юго-Востока цифры слегка иные были. И желающих войти в состав РФ там было примерно столько же, сколько обещавших начать стрелять в русских солдат, буде те вдруг появятся на улицах украинских городов.
Ты точно уверен в этих словах? Я вот живу в РФ, но совсем рядом по соседству с Донецком, и там много знакомых, и не в соцсетях, а в реале. И точно знаю, что там 3/4 населения еще в мирное время были "За Россию". Они даже новый год всегда встречали по московскому времени, а не по киевскому. И 11 мая, это только политику там говорили про федерацию-конфедерацию, а простой народ шел голосовать, потому что надеялся на присоединение к РФ, по аналогии с Крымом. Ну а то, что там кто-то во вконтакте обещал стрелять русских солдат, то по отдельным идиотам, активным в соцсетях, еще нельзя судить о мнении большинства населения.
> Кстати. сейчас об этом позабыли многие. но перед самыми референдумами на Донбассе, Владимир Владимирович просил обождать с этим. Наверное, не просто так просил, но его не услышали.
И это было. Согласен, не просто так просил. Владимир Владимирович, похоже, вообще ничего просто так не делает. Но лидеры будущих ДНР и ЛНР к его просьбе не прислушались, чем, не исключаю такой возможности, ему в чем-то игру поломали. Возможно даже - сильно поломали.
> В Америке очень сильная пропоганда, вполне сравнимая с СССР, только биполярная - у демократов своя, у республиканцев - своя.
Одни за коммунизм, другие за капитализм? Ты о чем? У них пропаганда одинаковая. В США давно однопартийная система, как в СССР. Просто для иллюзии выбора вот так.
Но мозги тебе здоров промыли. Борьба остроконечников и тупоконечников. И ты во всё это всерьез веришь.
> Как я уже упоминал, на уровне или меньше Севреной Кореи и Ирана.
На уровне оси мирового зла? Да, о существовании ада на земле можно не напоминать постоянно, просто четко обозначить где он находится.
> Ну а то, что там кто-то во вконтакте обещал стрелять русских солдат, то по отдельным идиотам, активным в соцсетях, еще нельзя судить о мнении большинства населения.
Довольно немалая часть этих "просто идиотов из ВКонтакта" родом из Славянска, Донецка и Луганска уже засветилась в рядах карательных "тербатов". И угрозы свои вполне успешно претворяют в жизнь. Так что, есть мнение, что с цифрами все ОК. Опять же, представим, что прав ты. И твои "три четверти за" означают, что одна четверть - все же против. А Донбасс - это почти шестимиллионный регион. Полтора миллиона тех, кто против - это многовато, не считаешь?
> Наверное, не просто так просил, но его не услышали.
>
> И это было. Согласен, не просто так просил. Владимир Владимирович, похоже, вообще ничего просто так не делает. Но лидеры будущих ДНР и ЛНР
Там было "наверное". А ты уже утвердительно. И в республиках ощутили неуверенность. И попытались настоять на своём. Их право, а наша (пока не государства) обязанность.
Но надо работать дальше. По Д.Ю. помню. неоднократно руки опускались, а Д.Ю. "как нас учил папа, ударили-встал, ударили-встал. и ты ударишь."
Повторюсь специально. Владимир Владимирович не просто так просил подождать чутка с референдумами.
Несомненно была задумка провести бескровное отделение. но увы, вышло, как вышло.
Слово «пропаганда» не имеет никакого отрицательного смысла.
Фильм — пример качественной государственной пропаганды. Сделан профессионально. Причем, как я понимаю, информация о «вежливых людях» вплетена специально, в виде некоего рода приманки, которую так называемый Яценюк, в отличие от так называемых западных партнеров, заглотил, как окунь — до анального плавника.
Фильм невозможно огульно отрицать псаки-стайл: «все ложь, от первого и до последнего слова». Придется как-то изворачиваться: «про вежливых людей признали правду, а про зверства правосеков и натовского флота врут» — звучит очень неубедительно.
