Суд постановил заблокировать Rutracker.org

01.06.15 15:59 | Goblin | 336 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
Мосгорсуд сегодня постановил заблокировать популярный торрент Rutracker.org. Об этом сказано в тексте определения суда.

В документе отмечается, что такие меры должны обеспечить защиту авторских и смежных прав на книги ряда авторов издательства «Эксмо», сообщают «Ведомости».
Суд постановил заблокировать Rutracker.org

И это при том, что рутрекер сотрудничал с правообладателями.
Остальным — плевать.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 336, Goblin: 2

NidhoggR
отправлено 02.06.15 02:56 # 201


Кому: Pshir, #200

> На Alib.ru заходил смотреть? Букинистический сайт - много всякого редкого и старого можно найти.

Спасибо за наводку, но увы. Я весь гугл излазил. На алибе, впрочем, есть книга, которая ссылается на ту книгу, что мне нужна :-D


NidhoggR
отправлено 02.06.15 03:31 # 202


В общем-то термин "воровство" можно применить лишь в случае скачивания информации. Да, в данном случае некий объект ( файл ) переносится в личное пользование скачивающего. В таком случае все очень просто решается открытыми онлайн-библиотеками, в которых можно читать книги ( при наличии интернета ), но нельзя скачать. Технология такая отработана годами. Почему подобных библиотек нет, думаю, понятно и так — правообладатели в конец охренели от безнаказанности. Сто лет действия авторского права ( больше длительности жизни человека! ), DRM, возможность читать _купленные_ электронные книги только в определенных странах. Пока к читателю будут относиться настолько по-скотски, читатель будет уходить в пираты.

Годами, кстати, стоял вой про пиратство игр, пока внезапно не появились Steam и gog ( на втором, кстати, вообще нет DRM защиты ), которые мгновенно загребли деньги лопатой. Надо понимать, от злобных пиратов, да.


Dragonmaster
отправлено 02.06.15 05:29 # 203


Кому: Вратарь-дырка, #158

> Более того, в библиотеках совершенно бесплатно безо всякого нарушения закона ты можешь взять почитать и современные книжки.

Не расскажешь, какой закон ты нарушишь, скачав бесплатно книжку с торрента? Прочитав ее на флибусте? Просто для информации.


de_bugger
отправлено 02.06.15 06:14 # 204


по роду нашей деятельности приходится качать список запрещенный сайтов от Роскомндазора. все провайдеры обязаны блокировать сайты (странички) из этого списка. посмотрел на сегодняшнее число. в списке сайта rutracker.org не значится. присутствует запись rutracker.ws


necro-tor
отправлено 02.06.15 07:22 # 205


Кому: NidhoggR, #202

> возможность читать _купленные_ электронные книги только в определенных странах.

Помнится была новость (уж не знаю фейк или нет), как Брюска Виллис присел на измену, узнав что все купленные им на много миллионов вашингтонов "известно-где" музыка и книги на самом деле совсем не куплены и ему не принадлежат.

Но все зло, понятное дело, от пиратов.


Dmitry_Parenkin
отправлено 02.06.15 07:25 # 206


Артсовет тоже распустят?


Thunderbringer
отправлено 02.06.15 07:39 # 207


Есть простой пример - GOG и Humble Bundle и им подобные. Защиты нет, за торрентами не гоняются.
Живут и процветают. Музыканты, выкладывающие свои альбомы либо сразу доступными к скачиванию, ибо на саундклауды, с которых можно либо слушать бесконечно просто так, либо записать с лупа в файл и слушать в оффлайне - то же самое.

Почему? А потому-что миллиардные потери от пиратсва - фуфло, призванное оправдать простой факт - лажа провалилась в прокате/продажах. 60% из тех, кто качает нахаляву ничего не купят в любом случае, либо принципиально, либо денег нет. 40% - купят, чтобы поддержать автора/разработчика/исполнителя, если им понравится. Вот и все. Вся эта бредятина про "недополученную прибыль" разбивается в пух и прах банальной арифметикой и реальностью пространственно-временного континуума, в котором находится планета Земля.

Вся эта возня не более чем попытка барахтаться агонизирующей системы, несовместимой с мгновенной передачей информации на большие расстояния. Плюс шуточная аббревиатура MAFIAA отражает суть многих правообглодателей-перепродаванов. Они хотят выжимать деньги, а не как весь остальной бизнес - идти на встречу покупателю, заманивать удобствами и низкими ценами.
В чем суть современного копирайта. Дядя Вася написал один стишок, получал с него деньгу 50 лет, дядя Вася умер, издатели получают денежку еще 40 лет после его смерти, а потом видят - халява кончается - лоббируют увеличение сроков копирайта.

В итоге все равно выживет доверительная модель, представляющая покупателю наибольшее количество свобод и удобств.

При этом сроки действия индустриальных патентов составляют 25 лет (ЕМНИП). Так что, инженеры менее интеллектуальные и недостойные, подумаешь там придумал новый тип микросхем памяти, подумаешь лекарство от смертельной болезни? Фигня-то какая, главное, что попсовая певичка пЭсню написала. Пора труженикам искусства и их перепродаванам слезать с небес на землю. Они НИЧЕМ не заслужили миллионы и миллиарды. Ибо работают не больше и не сложнее, чем ученые, получающие в 100-1000 раз меньше. Я считаю резонным срок копирайта 25 лет, после которого произведение становится свободным для некоммерческого использования и в течение жизни оригинального автора, если он не решит иначе - остается запрещенным для нелицензированного коммерческого использования.

P.S. Копирование не воровство. Нарушение копирайта да, но воровство - это когда у кого-то отняли себе. У оригинального владельца исчезло, у другого (вора) появилось. А в случае копирования существующая вещь просто размножилась.

И да, я сам немного музыкант и очень много - разработчик софта. И мне совершенно пофиг, кто что спиратит, мои денежки так и так моими будут, да и поделиться непротив - многие из старых наработок давно уже в опенсорсе.


Вратарь-дырка
отправлено 02.06.15 07:39 # 208


Кому: Pshir, #200

Продажа электронной копии - это не просто файлик скопировать. Это еще серверы содержать, каналы связи (это книжка весит от килобайт до мегабайт - а фильм сколько весит? - а ведь фильм покупатель может захотеть посмотреть не один раз), базы данных - и все это не один год нужно держать. Вася Пупкин десять лет назад книжку купил - а все еще скачивает ее порой, чтобы почитать.

Есть авторы, которые самостоятельно распространяют свои произведения; другие авторы считают, что продать права издателю выгоднее, чем распространять книжку самому. Если бы автор хотел тебе продать книжку - он бы тебе ее продал; но большинство авторов хочет почему-то продать не тебе, а издателю. Наверное, потому что издатель больше платит, чем ты. У издателя больше возможностей бороться с хитроумными товарищами, норовящими захапать книжку бесплатно. Издатель продает тысячи разных наименований - ему, конечно, проще содержать юридический отдел, рекламный отдел, отдел технической поддержки, серверы, линии связи, нежели одному писателю.


лёхаДВ
отправлено 02.06.15 07:39 # 209


Кому: Ivanikus, #32

> книги четырех авторов: Гая Юлия Орловского, Василия Головачева, Алекса Орлова и Алексея Калугина, ссылки на произведения которых были обнаружены на страницах торрент-трекера.

Кто все эти люди!?!?


Вратарь-дырка
отправлено 02.06.15 07:39 # 210


Кому: NidhoggR, #202

> Почему подобных библиотек нет, думаю, понятно и так — правообладатели в конец охренели от безнаказанности.

Почему нет? Специально для тебя хотел взять сейчас в такой библиотеке какую-нибудь книжку - блин, читательский билет неделю назад просрачился, надо сходить, обновить. Кстати, членство в городской библиотеке бесплатно. Билет понятно, почему просрачивается: они боятся, что я уеду из города и потеряю право пользоваться библиотекой. Вот покажу им права, они убедятся, что я еще тут - и смогу я почитать книжку по инету. Можешь зайти на известный сайт archive.org - там есть немало вполне современных книг в открытом доступе. Вот я сейчас шутки ради открыл книжку Библиотеки Конгресса про Россию, издана в 1998 году. Щас посмотрим, что они там про нас пишут.

> возможность читать _купленные_ электронные книги только в определенных странах.

Это борьба с реэкспортом. Тебя ж не удивляет, когда "Газпром" против перепродажи проданного им газа? Или вот если ты книжки покупаешь с большими скидками, их зачастую запрещено перепродавать (вот в Техасе когда я жил, там был магазин 75 off, там книжки продавались со скидкой 75%, но не дороже 5 долларов; неудивительно, что какая-нибудь книжка O'Reilly ценой в пятьдесят долларов, проданная за пять долларов, несла на себе штамп not for resale).


ZB
отправлено 02.06.15 07:39 # 211


Кому: Plum_bum, #166

> Пиратство это когда я наклепав дисков стою и продаю их за деньги. С этим надо бороться,

Нет, так можно уважаемым людям бизнес подорвать. С такими бороться - опасно бывает. Поэтому "борьба" идет так, как идет.


7-40
отправлено 02.06.15 07:39 # 212


Нет не обокрали, моя денюжка в моем кармане осталась.
В этом вся соль противостояния мнений.

