> Мне до одного места кто, где и в каком количестве побывал
А ты бы поинтересовался этим. И увидел бы, что на эти вопросы уже 100 раз даны ответы, и потому разумно было бы их почитать, а не напрыгивать с одними и теми же вопросиками наперевес в 101-й раз.
> резюмируя общения с гражданами в ветке: оскорбления, указания, что их позиция правильная в отличии от моей тупорогой
Над тобой в первую очередь смеются. Именно из-за попугайского повторения вопросиков.
> и никто не написал ни одного умного слова, но все себя считают конечно же умными и образованными.
Ну ещё бы - до таких интеллектуальных высот, как воевавшего человека обозвать "сидевшим", тут никто не поднялся. Потому такому интеллектуалу как ты здесь будет очень нелегко.
>
> Пока Стрелков был в ДНР, Новороссия потеряла большую часть територрии
Какой территории? Там ничего не было кроме виртуального образования. Что за глупости у тебя в голове? Стрелков превратил виртуальную Новороссию в реальную территорию.
> организовал сопротивление my ass, пиар и ничего больше
> Что он имеет ввиду, меняться как ? Власть менять ? Путина? еще как-то ?
Власть это не только Путин, это прежде всего политические элиты. И вот они да, частично сменятся, частично перекуются именно из-за того, что война на пороге. А как таковой Путин может остаться, а может и поменяться.
Да, и к тому же кто бы задал хунте эти вопросы, которые у т.н. "населения" возникли? Если всякая оппозиция хунте была разгромлена на корню? Не, ну прям как дети))
У населения. Ну у того, которое сейчас под стенами Рады стоит из-за вкладов.
> Кому: УниверСол, #170 >
> > Ты как, камрад?
>
> Всё настолько хорошо, что аж не верится. Но об этом нельзя. Так что просто радуемся солнышку )
Здоровья тебе, дорогой камрад. Храни Господь тебя и всех, кто тебе дорог. Ну, а коли атеист и в Бога не веришь - прости старуху, всё равно храни тебя Господь!
> Донецк у него случился "психологический надлом" и он слинял в Ростов
Опять вытяжки из известных нудных фетв Учителя. Вы вообще данное интервью смотрели? А то складывается впечатление что бросились разоблачать Игоря Ивановича не заглядывая в данное видео.
Блин, если так и есть при чем тут показал не показал. Мозговой, Ходаковский, Безлер, Гиви, Моторола, и ни у кого нет такой большой армии поклонников, а ведь они воюют, проливают кровь. А этот в ус не дует, и рассуждает о своих "психологических надломах", после того как чуть все не просрал, от одного его голоса блевать тянет.
> Ты вот полтора часа смотрел ролик, и не понял из него ни хера, это же уже многое о тебе говорит
Смотреть ролики Стрелкова - харам, господин явно ролик не смотрел но мнение имеет. На Вотте первые разоблачители нарисовались через 8-10 минут после публикации данного ролика.
А вот и печально известное "Информационное Противодействие" подтянулось.
И всё то же самое. Сначала какашечкой по шву, а потом "я не состою, объясните, расскажите, а что за одни оскорбления???"
День добрый.
Как человек творческой наклонности видимо очень впечатлительный.
После просмотров видео с участниками ополчения тягостные мысли одолевают.
Ну а после Стрелково вообще грустняк :-(
Однако с "розовыми очками" жить еще хуже было бы.
Дмитрий Юриевич,спасибо вам что не даете в "Матрицу" впасть.
А про какую организацию Стрелков говорил? Которую он организовывает есть какая нить инфа?
И вот еще. Дмитрий Юрьевич по поводу сбора денег для населения Новороссии.
Какие счета еще действуют? Давно не было обновлений по данному вопросу.
Полагаю, что называние Стрелковым или Гиркиным - это некий индикатор, лакмус, который сразу и моментально обозначает отношение называющего.
Человек искренний и открытый, прямолинейный и прямодушный, правдоруб.
Наши недостатки - это продолжение наших достоинств по французской поговорке. Поэтому людей бесхитростных и честных довольно просто обмануть и использовать, порю и за глаза, в безнравственных и нечестных целях.
Печально все. Но в целом, касательно большой политики РФ не согласен с ИИС. Думаю, что маневрированием с минскими соглашениями и торможением проекта Новороссия, РФ взяла курс на усиление финансовых и государственных союзов с Брикс и Китаем, которые невозможно будет продвигать ввязавшись в конфликт. Не нужно забывать,что РФ очень слабое сейчас государство перед трудностями "определенного" рода. Просто ткни и все свалится в штопор.
