Суд постановил заблокировать Rutracker.org

Кому: Mannelig, #230

Вы чего-то недоговариваете.

Полкило зерна - это 50 рублей максимум. Какая уголовка?

Напоминает истории о "деде, расстрелянном ни за что".

Кому: Dragonmaster, #295

> мало ли когда какие-нибудь иностранные правоохранители задумают тебя взять за жопу?
>
> В России? По своим законам? Могут смело шагать нахер.

Въезд запретят, Шенген не дадут.

Кому: Вратарь-дырка, #297

> Загрузка в память компьютера является воспроизведением. Или ты с экрана читаешь то, что в память не загружено? Читай определение воспроизведения в статье 1270.

Под загрузкой в память компьютера подразумевается запись на жесткий диск. Вот такие вот кривые определения получаются, когда их формулируют безграмотные юристы.

> Статья 1273 тебе не дает права загрузить книжку в память компьютера даже в личных целях, если это не является необходимым.

Очевидно одно, в юриспруденции ты такой же ноль, как и вышеупомянутые "юристы". Намекаю еще раз, права мне дает не статья.

> Как я сказал, ты незаконно воспроизводишь книгу, загружая ее в память компьютера. Законно ты ее можешь воспроизвести без выплаты авторского вознаграждения только при необходимости.

Воспроизведение в терминологии ГК - это создание материальной копии: 1270ГК, "... воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме..." Ты, похоже, даже не через строчку читал.

> Как я уже сказал, исключительное право использовать произведение принадлежит автору. Тебе дано лишь право воспроизвести произведение в личных целях при необходимости. Если необходимости нет - а это суд решит, есть ли необходимость - ты нарушаешь исключительные права автора.

Прямо беда. А фильм посмотреть, одолженный у соседа, я тоже не могу?

> Выкрадывать тебя из России не будут, но мало ли, поедешь куда, еще чего случится - а там бац и привет.

Ну да, будут сидеть и караулить именно меня, я же настолько важное лицо в нашем государстве.

Это не тот "Рутрекер". Это не rutracker.org, это "адибас" в мире трекеров - rutracker.ws :)

Кому: Kuraudo, #303

> Въезд запретят, Шенген не дадут.

[вздыхает] на каком основании? На основании того, что я (какой то Dragonmaster, IP такой то) скачал и прочел книжку Стивена Кинга, мне запретят въезд все страны-члены шенгенской зоны? Атас. Ты много подобных прецедентов знаешь?

Кому: Dragonmaster, #304

> А фильм посмотреть, одолженный у соседа, я тоже не могу?

Вор!!! Вор!!! Лови его!!!

Кому: Вратарь-дырка, #280

> У среднестатистического гражданина нет приносящих ему доход крепостных. Исправить бы это досадное упущение - вот тогда был бы полный порядок.

Ты дурак? У среднестатистического гражданина сейчас примерно такой же доход и уровень жизни, как у среднестатистического дворянина тех лет. Какая разница, чем достигается, крепостными или другими средствами? Или это твоё тайное сожаление, что у етбя нет крепостных, что ли?

Кому: Вратарь-дырка, #298

> Если тебе не нравится работа, можно от неё отказаться, тогда работодатели, потеряв все свои прибыли, изменят условия труда.
>
> Да, так оно и есть. Тебя ж не удивляют ежегодные новости о забастовках то пилотов, то диспетчеров? Это они условия труда себе выбивают. Забастовка является могучим средством борьбы трудящихся масс за свои права.

Торенты - могучее средство борьбы с жадностью издателей.

Кому: necro-tor, #307

а в чужом телефоне кино увидал? Куда идтить каяться?

Кому: Рыба-дверь, #310

> а в чужом телефоне кино увидал? Куда идтить каяться?

Известное дело - в прокуратуру с повинной и заявой на этого, с телефоном (а ну как он контрафакт смотрел - пусть проверят-расследуют), глядишь - штрафом и условным сроком отделаешься!!!

> Остальным — плевать.

Проверил - работает.
На остальное - плевать. ;)

Кому: True-lala, #308

> Какая разница, чем достигается, крепостными или другими средствами?

Разница в том, что для достижения дохода нужно работать, тратить на это свое время. А вот с крепостными тебе работать не надо, можно книжки писать.

Кому: Goblin, #120

> люди работали, собирали аудиторию, шли навстречу - и на тебе
>
> других, которые срали на всё, никто не трогает

Это потому, что они именно шли навстречу и отвечали на письма пидоров из Эксмо.

А надо было игнорировать.

Кому: Dragonmaster, #304

> Воспроизведение в терминологии ГК - это создание материальной копии

Ну память компьютера тоже в целом материальна. С другой стороны, как я сейчас понимаю, воспроизведение сюда не пройдет уже потому, что даже в таком случае это временная техническая копия.

Кому: Вратарь-дырка, #315

> Ну память компьютера тоже в целом материальна. С другой стороны, как я сейчас понимаю, воспроизведение сюда не пройдет уже потому, что даже в таком случае это временная техническая копия.

Любые попытки уравнять нематериальное с материальным - обречены на фиаско. Те деятельные идиоты, которые составляли данные законы - они упорно не хотели советоваться с нормальными юристами. Хотя им в голос твердили об их идиотизме. Чего стоит одна коллизия - право на создание резервной копии/исключительное право на произведение (включая DRM, как его часть).

Кому: Вратарь-дырка, #313

> Разница в том, что для достижения дохода нужно работать, тратить на это свое время. А вот с крепостными тебе работать не надо, можно книжки писать.

Сейчас работа позволяет иметь достаточно времени и сил для творчества в свободное время, если ты конечно не стахановец в забое и не лежишь после смены, протянув ноги.