Кому: Ruso, #66

> Как то странно что все комментарии по сути плач... собсно вот если у тебя, гражданин, кто-то руку в карман твой запустит и денюжку достанет - то сразу же наверное будет вой про то что караул и обокрали?


WarBoss
отправлено 02.06.15 07:39 # 213


Этак ведь и pravtor.ru закроют?! Ой нелегкие времена наступают.


WarBoss
отправлено 02.06.15 07:39 # 214


Самое страшное на мой взгляд это то что эти люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРЯТ что могут что то отключить или заблокировать в интернете.


Duster
отправлено 02.06.15 07:39 # 215


Про кнопку Turbo в Опере: наш региональный провайдер закрывает доступ к блокированному ресурсу не только с российских IP-адресов, но и с IP-адресов прокси-серверов, которые используются для Opera Turbo и Opera Mini. Пользователь может использовать сторонние плагины для браузеров типа FoxyProxi или FriGate, для доступа к блокированным ресурсам, но это может привести к потере личной информации.


bfk2015
отправлено 02.06.15 07:39 # 216


Кому: Pshir, #200

> Книжки пишут и продают совершенно разные люди. Писать книгу - труд. Печатать книгу, оформлять - труд. Выложить книгу на сайте - тоже труд. Только вот, судя по ценам, оказывается, что скопировать текстовый файлик из одного места в другое - это всего в полтора раза меньше труда, чем напечатать книгу. Чтобы было ясно: с удовольствием покупаю бумажные книги в больших количествах, в том числе те, которые являются общественным достоянием, несмотря на то, что цены на них всё более негуманные. <...>

Вспоминаю начало 2000 годов, когда стали говорить о широкополосном интернете для всех и возможной в скором времени цифровой дистрибуции. Тогда все издатели сетовали, что вот на печать диска, полиграфию, защиту и распространение уходит 70% розничной стоимости игры. Вот клёво будет, когда DRM введут, сразу игры подешевеют в половину. Ну и что мы видим, через 15 лет? - как игры класса А стоили по 40$ за коробку в 2000, так и в цифре по 40$. Зато, чистые прибыли издателей не десятками миллионов, а миллиардами за год стали измеряться.

Кстати, если песенка защищена на срок жизни автора плюс 70 лет, то для патентов срок защиты 20 лет, при этом ты еще и каждый год платить для поддержания патента должен в геометрической прогрессии, типа патент должен работать. Не работает - сдай в общественное достояние, продай, подари. Патенты на лекарства во многих странах вообще по 10-15 лет действуют, чтобы не наживались на здоровье. То есть работа инженера и фармацевта, а часто и не одного десятка людей, оценивается гораздо ниже чем труд писателя.


bfk2015
отправлено 02.06.15 07:39 # 217


Кому: NidhoggR, #202

> В общем-то термин "воровство" можно применить лишь в случае скачивания информации. Да, в данном случае некий объект ( файл ) переносится в личное пользование скачивающего.

Термин "воровство" применить никак нельзя, можно применить термин "использование контрафактной продукции". А то защитников копирайта можно называть "педофилами", а их действия "педофилией" - это точно такое же кривое использование юридических терминов.


Sweet Death
отправлено 02.06.15 07:42 # 218


Кому: NidhoggR, #202

> В таком случае все очень просто решается открытыми онлайн-библиотеками, в которых можно читать книги ( при наличии интернета ), но нельзя скачать.

Еще копирасты разрешают тебе запоминать слова песни, но запрещают записывать.


Вратарь-дырка
отправлено 02.06.15 07:45 # 219


Кому: Dragonmaster, #203

Если тебя интересует именно российский закон, то даже в самом невинном случае (заход на сайт с выложенной книгой и щелчок по соответствующей ссылке, например) формально возможно нарушение закона. Действительно, заходя на сайт (например, скачивая текстовый файл по http), мы воспроизводим (правомерно обнародованную) книгу (хотя бы потому, что мы ее записываем в память компьютера, статья 1270 ГК). Вместе с тем, право воспроизводить правомерно обнародованное произведение даже в личных целях у нас есть только [при необходимости] (статья 1273 ГК). Что именно понимал законодатель под "необходимостью" - это только ему одному известно. Но в пояснительной записке к соответствующему законопроекту в данном месте стоит отсылка к статье 13 Соглашения по торговым аспектам прав интеллектуальной собственности. Отсюда следует, что по мнению законодателя введение слов "при необходимости" нужно для того, чтобы "не вступать в противоречие с обычным использованием произведения и необоснованно не ущемлять законные интересы правообладателя". Если что, едва ли можно назвать обычным использованием произведения, не ущемляющим законные интересы правообладателя, чтение уворованной электронной копии. Сочтут ли судебные или иные органы "необходимостью" простое желание почитать книжку - это большой вопрос. В конце концов, при наличии такого желания мы можем просто купить книжку - и тогда мы не ущемим законные интересы правообладателя. А вот скачав ее - мы интересы ущемляем; такое ущемление может быть обосновано (как раз слово из процитированной статьи 13 ТРИПС) прямо-таки настоящей необходимостью (ну там убьют меня, если книжку не прочитаю в ближайшие пять минут). То есть в принципе даже невинное скачивание - а черт его знает, не примут ли за нарушение статьи 1273 из-за установленных законом 259-ФЗ слов "при необходимости". Скачивание в стандартных настройках большинства торрент-клиентов уже безо всяких вопросов о необходимости являются нарушением авторских прав: происходит автоматическая раздача. Ответственности административной или уголовной за эти деяния не установлено (если они не совершены в крупных размерах: например, скачать флибусту целиком - это уже крупный размер; в процессе раздачи торрента тоже в принципе нетрудно на крупный размер наработать), но нарушение закона присутствует; правообладатель может восстановить свои попранные права в рамках гражданского иска.

Ну и уж при скачивании с флибусты закон по всякому нарушается самой флибустой!

Ну а кроме того - вон, ребята из ФИФА не дадут соврать! - мало ли когда какие-нибудь иностранные правоохранители задумают тебя взять за жопу? За флибусту - наверное, не возьмут: им русские материалы не слишком интересны; а вот за фильму какую-нибудь иностранную или песенку - а может возьмет и не повезет. Уж скольким людям так не повезло!


strizhenkov
отправлено 02.06.15 09:59 # 220


работает вроде всё


Тумбус
отправлено 02.06.15 10:37 # 221


Кому: Вратарь-дырка, #165

> в электронных библиотеках количество копий ограничено: ты зарезервировал книжку, другой ее не может прочитать, пока ты не вернешь копию.

Это какая—то бредовая идея.


AE_Zh
отправлено 02.06.15 10:49 # 222


Кому: Вратарь-дырка, #219

Ju suis pirate!


sikspears
отправлено 02.06.15 10:51 # 223


Народ упорно выгоняют во всякие мрачные глубокие интернеты, где пиратский фильм - это как добрая сказка на ночь, по сравнению с остальным, на что там можно наткнуться.
Это так разумно - выгнать человеков из контролируемого и относительно модерируемого, не анонимного, по сути, пространства в полную анонимную ничем не контролируемую анархию. Чиста Безумный Макс в масштабах интернета.


bfk2015
отправлено 02.06.15 10:51 # 224


Кому: Вратарь-дырка, #219

> Ну а кроме того - вон, ребята из ФИФА не дадут соврать! - мало ли когда какие-нибудь иностранные правоохранители задумают тебя взять за жопу?

В Европу - только на танке, в США на ИЛ-76. Так победим!!!


Тумбус
отправлено 02.06.15 10:53 # 225


Кому: Вратарь-дырка, #219

> Сочтут ли судебные или иные органы "необходимостью" простое желание почитать книжку - это большой вопрос. В конце концов, при наличии такого желания мы можем просто купить книжку - и тогда мы не ущемим законные интересы правообладателя. А вот скачав ее - мы интересы ущемляем;

А пролистав книжку, стоя у стеллажей в магазине, но отказавшись от покупки? А если потом вышли из магазина, напевая про себя вычитанную в той книжке песенку?


TheoBell
отправлено 02.06.15 10:53 # 226


По поводу "договаривались" немного не согласен. Договаривались они не со всеми - это все равно что сказать - мы в нашем борделе по договоренности с милицией наркотики не продаем.

И даже принципиально - на данный момент в профильном законодательстве не предусмотрена возможность "договариваться", как, например, при даче взятки - они просто сами для себя решили, что будут закрывать раздачи, если к ним обращаются правообладатели. Однако сами правообладатели могут, а в некоторые случаях - должны использовать другие способы защиты свои прав.

Этот вариант - "вы нам напишите и мы сразу все нарушения устраним" напоминает мне одну страховую компанию, с которой сталкивался по работе - они вообще просто так не платили никому - но если человек в суд подавал, сразу заключали мировое соглашение и выплачивали. Представитель после суда прзинался, что процентов 30 выплат это им экономило.