Сейчас же, если заметили, давление на РФ ослабло. РФ движется к крупной цели в которой Украина так и останется локальным конфликтом, который уже не вырастет в войну РФ против ЕС. С течением же времени Украина вольется обратно в орбиту РФ - экономически иначе невозможно. Думаю , что крупная цель это мобилизация и сплочение союза РФ, Казахстан, Китай, Аргентина, Бразилия. Вот с точки зрения движения огромных геополит. масс логическая прямая на слив РФ у Игоря Ивановича не верна.
Спасибо что так подробно разобрал мой комментарий. Всегда подозревал, что где-то я неправ.
Но по моему неправильному мнению, Игорь Иванович волею судеб отстранен от военного командования, и сейчас он всячески пытается поддерживать свое начинание иными способами. А для этого ему, опять же на мой неправильный взгляд, нужно быть меньше военным, а больше как ты правильно заметил шоуменом. Но опять же на мой неправильный взгляд, Игорь Иванович силен немного в других областях. Собственно поэтому я и посоветовал найти профессионала в данной области. Чтобы дело, которым он сейчас занимается, стало более эффективным.
А вот слушать или не слушать мой совет это дело сугубо Игоря Ивановича.
> Украина, в т.ч. и население, допустила взращивание нацизма, а виноват Путин, что не решил вместо них проблемы, ...
Какие знакомые софизмы из арсенала сектоидов свидетелей Кургиняна (если камрад не из их числа, то он как минимум бездумно их повторяет).
Не буду упоминать имя Всенародноизбранного, дабы не травмировать ранимые души его фанатов, прибегну к формулировке "российская элита".
Так вот, относительно вины российской элиты в событиях на Украине.
Если начинать сначала, - то да, доля вины простых украинцев в том, что у них в стране к власти пришли нацисты-бандеровцы, безусловно, есть. В той степени, в какой подобные события вообще зависят от рядовых людей. Но, как упоминал Стрелков, еще до прихода хунты к власти со стороны России не наблюдалось поддержки прорусских сил, которые могли бы противодействовать нацистам. Стало быть, в данном аспекте вина российской элиты состоит в том, что она в течении многих лет проводила абсолютно провальную стратегию на Украине (если вообще проводила), результатом которой стала нынешняя катастрофа.
Далее, вина российской элиты состоит в том, что она публично и ясно дала понять жителям Новороссии, что в обиду их укранацистам не даст и не допустит "беспредела" с убийствами людей. Это следует как из риторики российских СМИ в марте 2014, так и из заявления первого лица. В итоге люди поверили в "Русский мир" и поднялись на борьбу. После чего оказались фактически брошенными.
Но даже если оставить в стороне вопрос о степени российской вины в том кризисе, который случился на Украине, никто не мешает проанализировать и дать оценку действиям России, которые последовали после апрельской встречи Путина с президентом Швейцарии. А действия эти говорят сами за себя:
- отзыв из СФ разрешения на ввод войск на территорию иностранного государства
- отвод войск от границы с Новороссией
- отсутствие официального признания результатов референдума в Новороссии, непризнание статусов ДНР и ЛНР хотя бы по аналогии с Абхазией и Северной Осетией (не говоря о выдаче российских паспортов)
- признание выборов президента, организованных хунтой, после чего Порошенко постепенно переходит в разряд "партнера"
- поставки российского газа хунте забесплатно в течении нескольких месяцев
- подлечивание и возвращение взад раненых укров
- отсутствие действенной военной поддержки ополчения со стороны России (Стрелков в своем интервью еще раз все это подтвердил)
- остановка успешного наступления ополченцев, начало попыток заталкивания ЛНР и ДНР в состав нацисткой Украины на условиях хунты (Минские соглашения)
- решение о поставке Украине газа и электроэнергии по льготным ценам
- решение простить Украине огромные долги за поставки газа по схеме "бери или плати"
Добавим сюда другие детали, о которых говорил Стрелков, вроде создания препятствий для доставки гуманитарки на российской таможне.
По мне, так вопрос о том, на чьей стороне Россия действует по факту, вполне очевиден в свете вышеперечисленного. Ручкаться с нацистами и раз за разом называть их "партнерами" - вполне осознанный и свободный выбор российской элиты, за который она несет полную ответственность, тут сваливать не на кого.