Кому: True-lala, #317

> Сейчас работа позволяет иметь достаточно времени и сил для творчества в свободное время

Ага, недаром многие работают в России на двух, а то и на трех работах. А кто на одной - так там зачастую выходит не 40 часов в неделю. Впрочем, даже если и 8 часов в день работать, выходит, то времени остается совсем немного: 9 часов работа (с обеденным перерывом), 2 часа дорога (не у всех так хорошо: иные работяги - и именно работяги, руками которые работают - и по 5 часов тратят, пока из какой-нибудь Владимирской области на электричке в Москву доедут), хотя бы час похавать, 7 поспать, с детьми что-то как-то - выходит даже у целеустремленного человека пара часов в день свободна, а то и в электричке твори по дороге на работу. У дворянина же весь день свободен, твори, не хочу.

Кому: Вратарь-дырка, #318

> У дворянина же весь день свободен, твори, не хочу.

плоховато вы знаете жизнь дворян, равно, как и авторское право, впрочем. :)

Кому: True-lala, #319

Ну да, помню я службу Пушкина у Паскевича: война идет, командир не гарантирует безопасность Пушкина, так что чтоб Пушкин ненароком не погиб, его просто отправляют пожить в тихое место. На тот момент дворянство достаточно выродилось, чтобы существенная его часть не была занята реальной военной или гражданской службой.

Кому: Dragonmaster, #316

Я так понимаю, что здесь нет такой уж страшной коллизии: есть общее правило (эксклюзивное право автора); законом того же уровня из него установлено частное исключение (право на резервную копию); законом того же уровня (или даже более низкого уровня или подзаконным актом, если закон того же уровня содержит явную отсылку) можно установить и частное исключение из общего права на резервную копию (в виде запрета на обход механизмов защиты от копирования, например). А можно и не устанавливать (в США, например, легален обход защиты от копирования ДВД - суд был в свое время по этому поводу, создатель программы для копирования защищенных ДВД выиграл дело).

Кому: Вратарь-дырка, #318

> У дворянина же весь день свободен, твори, не хочу.

Угу, и где сейчас те дворяне?

Кому: Вратарь-дырка, #298

> Да?

Да, аналогия с едой и парикмахерской совершенно дурацкая. И аргументом аналогия не считается, увы.

> А можно все-таки объяснить, с какой стати производитель игры тебе обязан давать что-то там попробовать?

Я не обязан объяснять придуманные тобой тезисы, про игры вообще ничего не писал. Могу объяснить почему ты здесь не вставил свою любимую аналогия с Бентлями. Потому что она неудобная: авто на тест-драйв таки дают.

> Просто потому что ты лично так хочешь - а миллионы других покупателей обходятся без этого?

Спроси у продавцов авто почему они дают поездить на машине до продажи. Дураки, поди. Или я их заставил.

> А если ситуация не устраивает миллионы других покупателей - ну они не купят игру, производитель разорится.

Как всё просто, оказывается!!!

> В большинстве случаев продажи электронных книг - это не просто хтмл.

Для особо тупых повторю свою мысль предельно простым языком: электронная книга - это текст, где вставлены перекрёстные ссылки и выделены заголовки сходным с вёрсткой в HTML образом, а также зафиксированы изображения (чтобы не сползали). Поэтому, утверждение, что электронные книги требуют поддержки и обслуживания, не что иное как бред.

> Кстати, если ты думаешь, что можно продать электронную книжку за десять центов, ты заблуждаешься.

Я ничего не думаю об их продаже. Я точно знаю как их делать.

> Какой объем от общемирового дают минские издательства?

Ещё раз, для альтернативно мыслящих. Все белорусские писатели, издающиеся в Минске (таковых большинство), пользуются услугами минских издательств, максимум - российских и литовских, работающих в основном на ворованном ПО. Поэтому, независимо от общемировых объёмов, белорусские издатели про воровство книг могут не заикаться.

Кому: Вратарь-дырка, #297

> Когда переустанавливаешь винду, вводишь код, приклееный к компьютеру - и винда магическим образом становится лицензионной.

А продажа ОС через официальный сайт микрософт - это для дебилов, не знающих про код, приклееный к компьютеру, да? Винда от 100 до 200 баксов в разной комплектации, пакет Adobe - 900 баксов.

Кому: Вратарь-дырка, #298

> Вычитка - это ладно
> Только 500 тысяч - это огромный тираж

Видимо, с пониманием написанного трудновато. Попробую ещё разок.

Есть Бентли, каждая следующая копия по себестоимости такая же, как и первая.

Есть книга, автор её написал и получил гонорар, другие люди всё это проверили, оформили, напечатали. Чем больший тираж, тем на большее число экземпляров раскидывается стоимость работы вышеуказанных людей. Неизменная только стоимость расходников. То есть стоимость создания 50-ти экземпляров книги не равна стоимости создания одного умноженной на 50.

Есть электронная книга. В ней нет расходников (бумага, краски, картон, переплётный клей), для её издания не требуется корпорация под названием "издательский дом", не требуется развозить книги по стране, отгружать в магазин, в котором должны быть условия хранения, куча работников, аренда, электроэнергия и пр. Каких-то денег стоит только первый экземпляр, речь про себестоимость, все последующие создаются одним кликом.

Отсюда. Аналогия с Бентли некорректна по определяющему признаку. Стоимость бумажной книги и электронной не может быть одинаковой.

> Еще б найти дурака, который купит первый экземпляр за пару сотен тысяч баксов, когда второй экземпляр можно просто скачать.

Поиск дураков - не мой конёк, предпочитаю с умными общаться. Вопрос вознаграждения автора может решаться иным способом, нежели стрясание денег 70 лет подряд и анальные кары всех, кто посмел скачать бесплатно.

> Другое дело, что да, можно было и хорошие раздобыть. Не всегда легко, правда, но можно.

Ага, расскажи мне про трудности, а то у меня бабуля, советский сельский учитель, владеет библиотекой на, примерно, 1500 томов.

> Э-э-э, кто из советских писателей был выдающимся, тот тоже имел возможность доить. Кто был фуфлом, кто есть фуфло: ну как подоишь, кто купит-то?

Расскажи, где прочитать про страдания Шолохова на тему копирастии? Как он относился к интернету и электронным книжкам?