True-lala
отправлено 02.06.15 10:53 # 228


Кому: Вратарь-дырка, #193

Как бы тебе объяснить-то принцип библиотек... Они издревле служили именно хранилищами информации, и принцип их был именно дать как можно бОльшему числу людей эти книги прочитать. Да, люди были вынуждены возвращать книги обратно, но не для того, чтобы ощутить неудовлетворённое чувство собственности и захотеть купить книгу, а чтобы дать возможность прочитать книгу другим. Для того же существовали и читальные залы, чтобы особо полезную книгу каждый день читало больше людей. У современных компьютерных хранилищ данных такого недостатка нет! Все могут читать одну копию одновременно, на дому и сколько угодно времени. Поэтому я и называю ту схему, которой ты упиваешься, химерой и извращением капитализма, которое противоречит ходу прогресса и истории и в итоге отомрёт, какие бы идиотские законы не принимали.


jal
отправлено 02.06.15 10:53 # 229


Кому: yvu, #52

Выложил бы эти убогие книги в киндле за 3 рубля. И повсюду ссылки на них. Потребность в пиратстве бы отпала. Не забывайте, что изначально все трекеры задумывались как лекарство от жадности. С целью не кормить разожравшихся издателей.


Mannelig
отправлено 02.06.15 10:53 # 230


Кому: Goblin, #120

да в жизни как-то так всегда. Кто ворует вагонами -- целехонек, а кто килограммами -- сидит.
у нас тут заводик один есть... так вот менеджер просравший 15 вагонов зерна ( не разобрался с документами, фирма оказалась липовой) уволен за некомпетентность. А тетка вынесшая полкило зерна хомяку (ей оставалось 2 месяца до пенсии) уволена + уголовное дело.


JetWing
отправлено 02.06.15 11:00 # 231


Кому: Voldemarius, #227

> Даже старые советские малоизвестные фильмы вы больше не найдете нигде.
>
> Даю подсказку для камрадов (если пропустят модераторы): kinozal.tv

Даю еще одну - arjlover


Abrikosov
отправлено 02.06.15 11:02 # 232


Кому: Вратарь-дырка, #219

> мы воспроизводим (правомерно обнародованную) книгу (хотя бы потому, что мы ее записываем в память компьютера

Поборники копирайта прекрасны со своим новоязом.

Мало того что у них копирование обзывается "воровством", так теперь ещё "запись в память" оказывается "воспроизведением". Что запомнить, что сказать вслух - разницы нет.

В свете этого новояза у меня есть идея: вместо "сторонники копирайта" говорить "мудаки". Так короче просто!!!


pekmop1024
отправлено 02.06.15 11:06 # 233


Рано или поздно всё сначала уйдёт в I2P-подобную сеть, а затем интернеты станут по белому списку.
После этого будут пилить свои, пераццкие интернеты уже не на базе текущей инфраструктуры, а на базе своей, отдельной. С ними тоже будут бороться, ну, как с радиохулиганами борются. Но они от этого не перестанут быть.


Dark_Crush
отправлено 02.06.15 11:06 # 234


Ресурс все еще работает


Abrikosov
отправлено 02.06.15 11:07 # 235


Вот в интернете наш корсар опять,
В боях и склоках не поблёкло наше знамя,
Мы научились хостеров менять,
И сайты взламывать с закрытыми глазами.

"Даруй мне тишь твоих библиотек"...
Их уничтожил "копирайта" Молох.
И сканер покупает человек -
Бороться с пустотою книжных полок.

Пускай кричит скупой издатель-гад,
Грозится уголовными делами...
Сканируем, распознавая наугад -
И Геворкян в сети. Удача с нами!

Из худших выбирались передряг,
С деньгами худо, и сайт не вечен,
Но мы прижмём издателей-деляг,
Читатель - с Книгою дождётся встречи!

Вы книги прячете от наших глаз,
Потомки Герострата и Дантеса.
Но никогда вам не увидеть нас
Скупающими файлы у "Литреса"!

Неравный бой. Нет книг - ни там, ни здесь.
Народ без книги - стадо человечье.
Но я кричу - ведь в мире книги есть!
И доступ к книгам - мы вам обеспечим.

Тот, кто Творец, Писатель, кто не тля -
К своим романам не закроет доступ!
А крысы пусть уходят с корабля -
Без них в литературе чище воздух.

И крысы думали: "А чем не шутит чёрт?
Ведь прочитавший нас уже не купит!
И пусть почти никто нас не прочтёт -
Зато себе мы больше денег слупим!"

Тупая алчность слепит им глаза,
Давать читать свободно - душит жаба.
Мы провожаем с песнею, в слезах
Литературы тонущий корабль!

"Альдебаран" уже пошёл на дно...
Поможет "Либрусек", взвалив на плечи!
Ведь Интернет - он с нами заодно,
И прав Высоцкий был - ещё не вечер!
(с)


porter2
отправлено 02.06.15 11:38 # 236


Кому: Zloi_Chelovek, #191

> уже всяких хранилищ в домовых сетях навалом с коллекциями и прочим.

хранилища в домовых сетях непопулярны в виду высокоскоростного безлимитного интернета(по крайней мере там, где я живу)


damart
отправлено 02.06.15 11:54 # 237


Кому: yvu, #52

> А как бы ты боролся с пиратством, если бы владел издательством книги которого регулярно пиратят?

Если автор пишет всякий шлак, то туда ему и дорога - на торрент, но уж если книга стоящая, тогда стоит купить её в домашнюю библиотеку. Не будет торрентов, бездари начнут издаваться тоннами макулатуры, а так, у меня в библиотеке большинство книг мне по настоящему нравятся. Глядишь, на пенсии перечитаю разок другой.


dead_Mazay
отправлено 02.06.15 11:57 # 238


Как тут не процитировать новость о том, что "генеральный директор Российского авторского общества Сергей Федотов приобрел шотландский замок XV века. Эта сделка обошлась автору налога на интернет в 81 миллион рублей."


True-lala
отправлено 02.06.15 12:20 # 239


По сути, текущий технический прогресс позволил наступить коммунизму в отдельно взятой отрасли, информационной. К сожалению, это явление пока ударило лишь по самой безобидной и очаровательной когорте капиталистов и по самому себе, т.е. по производителям софта.

Как верно говорил Владимир Ильич Ленин, коммунизм должен наступить везде и полностью, лишь тогда он сможет показать все свои преимущества. Поэтому данном случае плюсы ощущают в основном потребители. Хотя, конечно, уже заметна и обратная отдача, когда люди становились знаменитыми, выложив что-то на Ютуб или собрав деньги на проект через краудфайндинг. Но в основном проблема остаётся там же: кусочек коммунизма внутри капиталлистического общества, которое боится того, что породило и пытается задушить.

Получается, формула материально-технической основы коммунизма продолжает работать, постепенно подтачивая текущие устои. Как только изобрели более-менее приближённые к идеалу способы передачи и носители информации, коммунизм в затронутой сфере наступил автоматически, причём очень трудно убиваемый. Ни полиции, ни армии его задавить не могут.

Думаю, что как только изобретут что-то похожее для двигателей автомобилей, производства пищи и электроэнергии, коммунизм наступит в мире сам собой, просто потому, что так будет проще жить, а старые устои отправятся в музеи, как уже случилось с паровозами, бумажными книгами и конезаводством.


Dark_Crush
отправлено 02.06.15 12:21 # 240


Кому: dead_Mazay, #238
Так купил бы и дороже если бы не злосчастные торренты :(


MadSkillz
отправлено 02.06.15 12:53 # 241


Ну, как говорилось в Boardwalk Empire "Нельзя быть наполовину бандитом", так и рутрекеру могу сказать: "Нельзя быть наполовину пиратом". Все эти глупые заигрывания с копирайтерами и лимитирование сантиметров в жопу привели лишь к утрате статуса трекера.


AnderVend
отправлено 02.06.15 13:05 # 242


Кому: ev1l, #20

> У тора открыты исходники, много людей смотрели чего там и как. Закладок обнаружено не было. Хотя это и не значит, что их там нет.

Это правда, только чуть больше года назад было выявлено, что в технологии самого тора есть продуманная уязвимость, позволяющая иметь доступ к трафику. И как считают специалисты, это был отнюдь не просчет создателей. Воспользоваться ей правильно могут только те, кто кто контролирует саму сеть Тора. Разве это не великолепный ход? Зачем выискивать по всей Сети граждан, прячущих свои грязненькие секретики, когда можно создать самим такую сеть, убедить в ее надежности и получить клондайк секретной информации?


Colonel_Abel
отправлено 02.06.15 13:05 # 243


Кому: Тумбус, #225

> А пролистав книжку, стоя у стеллажей в магазине, но отказавшись от покупки? А если потом вышли из магазина, напевая про себя вычитанную в той книжке песенку?

Я, например, очень быстро читаю. Поэтому могу и всю небольшую книгу прочитать, стоя в магазине у стеллажа с книгами. Я нарушил закон?


Colonel_Abel
отправлено 02.06.15 13:05 # 244


Кому: Abrikosov, #232

> вместо "сторонники копирайта" говорить "мудаки"

Утащил в цитатник. Теперь только так и буду называть всех копирастов. Блин, я согласен платить за вещь, которая мне нужна и понравилась, но тех, кто загоняет меня "дубиной в рай" всегда буду посылать в пешее эротическое. Сколько тех же игр куплено, после того, как ознакомился с игрой в пиратской версии. И фильмов тоже, когда захотел фильм в коллекцию.


Colonel_Abel
отправлено 02.06.15 13:05 # 245


Кому: Abrikosov, #235

Камрад, великолепно.


Actipro
отправлено 02.06.15 13:06 # 246


Общество за последнее время ясно выразило мнение, что доступ к цифровому контенту должен быть бесплатным. Адекватные люди это понимают, потому и имеют бешеную популярность, которая в свою очередь и монетизируется. Сайт oper.ru - великолепный пример.