Судить, как известно, надо по делам. В результате всех "гроссместерских" многоходовок по факту сейчас имеем примерно следующее:
- на Украине пришел к власти резко враждебный России, русофобский и нацистский режим
- этот режим за истекший год серьезно укрепился и усилился (не без помощи России), создав боеспособную армию и морально мобилизовав на борьбу с Россией значительную часть населения
- регионы Украины с пророссийским населением либо затерроризированы нацистами, либо превращены ими в развалины, с тысячами жертв и сломанными судьбами
- многие жители Новороссии разочаровались в России, считая ее предательской
Таким образом, если бы кто-то изначально планировал превратить Украину в нацистское государство, скомпрометировать Россию и идею "Русского мира", посеять вековую вражду между украинцами и русскими, то он своих целей добился и текущая ситуация устраивала бы его на 100%. Может, это как раз и есть истинный хитрый план?
Хотя, даже если никакого хитрого плана не было, но результаты таковы, как если бы такой план действительно существовал, то особой разницы, в конечном итоге, практически нет.
Да, Крым воссоединился с Россией, и я искренне, по-настоящему рад за крымчан. Но если следовать логике хитрого плана, то фактор Крыма изначально был предусмотрен как повод для разжигания упомянутой вековой вражды. А также как прикрытие для сил внутри российской элиты, которые этот план выполняют, в противном случае откровенная враждебность их деятельности стала бы очевидна любому.
Ну и еще одно соображение: судя по трусливым действиям российской элиты, направленным на задабривание Запада и украинских партнеров, которых он привел к власти, закрадывается подозрение, что история с Крымом могла быть инициативой на местах. Ну или была результатом деятельности далеко не самой влиятельной "кремлевской башни". По аналогии с марш-броском российских десантников на Приштину в 1999. Высшее руководство могли поставить перед свершившимся фактом, и давать задний ход в такой ситуации было уже поздно. Это, разумеется, в чистом виде предположение.
> Россия. Поскольку внешняя политика Украины бы не изменилась.
Почему бы это вдруг внешняя политика Украины не изменилась бы после майдана, когда майдан был именно под это и заточен? И что мешает России сейчас полноценно экономически давить на Украину? Что-то же ведь мешает? А тогда этого "чего-то" бы не было, да?
Да почему, пусть пишет. Представляешь, тут у людей есть своя точка зрения на события. Разрешите она будет именно такой? Удивительно, но она появилась не вдруг. Люди тут 10 раз, в течение года, обсуждали эту точку зрения со всех сторон. Но, нам тут снова сообщают, что мозг есть только у людей с противоположной точкой зрения. Как я понимаю - единственно верной.
Крым однозначно надо было брать. Тут даже вопросов нет. Это стратегически важный территориальный объект. А Донбасс, там даже сейчас есть те, кто за Украину. Много ли иолодежи в рядах ополчения? Насколько оно вообще велико?
Ответьте оба. Ну ввели бы мы войска, дошли бы до Львова. А дальше что? Что делать с СБУ, местными руководителями, депутатами Рады и прочими недовольными гражданами Украины?
Я об этом и говорю, что после майдана не изменилась бы и была бы враждебна нам, как и сейчас. Нас бы это не устраивало. Поэтому и давили бы экономически.
> Россия. Поскольку внешняя политика Украины бы не изменилась.
Почему это Россия начала бы экономически давить на Украину?
Раньше - не давила, сейчас - не давит, а тут, не случись внезапный Стрелков и задави хунта на Украине все протестные выступления в зародыше, начала бы давить?
> Кого??? А русские как-то от украинцев отличаются? Рогами, али хвостом???
Это ты у нацистов спроси, которые год назад вполне были обычными русскими обывателями, проживающими на территории Украины, а теперь готовы живьём жечь несогласных.
> Крым однозначно надо было брать. Тут даже вопросов нет. Это стратегически важный территориальный объект. А Донбасс, там даже сейчас есть те, кто за Украину. Много ли иолодежи в рядах ополчения? Насколько оно вообще велико?
Никого нет, бурятские дивизии воюют.
> Ответьте оба. Ну ввели бы мы войска, дошли бы до Львова. А дальше что? Что делать с СБУ, местными руководителями, депутатами Рады и прочими недовольными гражданами Украины?