> Кстати, в советское время с тиражей книг, со сборов спектаклей и т. д. шли процентные отчисления в Литфонд, в Музфонд - и это тратилось на писателей, на композиторов...

Отлично, только вот вытянул с полки "Воскресение" Л. Н. Толстого, стоимость 2 р. 50 к. 85 года издания, тиснением выдавлена на обложке и указана в выходных данных (понятно ли зачем так сделано?). При всех сборах на похороны цена низкая.

> Большая часть говноделов сейчас не бедствует отнюдь не литературными, а побочными доходами.

Дарья Донцова, по-твоему, не говнодел?

> А вообще, если уж ты знаешь, как можно обеспечить минимальные издержки при издании электронных вариантов, договорись с авторами, стань их издателем, продавай электронные книги за гроши - ну и покажи, как при этом и ты разбогатеешь, и авторам хорошие гонорары выплатишь.

Не рассказывай мне что делать, а я не буду говорить тебе куда идти. Если и дойдут руки до создания электронных книг, то издавать буду строго полезные и правильны, и с утратившим силу копирастом.

Кому: Dragonmaster, #296

> Имущественное право на нечто нематериальное заставляет меня рыдать.

Камрад, я сам рыдаю каждый раз удивляясь происходящему и декларируемому сюрреализму. Например, вторичность поп-культуры как бы лишает права вопеть про авторские права и пожизненную ренту. Но нет.

Вот некий умелец нарисовал подсолнух и по какой-то случайности мой клиент желает на пакетике семечек изобразить именно такой подсолнух. Весьма одарённый умственно рисовальщик заявляет о своих эксклюзивных авторских правах. Но, внезапно, находится фото-исходник, с которого подсолнух был один в один срисован. Это не учитывая того, что рисунок подсолнуха небывалым произведением искусства может считаться только в голове исключительно тупого человека.

Кому: DUM, #323

> Стоимость бумажной книги и электронной не может быть одинаковой.

А она и не одинаковая. Кстати, те же гугл, амазон и иже с ними предлагают множество электронных книг абсолютно бесплатно: сдается мне, бумажные книжки, находящиеся в общественном достоянии, бесплатно не раздают.

> для её издания не требуется корпорация под названием "издательский дом"

Требуется: он по-прежнему сводит, например, вместе автора текста, автора иллюстраций, автора перевода, обеспечивает верстку (даже электронную книгу приятнее читать, когда она сверстана по-человечески).

> Каких-то денег стоит только первый экземпляр, речь про себестоимость, все последующие создаются одним кликом.

А какое отношение себестоимость второго экземпляра имеет к продажной цене второго экземпляра? Большинство книг выходит мизерными тиражами - себестоимость первого экземпляра дели на мизерный тираж - вдруг окажется, что книга не должна стоить копейки. А если автора читают многие миллионы - ну мне не жалко, что автор с того станет миллионером. Почему хороший физик может быть миллионером, а хороший писатель - нет?

> Вопрос вознаграждения автора может решаться иным способом, нежели стрясание денег 70 лет подряд и анальные кары всех, кто посмел скачать бесплатно.

Все может решаться иным способ. Нет задач с единственным методом решения. Теорему Пифагора можно доказать сотней способов - из этого не следует, что каждый из них плох.

Претензии к существующему порядку высказывают многие; вместе с тем, такой порядок пока существует, остается только ему следовать - и бороться за его изменение.

> Ага, расскажи мне про трудности, а то у меня бабуля, советский сельский учитель, владеет библиотекой на, примерно, 1500 томов.

Далеко не все хорошие книги издавались; порой издавались малыми тиражами. Просто валом скупить что попало проблем никогда не было. Кстати, тогда не понятны претензии к "копирастам": простой американский инженер с легкостью купит эти 1500 томов за год, если художественная литература, за десяток лет, если это очень узкоспециализированная литература.

> Расскажи, где прочитать про страдания Шолохова на тему копирастии?

Ты хочешь сказать, что Шолохов не получал авторских? Да денег у него было завались; что он их передавал то в Фонд обороны, то местным властям - ну это его личное дело.

> Отлично, только вот вытянул с полки "Воскресение" Л. Н. Толстого, стоимость 2 р. 50 к. 85 года издания, тиснением выдавлена на обложке и указана в выходных данных (понятно ли зачем так сделано?). При всех сборах на похороны цена низкая.

Вот, как ты тут и говоришь, есть разные подходы. В США подход другой, но тоже цена низка (ну если ты 2,50 считаешь низкой ценой - более 1% средней зарплаты того года): то же "Воскресение" в бумажной обложке на амазоне стоит 5 долларов (куда дешевле, чем советское издание - но и хуже, конечно, не поспоришь), в электронном виде - 1 доллар, в твердом переплете цена, как и в СССР примерно: 26,50 (средняя зарплата в США выше 2000 долларов, а в СССР в 1985 году - 200 рублей). Кстати, в США тоже обычно цена указывается в выходных данных (правда, зачастую можно купить книги дешевле).

> Дарья Донцова, по-твоему, не говнодел?

Она не большинство.

Кому: Вратарь-дырка, #320

> Ну да, помню я службу Пушкина у Паскевича

Ну и зачем ты мне рассказываешь про ссылку Пушкина, когда он уже был прославленным профессиональным литератором? или ты больше про дворян ничего не знаешь? Что ты хотел показать своим примером? Собственное невежество?



Кому: Вратарь-дырка, #325

> простой американский инженер с легкостью купит эти 1500 томов за год
> средняя зарплата в США выше 2000 долларов, а в СССР в 1985 году - 200 рублей

При чём здесь вообще США? Ты шизофреник и говоришь о своём-наболевшем? Любимая страна?

Кому: Вратарь-дырка, #325

> А она и не одинаковая.

> Отсюда. Аналогия с Бентли некорректна по определяющему признаку. Стоимость бумажной книги и электронной не может быть одинаковой.

То есть некорректность аналогии с бентли не оспариваешь, правильно понимаю?

> Требуется: он по-прежнему сводит, например, вместе автора текста, автора иллюстраций, автора перевода, обеспечивает верстку (даже электронную книгу приятнее читать, когда она сверстана по-человечески).