Запрет в этой сфере обязательно кончится плохо(для правообладателей, прежде всего).


yuri535
отправлено 02.06.15 13:09 # 247


Кому: matematika, #198

> ВВ в какой то речи сказал, что понятия "частная собственность" и патриотизм — понятия одного уровня (не дословно)

буржуазный идеолог ваш ВВ

В 1941 патриотизм понимали иначе, "общественная собственность" и долг каждого защищать её. А вот долг каждого защищать собственность Абрамовича это абсурд. Копает сам под себя ВВ.


Вратарь-дырка
отправлено 02.06.15 13:40 # 248


Кому: Тумбус, #225

На это можно смотреть с разных сторон, но как ни смотри, ничего дурного в пролистывании книжки в магазине нет. Во-первых, книжки туда именно с этой целью и выкладывают правообладатели, так что ни о каком нарушении их прав не может идти и речи. Во-вторых, это не "вступает в противоречие с обычным использованием произведения": всю жизнь так книжки продавали. В-третьих, здесь происходит оборот правомерно созданного экземпляра - правомерно созданный экземпляр отрывается от правообладателя: книжку можно продать, подарить и так далее (единственно, за границей бывают и особые варианты, исключающие перепродажу книги, проданной на каких-либо особых условиях). А вот скопировать книжку в магазине - вот это нельзя.

Кому: Mannelig, #230

> А тетка вынесшая полкило зерна хомяку (ей оставалось 2 месяца до пенсии) уволена + уголовное дело.

Что ж это за зерно-то было, чтобы полкило на уголовку потянуло? Сколько тысяч за килограмм оно стоило?

Кому: Abrikosov, #232

> Поборники копирайта прекрасны со своим новоязом.

Это у юристов постоянно. Вот мужика силой в жопу огулять - это не изнасиловать, нет - это совершить насильственные действия сексуального характера.


Krakozabra
отправлено 02.06.15 13:40 # 249


Кому: Zloi_Chelovek, #192

> Если речь про зарубежные - ресурсы так же имеются, но поискать придётся, да, в привычном одном месте может уже и не будет...

Пример. Один из любимых мной фильмов - "Большой вальс". На посторах сети его предлагают в скверном качестве и с советским дубляжом. На рутрекере - в прекрасном качестве и с тремя многоголосками, помимо дубляжа. Там умельцы делают такие сборки - пальчики оближешь. Лично для меня рутрекер - что-то вроде Ленинской библиотеки. Закрывать такое - преступление.


alexkopylov
отправлено 02.06.15 13:48 # 250


Рутор тоже закрывали, он понаделал зеркальных ссылок и живёт себе спокойно) Так что рано паниковать)


Вратарь-дырка
отправлено 02.06.15 13:48 # 251


Кому: Krakozabra, #249

На озоне есть, на амазоне есть - не думаю, что там в скверном качестве продается. Я, кстати, в свое время честно купил фильм "Ниночка". Как вот недавно прикупил себе "Робокоп", "Терминатора", "Один дома", "Вестсайдскую историю", несколько дисков с Мэрилин Монро и прочее старье.


Вратарь-дырка
отправлено 02.06.15 13:48 # 252


Кому: Colonel_Abel, #244

> кто загоняет меня "дубиной в рай"

Загоняет?! Это кто же заставляет игры-то покупать?! Закон, что ли, есть, что кто за год не купит десять игр - того на год в тюрьму? Ага, производители "Бентли" меня тоже "дубиной в рай" загоняют: че они не продают ее по цене семеры? Так не честно: вон, колеса тоже четыре, с чего это она такая дорогая?!

Кому: Actipro, #246

Все не могут быть бешено популярны. Тем более трудно быть бешено популярным автору какой-нибудь книжки по молекулярно-лучевой эпитаксии.


DUM
отправлено 02.06.15 14:09 # 253


Кому: yvu, #52

> А как бы ты боролся с пиратством, если бы владел издательством книги которого регулярно пиратят?

Владелец издательства? Я бы начал борьбу с покупки ОС у Билли Гейтса и полного пакета компании Adobe (включая очень мощную прогу для вёрстки). Затем, я отказался бы от издательства книг любых писателей, которые владеют пиратскими ОС и офисными пакетами, а также воруют музыку и фильмы из сети. Про тех, кто ворует сюжеты, даже и говорить не стоит. Только тогда я бы имел право требовать не воровать мои книжки.

Кому: Abrikosov, #49

> Борцы за копирайт - просто безумцы.

Тесно связан с картиночной сферой копирастии. Процитированную фразу - подтверждаю на все 100%. Могу понарассказывать всякого.

Самое интересное, что бесплатный обмен информацией в первую очередь по производителям говна бьёт: один-два человека окунулись - десяткам рассказали, впарить говно резко становится труднее, на интерес взять невозможно.

Кому: kor654, #78

> По сути копирастная проблема расщепляется на классическую альтернативу. Или человек требует ренту за свои придумки, но и ЗА ВСЕ чужие платит, или же он отдает свои бесплатно, но и ВСЕ чужие юзает бесплатно.

Точнее не скажешь!


Лжец
отправлено 02.06.15 14:34 # 254


Кому: Вратарь-дырка, #252

> Все не могут быть бешено популярны. Тем более трудно быть бешено популярным автору какой-нибудь книжки по молекулярно-лучевой эпитаксии.

Необходимую для работы литературу, лично я, покупаю в обязательном порядке, несмотря на то, что её можно скачать. Полагаю, тем кому она действительно необходима - купят её в любом случае, так как нужно иметь "под рукой".


Pshir
отправлено 02.06.15 14:36 # 255


Кому: Вратарь-дырка, #252

> Тем более трудно быть бешено популярным автору какой-нибудь книжки по молекулярно-лучевой эпитаксии.

Давай определимся, что тут речь не идёт про специальную литературу, где тираж чисто физически ограничен количеством соответствующих специалистов, да и на рутрекере том же специальных книжек достаточно мало. Речь идёт про художественную литературу, которая потенциально интересна всем.


Вратарь-дырка
отправлено 02.06.15 14:47 # 256


Кому: Лжец, #254

Если она всегда будет доступна для бесплатного скачивания (а именно это предлагает камрад) - она всегда будет "под рукой". Я вот, кстати, много пользуюсь MSDN - мне совершенно не нужно, чтобы эта библиотека была распечатана в куче бумажных томов. Сам по себе электронный доступ достаточно удобен, по меньшей мере для молодых (зачастую он даже гораздо удобнее бумаги: гиперссылки, удобные закладки, возможность оставлять пометки и легко удалять их, copy-paste для поиска по ссылкам). Второй монитор зачастую - отличная замена бумажной библиотеке.


Colonel_Abel
отправлено 02.06.15 14:54 # 257


Кому: Вратарь-дырка, #252

> Загоняет?! Это кто же заставляет игры-то покупать?!

Уважаемый, потроллить я могу не хуже Вашего. Меня лишают возможности оценить товар и решить, а стоит ли за него платить свои кровно заработанные. Не надо выдергивать из контекста единственную фразу и на основании ее говорить мне, что я "Сам дурак".


Cepheus
отправлено 02.06.15 15:18 # 258


Кому: лёхаДВ, #209

> Кому: Ivanikus, #32
>
> > книги четырех авторов: Гая Юлия Орловского, Василия Головачева, Алекса Орлова и Алексея Калугина, ссылки на произведения которых были обнаружены на страницах торрент-трекера.
>
> Кто все эти люди!?!?

довольно известные в кругах российской художественной фантастики и фэнтези, люди, насколько я знаю.


Лжец
отправлено 02.06.15 15:18 # 259


Кому: Вратарь-дырка, #256

> Я вот, кстати, много пользуюсь MSDN - мне совершенно не нужно, чтобы эта библиотека была распечатана в куче бумажных томов.

В электронном виде она удобна в большей степени из-за того, что она постоянно обновляется. Если бы она была монументальна и не изменчива - в печатном виде была бы не менее хороша.

> Если она всегда будет доступна для бесплатного скачивания (а именно это предлагает камрад) - она всегда будет "под рукой".

Не могу согласиться. У меня если нет ощущения всегда доступности (в том числе без света, без интернета) - я не могу назвать это всегда "под рукой". И это условие заставляет меня иметь бумажную версию всех нужных мне книг. Примерно тем же руководствуются те, кого я знаю. Понятно, что это не соц. опрос, но тем не менее.


varag
отправлено 02.06.15 15:18 # 260


Неееееет...


radioactive
отправлено 02.06.15 15:26 # 261


Кому: Лжец, #259

> В электронном виде она удобна в большей степени из-за того, что она постоянно обновляется. Если бы она была монументальна и не изменчива - в печатном виде была бы не менее хороша.

Главное достоинство электронной версии - возможность быстрого поиска.


Pshir
отправлено 02.06.15 15:34 # 262


Кому: Вратарь-дырка, #208

> Это еще серверы содержать, каналы связи (это книжка весит от килобайт до мегабайт - а фильм сколько весит? - а ведь фильм покупатель может захотеть посмотреть не один раз), базы данных - и все это не один год нужно держать.