С недовольными гражданами Украины будут разбираться довольные граждане Украины. А ты что думал? Путин объявит себя великим князем Киевским? Законный президент предложил провести референдум. Так и действовали бы. Как в 1939 в Польше и в 1940 в Прибалтике и Молдавии. Серией референдумов.
> Крым однозначно надо было брать. Тут даже вопросов нет. Это стратегически важный территориальный объект. А Донбасс, там даже сейчас есть те, кто за Украину. Много ли иолодежи в рядах ополчения? Насколько оно вообще велико?
А раз так, то вообще о чем разговор. Крым вызвал с одной стороны, активизацию упоротых укров, с другой - активизацию будущих ополченцев. Донецк сам восстал, неужто это вызывает сомнения? И когда восставал Донецк и Луганск, никто там не хотел войны как таковой, это был гражданский протест. На хунту в Киеве они так хотели повлиять. А те в ответ войска. И пришлось воевать.
> Молчи, говно, он воевал!
> Вообще, тут не обсуждают разные точки зрения, тут можно только согласится с точкой зрения Гоблина, и х%есосить тех залётных, кто ее не разделяет, или задаёт неудобные вопросы.
> Почему, смотри #234, лучше и не скажешь.
Комментарии излишни. Ваш ресурс никак не выгребная яма Дмитрий Юрьевич, никак нет. Особенно "или задает неудобные вопросы" порадовало.
Досмотрел интервью.
Уважение к И.И. Стрелкову выросло ещё больше - настоящий крепкий военный профессионал.
Основные тезисы из интервью (если вдруг кто-то не может посмотреть из-за ограничений рабочего Интернета):
[Период обороны Славянска, выхода их окружения и организации обороны Донецка]:
Всех украинских шпионов в своём штабе Стрелков выловил к концу мая - они тупые простые парни, нагло интересовались тем, что им знать не положено, после чего попадали в подвал.
Нормальной связи не было от слова совсем - только мобильные телефоны и туристические рации. Укропы всегда знали, кто где находится (на Карачуне стояло подразделение РЭБ и всё слушало).
"12 000 автоматов, якобы оставленных в Славянске" (примерно 39 Камазов, по прикидке Д.Ю.) - наглая ложь.
Оружия очень сильно не хватало - на момент вывода ополчения из Славянска примерно 40 "стрелковцев" было вообще не вооружено.
Вывод ополчения - тщательно продуманная и молниеносно реализованная спец.операция с активным использованием дезинформации и военной хитрости. Всего было 6 колонн, первыми уехали медики с ранеными (думали, что их просто в тыл выводят).
Успешно выведено 90% личного состава из Славянска.
Стрелков вышел со 2 колонной - считает это своей ошибкой (надо было выходить с последней, это бы свело потери к минимуму).
Бронегруппа прикрытия (в нарушение приказа тихо выходить) приняла решение идти на прорыв и попала в засаду, потеряли технику и 1/3 личного состава.
Над Стрелковым не было прямого военного руководства (только политическое руководство ДНР).
Деблокада Славянска была невозможна имеющимися в то время силами:
У Стрелкова было 2000 бойцов + 1000 тыловиков.
Второй крупный отряд в то время - Безлер (300 чел), на помощь прийти не мог (держал Горловку).
"Восток" в то время и сам не воевал и никому никак не помогал.
"Оплот" редко участвовал (только в небольших операциях после долгого согласования).
Краматорск удерживать смысла не было - укры уже подготовили окружение района (в тылу в Артёмовска уже стояла ударная группировка укров с тяжёлым вооружением, а у Стрелкова к тому времени уже была потеряна бронегруппа).
Любому реально воевавшему понятна очевидность и правильность вывода ополчения из Славянска.
Есть легенда в окружении Захарченко, что "Стрелков продал Славянск Ахметову за 3 Камаза долларов (100 млн $), но кинул олигарха и поэтому вывел войска в Донецк, потребовав от Ахметова денег ещё и за Донецк" [хохот в студии]
Моторола - военный талант и герой, спас Семеновку (предотвратил окружение Славянска месяца за полтора до выхода "стрелковцев").
Донецк абсолютно не был готов к обороне - все баррикады снесены, гарнизонов ополчения в пригороде не было вообще, не было единого военного управления.
У Ходаковского было 5 баз по городу - собрал всех своих людей на 2-х базах и 2 суток ждал осады со стороны "стрелковцев" (видимо, боялся чего-то, Стрелков не знает чего).
