Наводнение в Сочи

Сочи попали на 760 млн. р. Однако, система оповещения о наводнениях у них совершенствовалась с 2013 года, МЧС было в курсе как минимум уже за час до стихийного события. А вот грузины горя хапнули, в результате наводнения из зоопарка сбежали тигры и прочие не менее опасные животные.http://www.newsru.com/world/19jun2015/tiger.html

Кому: One_man, #300

Да, ты нашел какой-то невероятный дождище, невиданный в истории. Правда, примерно такой же или более сильный наблюдался в 1951, 1970, 1981, 1984, 1986, 1991 годах. Ты давай представь наконец-то что-нибудь в доказательство своего утверждения, что дождливость в последние годы сильно повысилась (напомню, это ты утверждал "Ну не рассчитано наше коммунальное хозяйство на такие изменения в климате"). Я вот тебе представил уже данные, что и в среднем дождей по сравнению с 80-ми стало меньше, и рекордные дожди стали реже - ты-то хоть что покажи!

Кому: Goblin, #231

> значит, и наводнение к олимпийским объектам отношения не имеет

Олимпийские объекты строили в местах, угрожающих наводнениями, селями и лавинами. Т.е. объекты-то к наводнению отношения не имеют, но наводнения имеют отношение к постройкам. А так, забавно смотреть наши новости: когда в Грузии затопило зоопарк, то это Саакашвилли лично виноват, что не учёл диаметр канала, а когда у нас, то это же стихия, ёпта, кто бы мог подумать, что в тропиках случаются тропические ливни.

Кому: True-lala, #303

Камрад, у тебя есть статистика по наводнениям в Сочи за последние лет 40-50?

Кому: СНЕГ, #297

Камрад, максимальная точка достигает до 150 метров. Если не в курсе, до 1968 года в Липецке была ГКПД (грузовая канатно-подвесная дорога). Грузовой фуникулёр. Маршрут ее пролегал от Сырского рудника на НЛМК. Доставляли сырой доломит в доменные печи. Точка перехода - в районе ИК-5. Железную дорогу оттуда на прямки не стали строить, ибо под профиль местности ни один тяговый агрегат не годился - затраты были больше, чем в карьере.
Если в курсе, разность высот на горнолыжной базе - 40 метров. А это примерно 1/3 всего подъема. В Липецке при коротких расстояниях, я подчеркну, большие перепады высот.

Кому: sinit06, #289

> Может все таки это не канал, а кювет между двух дорог?

да-да
конечно, кювет
размером с Яузу в среднем течении


Кому: vovan3312, #274

> Сравнивать побережье в Испании и побережье в Сочи- это как сравнивать жопу и палец.

да, конечно
и ты тоже прав
в Сочи ничего подобного построить в принципе нельзя было
совершенно уникальные условия
просто, невозможно работать

Кому: Вратарь-дырка, #302

> Да, ты нашел какой-то невероятный дождище, невиданный в истории.

"Дядя Петя, ты дурак ?" (c)

>Ты давай представь наконец-то что-нибудь в доказательство своего утверждения, что дождливость в >последние годы сильно повысилась (напомню, это ты утверждал "Ну не рассчитано наше коммунальное >хозяйство на такие изменения в климате").

Всё, последняя попытка. Простая задача - ехать тебе с рiдной Нью-Йоркщины в Техасщину. На машине. И заправляться тебе в дороге, скажем, 5 раз (ну скажем,5х60 литров). А ты решил заправить в бак сразу 300 литров. Сунул пистолет в бак, и включил насос. Бак наполнился - остальное течет под ноги. Тебе говорят, что 300 сразу нельзя, только заправляться по мере расхода. А ты говоришь - а мне надо на дорогу 300 литров и похер. Бак плохой, машина говно, а я в папин тягач 200 заправляю. Тебе говорят, что у тебя не папин тягач, а форд-фикус. Ты же уперся рогами в землю и тупишь - я что, не могу себе на дорогу 300 литров бензина потратить ?! Да можешь, но не одной заправкой. Но ты ты стоишь на своем - конструкторам бак большего объема запроектировать, как у папы на тягаче.

Так и с водой, при таких дождях - она уходит. Но не быстро, плюс стоки ещё разным смытым барахлом забиваются. Если ты считаешь, что "дождик", при котором выпадет 2/3 месячной нормы (а на следующий день - еще 1/3 нормы) - это нормальное явление для средней полосы России в июне (не самом "мокром" месяце) - иди, покажись доктору.

Кому: Gecko, #97

> Ты давай с рассчётами. Есть такой-то объём воды за такое-то время на такой-то площади, нам надо его прогнать через такое-то сечение.