Да-да-да, это стоит столько же, сколько типография, склад готовой продукции и доставка во все магазины страны. А может и дороже! Целый сервер и оптоволокно протянуть! Я уж не говорю про то, сколько винчестеров надо, мегабайт на книжку! Извини, но это просто хрень. При электронной дистрибуции художественной литературы по существующим ценам интернет-магазины просто делают деньги из воздуха. А уж с учётом того что некоторые из них за цену полной книги дают её тебе только в аренду на определённой территории, кроме как мошенничеством я это назвать не могу. И мне глубоко насрать, какие законы они проплачивают, чтобы продолжать обманывать людей и убивать на корню народное просвещение. А ты, наверное, ещё и поддерживаешь Михалкова, в том, чтобы процент со всех физических носителей информации капал ему в карман? По-твоему, это не воровство в особо крупных размерах?


Evgen81
отправлено 02.06.15 15:34 # 263


Кому: Goblin, #120

Уважаемый Дмитрий Юрьевич, может всё не так просто.
Провожу аналогию с новейшей историей Украины. В начале 2012 года был закрыт крупный украинский торрент ex.ua. Там тоже было много чего интересного и полезного, в том числе аудиокниги и собрания библиотек. Поднялся страшный вой в сети и в социальных сетях, проведена куча DoS-атак на сайты государственных учреждений, сайт президента Януковича сразу лёг. Через недельку сайт открыли. В общем произошёл такой сетевой результативный майдан... А через два года произошёл другой майдан, приведший к гражданской войне.
Может враги замерят протестную активность хомячков? Может нашлись дураки и предатели, которые закрывая рутрекер расшатывают общество? Может это ещё один кирпичик в готовящемся в России майдане?


Вратарь-дырка
отправлено 02.06.15 15:34 # 264


Кому: bfk2015, #216

> Кстати, если песенка защищена на срок жизни автора плюс 70 лет, то для патентов срок защиты 20 лет, при этом ты еще и каждый год платить для поддержания патента должен в геометрической прогрессии, типа патент должен работать. Не работает - сдай в общественное достояние, продай, подари. Патенты на лекарства во многих странах вообще по 10-15 лет действуют, чтобы не наживались на здоровье. То есть работа инженера и фармацевта, а часто и не одного десятка людей, оценивается гораздо ниже чем труд писателя.

Кому: Thunderbringer, #207

> Так что, инженеры менее интеллектуальные и недостойные, подумаешь там придумал новый тип микросхем памяти, подумаешь лекарство от смертельной болезни?

Меньшие сроки патентного права связаны с тем, что считается, что книжки там или фильмики - они в целом нахрен никому не нужны, развлекуха одна, а вот технический прогресс - это-де важно, там нужно не допускать ситуации собаки на сене.

> 60% из тех, кто качает нахаляву ничего не купят в любом случае, либо принципиально, либо денег нет. 40% - купят, чтобы поддержать автора/разработчика/исполнителя, если им понравится.

Это не так. Вон, например, сейчас доля честно купленного софта выше, чем в 90-е - и это не потому что софт стал больше нравиться. Многие качают нахаляву просто потому что нахаляву - это дешевле, чем за деньги.

> Они НИЧЕМ не заслужили миллионы и миллиарды. Ибо работают не больше и не сложнее, чем ученые, получающие в 100-1000 раз меньше.

Есть и ученые с миллионами и миллиардами. Лично знаю ученого-миллиардера (не рублевого, конечно). Миллионы и миллиарды зарабатывает далеко не каждый ученый - это верно. Как верно и то, что миллионы и миллиарды зарабатывает далеко не каждый писатель, певец или издатель.

> Я считаю резонным срок копирайта 25 лет, после которого произведение становится свободным для некоммерческого использования и в течение жизни оригинального автора, если он не решит иначе - остается запрещенным для нелицензированного коммерческого использования.

Это другой вопрос. Кстати, как ты можешь заметить, люди норовят спиратить и совершенно новые книжки, фильмы, программы. Программы 25-летней давности, например, вообще почти не пиратят. А так, было бы хорошо, если б кто сумел поднять народ на борьбу за адекватные сроки. Но вот пока закон таков, что минимальный срок на практике - 50 лет со смерти автора (Бернская конвенция); в большинстве стран - 50 либо 70 лет со смерти автора.

Кому: Тумбус, #221

> Это какая—то бредовая идея.

Еще более бредова идея библиотеки, где каждый может скачать все, что ни вздумается, без каких-либо ограничений: разработчики ПО смогут зарабатывать только на техподдержке (им придется специально вносить в код баги и убирать их тихонько только платным клиентам), авторы книжек вообще окажутся почти лишены возможности заработка, авторы фильмов зарабатывать смогут только прокатом. Особенно жалко писателей, особенно пишущих на узкоспециальные темы - их труд будет абсолютно бесплатен.


Вратарь-дырка
отправлено 02.06.15 15:34 # 265


Кому: DUM, #253

> Я бы начал борьбу с покупки ОС у Билли Гейтса

А ты думаешь, что все эти Шпрингеры и Пингвины на ворованой винде сидят?! Кстати, не так-то просто ныне раздобыть пиратскую винду: компьютеры-то (кроме маков) обычно идут с предустановленной лицензионной (а на маки винду ставят достаточно редкие энтузиасты) - нахрена в таких условиях пиратская?


Вратарь-дырка
отправлено 02.06.15 15:34 # 266


Кому: Pshir, #255

Художественная литература тоже бывает разных ниш. Посмотри, ту же "Войну и мир" - общепризнанно гениальное произведение - читает далеко не каждый (я его прочитал только в аспирантуре - и, можно сказать, недоумевал, как такой прекрасный роман мне мог не понравиться в школе!). Да, условные дамские романы вполне можно распространять через популярность. Да что литераторы - вон, блоггеры зарабатывают на популярности. А с другой стороны, всегда найдется литература нишевая - и такой автор не сможет заработать на рекламе и тому подобном, зато сможет заработать на продаже копий. В конце концов, потребность в художественном чтении вполне можно удовлетворить и той литературой, что находится в общественном достоянии - так что именно в отношении художественной литературы жаловаться, что злые правообладатели отнимают необходимое, не приходится. А уж с учетом библиотек - и современная литература доступна читателю совершенно бесплатно.

Как говорится, пусть расцветают тысячи цветов. Разные виды дистрибуции имеют право на жизнь. Интересно, например, распространение ПО для андроида: там часто программа имеет две версии, с рекламой и платную. Я вот поиграл в Aporkalypse - и купил ее: ну как можно не купить игру про свиней?!


Вратарь-дырка
отправлено 02.06.15 15:46 # 267


Кому: Colonel_Abel, #257

Если ты считаешь, что тебе эта игра не нужна, просто не покупай ее. Покупай только те игры, что предлагают демо-версии. Игра - никак не предмет первой необходимости. Кстати, ты когда в булочную приходишь, тебе всегда дают бесплатно попробовать? Или в парикмахерской тебя всегда первый раз стригут бесплатно? Еда, кстати, поважнее игрушек. Если тебя не устраивают условия продажи игр, можно от них отказаться, тогда издатели, потеряв все свои прибыли, изменят условия распространения игр.


True-lala
отправлено 02.06.15 15:46 # 268


Кому: Вратарь-дырка, #264

Да, я размышлял на этот счёт. Так вот, чтобы человеку прожить, пропитание и всё такое, ему нужно в месяц, ну, тысячу Евро. Где-то может меньше, где-то больше, но вряд ли вилка больше, чем 500-5000 евро в мес. Если человек творец, он думает лишь о том, чтобы рисовать красивые картынки, писать стихи, музыку, лепить или танцевать, и если у него будут эти средние для человека заработки, он будет продолжать творить. Можно сказать, как же так, он же перестанет создавать шедевры, если пропадёт стимул и комфортная жизнь... Но ведь всегда, начиная творческую жизнь, человек не является богачом, он чем-то зарабатывает на пропитание, создавая те шедевры, которыми в будущем прославится. А уже прославившись, известный человек всегда найдёт как извлечь деньги из популярности: участие в телешоу, интервью, реклама, богатые фанаты-меценаты. Музыкантам ещё проще: концерты. Да и скульпторы с художниками всегда найдут работу на заказ. Поэты ещё в старые времена зарабатывали одами и светскими тусовками.

Остаётся довод, что при таком подходе произведений вообще будет меньше. Не соглашусь, тот же 19, да и 18 века показали, что авторское право для расцвета искусств не главное. А вот раскрученного чисто ради бабла говна точно станет меньше.

Что до узкоспециализированных авторов, то им место на кафедрах университетов, где они будут получать свою научную ставку.


Вратарь-дырка
отправлено 02.06.15 16:11 # 269


Кому: Pshir, #262

Сервер нужно еще и поддерживать: менять диски по мере выхода из строя, платы, те же линии связи со временем будут перекладывать. В конце концов, сервер банально электричество жрет, не говоря о зарплате техспециалиста. И вот книжку ты давно продал, а содержать все по-прежнему необходимо. И даже если вдруг потом продажи упадут - тебе все равно нужно будет тратиться на поддержку. Продавать пожизненное обслуживание - это стремно. А ну как злые ученые откроют секрет бессмертия! При этом мусорная литература стоит от силы доллар за книжку.


True-lala
отправлено 02.06.15 16:42 # 270


Кому: Вратарь-дырка, #269

Ты серьёзно считаешь, что под каждую книжку нужен отдельный сервер с "заменой дисков и плат"? Знаешь, сколько занимает книга? А мп3 файл? А теперь открой тарифы хостинга и посмотри на "огромные" суммы за 100-200 мегабайт места.