Не требуется, автор текста, который хочет что-то донести без труда найдёт и переводчика, и иллюстратора, и верстальщика, и вычитку посредством такого изобретения как интернет. Я являлся верстальщиком бумажной книги в таком проекте пару месяцев назад. Издательство идёт нахер, ибо ни на одном этапе не возникает проблемы, которую не решить без издательства.

> А какое отношение себестоимость второго экземпляра имеет к продажной цене второго экземпляра?

Такое. Если себестоимость при увеличении числа экземпляров падает, то стоить такой экземпляр должен меньше, чем стоит при небольшом тираже. Если это не так, то кое-кто жадничает, обманывая покупателя, рассказывая про рейтинг, бестселлер, маркетинг и прочую хуйню.
И вообще, я тебе привёл системную разницу в себестоимости твоего бентли, бумажной книги и электронной книги. Есть что на это возразить?

> Большинство книг выходит мизерными тиражами - себестоимость первого экземпляра дели на мизерный тираж - вдруг окажется, что книга не должна стоить копейки.

Если я съезжу в типографию и привезу тебе раскладки по ценам, ты признаешь, что несёшь ахинею?

> А если автора читают многие миллионы - ну мне не жалко, что автор с того станет миллионером.

Особенно в гробу, при получении авторских сборов после смерти творца. Ну, там, вай-фай провести, подогрев под землю. Тем более, что миллионером станет издательство, а не автор.

> Претензии к существующему порядку высказывают многие [но Вратарь-дырка его одобряет]; вместе с тем, такой порядок пока существует [в США - да, в СНГ - навязан насильно после развала СССР], остается только ему следовать [а можно и не плыть как говно по течению] - и бороться за его изменение.

Извините.

Кому: Вратарь-дырка, #325

> Кстати, тогда не понятны претензии к "копирастам": простой американский инженер с легкостью купит эти 1500 томов за год

Я уже понял, что, когда тебе удобно, тебе резко становится "непонятно".

> Ты хочешь сказать, что Шолохов не получал авторских?

Я хочу ответа на прямо поставленный вопрос. Если бы имела место риторика, стояла бы точка, а не "?".

> Да денег у него было завались; что он их передавал то в Фонд обороны, то местным властям - ну это его личное дело.

Он ещё и в Москву отказался ехать, чтоб жить красиво. Но интернета при нём не было, и его мнения насчёт бесплатного распространения его произведений не существует, как и страданий копираста в цитатах за его авторством. Поэтому твоё стремление приравнять советских авторов к нынешним копирастам - очередная безосновательная херня.

> Кстати, в США тоже обычно цена указывается в выходных данных (правда, зачастую можно купить книги дешевле).

Я уже понял, что Америка - страна добра. Только долю считать надо не от размера зарплаты, а от тех денег, что остаются человеку после уплаты всех необходимых платежей. Тогда резко выяснится, что советский человек, помимо денежного вознаграждения, пользовался кучей бесплатных благ, что позволяло большую долю зарплаты тратить на самообразование. Например, бесплатная медицина, образование (без которого и потребность-то читать не возникнет), дешёвый общественный транспорт, дешёвое отопление (из-за СЦО), бесплатное жильё.

Кому: True-lala, #326

> При чём здесь вообще США? Ты шизофреник и говоришь о своём-наболевшем? Любимая страна?

При том, что у копирастов, оказывается, книги тоже отнюдь не дорогие. Относительно дороги только узкоспециальные книги (потому студенты, например, обычно покупают б/у учебники, а по окончании обучения продают их).

> Ну и зачем ты мне рассказываешь про ссылку Пушкина, когда он уже был прославленным профессиональным литератором? или ты больше про дворян ничего не знаешь? Что ты хотел показать своим примером? Собственное невежество?

Ну давай мы тебе другого дворянина напомним, Илью Ильича Обломова - который даже на литературу-то не сподобился, а так прокоптил небо всю жизнь свою.

Кому: DUM, #327

> То есть некорректность аналогии с бентли не оспариваешь, правильно понимаю?

Ничего подобного: пример с "Бентли" относится к совершенно другому. Высказывается идея, что если нельзя, но очень хочется, то можно. Кто-то по моему мнению завысил цену, а раз так, то мне можно плевать на законы. Вот нельзя, даже если по моему мнению кто-то завысил цену на "Бентли" (а с чего машине так дорого стоить-то?).

> Не требуется, автор текста, который хочет что-то донести без труда найдёт и переводчика, и иллюстратора, и верстальщика, и вычитку посредством такого изобретения как интернет.

Если автор хочет искать сам - ему никто не мешает. Что, автору запрещено издаваться без издательства?

> Такое. Если себестоимость при увеличении числа экземпляров падает, то стоить такой экземпляр должен меньше, чем стоит при небольшом тираже. Если это не так, то кое-кто жадничает, обманывая покупателя, рассказывая про рейтинг, бестселлер, маркетинг и прочую хуйню.

То есть никому не нужное говно должно стоить дорого, а что-то хорошее - должно стоить гроши, чтобы в итоге и говнодел, и большой мастер заработали одинаково, ибо так справедливо? А откуда ты заранее знаешь, каким будет тираж? Вот написана книга, ты думаешь, что купят десять тысяч копий - а оказалось, что купили их миллион. Ты предлагаешь пойти и вернуть деньги первым десяти тысячам покупателей, а то это "обман"? Кстати, вот недавно один знакомый врач купил новую книжку. Поскольку книжка узкоспециальная, она стоит дорого. А вот теперь, спустя несколько месяцев, она продается гораздо дешевле. Значит ли это, что его "обманули"?

> И вообще, я тебе привёл системную разницу в себестоимости твоего бентли, бумажной книги и электронной книги. Есть что на это возразить?