Стрелков не критикует Ходаковского за безумные потери в бездарно проведённых последним операциях в аэропорту и Мариновке ("я там не был - не могу знать, что и как").
Ходаковский - человек Ахметова, потомственный сотрудник украинских спец.служб.
Стрелков готовил город к обороне, в политику не лез.
Оборона Донецка организовывалась "стрелковцами" и примкнувшими к ним местными ("Восток" сидел на базе и ничего не делал).
"Крымского варианта" в тот момент ждали все - регулярная украинская армия воевать против РФ не собиралась. Сейчас укры готовы воевать против нас.
Никто на Украине не скрывает, что они никогда не признают присоединение Крыма к России - готовят армию против нас, плановая цифра армии - под 250 000 чел.
Американцы периодически привозят на Украину наличные деньги (300 кг последний раз, по разведданным) - на подготовку армии и ведение войны в Донбассе.
"Хитрые планы" привели к тому, что мы потеряли целый год и вырастили врага.
Вся российская политика на Украине - сугубо в корпоративных интересах крупных корпораций. "Россия - корпоративное достояние Газпрома".
Посол РФ на Украине Зурабов - владелец крупнейшей на Украине аптечной сети.
Сотни жителей ЛНР и ДНР этой зимой погибли от голода. Гумпомощь из "белых Камазов МЧС" в основном разворовывается. Таможня на границе в ЛНР такая же бюрократичная, как и с Украиной - это сильно осложняет доставку гумпомощи.
"Донецкий аэропорт" - символ для телевизора, военного значения не имел.
Взял аэропорт Моторола, применив военную хитрость.
Единственное тяжёлое ПВО при Стрелкове было "Стрела" (это к фантазиям насчёт БУКов).
[Текущая ситуация на Руине (мнение Стрелкова)]:
Бандеровскую часть американцы пытаются превратить в военно-полицейское государство.
Работают тщательно и последовательно, восстанавливают армию, учат, законы переписывают и т.п.
Готовятся воевать против нас - отвоюют Донбасс, потом полезут в Крым.
Россия как государство должно перестать относиться к ДНР/ЛНР как к территории Украины - надо относиться как к дружественному государству с соответствующим таможенным режимом.
"Минские соглашения" - сдача Новороссии врагам, готовились либо клиническим дебилом, либо вредителем.
Возможное следствие их (при обеспечении для укров контроля над границей между ЛНР/ДНР и РФ) - вероятная гибель десятков тысяч человек в Новороссии + сотни тысяч нелояльных к России русскоязычных беженцев.
В 1 мировую войну Россия воевала за чужие интересы.
Украина - часть России, задача - вернуть её в состав России.
В настоящее время наши власти зачем-то поддерживают антироссийский режим в Киеве, но при этом "держат в полумёртвом состоянии" ЛНР/ДНР.
"Патриотический майдан" под управлением Стрелкова - болезненные фантазии сумасшедшего.
Майдан в Киеве - декорация (прикрытие процесса свержения Януковича его же окружением). Майдан в России невозможен.
"Антимайдан" - лекарство от симптомов болезни, "зелёнка".
Искать организатора потенциального "майдана" в России нужно среди окружения Президента РФ.
Максимальная угроза от "болотных" - это пойти постоять на площади (это полезное для России отличие от укров).
Порошенко тратил примерно 500 000 гривен в день на поддержку майдана в Киеве.
Навальный занимается показухой (отвлекает внимание) и не является прямой угрозой.
Заговор о крушении СССР возник внутри ЦК КПСС, развалом страны занимались профессионалы.
Царя свергал не народ - генералы, князья при помощи английского посольства и т.п.
Хорошее в текущей грустной ситуации (по мнению Стрелкова):
1. Мы все ещё живы.
2. События в Новороссии показали, что огромное количество людей верит в правильные идеалы (не все заражены потреблядством).
3. Движение "Новороссия" продолжит заниматься гуманитаркой и доносить оттуда реальную информацию.
4. Мы вступили в войну - мы снова вступили в противостояние со всем западным миром.
Мы будем меняться, я верю в нашу победу.
P.S.
"Ну, что сказать, дорогие граждане - готовьтесь" (с) Д.Ю.
> Назвать незнакомого человека дураком, вместо ответа на вопрос - хороший способ
>
> Это не способ, это навык - вычислять дурака с первого же дурацкого поста.
Интервью само по себе, по качеству беседы очень хорошее, толковое, видимо, предельно честное и откровенное.