Вратарь-дырка
отправлено 02.06.15 16:49 # 271


Кому: True-lala, #268

В XIX веке с авторскими правами уже был порядок (я выше рассказывал про Наталью Ланскую, она же Наталья Гончарова). А много мы знаем литераторов из крестьян или даже купцов того времени? Или в основном это были дворяне, имевшие источники дохода? Да, был, например, Кольцов - но и тот был из зажиточной семьи, жившей, как бы это назвали в советское время, на нетрудовые доходы. Мы так сведем литературу к забавам богачей и облагодетельствованных меценатами.

Опять-таки, не только ты и другие камрады, но и я тоже, но и выдающийся русский юрист Кони не считают сложившуюся систему хорошей; с другой стороны, вот лично я не сторонник грубого попрания закона, пока это не становится необходимым для выживания.


Pshir
отправлено 02.06.15 16:49 # 272


Кому: Вратарь-дырка, #266

> Как говорится, пусть расцветают тысячи цветов. Разные виды дистрибуции имеют право на жизнь.

Вот и я о том же. Разные виды дистрибуции, в том числе и передача информации между пользователями, только вот она почему-то сейчас незаконна даже в некоммерческих целях.


True-lala
отправлено 02.06.15 16:58 # 273


Кому: Вратарь-дырка, #271

Ломоносов.


Вратарь-дырка
отправлено 02.06.15 16:58 # 274


Кому: True-lala, #270

Так нужен не только хостинг, но и служба поддержки, например: а то у кого-то там книжка не читается, то-се. Собственно говоря, если все там стоит копейки, так входи в этот бизнес и обваливай цены до разумных.


Pshir
отправлено 02.06.15 16:58 # 275


Кому: Вратарь-дырка, #269

> Сервер нужно еще и поддерживать: менять диски по мере выхода из строя, платы, те же линии связи со временем будут перекладывать. В конце концов, сервер банально электричество жрет, не говоря о зарплате техспециалиста.

Диски раз в пять лет, платы - неясно, но ещё реже, оптоволокно - разве что лет через 50. Электричество и техспециалист - сравни с типографией, складом и службой доставки (а цены то на электронные книжки слабо отличаются от бумажных).

> И вот книжку ты давно продал, а содержать все по-прежнему необходимо. И даже если вдруг потом продажи упадут - тебе все равно нужно будет тратиться на поддержку. Продавать пожизненное обслуживание - это стремно.

Поддержка должна окупаться за счёт нового товара. Или интернет-магазины считают себя рантье?


Вратарь-дырка
отправлено 02.06.15 17:01 # 276


Кому: Pshir, #272

Как это она незаконна? Законна! Я могу тебе дать скачать дистрибутив редхата, например. Просто правообладатель (то есть автор, который может передать права иному лицу) решает, как распространять.


True-lala
отправлено 02.06.15 17:35 # 277


Кому: Вратарь-дырка, #274

да, копейки. И при таких раскладах разумнее было бы повесить на лицензированных бесплатных библиотеках рекламу, доходы с которой шли на хостинг и авторам. Я бы этим может и занялся, но боюсь законы добрых капиталистических стран этого не позволят. :)


Вратарь-дырка
отправлено 02.06.15 17:35 # 278


Кому: True-lala, #273

Ломоносовых мало. Кстати, Ломоносов занялся литературным трудом, находясь на государственном содержании, как студент за границей: нынешних студентов казна не содержит, они в довесок к учебе частенько работают. А основная литература была дворянской, в лучшем случае церковной.

Кому: Pshir, #275

Всегда жить в счет будущего - это пирамида. Нет никакой гарантии будущих заказов, а вот поддерживать былые продажи необходимо.


True-lala
отправлено 02.06.15 17:42 # 279


Кому: Вратарь-дырка, #278

Ну так сейчас и уровень жизни подрос, среднестатистический гражданин живёт примерно как среднестатистический дворянин тех лет.


Вратарь-дырка
отправлено 02.06.15 18:30 # 280


Кому: True-lala, #277

А в чем проблема с законами-то? Договорись с авторами и вперед.

Кому: True-lala, #279

У среднестатистического гражданина нет приносящих ему доход крепостных. Исправить бы это досадное упущение - вот тогда был бы полный порядок.


Colonel_Abel
отправлено 02.06.15 18:51 # 281


Кому: Вратарь-дырка, #267

Если я купил некачественную еду или меня хреново постригли, то у меня всегда есть шанс вернуть свои кровно заработанные. Если я купил игру или посмотрел фильм, от которого блевать тянет, шансов вернуть уплаченные деньги у меня нет. Тоже самое и с книгами. И, кстати, раньше книги покупал в бумажном варианте, теперь, после покупки покетбука я хочу ту же книгу в цифровом формате. Учитывая, что за бумажную я уже уже заплатил, это тоже будет "воровство интеллектуальной собственности и нарушение авторских прав". А то что я дал товарищу почитать, честно купленную бумажную это я тоже бедных издателей обворовываю?


NidhoggR
отправлено 02.06.15 18:53 # 282


Кому: Вратарь-дырка, #210

> Можешь зайти на известный сайт archive.org - там есть немало вполне современных книг в открытом доступе. Вот я сейчас шутки ради открыл книжку Библиотеки Конгресса про Россию, издана в 1998 году. Щас посмотрим, что они там про нас пишут.

Я там бывал. Большинство книг там — столетней давности. Причем, буквально. А проблема одна — копирайт.


NidhoggR
отправлено 02.06.15 19:02 # 283


Кому: Вратарь-дырка, #280

> У среднестатистического гражданина нет приносящих ему доход крепостных. Исправить бы это досадное упущение - вот тогда был бы полный порядок.

Вот ты лучше напомни, сколько из бескрепостных писателей процветало на авторские гонорары во времена дворянства, когда пиратства не было. Сколько известных писателей процветало в начале-середине 20го века, когда пиратства не было. Выяснится странное: первые разбогатевшие на своих книжках писатели, фактически, миллионеры, появились в эпоху адского разгула пиратства, когда бедненьких мастеров пера стали обворовывать.


Вратарь-дырка
отправлено 02.06.15 19:07 # 284


Кому: Colonel_Abel, #281

Думаю, в твоем случае у тебя будут все шансы отбрехаться в суде: дескать, в целях обеспечения сохранности ты сделал электронную копию (пусть и с сайта).

Дать почитать ты можешь совершенно спокойно: это твой экземпляр.


Colonel_Abel
отправлено 02.06.15 19:30 # 285


Кому: Вратарь-дырка, #284

Хорошо. А честно купленная электронная версия книги? И я скопировал купленный файл на покетбук товарища, чтобы и он смог прочитать? Я тоже нарушил закон?


Kuraudo
отправлено 02.06.15 19:34 # 286


Кому: Ivanikus, #32

Странно, что Алексей Калугин в оном говне засветился. Никогда раньше не был замечен в поддержке копирастов.


Вратарь-дырка
отправлено 02.06.15 20:54 # 287


Кому: Colonel_Abel, #285

Читай условия соглашения, особенно вглядываясь в написанное мелким шрифтом.


frd
отправлено 02.06.15 21:01 # 288


Кому: ev1l, #20

> аже линух и тот в США.

Ну вообще сам линукс изначально финский, только гну из сша :)


DUM
отправлено 02.06.15 21:38 # 289


Кому: Abrikosov, #235

Талант!

Кому: Вратарь-дырка, #252

> Ага, производители "Бентли"

Судя по тому, что аналогию с автомобилем этой марки ты проводишь не в первый раз, и пытаешься выдать за аргумент, ты явно не понимаешь в чём разница между книгой и "Бентли", или старательно корчишь дурака.
500-тысячный экземпляр "Бентли" по себестоимости точно такой же, как и первый.

С бумажной книгой не так. Рукопись (или жопопись, у кого как) проходит следующие стадии производства. Сначала вычитка и корректура специально обученным человеком. Затем вёрстка и оформление специально обученным человеком (в данный момент с помощью компа и ПО). Сразу замечу, что оплата труда вышеописанных людей, раскинутая даже на минимальный тираж - ничтожно влияет на цену. Затем изготовление фотоформ, выпуливание огромного тиража на офсетной скоростной линии, резка, сшивка тетрадей, переплёт. Чем больше тираж, тем меньше стоимость за одну. Соответственно, 500-тысячный экземпляр не стоит столько, сколько стоит первый, если он один. Разница в порядки.

С электронной книгой ещё интересней. Первый экземпляр электронной книги стоит денег (авторское вознаграждение, вычитка, вёрстка - есть, издательский гонорар, производство - отсутствуют, ибо издательство умещается в одном ПК), но второй не стоит ничего, ибо затраты по его производству - это нажатие клавиши "скачать" (или контролцэ-контролвэ), причём интересующийся книгой сам сделает это нехитрое действие, сам будет хранить и обслуживать своё место хранение, и давать сделать нехитрое контролцэ-контролвэ всем желающим, что не требует ни серверов, ни обслуживания, ни торговых точек, ни наценок, ни перевозок на расстояние, ни условий хранения.