"Бентли" упоминался в связи с тем, что подход "если нельзя, но очень хочется, то можно" порочен. Разница в себестоимости бумажной и электронной книги приводит и к разнице в цене бумажной и электронной книги, так что не понятно, что же тебе не нравится: электронная книга и так дешевле, хотя узкоспециальная электронная книга тоже довольно дорога (потому что в ней основная часть расходов - это работа по ее написанию, а тиражи маленькие).

> Если я съезжу в типографию и привезу тебе раскладки по ценам, ты признаешь, что несёшь ахинею?

Смотря что ты привезешь, откуда я заранее знаю, может белорусские издательства вообще только лишь берут деньги с авторов за публикацию.

> Особенно в гробу, при получении авторских сборов после смерти творца. Ну, там, вай-фай провести, подогрев под землю. Тем более, что миллионером станет издательство, а не автор.

Если автору не нравятся условия издательства, он может издаваться сам. Кстати, ты вон выше сказал, что это очень просто. Да, кстати, а вот в СССР тоже отчисляли наследникам почившего автора, только с понижающим коэффициентом.

> Извините.

Я этот порядок не одобряю, но пока он установлен законом, ему стоит следовать. Если б ты с голоду помирал от того, что тебе не дали в игрушку поиграть - тогда я бы допустил для тебя возможность злобно скачать ее с пиратского сайта; поскольку ты без нее не помираешь, не стоит нарушать законы. Не хочешь плыть по течению - пожалуйста, борись за изменение законов, только нарушать-то их зачем?

Кому: DUM, #328

> Я уже понял, что, когда тебе удобно, тебе резко становится "непонятно".

Ты говоришь, что из-за копирастов книжки недоступны. Оказывается, что доступны: я их при желании мог бы покупать тысячами в год - желания только нет на такие количества, я их не прочитаю столько. А уж если я начну покупать электронные книжки (которые мне не надо будет хранить, ибо продавец мне даст возможность их постоянно скачивать, причем на любые мои устройства) - ну тогда я и десятки тысяч книжек смогу покупать, если мне уж совсем делать нечего.

> Я хочу ответа на прямо поставленный вопрос. Если бы имела место риторика, стояла бы точка, а не "?".

Да Шолохов-то не жаловался - только тогда при чем тут Шолохов?

> Поэтому твоё стремление приравнять советских авторов к нынешним копирастам - очередная безосновательная херня.

Да никого я ни к кому не приравниваю, я отмечаю, что в СССР вполне допускалась ситуация "раз написал книжку, всю жизнь на нее живу": если книжка постоянно издавалась, постоянно капали и авторские отчисления (кроме небольшого периода менее двадцати лет, когда отчисления были разовыми).

> Я уже понял, что Америка - страна добра.

Дело не в стране добра, а в том, что книжку там при желании купить нетрудно.

> Только долю считать надо не от размера зарплаты, а от тех денег, что остаются человеку после уплаты всех необходимых платежей.

Ну поди рассчитай необходимые платежи, а то у каждого они разные. Кому-то, например, машина нужна - и тут окажется, что советская машина означала весьма могутные расходы; или вон калькулятор МК-51 - 70 рублей, как с куста (TI-30 еще в семидесятые стоил 25 баксов). Советский чернорабочий, коли он вдруг оказывался неприхотлив в быту, мог больше купить книжек, чем нынешний американский чернорабочий; советскому инженеру и не мечталось купить столько книжек, сколько может купить американский инженер. Купить на месяц десяток книжек может любой американец - желания у него только обычно на то нет.

Кому: Вратарь-дырка, #329

> Высказывается идея, что если нельзя, но очень хочется, то можно. Кто-то по моему мнению завысил цену, а раз так, то мне можно плевать на законы.

Да, завысил, и не по моему мнению, а объективно. 101 бентли по себестоимости такой же как и 1-й, 101 электронная книга - нет.

> Если автор хочет искать сам - ему никто не мешает. Что, автору запрещено издаваться без издательства?

Нет. Речь была о том, что я утверждал, что издательство нахрен не надо для издания электронных книг. А ты возражал, теперь, когда тощие аргументы закончились, ты зачем-то выясняешь, запрещено автору издаваться самостоятельно или нет.

> То есть никому не нужное говно должно стоить дорого, а что-то хорошее - должно стоить гроши, чтобы в итоге и говнодел, и большой мастер заработали одинаково

Ты нихера не понял. Чем подробнее я пишу, тем больше ты начинаешь выдумывать за меня. Автор, член союза писателей - профессионал на зарплате, качество творчества которого стимулируется процентом от тиражей и оооочень немалыми премиями. Без всякой копирастии.

> Вот написана книга, ты думаешь, что купят десять тысяч копий - а оказалось, что купили их миллион. Ты предлагаешь пойти и вернуть деньги первым десяти тысячам покупателей, а то это "обман"?

и внезапно:

> недавно один знакомый врач купил новую книжку. Поскольку книжка узкоспециальная, она стоит дорого. А вот теперь, спустя несколько месяцев, она продается гораздо дешевле.

Сколько личностей проживает у тебя в голове?

> Разница в себестоимости бумажной и электронной книги приводит и к разнице в цене бумажной и электронной книги, так что не понятно, что же тебе не нравится: электронная книга и так дешевле, хотя узкоспециальная электронная книга тоже довольно дорога (потому что в ней основная часть расходов - это работа по ее написанию, а тиражи маленькие)

Тебе непонятно, что плохо в том, что из-за ущербности системы оплаты труда автора берут деньги за то, что не стоит ничего? Ты отсутствовал, когда сам рассказывал, что электронным книгам требуется поддержка, издательство и прочее?
Когда я пишу "электронная книга не может стоить даже близко как бумажная", ты пишешь, что так и есть, она и не стоит. А теперь, оказывается, что далеко не все книжки электронные дешевле бумажных, не все стоят по доллару, некоторые и по 40 могут. Тебя это не смущает, снова, как и абсурдность указания на тираж электронной книги, когда я подробно расписал, почему второй экземпляр электронной книги не стоит ничего. Снова.

> Смотря что ты привезешь, откуда я заранее знаю, может белорусские издательства вообще только лишь берут деньги с авторов за публикацию.