> по опросам Крым 75%, т.е. чуть больше, чем в Донбассе, а к референдуму подтянулись и все остальные, в итоге 95%, получается в Донбассе к референдуму могло быть 80/20, не меньше
Какое прекрасное передергивание. 95% в Крыму - это от тех, кто пришел голосовать.
Те, кто считал голосование незаконным (а это основная масса заедину) - не пошли. Если учесть явку, получится 80-82% что находится в рамках 75%+статпогрешность+возможность фальсификаций.
В ДНР с учетом явки проголосовало "за" 65%. Причем замечу, проголосовало не "за вхождение в РФ", а за суверенитет, т.е. за право самим решать свою судьбу.
Ничего. Просто вводить войска в регион, где имеется полтора миллиона противников введения войск - гарантированная партизанская война. Не нужно, хватит, в Чечне нажрались полной ложкой. А водь Чечня была каким-никаким, но субъектом РФ, в отличие от Донбасса. Опять же, тут выше уже упоминали тот факт, что именно на ввод войск Путина вот уже год усиленно провоцируют. Так зачем оно нам, делать то, на что нас усиленно толкают наши враги? Нет ли тут какого подвоха?
> Причем замечу, проголосовало не "за вхождение в РФ", а за суверенитет, т.е. за право самим решать свою судьбу.
Камрад, что говорили политики, это одно, что думали обыватели - это другое. Они шли голосовать, думая "сейчас мы выскажемся За, и на следующий день нам начнут раздавать красные паспорта и гривны на рубли менять".
А сейчас смешно?
гляди-ка провели референдумы. Даже несмотря на просьбу Владимира Владимировича.
Наверное референдум можно было бы провести позже.
Но теперь это только домыслы. ведь случилось, как случилось.
> "бескровное отделение" без референдума? Не смешно.
Какие там планы были у Путина - знает только Путин. Но если он о чем-то просил руководителей Донецка и Луганска, то вряд ли он делал это просто так, от скуки. Видимо, какие-то варианты имелись. И варианты эти строились на том, что референдум пройдет позже. Путина не послушали, сделали по-своему... Вышло - что вышло. История сослагательного наклонения и терпит, и что могло бы выйти, если бы все пошло по изначальной задумке Владимира Владимировича -0 бог весть. Но то, что мы видим сейчас - это последствия НАРУШЕННЫХ планов Путина.
> Камрад, что говорили политики, это одно, что думали обыватели - это другое. Они шли голосовать, думая "сейчас мы выскажемся За, и на следующий день нам начнут раздавать красные паспорта и гривны на рубли менять".
Это не так. Не нужно делать глобальных выводов по локальной выборке.
Я сам из Донецка, и если на начало мая среди моих знакомых и было пара человек за вхождение в РФ - это уже хорошо.
Опросы перед референдумом были - садиться в лужу никто не хотел - им я бы доверился больше, чем личному мнению кого-то там включая себя самого. Естественно, с учетом +/- статпогрешности.
> У Юго-Востока цифры слегка иные были. И желающих войти в состав РФ там было примерно столько же, сколько обещавших начать стрелять в русских солдат, буде те вдруг появятся на улицах украинских городов.
Это не так. Мягко говоря, это наглая ложь.
Тиражируемая с известной целью.
> Какие там планы были у Путина - знает только Путин. Но если он о чем-то просил руководителей Донецка и Луганска, то вряд ли он делал это просто так, от скуки. Видимо, какие-то варианты имелись. И варианты эти строились на том, что референдум пройдет позже.
Референдум не мог бы пройти позже. Там весь смысл был, чтобы успеть до выборов Порошенко, пока нет законной власти.
Что касается обращения Путина - вот честно, лично я воспринял это как попытку показать "а мы тут вообще не при чем". К тому же люди после Кровавой Пасхи, 2 мая, 9 мая были настроены очень решительно - грех было упускать такую возможность.
> Так зачем оно нам, делать то, на что нас усиленно толкают наши враги? Нет ли тут какого подвоха?