Но безнадега остается после просмотра дикая. Что делать, как быть, кто лжет, кто правду рубит.
Где там "хитрый план", где предатели. В общем, для поднятия боевого духа такие разговоры не подходят.
> Мне до одного места кто, где и в каком количестве побывал, резюмируя общения с гражданами в ветке: оскорбления, указания, что их позиция правильная в отличии от моей тупорогой, и никто не написал ни одного умного слова, но все себя считают конечно же умными и образованными.
Интересная у тебя логика: сначала в своем посте #223 ты с ходу туеву хучу народу гомосеками заклеймил, а потом обижаешься, что с тобой никто по-человечески разговаривать не хочет. И потом вызывает некоторое удивление вот это твое:
> Что хорошего сделал Стрелков - непонятно.
Тебе непонятно? Спроси по-человечески - объяснят. Ты же выдал многабукв, мягко говоря недружелюбного содержания, за которые при встрече в реале некоторые камрады тебе с ходу вломят без слов. Просто за то что ты гавном поливаешь их боевого командира. Ты каким местом думал, когда задавал тон дискуссии своим первым постом в теме?
Ждем решения ЕС, его движение в атлантику или на восток. В июле все будет ясно, снимут они санкции или нет.
Пока мы воздерживаемся. При любом решение ЕС, у нас отпадет желания воздерживаться. Украл мнение А.Вассермана
> Безлер, Гиви, Моторола, и ни у кого нет такой большой армии поклонников
Если Вам прикажет Учитель лить известную субстанцию на указанных Вами людей - придётся сильно удивится количеству их поклонников и защитников, за исключением, пожалуй, Ходаковского.
Дмитрий Юрьич, вот ролик - http://oper.ru/news/read.php?t=1051613910 опубликованный, как я понимаю, в положительном оценочном ключе
и вот недоумение тов. Стрелкова по поводу неразвития новоросских событий по крымскому сценарию. И опять же, как мне показалось, ты с Игорем Ивановичем тут солидарен.
Прошу помочь с разрешением возникшего когнитивного диссонанса :)
Интервью интересное, не могу сказать что симпатизирую Стрелкову, слишком уж для меня личность не однозначная, ну даже в плане некоторых взглядов, и честно говоря сложилось впечатление, что ДЮ тоже, от ряда высказываний слегка напрягался(если так можно выразиться)
что же касается всех "интриг, скандалов, расследований" делать выводов и тем более назначать виновных не берусь...
в общем "Будем посмотреть"(с) ну и как говорится: весна покажет, кто где...
по хорошему надо всех начальников(имена которых тут звучали) звать и проводить разведопросы, но это понятное дело, не так легко и скорее дело случая
С полным осознанием возможных набегов скажу что, продолжаю к Стрелкову относится крайне настороженно, ибо не считаю его матерым зверем в политике (коим он может являться на войне) и допускаю что его могут использовать в своих интересах, без ведома самого Стрелкова, (гений тем и отличается от простого человека что когда все случилось по его замыслу всем все понятно, а до того никто и помыслить не может что же произойдет - (с) профессор Савельев) и сдается мне по обе стороны (Россия - Америка) не дураки сидят, при всем уважении к заслугам Игоря Ивановича, считал и буду считать - политику надо оставить людям с соответствующим складом ума.
Если во время награждений и чествований наши еще стояли на поле, то когда посыпались конфети - оставаться уже было в высшей степени глупо. Вина - только за организаторами, которые, возможно, в силу возраста и воспитания вообще не особо в курсе важности гимна и связанного с ним всякого. Шоумены срежиссировали шоу, вот и все.
>С недовольными гражданами Украины будут разбираться довольные граждане Украины. А ты что думал?
"Довольные граждане Украины" это кто?
Кто был доволен Яныком и чем были недовольныне граждане Украинской ССР в 91-м?
Я, смотрю, у вас все очень легко и просто получается. Надо было просто ввести войска. А Путин, видимо, просто ничего не понимает и совершил ошибку. Жаль вас у него в советниках не было.
,
> Насчёт того, что белоленточники никогда ничем не руководили. Увы не все.
А если не руководили - то точно обслуживали руководство госкомпаний, и индивидуально, и скопом. Собчачка на корпоративах у коммерсов даже близко не поднимала денег, сколько на пьянках в госкорпорациях и их дочерних структурах.
> Крым однозначно надо было брать. Тут даже вопросов нет. Это стратегически важный территориальный объект.