То есть нет. Ок.

> Если автору не нравятся условия издательства, он может издаваться сам. Кстати, ты вон выше сказал, что это очень просто.

Если читателям не нравится что вытворяют издательства, они могут слать их нахер.

> Да, кстати, а вот в СССР тоже отчисляли наследникам почившего автора, только с понижающим коэффициентом.

Я написал об абсурдности довода, что де автор живёт с этих сборов, и все, кто читает бесплатно, воруют у творца его хлеб, ввиду длительности этого сбора после смерти автора. Советские писатели подобных доводов не приводили, в отличие от тебя.

> Я этот порядок не одобряю, но пока он установлен законом, ему стоит следовать.

Неа, ты именно изо всех сил стараешься его тут оправдать, не гнушаясь писать запредельный бред.

> Не хочешь плыть по течению - пожалуйста, борись за изменение законов, только нарушать-то их зачем?

Твою ахинею про закон я уже прочитал, повторять не нужно.

> Ты говоришь, что из-за копирастов книжки недоступны.

Где?

> Да Шолохов-то не жаловался - только тогда при чем тут Шолохов?

Шолохов - выдающийся советский писатель, тиражи книжек которого нынешним бестселлерам только снятся. Он здесь при том, что ты очень стараешься поставить в один ряд нынешних копирастов и советских писателей, система оплаты труда которых только внешне отдалённо напоминает нынешнюю.

> Да никого я ни к кому не приравниваю, я отмечаю, что в СССР вполне допускалась ситуация "раз написал книжку, всю жизнь на нее живу"

Ты проводишь аналогии, причём очень старательно. Тебе определение аналогии написать, или сам догадаешься?

> что книжку там при желании купить нетрудно.

Ты привёл стоимость дешёвой электронной книги (даже не среднюю стоимость, учитывая, что есть и очень дорогие) в США, и разделил зарплату в 200 бакинских на эту стоимость, аналогичное проделал с зарплатой советского человека в 85 году и стоимостью бумажной книги Толстого этого же года. Затем сравнил цифры, и сделал вывод, что сейчас в США можно больше штук купить на зарплату.

Я тебе указал, что это некорректно и расписал почему. Зачем ты делаешь вид, будто я рассказываю, что де электронные книги в США сейчас недоступны?

> или вон калькулятор МК-51

А с HD-TV вообще караул в СССР было!!!!

> Советский чернорабочий, коли он вдруг оказывался неприхотлив в быту, мог больше купить книжек, чем нынешний американский чернорабочий;

Это втоё утверждение, ты и рассчитывай. Предыдущие расчёты некорректны.

Кому: DUM, #330

> А с HD-TV вообще караул в СССР было!!!!

TI-30 в 70-х был дешевле, чем МК-51 даже в конце 80-х. И при чем здесь HDTV?

> Ты привёл стоимость дешёвой электронной книги (даже не среднюю стоимость, учитывая, что есть и очень дорогие) в США, и разделил зарплату в 200 бакинских на эту стоимость, аналогичное проделал с зарплатой советского человека в 85 году и стоимостью бумажной книги Толстого этого же года. Затем сравнил цифры, и сделал вывод, что сейчас в США можно больше штук купить на зарплату.

Я взял ту же книгу того же Толстого! Которая в электронном виде стоит доллар, в бумажном - пять, в переплете - двадцать пять.

> Твою ахинею про закон я уже прочитал, повторять не нужно.

Ну конечно, закон - это ахинея. Plevanto na zakono!

> Неа, ты именно изо всех сил стараешься его тут оправдать, не гнушаясь писать запредельный бред.

Я его не оправдываю, а указываю, что есть закон - ему надо следовать. При этом если авторам выгоднее обойтись без издательств - пусть они обходятся без оных, никто не заставляет.

> Если читателям не нравится что вытворяют издательства, они могут слать их нахер.

Да пожалуйста, пусть только законы не нарушают.

> Тебе непонятно, что плохо в том, что из-за ущербности системы оплаты труда автора берут деньги за то, что не стоит ничего?

Ну конечно, второй экземпляр не стоит почти ничего - только какой дурак заплатит столько, сколько стоит первый экземпляр?! Ты найдешь человека, который за первый экземпляр выложит сто или двести тысяч баксов при условии, что второй можно будет взять бесплатно?

> Ты отсутствовал, когда сам рассказывал, что электронным книгам требуется поддержка, издательство и прочее?

Да, поддержка требуется, ибо далеко не каждого устраивает обеспечивать сохранность электронных экземпляров за свой счет. Очень многим хочется взять свою планшетку, вбить в play store название книжки и открыть прежде купленную на компьютере книжку.

> А теперь, оказывается, что далеко не все книжки электронные дешевле бумажных, не все стоят по доллару, некоторые и по 40 могут. Тебя это не смущает, снова, как и абсурдность указания на тираж электронной книги, когда я подробно расписал, почему второй экземпляр электронной книги не стоит ничего. Снова.

А с чего меня должно смущать, что узкоспециальная книга, за которую заплатит тысяча человек, не может стоить один доллар?! Мне плевать, что ее можно легко размножить - она нужна тысяче человек в мире. Соответственно, та сотня-другая тысяч баксов, что ушла на ее создание, должна быть разделена между тысячей читателей. Каждый заплатит сотню-другую баксов.

> Сколько личностей проживает у тебя в голове?

И при чем тут это? Ты прямо скажи, что, этот мужик теперь вправе потребовать, чтобы ему вернули деньги, которые он заплатил, минус нынешняя цена книжки?

> Автор, член союза писателей - профессионал на зарплате, качество творчества которого стимулируется процентом от тиражей и оооочень немалыми премиями. Без всякой копирастии.

То есть в СССР каждый мог взять и начать издавать чужие книжки безо всякого разрешения правообладателя? Или-таки была та самая копирастия?

> Да, завысил, и не по моему мнению, а объективно. 101 бентли по себестоимости такой же как и 1-й, 101 электронная книга - нет.

Да нет, именно по твоему мнению: ты считаешь, что книжка дорогая; издатель считает, что в самый раз. Если тебе не нравится цена, ты волен не покупать книжку.

Кому: Вратарь-дырка, #329

> Ну давай мы тебе другого дворянина напомним, Илью Ильича Обломова

А ты в курсе, что это вымышленный персонаж?

Кому: True-lala, #332

Вымышленный, но вполне типичный. Как и гоголевские помещики, например. Как иные младенцы, зачисленные в полки. Были, конечно, и другие дворяне, реально служившие в армии или на гражданской службе; были и те, кто не будучи дворянином от рождения, службой зарабатывал дворянство - только эти достойные люди не отменяют вырождение дворянства из служилого в имущее (и притом зачастую неэффективно управляющее своим имуществом и разоряющееся, уступая место купцам, которые тоже постепенно превращаются просто в капиталистов) сословие.

Кому: Вратарь-дырка, #333

"Типичный"? Это Обломов-то типичный? А Архипелаг Гулаг Солженицына тоже рассказывает о типичных буднях типичного зека? Ты в курсе, что такое ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, авторский замысел?

Что до неэффективной работы, нынешний офисный планктон сейчас работает не более эффективно. А его куда больше, чем было дворян тогда.

Кому: Вратарь-дырка, #331

> Я взял ту же книгу того же Толстого! Которая в электронном виде стоит доллар, в бумажном - пять, в переплете - двадцать пять.

А я привёл причину некорректности твоих расчётов:

> Только долю считать надо не от размера зарплаты, а от тех денег, что остаются человеку после уплаты всех необходимых платежей. Тогда резко выяснится, что советский человек, помимо денежного вознаграждения, пользовался кучей бесплатных благ, что позволяло большую долю зарплаты тратить на самообразование. Например, бесплатная медицина, образование (без которого и потребность-то читать не возникнет), дешёвый общественный транспорт, дешёвое отопление (из-за СЦО), бесплатное жильё.

Ты это старательно проигнорировал, а теперь опять пытаешься перевести тему. Расчёты - некорректны, вывод про инженера, основанный на некорректных расчётах - ошибочен.

> И при чем здесь HDTV?

Это я тебе пояснять не буду. Продолжай выглядеть дураком.

> Ну конечно, закон - это ахинея. Plevanto na zakono!

Как обычно, ахинея - то, что ты про закон пишешь, а не сам закон. Ты попросту не понимаешь ничего в том, о чём берёшься рассуждать. Не в первый раз.

> Я его не оправдываю, а указываю, что есть закон - ему надо следовать.

Чтобы убедиться в обратном достаточно пролистать вверх, где ты искренне недоумеваешь чем плох такой порядок и старательно сочиняешь аргументы в его оправдание.

> Да пожалуйста, пусть только законы не нарушают.

Дорогой друг, если ты вышеописанный тобой бред про воровство действительно считаешь нарушением закона, мне непонятно одно: какого хрена ты не в суде ещё? Как будешь исковое составлять, обязательно засними крупным планом лицо юриста, который его читать будет. Мне очень интересно на это посмотреть.

> Ну конечно, второй экземпляр не стоит почти ничего - только какой дурак заплатит столько, сколько стоит первый экземпляр?! Ты найдешь человека, который за первый экземпляр выложит сто или двести тысяч баксов при условии, что второй можно будет взять бесплатно?

Я тебе повторяю, что дураков искать - не по моей части. Если тебе видится только такой способ получения автором денег за книгу, то одного дурака ты уже нашёл.

> Да, поддержка требуется, ибо далеко не каждого устраивает обеспечивать сохранность электронных экземпляров за свой счет. Очень многим хочется взять свою планшетку, вбить в play store название книжки и открыть прежде купленную на компьютере книжку.

Нет, не требуется никакого обслуживания, поддержки, если ты настаиваешь, предоставь хоть какие-то аргументы. Или опровергни мои, кои состоят в том, что электронная книга - это не ПО, это особым образом устроенный текст. А то, что ты описываешь - это интернет ресурс, предоставляющий отдельные удобства, которые к самим книгам и их стоимости никакого отношения не имеют.

И таких как ты очень немного, не льсти себе: даже недорогая читалка имеет вместимость библиотеки, а одна электронная книга весит настолько мало, что сделать резервную копию - быстрее, чем скачать фильм. Поэтому далеко не каждый будет пользоваться описанными тобой "удобствами". Даже далеко не каждый.

> А с чего меня должно смущать, что узкоспециальная книга, за которую заплатит тысяча человек, не может стоить один доллар?!

Тебя не смущает:
1. что электронная книга может стоить 40$
2. что, если бы ты понимал написанное мной выше, то вещать про влияние тиража электронной книги на её стоимость, тебе было бы стыдно.

> Соответственно, та сотня-другая тысяч баксов, что ушла на ее создание

Сотня-другая тысяч баксов ушла на создание электронной книги? У тебя с головой плохо.

> То есть в СССР каждый мог взять и начать издавать чужие книжки безо всякого разрешения правообладателя? Или-таки была та самая копирастия?

Просьба про копирастов в СССР рассказывать только после приведения хотя бы одного аргумента: публичного завывания советского копираста или беготни за читателем, который недодал творцу денег.

И не надо запутывать, это ты утверждал, что в СССР процветала копирастия - ты и доказывай. Я тебе уже ответил, что оплата труда автора в СССР только внешне отдалённо напоминает сегодняшнюю ущербную копирастическую.

> Да нет, именно по твоему мнению: ты считаешь, что книжка дорогая; издатель считает, что в самый раз. Если тебе не нравится цена, ты волен не покупать книжку.

Нет, объективно, не может стоить что-либо, что не стоит ничего. Если ты не согласен, приводи аргументы, копировать мой текст и размещать под ним комментарий в стиле "нет, ты не прав, потому что не прав" а затем писать маловразумительную херню, непонятно каким образом подтверждающую твои слова, не надо. Спасибо.

Также просьба показать, где я писал, что копирастия делает книги недоступными.

Кому: Вратарь-дырка, #325

> А какое отношение себестоимость второго экземпляра имеет к продажной цене второго экземпляра?

Если твоя цель сделать деньги из воздуха, тебе никто не запрещает делать вид, что себестоимость изготовления чего-либо никак не влияет на продажную цену и никакого отношения к ней не имеет.

Ровно как никто не запрещает делать вид, что электронная книга - это бумажная, устраивая маразматические фокусы в виде ожидания читателей электронной библиотеки, когда освободиться "экземпляр" нужной электронной книги, или в виде исчезновения книги с устройства во время передачи электронного "экземпляра" почитать - повторюсь, подобным маразмом страдать ни издателям, ни авторам, ни верить в этот маразм читателям не запрещается нигде. Только игнорировать реальность долго не получится, уже не получается.

> Она не большинство.

У тебя есть точные данные по заработкам литературных говноделов? У меня нет, но я точно вижу, что проекты, подобные небезызвестной Донцовой, рождаются один за одним, и не только в СНГ. Наверное, это от невыгодности подобного занятия.

Кому: DUM, #335

> 1. что электронная книга может стоить 40$

А что в этом такого удивительного? Вот пусть некоторую книгу готовы скачать тысяча человек. Автор ее писал несколько месяцев, например. Ну и почему она не должна стоить сорок долларов? А сколько труд автора-то стоит?

> Сотня-другая тысяч баксов ушла на создание электронной книги? У тебя с головой плохо.

Узкоспециализированные книги пишутся высококвалифицированными авторами, порой довольно долго. А с чего автор должен брать за свой труд деньги на уровне чернорабочего? Это в России есть такой подход, причем не к написанию, а к переводу: профессор дает каждому из своих студентов или аспирантов по главе, те, будучи по жизни обязанными своему профессору, переводят бесплатно.

> И не надо запутывать, это ты утверждал, что в СССР процветала копирастия - ты и доказывай.

А что тут доказывать? Открой "Основы гражданского законодательства СССР" и ты вдруг увидишь, что права на воспроизведение - они у автора. Нельзя абы кому взять и начать печатать чьи бы то ни было книжки. Чтобы издать книжку, ты должен был договориться с автором или его правопреемником (статья 101).

> Нет, объективно, не может стоить что-либо, что не стоит ничего.

Ну здорово: второй, третий, пятый экземпляр нужно отдавать бесплатно, а первый - а пусть первый лежит непроданным. Можно полюбопытствовать, ты каким образом предлагаешь вознаградить автора, если ты хочешь его обязать бесплатно раздавать все экземпляры, кроме первого? Кстати, если у него есть такое желание - он может это делать и при нынешних законах. Если так лучше для авторов - они так и будут делать.

Кому: DUM, #336

> Наверное, это от невыгодности подобного занятия.

Как известно, большинство бизнесов прогорает ("Форбс", например, пишет, что 80% бизнесов прогорают за первые полтора года работы). Но это не мешает почему-то создавать новые и новые бизнесы. Большинство говнописателей бабла серьезного не заработают - но это не мешает им писать.

> Ты это старательно проигнорировал, а теперь опять пытаешься перевести тему. Расчёты - некорректны, вывод про инженера, основанный на некорректных расчётах - ошибочен.

Это я как раз не проигнорировал, а написал, что да, для американского чернорабочего книга будет [менее доступна], чем для советского чернорабочего; для американского инженера - более доступна. Ну потому что американский инженер получает намного больше, чем необходимо потратить на жизнеобеспечение: ну в США идет сильный рост дохода с ростом квалификации. Я прекрасно вижу, сколько тысяч книг я (не какой-нибудь там великий академик, а простой инженер) могу купить за год. Средняя зарплата ИТР в 1985 году чуть выше просто средней зарплаты, посмотрим просто по статистическому сборнику, сколько уходит на среднюю семью, потом накинем немного. Среднедушевой доход 1625 рублей в год. Самых необходимых расходов (еда, налоги и сборы, одежда, трикотаж, обувь, квартплата и коммунальные услуги) - несколько выше 60%. Подушевой располагаемый доход на уровне 600 рублей в год. Поскольку мы решили взять ИТР, то добавим сюда 750 рублей на семью целиком (предположили, что у нас два ИТР в семье, их зарплата примерно на 35 рублей превышает среднюю, излишек облагается по высшей ставке налога). Если мы положим 4 человека в семье (это допущение может разве что завысить доход советских инженеров: оно нам даст свыше 300 рублей в месяц на одного работающего при средних в 233). В таком раскладе располагаемого дохода 3150 в год. Пусть 3 тысячи книжек в год на двух ИТР. Поскольку здесь не принято распространяться о своих личных доходах, возьмем сферических американских ИТР в вакууме. Пусть они вдвоем заработают 250 тысяч в год (90-100 тысяч зарплаты на нос плюс бонусы, акции и т. п.: поскольку американцы стараются удержать работников, акциями народ получает неплохо, просто это отложенный бонус - уволишься, отберут). Мне лень высчитывать честно налог, я поступлю так: возьму свой налог и добавлю к нему 40% от превышения 250 тысяч над моей зарплатой - выше 40% налога не сдерут (федеральный будет 25-28%, плюс соцстрах весь меньше 8%, плюс налог штата 6%). Итого останется после налогов, медицинской страховки (у меня дорогая) и добровольных взносов в пенсионный фонд ну уж не меньше 150 тысяч (мало того, что я округлил сильно вниз, так еще и не учел вычет на второго ребенка: я-то за одного вычет получаю). Приличная квартира - ну пусть 20 тысяч (я дешевле сейчас снимаю). Пусть один в садик ходит, другой в школу - пусть 25 тысяч долой. Бензин, страховка, обслуживание машин - ну пусть 10 тысяч. Еда - ну пусть 10 тысяч (это много). Шмот - ну пусть еще 10 тысяч (это очень много). Осталось 75 тысяч. Если все на книжки спустить - ну уж по меньшей мере 7 тысяч книг купишь.