Ну, это вопрос не такой простой. Дать националистам задавить ополчение - не получится ли в результате бандеровский терроризм на территории Ростовской области? Кстати, имелись отдельные случаи сжигания посевов возле границы, в матвеево-курганском районе. Предложить отказать ДНР даже в негласной поддержке, плотно закрыть границу и пустить ситуацию "там" на самотек - нет ли в такой постановке вопроса подвоха?
> В Крыму РФ активно работало, Донбасс тянул всё сам. Но шел к тому же самому.
Как говорила одна крымчанка, там не все так однозначно. По каким-то причинам это было невозможно. А так - было бы забавно посмотреть, как америкосы им Третий майдан устраивают, за неисполнение принятых обязательств. С результатами в Гаагском трибунале.
> Дать националистам задавить ополчение - не получится ли в результате бандеровский терроризм на территории Ростовской области?
Не получится. В Чечне уже пытались (правда, под слегка другим "соусом"). Хреновенько для пытавшихся закончилось. Опять же - в поддержке никто никому не отк5азал. До сих пор помогают. Просто "оказывать помощь" и "ввести свои войска на территорию другого государства" - это слегка разные понятия, ни разу не тождественные.
> Что касается обращения Путина - вот честно, лично я воспринял это как попытку показать "а мы тут вообще не при чем".
Политика - она штука сложное. И то, что лично тебе (или мне) кажется - крайне редко имеет какое-то отношение к реальности. Там "корзинки" почти всегда не с двойным, и даже не с тройным дном.
в начале фраза Путина о том, что Янукович ему сказал, дескать, "рука не поднялась подписать указ об силовом подавлении" взбесила просто. Мудак никчемный, ебучая тряпка.
Вчера смотрел. Кино шикарное, но проведенная операция еще шикарнее.
Я думаю, что после просмотра всем должно стать ясно, что несмотря на все тяготы и лишения, через которые прошла наша страна можем мы очень многое, и искать ссоры с нами не надо. Так же думаю, если у некоторых хватит сопоставить потери "военного захвата" Крыма и "мирных митингов" майдана, станет ясно кто за мир, а кто кровавый упырь и выродок.
В целом, вчера сидел и переполнялся гордостью за Россию! Ура!!!
> Я понимаю, что для вас это критическая деталь, но в США люди буду говорить "аннексия" вовсе не потому, что отрицают результаты рефрендума, а потому, что им так сказали, а они запомнили.
Тупые будут делать именно так, люди же разумные используют слова, точно понимая их лексическое значение.
> А вникать в детали сначала лень, а потом уже забыли о чем речь. Если кому-то будет интересно, полезут в Вики на английском, а там опять же написано "аннексия". Но тут уж, как говориться, кто статью пишет, тот ее и называет.
Верить без оглядки, не пытаться анализировать прочитанное - нехороший признак. Таким людям следовало бы обратиться за медицинской помощью.
> Однако, в фильме есть неточности. Например, на 25 минуте сообщается, что беркутов во всех [украинских городах] ставили на колени, виниться перед "народом", и только в Крыму приняли как героев. Но это же [не так]. [В Донецке и Луганске] тоже очень даже цветами встречали.
> я просто процитировал давно известную всем интересующимся вопросом информацию.
Я не интересовался бомбой. Я сказал лишь о том, что принцип - "Кто же тебе подтвердит наличие такой крутотенечки" как видите не распространяется на всё подряд и привёл в пример бомбу, а ты зачем-то начал мне про неё рассказывать, то что мне и так понятно.
Разговор выглядит примерно так:
1.
- Ни кто и ни когда и ни один человек тебе бескорысно и просто так денег не даст!
2.
- Извини, но это полный бред - мои папа, мама и бабушка полностью противоречат твоему утверждению.
3.(внезапно появившийся "эксперт")
-Мама, папа и бабушка дают деньги потому, что они твои родственники и твоя родня! Это совсем другое!
1.
- Ага спасибо за информацию, специалист. А то я прям и не знал!
Сегодня вечером приду домой, укроюсь ватником полосато-колорадской расцветки, налью в алюминиевую кружечку тёплой водочки и начну смотреть д/ф "Крым. Путь на Родину".
Про луковицу не забудь. Или сырок "Дружба". Вообще, конечно, если по фэн-шую от Д.Ю. - то еще и шмат соленого сала необходим. Но тогда тебе укры точно предъявят! :)))
Как уже писали, название Вежливые родилось из интервью сотрудника аэропорта "очень приличные, вежливые люди" и было зафорсено полковником и пунктом. С "той" стороны форсили "зелёные человечки" (по аналогии нибуряне), но не срослось.
> Если говорится об "аннексии", значит законный референдум априори отрицается, значит речь идёт не о свободном волеизъявлении граждан, а о насильственном захвате одной страной территории другой страны.
Не совсем так. Говорится о том, что территория переходит от одной страны к другой без согласия первой, но вовсе не обязательно без согласия самой территории. Например, американцы называют вхождение Техаса в состав США, поддержанный населением самого Техаса, annexation of Texas.
Кстати, тут с мест уже несколько дней сообщают об активности американских военных в Норвегии. Танки по дорогам Альты катаются, американские военнослужащие замечены в Нессебю, местные жители встревожены.
А еще сегодня по приказу президента РФ приведен в полную боеготовность СВМФ. Учения )
> Ну а то, что там кто-то во вконтакте обещал стрелять русских солдат, то по отдельным идиотам, активным в соцсетях, еще нельзя судить о мнении большинства населения.
Видал такого идиота-студента в Москве из города кукуева. Орал что будет стрелять русских, да еще как. А теперь перевелся в киевский универ и ходит дома важно вышагивая как петух среди куриц и чуть что говорит "а я студент - меня не призовут"
> Видал такого идиота-студента в Москве из города кукуева. Орал что будет стрелять русских, да еще как. А теперь перевелся в киевский универ и ходит дома важно вышагивая как петух среди куриц и чуть что говорит "а я студент - меня не призовут"
А если вдруг повестку все же принесут, то обратно в Москве окажется быстрее, чем успеет вспомнить, как родную маму зовут ))
> Дык, камрад, я нигде и не говорил, что нужна войска вводить куда-то. Я говорил только о мнениях знакомых мне жителей Донецка и Макеевки.
А выше (пост 335) камрад WSerg рассказывал о мнениях своих знакомых из Донецка. И ситуация там была, прямо скажем - слегка иная. И именно об этом я и говорил: принимая решения нужно учитывать ситуацию. А ситуация в Донецке все же отличалась от ситуации в Крыму: и настроем народных масс, и географическим положением, и наличием/отсутствием на территории российских войск ДО начала событий. И, видимо, договороспособностью местного руководства.
>Главнокомандующий объединенными вооруженными силами НАТО в Европе Филип Бридлав заявил, что >российское оружие в Крыму угрожает присутствию кораблей НАТО в Черном море.
Какая прелесть :)
С американским крейсером весело получилось. Американцы решили показать свою мощь, пригнав ракетный крейсер в море, которое "Бастион" перекрывает от Севастополя до турецкого берега. Т.е. безопасно кидать можно, но только рядом с Босфором, или из Средиземки. Но в газетах это смотрится не так внушительно.
Проблема, однако.
> За предоставление региону больших прав по самоуправлению выступило явное большинство опрошенных (77%). А 70% респондентов указало, что хотело бы, чтобы Донецкая область являлась частью федеративного государства. При этом 53% опрошенных считает, что Донецкая область могла бы быть частью Российской Федерации, и положительно к этому факту отнеслось бы почти половина респондентов. Ещё 13% опрошенных отнеслись бы к данному событию нейтрально. На основании приведенных данных можно сделать вывод о том, что в совокупности до 60% поддерживают интеграцию региона в РФ. Отрицательно и скорее отрицательно к возможности присоединения региона к России на данный момент относится до трети респондентов.
> Кому: Yarost, #308 >
> > Там было "наверное".
>
> Повторюсь специально. Владимир Владимирович не просто так просил подождать чутка с референдумами.
> Несомненно была задумка провести бескровное отделение. но увы, вышло, как вышло.
>
цитата из фильма:
"сроки были фактором первостепенным. Чтобы не пролилась кровь нужно всегда было быть на шаг впереди. Отдавая все более жесткие и сумбурные приказы своим силовикам, Киев раз за разом получал от них ответ: "Уже поздно!" По воздуху в Крым не проникнуть, сухопутные границы закрыты."
> Политика - она штука сложное. И то, что лично тебе (или мне) кажется - крайне редко имеет какое-то отношение к реальности. Там "корзинки" почти всегда не с двойным, и даже не с тройным дном.
Я точно то же могу сказать по поводу твоего мнения "но вот Путин просил же!"
> по "сушке", надо полагать, стреляли из всех зенитных средств
По сушке, если верить информации из открытых источников, могли бы стрелять только из автоматов и пистолетов экипажа. Бо все средства обнаружения "внезапно" отключились и "вумная" начинка корабля "сушку" просто не видела и как цель игнорировала.
У тебя есть какая-то информация на тему ПОЧЕМУ Путин просил подождать? Ну, кроме домыслов и собственных фантазий? Есть мнение, что Путин просто так ничего не говорит и не делает. Раз просил - были причины. Не сделали - имеют место последствия. Если бы сделали - последствия тоже были бы. Вот только какие? И были бы те последствия легче (или тяжелее) того, что происходит в ДНР-ЛНР сейчас? Теперь уже - вряд ли узнаем.
> Кому: antophil, #278 >
> > Что ж с Юго-Востоком так не получилось?(
>
> У Юго-Востока цифры слегка иные были. И желающих войти в состав РФ там было примерно [столько же, сколько обещавших начать стрелять в русских солдат], буде те вдруг появятся на улицах украинских городов.
это не так, от слова совсем
> АТО тогда еще не началось и горячих голов и противников "русской оккупации" тогда хватало даже в Донецке и Луганске. А потом уже был упущен момент. В Крыму все так здорово сложилось именно из-за эффекта внезапности. А без него - только полномасштабная война. Которая России на фиг не сдалась.
>
> Я точно то же могу сказать по поводу твоего мнения "но вот Путин просил же!"
Запросто. Ни у тебя, ни у меня соответствующего уровня допуска к секретной информации такого уровня просто никогда не будет. И вряд ли кто ее рассекретит при нашей жизни.
> Про наложивший в штаны "поезд Дружбы" порадовало. Ууу, фашисты недобитые.
Поезд ждали. Ополченцы Шеремета были последним заслоном. Но было принято решение, что "поезд дружбы" в случае заезда в Крым должен был сойти с рельсов (догадайтесь с 3-х раз, с чьей помощью). Видимо, правосеков об этом предупредили во избежание напрасных жертв. Правосеки не то чтобы наложили в штаны, но просто изменили методы заезда. Стали пробираться малыми группами в автотранспорте и морем. Но на блок-постах не забалуешь и проезжали они без оружия, полыхая пердаками в самом худшем случае.
> Кому: Дюк, #387 >
> > но с референдумом надо было подождать!!
>
> У тебя есть какая-то информация на тему ПОЧЕМУ Путин просил подождать? Ну, кроме домыслов и собственных фантазий?
нет конечно
лично не знаком
>> Есть мнение, что Путин просто так ничего не говорит и не делает. Раз просил - были причины. Не сделали - имеют место последствия. Если бы сделали - последствия тоже были бы. Вот только какие? И были бы те последствия легче (или тяжелее) того, что происходит в ДНР-ЛНР сейчас? Теперь уже - вряд ли узнаем.
>
Тогда есть мнение: были причины
Тогда есть и другое мнение: не было причин
и смысла обсуждать больше ничего нет
и да не узнаем
пока не выйдет очередной фильм, но уже про Донбасс
Очевидно, что всей полнотой информации мы не владеем. Просил, значит надо было подождать. Он же не требовал вообще их не проводит.
ну, а теперь всё получилось, как получилось.
Новости
VIP