Там глядишь и скорость света придётся превысить - так что ну эти расчёты, лучше кричать, что всё пропало!!!

Кому: sad2, #306

> конечно, кювет
> размером с Яузу в среднем течении

Не надо нервничать.

Укажи координаты снятой местности и посмотрим с разных точек эту местность.

Большая вода у нас не только от дождей бывает. И, опять же, при аномальном стечении обстоятельств случаются бедствия. Например, в Москве 11-13 апреля 1908 года река вышла из берегов. Была ранняя и теплая весна. Пишут, что подъем воды был до 9 метров.

Карта подтопления:
http://trinixy.ru/pics5/20150630/moskva_utonala_27.jpg
Вид с кремлевской стены:
https://pastvu.com/_p/a/u/b/j/ubj876ghwilj1qc1e1.jpg
ул. Волхонка:
https://pastvu.com/_p/a/8/2/f/82f6cb609c4dab56decb8548fd374c57.jpg
и тоже есть отметки уровня подтопления - Якиманская набережная 4с1:
http://www.varlamov.me/2015/1908potop/22.jpg
Ну, а это уже фотошоперы начала прошлого века постарались:
https://pastvu.com/_p/a/a/5/e/a5e4a72d4c00f054b0f0c35f37ff7906.jpg

С тех пор в плане гидросооружений в Москве много делали, т.ч. подобного не повторяется. Но все равно подтопления по бассейнам рек случаются.

Ну и современное коммерческое строительство, в погоне за наживой, иногда смачно наступает на грабли. Например в подмосковном Лосино-Петровском решили построить коттеджный поселок. Назвали "Городок у Клязьмы". Цены по местным меркам слегка задрали - якобы "природа, река...". В первую же весну природа внесла коррективы - и стал "Городок в Клязьме":
https://img-fotki.yandex.ru/get/6506/85384404.2d/0_82c99_2ba78493_L
А чему удивляться, если это всегда были заливные луга? Кроме этого река эта давно известна своей "чистотой".
В последствии поселок обнесли валом. Ну и слегка замели следы - сменили вывеску на "Прибрежный".

Кому: Вано, #304

> Камрад, у тебя есть статистика по наводнениям в Сочи за последние лет 40-50?

Буду рад прочитать, если ты её покажешь. Но что-то мне подсказывает, что в субтропиках ливни бывают регулярно, а адские ливни нередко. Сейчас вспомнил про Кубанское наводнение 2012 года. Тогда тоже говорили про "Стечение синоптических обстоятельств", однако чиновников похерачили немало и за дело. А тут, просто разводят руками, стихия ёпта. Видимо, боятся обидеть уважаемых людей, которые строили новую инфраструктуру как попало.

Кому: True-lala, #303

> когда в Грузии затопило зоопарк, то это Саакашвилли лично виноват, что не учёл диаметр канала

После того, как в августе 2002 в Праге затопило зоопарк и погибла куча зверей, думаю, везде, где зоопарки расположены в примерно таких же условиях, должны были задуматься "Как такое предотвратить?", "Что надо для этого делать?" Отмазка "Кто ж мог подумать?" - уже не катит!
Но претензии должны быть в первую очередь к руководству зоопарка, соответствующих городских департаментов. Президенту можно попенять уже на то, а что это такие безответственные руководители на местах сидят. Про диаметр канала он знать не обязан.

Есть такие документы СНиПы (верней были, теперь СП). Там есть расчеты практически всего с большим советским запасом. Ливневку, кажется, считали по 20401 и 20403-85. Здесь или эти Снипы не соблюли при строительсве или расчитывали не по ним.

Кому: One_man, #307

При чем здесь какие-то месячные нормы? Ты сказал "Ну не рассчитано наше коммунальное хозяйство на такие изменения в климате" - вот и продемонстрируй изменения в количестве выпадающих осадков. В 80-х сплошь и рядом выпадали могучие осадки, по 50 мм за раз. Можешь просто свое собственное утверждение подтвердить какими-то данными? Показать, что климат изменился, причем именно в части осадков (потому что слегка подросшая температура при неизменных осадка только помогает: вода испаряется быстрее).

А то на практике выходит, что коммунальное хозяйство было рассчитано именно на такой климат - но было подзапущено, из-за чего хуже стало реагировать на не такие уж и редкие сильные дожди.

Кому: True-lala, #303

> значит, и наводнение к олимпийским объектам отношения не имеет
>
> Олимпийские объекты строили в местах, угрожающих наводнениями, селями и лавинами.

да что ты говоришь?