Смотрим стоимость бумажной книжки и электронной, что видим? Значит стоимость такой книги складывается не из затрат, а из того, сколько кто-то готов заплатить? То есть, книга - это товар? Всегда она была такой? Нет. Как только в бывшем СССР книга стала товаром, а не средством распространения информации, тут же хлынули потоки мусора, тут же книжки резко высохли по объёму и достигли невиданных глубин по тупизне (хороший товар должен быть понятен наибольшему количеству потребителей, уровень соответственный), тут же в книжках по искусству, например, издатели стали друг у друга перепечатывать одни и те же репродукции (в количестве 20-50 шт) из книги в книгу. Тут же писатели перестали быть профессиональным сообществом, живущим на зарплату и премии, не зависящим от копирастии, тут же каждый бумагомаратель начал громко орать о своём праве доить несколько поколений сограждан, о том, что ему все вокруг пожизненно должны. Причём отдельные идиоты среди них не догадываются о том, что если таки заставят всех платить необоснованные деньги за свои произведения, встречной реакцией будет ужесточение критериев и требований к качеству покупаемого со стороны платящих. А это прямой путь в нищету всех говноделов, которые сегодня не бедствуют.

Кому: Вратарь-дырка, #280

> У среднестатистического гражданина нет приносящих ему доход крепостных. Исправить бы это досадное упущение - вот тогда был бы полный порядок.

Чушь. Союз писателей обходился ибез крепостных, и без стремления доить читателей как корову.


DUM
отправлено 02.06.15 21:50 # 290


Кому: Вратарь-дырка, #265

> А ты думаешь, что все эти Шпрингеры и Пингвины на ворованой винде сидят?

Я стараюсь не говорить о том, о чём не знаю.

Я не видел в Минске ни одного издательства с лицензионным ПО. Я могу ошибаться, ибо видел не все. Тут, кстати, винда с вордом - это к писателям скорее, у издательства индиз лицензионный по уму должен быть. Но его нет. Получается, на ворованном ПО некто накропал книжицу, некто её на ворованном сверстал, а некто это всё начал продавать и выть, что везде воры, воруют книжку. Выглядит прекрасно.

Кому: Вратарь-дырка, #274

> Так нужен не только хостинг, но и служба поддержки, например: а то у кого-то там книжка не читается, то-се.

Для тебя границ, судя по всему, нет вообще. В пылу уже откровенную чушь несёшь. Электронная книга, если это не детская "Алиса в стране чудес" для айпада с вопелками и перделками, это текст, свёрстанный в HTML с перекрёстными ссылками и заякоренными картинками. Всё.

Кому: Вратарь-дырка, #267

> Кстати, ты когда в булочную приходишь, тебе всегда дают бесплатно попробовать? Или в парикмахерской тебя всегда первый раз стригут бесплатно?

Очередная дурацкая аналогия. У тебя их вагон, как я вижу.


DUM
отправлено 02.06.15 22:04 # 291


Кому: Вратарь-дырка, #265

> Кстати, не так-то просто ныне раздобыть пиратскую винду: компьютеры-то (кроме маков) обычно идут с предустановленной лицензионной

Дядя, неужели ты думаешь, что хоть у кого-то эта винда ниразу не переустанавливалась? Ты уверен, что она лицензионная? Моему нуоту лет семь, и никакой лицензионной винды на нём не было никогда. Думаешь, Акунин приобрёл лицензионную винду?

Кому: Вратарь-дырка, #264

> Меньшие сроки патентного права связаны с тем, что считается, что книжки там или фильмики - они в целом нахрен никому не нужны, развлекуха одна, а вот технический прогресс - это-де важно, там нужно не допускать ситуации собаки на сене.

Или, например, не придётся долго платить сообразительному чухонцу из мухосранска, если он вдруг ловко запатентует свою идею по недосмотру заинтересованных акул бизнеса. Как Кодак в своё время слямзил почти всё.


sisugi
отправлено 02.06.15 22:21 # 292


Кому: Вратарь-дырка, #267

> Если тебя не устраивают условия продажи игр, можно от них отказаться, тогда издатели, потеряв все свои прибыли, изменят условия распространения игр.

Если тебе не нравится работа, можно от неё отказаться, тогда работодатели, потеряв все свои прибыли, изменят условия труда.


Colonel_Abel
отправлено 02.06.15 22:36 # 293


Кому: Вратарь-дырка, #287

У меня зрение плохое, я не вижу мелкий шрифт. Раз мое плохое зрение не уважают, то и я так же отношусь.


Totalarch
отправлено 03.06.15 00:10 # 294


Много слов про права и то, что "длявсехлучшеесликупитькнигу". При этом многие защитники авторских прав забывают, что на Rutracker значительная (если не большая) часть материалов с неподтвержденными правами, если они вообще есть. Во многом Rutracker.org - уникальный ресурс, выполняющий просветительскую и образовательную деятельность - то, чем должно заниматься государство - причем деятельность эта выполняется на высоком профессиональном уровне (попробуй разместить на ресурсе кривую раздачу с недооформленными выходными данными и при этом не попасть в раздел "сомнительно"). По личному опыту - из двух форумов на Rutracker.org, посвященных книгам по архитектуре и строительству, 80% книг нет в продаже в каком-либо виде (включая букинестическую литературу), 18% являются репринтом советских изданий или их компиляцией, и только 2% - действительно новые издания, причем самого разного качества, но в большинстве своем гораздо ниже академического уровня советских изданий по этой тематике. То есть о потенциальном нарушении авторских прав можно говорить в лучшем случае в 2% случаев, при том, что ресурс выполняет просветительскую функцию (государственную по сути), экономит миллионы часов рабочего времени сотрудников оффлайн библиотек и открыт к сотрудничеству с правообладателями.

Архаичное и популистское отношение властей печалит. Радует другое - запретительные меры и санкции для такого ресурса - дым в известном месте.


Dragonmaster
отправлено 03.06.15 02:07 # 295


Кому: Вратарь-дырка, #219

Ты натягиваешь сову на глобус. 1270ГК декларирует наличие исключительного права на использование для автора, а 1273ГК устанавливает некие разрешения. Чтение произведения с экрана не является воспроизведением в терминологии ГК.

> Если что, едва ли можно назвать обычным использованием произведения, не ущемляющим законные интересы правообладателя, чтение уворованной электронной копии.

Электронную копию нельзя "уворовать", украсть можно лишь материальный носитель.

> То есть в принципе даже невинное скачивание - а черт его знает, не примут ли за нарушение статьи 1273 из-за установленных законом 259-ФЗ слов "при необходимости".

Ты не можешь "нарушить статью". Ты можешь нарушить права другого человека, статья лишь описывает эти права. Какие права я нарушаю, читая книгу на сайте?

> Скачивание в стандартных настройках большинства торрент-клиентов уже безо всяких вопросов о необходимости являются нарушением авторских прав: происходит автоматическая раздача.

Охренеть, новости. Автоматическая раздача теперь тождественна тиражированию? Это виновное и намеренное деяние? А если я стишок из книжки дам соседу переписать - я тоже поди автоматически закон нарушу?

> правообладатель может восстановить свои попранные права в рамках гражданского иска.

Ты так и не ответил на вопрос, какие права будут попраны тобой в результате чтения с экрана.

> мало ли когда какие-нибудь иностранные правоохранители задумают тебя взять за жопу?

В России? По своим законам? Могут смело шагать нахер.


Dragonmaster
отправлено 03.06.15 02:46 # 296


Кому: DUM, #289

> С электронной книгой ещё интересней. Первый экземпляр электронной книги стоит денег (авторское вознаграждение, вычитка, вёрстка - есть, издательский гонорар, производство - отсутствуют, ибо издательство умещается в одном ПК), но второй не стоит ничего

Имущественное право на нечто нематериальное заставляет меня рыдать.


Вратарь-дырка
отправлено 03.06.15 08:38 # 297


Кому: Dragonmaster, #295

> Чтение произведения с экрана не является воспроизведением в терминологии ГК.

Загрузка в память компьютера является воспроизведением. Или ты с экрана читаешь то, что в память не загружено? Читай определение воспроизведения в статье 1270.

> Ты можешь нарушить права другого человека, статья лишь описывает эти права. Какие права я нарушаю, читая книгу на сайте?

Нарушаешь эксклюзивные права правообладателя на использование произведения. Он тебе не передавал никаких прав. Статья 1273 тебе не дает права загрузить книжку в память компьютера даже в личных целях, если это не является необходимым.

> Ты можешь нарушить права другого человека, статья лишь описывает эти права. Какие права я нарушаю, читая книгу на сайте?

Как я сказал, ты незаконно воспроизводишь книгу, загружая ее в память компьютера. Законно ты ее можешь воспроизвести без выплаты авторского вознаграждения только при необходимости.

> Это виновное и намеренное деяние?

При чем здесь намерение, при чем здесь вина? Права авторы нарушены, закон попран. Автор может обратиться с гражданским иском.

> Ты так и не ответил на вопрос, какие права будут попраны тобой в результате чтения с экрана.

Как я уже сказал, исключительное право использовать произведение принадлежит автору. Тебе дано лишь право воспроизвести произведение в личных целях при необходимости. Если необходимости нет - а это суд решит, есть ли необходимость - ты нарушаешь исключительные права автора.

> В России? По своим законам? Могут смело шагать нахер.

Товарищи из ФИФА тоже думали, что американцы могут смело шагать нахер. Часть из них уже признала свою вину. Выкрадывать тебя из России не будут, но мало ли, поедешь куда, еще чего случится - а там бац и привет.