Вопрос не по взятию, а по способу, половинчатостью решений, которые накапливаясь, становятся разрушительными.
Крым был из возможных вариантов взят таким образом, что становится заглоченной наживкой на века. Точнее - на ближайшие годы.
Могу только процитировать:
" ... с самого начала было два вполне рациональных варианта развития ситуации. Никаких хитрых планов, все линейно в рамках двух ходов. Провести референдум о самоопределении полуострова и признать его в качестве независимого государства. Как Южную Осетию и Абхазию. То решение было, мягко говоря, не из лучших, но оно создало прецедент, по которому можно было действовать и далее. На этом, собственно, можно было и ограничить дальнейшую трансформацию полуострова, гарантировав ему неприкосновенность, заключив все положенные договора об обороне и так далее.
Вариант два - принимать Крым в свой состав и ставить перед хунтой в Киеве вопрос о признании этого акта, в противном случае Россия должна была воспользоваться наличием у нее законного президента Украины и ликвидировать хунту по его законной просьбе. Чтобы уже Янукович признал свершившийся факт перехода Крыма в состав России. Нам, в сущности, без разницы, кто признает. То, что он сбежал, никакой роли не играло - европейцы 23 февраля гарантировали, что считают Януковича президентом до декабря 14 года. Считают же Мансура Хади, чьи полномочия истекли более года назад, легитимным президентом Йемена - утерлись бы и с Януковичем.
Вместо этого был выбран самый тупой из возможных сценариев - половинчатый. Принимаем в свой состав, но не обставляем это согласием Киева и межународного сообщества. Даже злодей Гитлер не просто так аннексировал Чехословакию, а получив на это согласие великих держав - хотя мог послать всех лесом, и имел, кстати, на это вполне веские причины. И никакой аннексии не произошло - все законно: вот, извольте, бумажка, которой тряс Чемберлен, сходя с самолета.
С Донбассом все произошло в том же ключе: на руках после 11 мая имелся итог референдумов, согласно которым Россия имела все возможности признать их, потребовать от хунты очистить территорию до административных границ областей, а далее - по той же схеме: либо признавать независимость, либо включать в состав, опять же угрожая хунте ликвидацией по просьбе законного президента Украины.
Признание со стороны Киева отменяет аннексию, признание независимости территорий идет строго в рамках права на самоопределение. И то, и другое выглядит вполне респектабельно и более чем законно. Благо прецедентов - море. Вместо этого вновь был выбран наиболее дегенеративный план действий, вот только в отличие от Крыма усугубленный массовым геноцидом и разрушениями.
Провалы украинской политики России говорят лишь о системности ... в процессе выработки и принятия решений в Москве. Речь не о единичном проколе или ошибке - перед нами четкая система безвластия и отсутствия понимания национальных и государственных интерес."
Только на мой взгляд, понимание интересов есть, но каких-то иных.
По итогам складывается впечатление попытки повторения подвига Януковича - передачи управления без чрезмерных потрясений на момент передачи, а тут еще и под патриотической риторикой.
Есть мнение, что они готовы пока мы уклоняемся от такого формата конфликта.
Искренне готовы только особо упоротые, которые на реальнрой войне долго не проживут.
> Никто на Украине не скрывает, что они никогда не признают присоединение Крыма к России
Да по фиг. Их мнение бесценно. То есть нулевая у него цена.
> готовят армию против нас, плановая цифра армии - под 250 000 чел.
Я сначала повально переводил все светильники на энергосберегающие, а потом пошел обратный процесс. Намного удобнее считаю в жилых комнатах использовать вместо включателей диммеры (регуляторы яркости с трансформатором внутри). Диммируемые энергосберегающие лампочки - дорогая редкость, да и гудят они. А обычные с диммером намного реже горят (потому как вначале ток подается слабый), да и удобно устанавливать свет под текущие нужды.
Энергосберегающие хороши в санузле - они плавно разгораются, ночью когда встанешь проведать сантехнику - глаза не слепят ))
>И когда восставал Донецк и Луганск, никто там не хотел войны как таковой, это был гражданский протест. На хунту в Киеве они так хотели повлиять. А те в ответ войска. И пришлось воевать.
А то что весь Донбасс был под Ахметов и даже в ополчении до сих пор есть его люди это как?
Ну и главный вопрос. Войска-то надо было вводить до Львова и что нужно было бы делать потом?
> и сдается мне по обе стороны (Россия - Америка) не дураки сидят
Также думаю. Мне интересно, существует ли вероятность того, что Стрелкову и колоннам ( кроме бронетехники) просто дали уйти ( вне зависимости от талантов И.И. ) ?
> Я так понимаю, что И.И. Стрелков, прийдя в Славянск, и организовав там ополчение надеялся подвинуть Россию на крымский сценарий для Донбасса и Луганска. Но если бы он туда не пришел все закончилось бы митингами.
если бы он туда не пришел, все закончилось бы как в Одессе - посадками и уничтожение особо несогласных с хунтой, а Донбасс и далее продолжал бы кормить хунту, частично решая ее экономические проблемы, типа трат по 100 миллионов гривен в день на войну. А сами войска хунты стояли бы сейчас где-то в районе Чонгара.
Мне вот про справделивую ненависть жителей Новоросии к России не очень понятно.
Насколько известно оные жители идут в ополчение далеко не в тех масштабах которые реально необходимы фронту(см. "спортсмены"). Доходит до странного : на линии с президентом один такой житель(здоровый мужик) спросил Путина(на минуточку президента другого государства) что же им делать. Кто кого и за что после этого ненавидеть будет - несколько не понятно.
> Вообще, тут не обсуждают разные точки зрения, тут можно только согласится с точкой зрения Гоблина, и х%есосить тех залётных, кто ее не разделяет, или задаёт неудобные вопросы.
выгребная яма для сбора и общения дегенератов - это не здесь
>Даже злодей Гитлер не просто так аннексировал Чехословакию, а получив на это согласие великих держав - хотя мог послать всех лесом, и имел, кстати, на это вполне веские причины.
Каким бы образом мы это согласие получили, скажем от США. Понятно ли что Мюнхенское соглашение готовилось Западными державами и согласие Гитлером было бы получено все-равно. И было оно получено до захвата Чехословакии, а не после?
> камрад, понятно ли тебе, что разные люди думают по-разному?
>
> понятно ли тебе, что у разных людей доступ к разной информации?
>
> понятно ли тебе, что нельзя слушать только одну сторону?
понятно три разА. Осталось непонятно: ты таки солидарен на данный момент со Стрелковым или я поспешил?
> Господа Стрелкововеды, поясните следующий пассаж : вот под конец ролика ИИ говорит "в том виде в котором мы(страна)сейчас победить невозможно, поэтому будем меняться",
Победить кого говорит ИИ?
> а несколько ранее опровергая слухи про майдан ИИ говорит как на самом деле меняется власть путем спецоперации элиты в самой себе. Что он имеет ввиду, меняться как ?
Да уже раз сто тут таким как ты за последний без малого год объясняли, что хорошего сделал Стрелков.
Поиск по сайту тебе в помощь. Посмотри ветки под темами "Стрелков vs Стариков" или "Стрелков vs Миронов". Надоело уже для каждого вновь объявившегося с дурацкими вопросами все разжевывать. Один хрен через неделю тут появится еще кто-то с набором твоих же вопросов, требующий чтобы ему все объяснили.
Ты не один это заметил. После того, как он в первых же сообщениях назвал кучу народа пидарасами - его ник сразу заиграл новыми красками. Последнюю буковку перекладываешь на первую позицию и все встает на свои места.
> Мне вот про справделивую ненависть жителей Новоросии к России не очень понятно.
А что тут непонятного? На уровне простых людей всё выглядит довольно просто. Они ждали, что всё пройдет как в Крыму, вместо этого - обстрелы, голод, разруха и махновщина.
Понятно, что там наверняка есть сто тысяч разных факторов, которые учитываются при принятии решений, только вот живущим под артобстрелами людям это всё не сильно интересно.
> Я, смотрю, у вас все очень легко и просто получается. Надо было просто ввести войска.
Не у меня. У российской армии. Ввели войска в Крым, 20 тыс. украинская группировка растворилась, 18 тыс. перебежало на строну России. Стрелков в интервью говорит, те же настроения были и в остальной армии. Никто воевать с Россией не собирался. Профессионал дело говорит.
> А Путин, видимо, просто ничего не понимает и совершил ошибку.
Какую ошибку? Путин использовал войска в Крыму. До конца апреля готовились к использованию и на остальной Украине. Шойгу в конце апреля прямо по телевизору заявил, пусть только попробуют применить по мирному населению. Как раз тогда укропы войска отвели. В марте Путин говорил "мы будем стоять сзади мирного населения".