там есть другие места, где ничего не угрожает?

http://ree4.livejournal.com/91050.html

Кому: yozhin, #312

Вот и я о том же. В грузии виноваты чиновники, на Кубани виноваты чиновники, а в Сочи просто стихия разгулялась. :)

Кому: Goblin, #315

Так в этой статье и написано:

"Естественная ширина поймы рек Малой и Большой Хероты в мирное советское время традиционно составляла от пятидесяти и более метров, застройке не подвергалась, поскольку опасность выпадения большого количества осадков в субтропических предгорьях Кавказа недооценивалась редко, а нормативная документация того времени достаточно жестко регламентировала взаимоотношения социалистической собственности с природой. Но главное, имела место быть некоторая неотвратимость наказания за наступление последствий, в случае недооценки этих самых особенностей и строительного самодурства, а от ответственности уйти было значительно тяжелее, нежели в наше время.
...
Дальше больше. Мы находим удивительное берегозащитное сооружение, основным предназначением которого является формирование придомовых территорий - читай земельного участка, для отдельно стоящих свежепостроенных многоэтажных зданий и комплексов многоэтажных зданий с жилыми помещениями в месте, где их совсем не должно быть.
...
Технические решения и габаритные характеристики самого моста и мостового сооружения вообще обоснованно ставят под сомнение качество и соответствие проектных решений местным условиям. В принципе, под сомнением существование и самого проекта как проекта, прошедшего согласование и экспертизу в надзорных ведомствах."

Во время строительства аэропорта, ЖД-вокзала, даже электрических подстанций (!) с этой хуетой не разобрались. Какая разница, природой созданы риски, или долбоёбами-застройщиками, развернувшими деятельность в 90-е? Последствия одни и те же: затопленные дорогущие строения, испорченная инфраструктура.

Кому: Slavon, #305

Про этот мост в курсе, и где у нас точка, откуда разность высот 150 м с рекой Воронеж, например? сколько не искал на карте высот, не нашел, максимум 90.

Кому: СНЕГ, #318

От реки до пл. Кольцевой.

Кому: Goblin, #218

> Кому: Slavon, #216
>
> > Юрич, всё забыл из-за того, что с этим больше не сталкивался. Помню были нормы проектирования ливнёвки с учётом ее пропускной способности. Пропускная способность водоотводов должна была кратковременно отводить месячные осадки. Как-то так.
>
> ну если так, то не поспоришь

Граждане эксперты забывают о то что площадь с которых собирается вода, она крайне, крайне большая, потом это всё приходит в "узкую точку" (особенность горной местности) и в этой точке получается наводнение.

Если не не изменяет память площадь с которой собрался паводок в Крымске была 400 квадратных километров.

Если бы не Неберджаевское водохранилище, это на котором злой Путен открыл шлюзы, которых та в природе нет, так вот если бы не оно то всё бы накрылось женским половым органом чудовищных размеров.

Никакая ливнёвка не способна выдержать такой паводок.

Только бетонные водоводы по типу как в Лос-Анджелесе.

Кому: sinit06, #309

> Кому: sad2, #306
>
> > конечно, кювет
> > размером с Яузу в среднем течении
>
> Не надо нервничать.
>
> Укажи координаты снятой местности и посмотрим с разных точек эту местность.

какая именно местность интересует?
я уже накидал фотография со всего южного побережья Испании
могу еще накидать
там этих каналов, как березовых веников за баней

Кому: Директор, #320

Гражданин, а кто себя экспертом назвал?

Кому: sad2, #321

> какая именно местность интересует?

Координаты этой местности.
http://static.panoramio.com/photos/large/37694423.jpg

Кому: Slavon, #319

Метров шз максимум. Посмотри карту высот.

Кому: Slavon, #322

Извиняюсь, метров 60

Кому: СНЕГ, #325

Замеры делали очень давно. Больше 20 лет назад. На практике по геодезии. Картам не склонен верить.

Кому: Slavon, #326

Видать ошиблись на практике. 150 м это 5 10 этажных домов, такого там точно нет.

Кому: СНЕГ, #327

Останемся с тобой каждый при своем мнении. Я вот тут писал # 305.
Если знаешь, где горнолыжная база, всё станет на свои места. Картам не склонен верить. Достаточно наложить карту на снимки Google, можно понять, что в некоторых местах они очень приблизительны.

Кому: Goblin, #148

Зпаоздалый ответ на вопрос.

>Выводы после июньского паводка уже сделаны - при проектировании системы ливневок, строительстве олимпийских объектов, авто- и железной дороги были допущены ошибки. Сейчас главное - в кратчайшие сроки исправить ситуацию.

http://vesti-sochi.tv/obshhestvo/36256-v-sochi-vserez-zanjalis-problemami-livnevok-v-adlere