Кому: Colonel_Abel, #293

> У меня зрение плохое, я не вижу мелкий шрифт. Раз мое плохое зрение не уважают, то и я так же отношусь.

Зажми Ctrl и прокрути колесико, мелкий шрифт станет крупным.

Кому: DUM, #291

Когда переустанавливаешь винду, вводишь код, приклееный к компьютеру - и винда магическим образом становится лицензионной.


Вратарь-дырка
отправлено 03.06.15 08:38 # 298


Кому: sisugi, #292

> Если тебе не нравится работа, можно от неё отказаться, тогда работодатели, потеряв все свои прибыли, изменят условия труда.

Да, так оно и есть. Тебя ж не удивляют ежегодные новости о забастовках то пилотов, то диспетчеров? Это они условия труда себе выбивают. Забастовка является могучим средством борьбы трудящихся масс за свои права.

Кому: DUM, #290

> Очередная дурацкая аналогия. У тебя их вагон, как я вижу.

Да? А можно все-таки объяснить, с какой стати производитель игры тебе обязан давать что-то там попробовать? Просто потому что ты лично так хочешь - а миллионы других покупателей обходятся без этого? И почему именно ты самый главный на свете, а не миллионы других покупателей? А если ситуация не устраивает миллионы других покупателей - ну они не купят игру, производитель разорится.

> Электронная книга, если это не детская "Алиса в стране чудес" для айпада с вопелками и перделками, это текст, свёрстанный в HTML с перекрёстными ссылками и заякоренными картинками. Всё.

В большинстве случаев продажи электронных книг - это не просто хтмл. Кстати, если ты думаешь, что можно продать электронную книжку за десять центов, ты заблуждаешься. Двадцать книжек еще можно продать по десять центов. Одну - нельзя. Просто потому что процессинговая компания возьмет за эту транзакцию больше.

> Я не видел в Минске ни одного издательства с лицензионным ПО.

Какой объем от общемирового дают минские издательства?

Кому: DUM, #289

> Сразу замечу, что оплата труда вышеописанных людей, раскинутая даже на минимальный тираж - ничтожно влияет на цену.

Вычитка - это ладно, но книгу-то написать надо. Если человек год ее писал, а выйдет она тысячным тиражом, то меньше ста баксов она стоить уже не может. Соответственно, книгу под "минимальный тираж" нужно писать либо узкоспециальную, либо проходную, либо маленькую.

> Соответственно, 500-тысячный экземпляр не стоит столько, сколько стоит первый, если он один. Разница в порядки.

Только 500 тысяч - это огромный тираж. У нас многие великолепные книги выходят несколькотысячными тиражами. Автор, способный выдавать такие тиражи, тоже за копейки работать не будет.

> Первый экземпляр электронной книги стоит денег (авторское вознаграждение, вычитка, вёрстка - есть, издательский гонорар, производство - отсутствуют, ибо издательство умещается в одном ПК), но второй не стоит ничего, ибо затраты по его производству - это нажатие клавиши "скачать"

Еще б найти дурака, который купит первый экземпляр за пару сотен тысяч баксов, когда второй экземпляр можно просто скачать.

> Как только в бывшем СССР книга стала товаром, а не средством распространения информации, тут же хлынули потоки мусора

Это ты забыл про макулатурные издания. В смысле не про те, которые покупали за макулатуру, а которые при случае получали в нагрузку, чтобы потом сдавать в макулатуру, чтобы потом получать возможность приобрести книги. Дурацких книг тоже было немало. Другое дело, что да, можно было и хорошие раздобыть. Не всегда легко, правда, но можно.

> Тут же писатели перестали быть профессиональным сообществом, живущим на зарплату и премии, не зависящим от копирастии, тут же каждый бумагомаратель начал громко орать о своём праве доить несколько поколений сограждан, о том, что ему все вокруг пожизненно должны.

Э-э-э, кто из советских писателей был выдающимся, тот тоже имел возможность доить. Кто был фуфлом, кто есть фуфло: ну как подоишь, кто купит-то? Кстати, в советское время с тиражей книг, со сборов спектаклей и т. д. шли процентные отчисления в Литфонд, в Музфонд - и это тратилось на писателей, на композиторов... Как мы помним, "член Литфонда, усопший сметный" - на похороны деньги выделены, не за творение какое. До какого-то момента и начиная с какого-то момента шли и процентные отчисления авторам. Например, в конце 80-х за каждое исполнение песни в кафе, на дискотеке, в ресторане, в кинотеатре автор получал 1,8 копейки; за каждую рок-запись - до 1 копейки, за каждую запись концерта с оркестром - до 16 копеек. По постановлению Совмина РСФСР от 20.04.1957 N 325 за многоактную пьесу советского писателя в прозе на русском языке полагалось отчислять автору 4% от валового сбора; при этом первые сто тысяч рублей (дореформенные деньги!) автору полностью, последующие сто тысяч рублей - на 60%, далее 50%, 40%, 40%, далее по 30%. То есть если твою пьесу продолжают ставить, то 1,2% от валового сбора (если твоя пьеса уже собрала свыше 12,5 млн рублей) поступает в твой карман; автор песни получал, например, 5% от зарплаты исполнителей его песни.

> А это прямой путь в нищету всех говноделов, которые сегодня не бедствуют.

Большая часть говноделов сейчас не бедствует отнюдь не литературными, а побочными доходами. Издаст какой-нибудь богатенький хер свои стишки в пятьсот экземпляров, какую-нибудь даже премийку отхватит, выпьет с кем-то - но денежки-то у него не со стишков.

А вообще, если уж ты знаешь, как можно обеспечить минимальные издержки при издании электронных вариантов, договорись с авторами, стань их издателем, продавай электронные книги за гроши - ну и покажи, как при этом и ты разбогатеешь, и авторам хорошие гонорары выплатишь. В чем проблема-то? Если в этом бизнесе огромная маржа - ты с легкостью выиграешь конкурентную борьбу, доведя маржу до божеской. Конечно, любой автор предпочтет издателя, который при тех же авторских гонорарах обеспечит вдвое меньшую цену за книжку!


alexabolin
отправлено 03.06.15 08:38 # 299


Кому: Goblin, #120

> люди работали, собирали аудиторию, шли навстречу - и на тебе

Со времён, когда сайт Рутрекер.орг был сайтом Торрентс.ру (до предыдущего забанивания) аудитория у них только росла. И вся аудитория торрентс.ру стала аудиторией рутрекера, когда тот "возродился из пепла"/переродился.

Жалко, ежели снова закроют. Но есть надежда, что снова как Феникс вылезет новый сайт со старой начинкой.

Много там хороших старых книжек, которые стоят уйму денег в антикварных магазах.

Может, станет сайтом "любителей классики", на которую авторские права не распространяются - обрежут все раздачи всякого новья.


bfk2015
отправлено 03.06.15 08:42 # 300


Кому: Вратарь-дырка, #264

> Меньшие сроки патентного права связаны с тем, что считается, что книжки там или фильмики - они в целом нахрен никому не нужны, развлекуха одна, а вот технический прогресс - это-де важно, там нужно не допускать ситуации собаки на сене.

Тут на это уже про чухонца из Мухосранска ответили, поэтому только дополню. Люди возникают потому что не видят справедливости, и она далеко не в зарплате писателей, а в том, что надо для всех одинаково: или купил машину, то только для себя и ограниченного круга лиц, а начал таксовать или возить в ней кроме жены и детей девок для приятных развлечений или с друзьями на шашлык, плати ренту фирме производителю за каждого перевезенного.
А то купил лицензионный диск с музыкой, и слушай его дома под подушкой. Так как включить его при организации праздника или в кафе, или сдать в аренду (1 диск заметь, я его отдал у меня он исчез на время) нельзя, нужна отдельная лицензия с выплатой авторской ренты, а то будет ай-яй-яй.

Кому: Вратарь-дырка, #284

> Дать почитать ты можешь совершенно спокойно: это твой экземпляр.

А дать почитать за деньги, в аренду? А дать послушать в аренду? Не могу! - странно, это же мой экземпляр. (А вот Бентли почему-то сдать в аренду могу)

Кому: Вратарь-дырка, #267

> Кстати, ты когда в булочную приходишь, тебе всегда дают бесплатно попробовать? Или в парикмахерской тебя всегда первый раз стригут бесплатно? Еда, кстати, поважнее игрушек.

Про дегустации не слышал, нет? Кстати на GOGe справа что-то про 30-дневный манибэк написано, если не понравилось. Может просто пацаны с CDProdjectRed уверены, что порожняком не торгуют и возвратов не будет. А вот например за русофобскую компанию CoH2 деньги не вернули. Мы так видим, усё по секретным документам - примерно так ответили канадцы.

> Если тебя не устраивают условия продажи игр, можно от них отказаться, тогда издатели, потеряв все свои прибыли, изменят условия распространения игр.

Либо эльфизм, либо попытка перековаться в руссоамериканца. Зачем тогда антимонопольный комитет США пилил Майкрософт, а Европы заставлял убрать Эксплорер и медиаплеер? Если все могли просто в то время отказаться от WinXP и Win2000 и контора поменяла бы условия распространения ОС.


Kuraudo
отправлено 03.06.15 08:42 # 301


Кому: jal, #229

Так оно и получилось.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 336


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк