«Коммунисты России» соберут деньги на фильм о революции

Кому: bqbr0, #299

> Стоило бы задуматься — почему.

А может, и тебе стоило бы задуматься? Ведь демагогом назвал тебя не только я.
И еще. Почему ты все время пишешь неправду? Вот ты написал:

> при коммунистах вопрос элементарного бытового удобства не решался вообще никак, а при так называемых капиталистах — легко решается за вменяемые деньги.

Это-неправда.
При коммунистах решался этот вопрос. В свое время моего деда хотели задвинуть в очереди на квартиру (какой-то партийный чиновник своего родственника пихал). Он явился в профсоюз (по-моему) того предприятия, и сказал: «Я воевал, был в плену, партизанил, а вы меня хотите квартиры лишить? Суки нехорошие!». Через полгода он с бабушкой и младшей дочерью въехал в роскошную по тем временам квартиру. Более того — за счет государства ему дали японский кондиционер и цветной телевизор!
Далее. В конце семидесятых у нас в городе еще не у каждого был телефон. Я пришел к отцу, и говорю: «Папа, я хочу телефон! С друзьями болтать.» Отец позвонил в ЖЭК, представился, сказал, что он ветеран и награды имеются, а телефона вот до сих пор нет. Через три недели у нас был телефон.
Далее. У нас во дворе ливневка плохо работала. Во время сильного дождя машины наполовину в воде стояли. Опять же-дед с отцом пошли к депутату нашего района, и ливневку отремонтировали. Перечислять можно долго.
А теперь смотрим, что при капитализме. У нас в городе сейчас сильный дождь или снегопад-это практически коллапс. Даже трансспорт не ходит. Свет вырубается. Пройти нигде невозможно. И так — годами. Пробки. Город задыхается от огромного количества машин, улочки узкие в центре, да и не только в центре. Проехать в определенные часы невозможно. Город стоит. Каждый новый мэр обещает решить эту проблему, но ничего не меняется уже лет 20.
Что же это твои капиталисты не решают проблем?

Кому: Pirx, #301

> А может, и тебе стоило бы задуматься? Ведь демагогом назвал тебя не только я.

А ты подпел с какой целью?

> Перечислять можно долго.

Отличные ты привел примеры! Оказывается, для того, чтобы у внука появился телефон, нужно было использовать авторитет дедушки-ветерана.

> Почему ты все время пишешь неправду?

Это я неправду написал про то, как проходил процесс стирки в 80-х годах прошлого века у меня в семье? Для тебя открытие, что не все советские люди могли решить бытовые вопросы через дедушек-ветеранов?

> Что же это твои капиталисты не решают проблем?

Мои так называемые капиталисты почему-то решают. Давеча были проблемы с температурой горячей воды. Написал на городском сайте, который мониторят в городской администрации — на второй день пришел замерщик температуры, через неделю вопрос решили.

И ты попробуй дедушкины методы использовать, да.

Кому: bqbr0, #298

> Септик и регулярная откачка.

В 80-х в новосибирских деревнях так и строились новые дома. Мама, кстати, стирала вещи на вятке.
Старые не перестраивались. Или у тебя претензия, что в 60-х годах в деревенских домах не было воды и туалета?

Кому: bqbr0, #302

> Мои так называемые капиталисты почему-то решают. Давеча были проблемы с температурой горячей воды. Написал на городском сайте, который мониторят в городской администрации — на второй день пришел замерщик температуры, через неделю вопрос решили.

Поведай заодно, почему к участковому терапевту теперь надо записываться на приём дней за 10 в электронную очередь? Почему жилищные условия улучшают в 4 раза меньше семей, чем при позднем Союзе, хотя вроде и жилья много строят и население сокращается при ещё огромном жилищном фонде, доставшимся от СССР? И кстати вот, а чего население вымирает? При позднем Союзе со всеми его "ужасами" РСФСР по 200 тыс. в плюсе имела ежегодно, как сейчас в какой-нибудь Франции. Почему качество образования упало и оно перестало по факту быть бесплатным? Зачем пенсионный возраст поднимают, а индексацию пенсий отменяют? Ну и вообще, как получилось, что при более эффективном методе хозяйствования в бюджете не стало денег на мизерные, в общем-то, пенсии? Про кризис пенсионной системы только ленивый в правительстве не говорит.

Кому: QashAK, #303

> В 80-х в новосибирских деревнях так и строились новые дома. Мама, кстати, стирала вещи на вятке.

В 1982 году мои родители переехали в новый двухквартирный панельный дом. В нем был раздельный санузел, но воду туда провели уже другие хозяева через четверть века. А мы пользовались ручной колонкой для воды, вот такой: http://stroysezon.ru/upload/iblock/9ae/9ae42de2db59ee232e1e44d6fe8e9a48.jpg
На кухне дома постройки 80-х годов. Потому, что сестра была совсем младенцем, купать нужно было каждый день, на водоразборную колонку не набегаешься. Через несколько лет колонку с кухни убрали, поскольку я подрос достаточно, чтобы заниматься водоснабжением путем своевременного подвоза воды на тележке.

> Или у тебя претензия, что в 60-х годах в деревенских домах не было воды и туалета?

У меня претензия к специфическому устройству головы, каковое позволяет на голубом глазу заявлять, что стиральная машина — это смешно. Ну, и про ХДТВ при Сталине поминать.

Кому: zibel, #304

> Поведай заодно, почему к участковому терапевту теперь надо записываться на приём дней за 10 в электронную очередь?

Только что отвез жену в полуклинику — к терапевту без записи на сегодня.

> Почему жилищные условия улучшают в 4 раза меньше семей, чем при позднем Союзе, хотя вроде и жилья много строят и население сокращается при ещё огромном жилищном фонде, доставшимся от СССР?

У меня две квартиры, я достаточно улучшил свои жилищные условия.

> И кстати вот, а чего население вымирает? При позднем Союзе со всеми его «ужасами» РСФСР по 200 тыс. в плюсе имела ежегодно, как сейчас в какой-нибудь Франции.

Ты знаком с послевоенной статистикой рождаемости? Знаешь, какие были тенденции? Какой, например, был разрыв в уровне рождаемости в РСФСР и среднеазиатских республиках? Помнишь популярную песенку в исполнении Аллы Пугачевой со словами «У меня сестренки нет, у меня братишки нет»?

> Почему качество образования упало и оно перестало по факту быть бесплатным? Зачем пенсионный возраст поднимают, а индексацию пенсий отменяют? Ну и вообще, как получилось, что при более эффективном методе хозяйствования в бюджете не стало денег на мизерные, в общем-то, пенсии? Про кризис пенсионной системы только ленивый в правительстве не говорит.

Я так понимаю, нельзя было устроить централизованное водоснабжение даже за деньги потому, что было качественное образование и пенсионное обеспечение?

Кому: bqbr0, #305

> А мы пользовались ручной колонкой для воды, вот такой: http://stroysezon.ru/upload/iblock/9ae/9ae42de2db59ee232e1e44d6fe8e9a48.jpg

У нас такие только на огородах у кое кого стояли.

> На кухне дома постройки 80-х годов.

А где ты жил/живёшь? В вашем окружении у всех дома стояли колонки?

Кому: QashAK, #307

> А где ты жил/живёшь? В вашем окружении у всех дома стояли колонки?

Жил я тогда на юге Красноярского края, теперь в Хакасии.
Вот такие колонки — это были стандартные агрегаты для добывания воды. Но не всякая вода из колонки годилась для питья, местами была очень жесткая, поэтому пользовались водоразборными колонками, некоторые ходили за километр. А в ближайший магазин — за два километра. Райцентр, 80-е.

Кому: Zapravshik, #247

> каким образом? США и ЕС вкладывают друг в друга триллионы и решили окончательно убрать барьеры, каким образом это ухудшит их положение, тем более европейские законы будут приведены в соответствие с американскими, а не наоборот

Барьеры нужны для защиты своей экономики. Напомню она ( мировая экономика) создана неким образом искусственно при помощи ружья и АУГ. С помощи них перераспределяли ресурсы в свою пользу, грабили мир и развивали экономику. Жили за счёт грабежа.
Отменят Запад такой грабёж, ресурсы начнут перераспределятся естественным путём и экономика Запада посыпится. Либералы этого не понимают.

> по-моему иллюзия это надеяться, что запад куда-то сам рассосётся, развалится

Где ты увидел у меня подобное?

> но коммунистическая модель ничем не лучше, так как направлена на изъятие средств производства и капитала у мелкого собственника. Что так капитал изымается, что этак.

То, что ты пишеш к коммунизму отношения не имеет. Никакого "изьятия" при коммунистической модели быть не может, поскольку будет отсутствие товарно-денежных отношений.

> Но во-первых, этим процессом массы не управляют, все общественные фонды СССР известно где оказались, а во-вторых, создавать проблему отнимая частную собственность и делая зависимым от общественных фондов, а затем благодушно решать эту проблему, это карнавал какой-то

У тебя странное представление об экономики социализма. А "переживания" по поводу зависимости это опять детский сад.

Кому: bqbr0, #306

> Только что отвез жену в полуклинику — к терапевту без записи на сегодня.
> У меня две квартиры, я достаточно улучшил свои жилищные условия.

О, ну ты так и скажи, что тебе лично сейчас живётся куда лучше и срал ты с высокой колокольни на остальных неэффективных лузеров, не вписавшихся в рынок. А за остальных можно судить только по статистике. И она удручающая.

> Знаешь, какие были тенденции? Какой, например, был разрыв в уровне рождаемости в РСФСР и среднеазиатских республиках? Помнишь популярную песенку в исполнении Аллы Пугачевой со словами «У меня сестренки нет, у меня братишки нет»?

Помню и знаю. Я в отличии от тебя не по песенкам сужу, а по статистике. И привёл я её не для всего СССР, чтобы такие как ты не приплетали среднеазиатские республики, а именно РСФСР, чтобы сравнение с современной РФ было корректным. Так вот, в РСФСР доля русского населения уменьшалась в относительных пропорциях, а абсолютное число - росло. А в современной РФ на фоне вымирания - русские вымирают быстрее всех.

>Я так понимаю, нельзя было устроить централизованное водоснабжение даже за деньги потому, что было качественное образование и пенсионное обеспечение?

Правильно понимаю, что нынче у ограниченного числа сельских жителей центральное водоснабжение взамен пенсий и доступного всем образования?

Кому: yuri535, #276

> вылезло наружу, кто там из силовых структур рэкетируют Коломойского

есть мнение, что реально украинские тербаты финансируют и организуют американские спецслужбы, а Коломойский маскировал эту деятельность, на этом его реальная роль и заканчивается

Кому: zibel, #310

> О, ну ты так и скажи, что тебе лично сейчас живётся куда лучше и срал ты с высокой колокольни на остальных неэффективных лузеров, не вписавшихся в рынок.

А когда я рассказываю про некоторые моменты своего деревенского детства, то что я слышу?

> Помню и знаю. Я в отличии от тебя не по песенкам сужу, а по статистике. И привёл я её не для всего СССР, чтобы такие как ты не приплетали среднеазиатские республики, а именно РСФСР, чтобы сравнение с современной РФ было корректным.

Где ты привел статистику?

> Правильно понимаю, что нынче у ограниченного числа сельских жителей центральное водоснабжение взамен пенсий и доступного всем образования?

Нынче в том же себе центральное водоснабжение у большинства жителей. Пенсии платят, школа работает. Что не так?

Кому: bqbr0, #308

> Вот такие колонки — это были стандартные агрегаты для добывания воды.

Это твой частный случай. В моём частном случае, как я уже сказал ранее, вода была у всех кому надо. В конце 80-х была не только вода, но и тёплые туалеты, центрально отопление. Тогда же в деревнях стали массово укладывать асфальт на дороги. Кто хотел и мог договориться с бригадой асфальтировал свои участки, гаражи и т.д.
Сибирские деревни в конце 80-х расцветали. Сейчас же лишь бы выжить. Не говоря о том, что многие деревни просто исчезли.

Кому: QashAK, #313

> Это твой частный случай. В моём частном случае, как я уже сказал ранее, вода была у всех кому надо. В конце 80-х была не только вода, но и тёплые туалеты, центрально отопление.

У меня ровно одна жизнь. Прожить ее заново в другом, благоустроенном месте, я не могу. То, что в твоем частном случае у тебя была центральное водоснабжение и отопление, мне ничем не помогло: все 80-е топил печь углем, колол дрова и возил воду.

> Тогда же в деревнях стали массово укладывать асфальт на дороги. Кто хотел и мог договориться с бригадой асфальтировал свои участки, гаражи и т.д.

А мне сейчас не нужно «договариваться с бригадой». Достаточно заплатить денежки — и сделают. Асфальт, водопровод, что угодно. И такое положение меня устраивает куда больше, чем невозможность получить элементарные бытовые удобства даже за деньги, а не за пресловутые «договоры с бригадами».

> Сибирские деревни в конце 80-х расцветали. Сейчас же лишь бы выжить. Не говоря о том, что многие деревни просто исчезли.

У нас в районе десятки деревень исчезли в результате экспериментов с укрупнениями и слияниями. В 60-80 годах, по решению так называемых вышестоящих органов. В чем принципиальная разница?

Кому: ни-кола, #309

> Барьеры нужны для защиты своей экономики

когда создаётся централизованное государство, то всякие феодальные барьеры, отдельных княжеств устраняются, вот это тот же процесс создания глобального государства, барьеры же с остальным миром наоборот усилятся

> Отменят Запад такой грабёж, ресурсы начнут перераспределятся естественным путём и экономика Запада посыпится

с чего бы им его отменять, наоборот с ростом технологического превосходства, грабёж перейдёт в другую фазу, так как эксплуатация людей будет не нужна, в отличии от ресурсов, которые эти люди потребляют, то всё остальное человечество истребят, ну или процентов 95

Кому: bqbr0, #312

> Где ты привел статистику?

Вот тут - наглядно на основе данных Росстата

http://burckina-faso.livejournal.com/928313.html

Вот тут то же самое в цифрах - официальный сайт Росстата.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d1/04-06.htm


> А когда я рассказываю про некоторые моменты своего деревенского детства, то что я слышу?

Ну ок, вот тебе моменты жизни деревни от моей тёщи. В середине 80-х построили они дом в деревне. Каменный. Что характерно с газоснабжением, центральным водоснабжением, электричеством. И такой там был весь посёлок, созданный для работников животноводческого комплекса. А теперь даже состоятельные парни, строящие поблизости двухэтажные дома красивые не могут за 500 метров оттуда воду себе подвести. Дорого, итить его, тащить за свой счёт магистраль. А в старую уже не врежешься - не рассчитана на дополнительные нагрузки.

Показателен ли этот пример в масштабах страны?

>Пенсии платят, школа работает. Что не так?

Не так, что пенсионный возраст собираются поднимать и индексацию пенсий приостановили. Не так, что качество образования упало, и оно в значительной мере перестало быть бесплатным. А приличное так и вовсе перестало быть общедоступным. И это на фоне якобы более эффективного метода хозяйствования. Я ведь так понимаю, что если более эффективный, то лучше должно быть чем было, да? Так почему по куче тем - провал?

Кому: bqbr0, #315

> А мне сейчас не нужно «договариваться с бригадой». Достаточно заплатить денежки — и сделают. Асфальт, водопровод, что угодно.

Ага, как коммунисты исчезли, так вместе с ними и асфальт в деревнях исчез. Всё можно купить, только деревни почему-то подыхают.
И ты зря берёшь в кавычки слово договариваться, оплачивая сейчас услуги водопроводчиков ты точно так же с ними договариваешься.

> У нас в районе десятки деревень исчезли в результате экспериментов с укрупнениями и слияниями. В 60-80 годах, по решению так называемых вышестоящих органов.

Такое и у нас было, но никто тогда людей на произвол судьбы не бросал. В этом принципиальная разница.
В каждой деревне был минимум медпункт, а то и целая больница с зубным кабинетом, детсад и школа, магазины, библиотеки, дом культуры и пр.
Странно слышать, что в твоём райцентре не было воды. Может ты и прав, допускаю. Но это не даёт тебе право твой частный случай распространять на всю страну.

Кому: zibel, #318

> Вот тут — наглядно на основе данных Росстата

Отличная диаграмма. В средней части: «Резкое снижение рождаемости на 3-м этапе демографического перехода на фоне ускоренной урбанизации». Не впечатляет падение, нет?

> Показателен ли этот пример в масштабах страны?

То есть, вся страна жила с центральным отоплением и водоснабжением, да еще и с газом. Это только мне не повезло, правда?

> И это на фоне якобы более эффективного метода хозяйствования. Я ведь так понимаю, что если более эффективный, то лучше должно быть чем было, да?

Кто тебе сказал, что метод хозяйствования более эффективный?

Кому: zibel, #318

> А теперь даже состоятельные парни, строящие поблизости двухэтажные дома красивые не могут за 500 метров оттуда воду себе подвести. Дорого, итить его, тащить за свой счёт магистраль.

Как там было у классика, у кого нет миллиарда могут идти на хер?!!

Кому: QashAK, #319

> Ага, как коммунисты исчезли, так вместе с ними и асфальт в деревнях исчез. Всё можно купить, только деревни почему-то подыхают.

По схожей причине процентное соотношение сельского населения в СССР уменьшалось.

> Странно слышать, что в твоём райцентре не было воды. Может ты и прав, допускаю. Но это не даёт тебе право твой частный случай распространять на всю страну.

А я, как не трудно заметить, не распространяю. Я, как не трудно заметить, обращаю внимание, что бравурные воспоминания про СССР — не есть факты. Лично у меня советская юность была достаточно суровой, поэтому заявления о том, что «стиральная машина — смешно», для меня, повторяю, звучат по-идиотски.

Кому: bqbr0, #322

> По схожей причине процентное соотношение сельского населения в СССР уменьшалось.

Не от того, что жизнь в деревне сама по себе труднее нежели в городе, нет?
Если городской житель после работы шёл домой, то деревенский шёл "к своим коровам и свиньям".

> А я, как не трудно заметить, не распространяю.

Конечно ты это делаешь. У тебя каждая строчка плачет кровавыми слезами по не проведённому проклятыми коммунистами водопроводу. Слава Аллаху, что при новом порядке купить можно всё!!!

Кому: QashAK, #323

> Не от того, что жизнь в деревне сама по себе труднее нежели в городе, нет?

Да неужели?! Даже в СССР?!

> Если городской житель после работы шёл домой, то деревенский шёл «к своим коровам и свиньям».

Для чего он это делал, не подскажешь? Какая причина заставляла его держать хозяйство?

> У тебя каждая строчка плачет кровавыми слезами по не проведённому проклятыми коммунистами водопроводу.

Ты сам способен догадаться, сколько здоровья отнял у моей мамы вот такой способ стирки — без водопровода? Пошути еще про кровавые слезы, смешно.

> Слава Аллаху, что при новом порядке купить можно всё!!!

Повторяю в десятый раз: что мешало дать возможность провести центральное водоснабжение хотя бы за свои деньги в СССР? Какая такая причина?
Какая причина была делать в селе с населением несколько тысяч человек один (один) специализированный хлебный магазин, где по утрам постоянно стояла очередь в полторы сотни человек? Что мешало сделать три дополнительных ларька в разных районах села и не заставлять людей давиться в очередях? В которых антисоветских настроений рождалось поболе, чем от чтения Солженицына?

Кому: bqbr0, #320

> Отличная диаграмма. В средней части: «Резкое снижение рождаемости на 3-м этапе демографического перехода на фоне ускоренной урбанизации». Не впечатляет падение, нет?

Нет, не впечатляет. Поскольку это плод урбанизации. У меня вопрос: какой такой переход случился на рубеже 90-х? Ну, кроме как от социализма к капитализму?

>То есть, вся страна жила с центральным отоплением и водоснабжением, да еще и с газом. Это только мне не повезло, правда?

То есть вся страна жила без, раз ты жил без? Правда?

>Кто тебе сказал, что метод хозяйствования более эффективный?

Правительство с начала 90-х талдычит.

Кому: QashAK, #321

> Как там было у классика, у кого нет миллиарда могут идти на хер?!!

Классика всё же словили и прикрыли, даже телевизора на дают. Жениться надумал - к невесте (из СИЗО) не пускают! Ждём новых серий. ))

Тебя посадят, а ты - не воруй! (с)

Кому: bqbr0, #322

> Я, как не трудно заметить, обращаю внимание, что бравурные воспоминания про СССР — не есть факты. Лично у меня советская юность была достаточно суровой, поэтому заявления о том, что «стиральная машина — смешно», для меня, повторяю, звучат по-идиотски.

Я тебе привел не бравурные воспоминание, а факты и только факты. Моя юность тоже не была усыпана алмазами — мне приходилось вкалывать в пригородном совхозе, а затем на заводе, когда отец стал временно нетрудоспособен (производственная травма). Но я об этом не плачусь, как ты о своих трудностях. А со стиральной машиной ты запарил, честное слово! Хоть бы попытался понять, почему я так написал и в каком контексте.

Кому: zibel, #325

> Нет, не впечатляет. Поскольку это плод урбанизации.

А почему урбанизация приводит к снижению рождаемости, которая в СССР упала ниже уровня простого воспроизводства в 60-х годах прошлого века?

> У меня вопрос: какой такой переход случился на рубеже 90-х? Ну, кроме как от социализма к капитализму?

Никакого. А какой переход случился в середине нулевых, когда рождаемость стала расти, а смертность — падать?

> То есть вся страна жила без, раз ты жил без? Правда?

Я ведь только про это и пишу, правда? А оппоненты — исключительно про объективное. Ну, как дедушка телефоны для внука устраивал, или кто-то с асфальтом у бригад «договаривался».

> Правительство с начала 90-х талдычит.

Это ты молодой еще. Я с конца 80-х слышал. От тех же самых людей, которые по каким-то причинам не могли организовать централизованное водоснабжение.

Кому: bqbr0, #324

> Да неужели?! Даже в СССР?!

Прикинь. Да хоть в ФРГ.

> Для чего он это делал, не подскажешь? Какая причина заставляла его держать хозяйство?

Чтобы своё было. Были и такие кто не держал хозяйство, но их было очень мало. В основном специалисты и учителя выросшие в городе. Они покупали продукты у своих соседей. В 90-х хозяйства держали все, дабы прожить. Всё везли на рынок в город.

> Ты сам способен догадаться, сколько здоровья отнял у моей мамы вот такой способ стирки

Речь не о твоей маме, а о тебе. Зря ты ей прикрываешься.
Я тебе уже говорил, что моя мама в деревне, в 80-х стирала вещи на Вятка-автомат. Надеюсь ты догадываешься, что сей агрегат должен быть подключен к водопроводу (которого по твоему мнению коммуняки не проложили)?

> Повторяю в десятый раз: что мешало дать возможность провести центральное водоснабжение хотя бы за свои деньги в СССР? Какая такая причина?

Без понятия, у нас вода была. У соседей была. У всех была. Камрад вон выше писал, что и газ был. Только у тебя ничего не было. Может дело в тебе?

> Какая причина была делать в селе с населением несколько тысяч человек один (один) специализированный хлебный магазин

У нас население было менее тысячи, но было два магазина. Продуктовый & Промтоварный. Построили, кстати, также в 80-х. До этого был один.
В соседнем селе вообще был огромный магазин. Там был даже отдельно магазин для спортивных товаров и музыкальных инструментов.

> Что мешало сделать три дополнительных ларька в разных районах села и не заставлять людей давиться в очередях?

И каждому по Волге, или как минимум по Жигулю!!!

Кому: bqbr0, #322

В целом, я хочу сказать следующее: очень печально, что твоё детство прошло в довольно тяжёлых условиях по современным понятиям. И даже по понятиям СССР оно не было комфортным. Так - да, СССР не был эльфийским раем и улучшать там можно и нужно было многое. Но, когда ты пишешь:

>Мои так называемые капиталисты почему-то решают. Давеча были проблемы с температурой горячей воды. Написал на городском сайте, который мониторят в городской администрации — на второй день пришел замерщик температуры, через неделю вопрос решили.

Я тебе предметно показываю, что решив часть проблем для состоятельных и не очень граждан, опять же заметь, отнюдь не для всех и даже не для большинства, эти волшебные капиталисты попутно создали для значительно большего числа граждан кучу других, не менее важных проблем и трудностей, которые как решать, судя по всему, не знают и сами. Да и не парятся этим.

Кому: zibel, #331

> Я тебе предметно показываю, что решив часть проблем для состоятельных и не очень граждан, опять же заметь, отнюдь не для всех и даже не для большинства, эти волшебные капиталисты попутно создали для значительно большего числа граждан кучу других, не менее важных проблем и трудностей, которые как решать, судя по всему, не знают и сами. Да и не парятся этим.

А не приходит в голову, что если бы советские руководители решали бы бытовые проблемы населения лучше, то раскачать народ на отказ от советский идеи было бы куда как труднее?

Кому: bqbr0, #328

> А почему урбанизация приводит к снижению рождаемости, которая в СССР упала ниже уровня простого воспроизводства в 60-х годах прошлого века?

У тебя вообще как с графиками? Посмотри ещё раз: голубеньким там - рождаемость, красным - смертность, зелёненьким - прирост населения. Зачем ты такую ерунду-то пишешь? Там голубенький с красненьким пересекается аккурат в 1992 году. До этого момента население росло.

>Никакого. А какой переход случился в середине нулевых, когда рождаемость стала расти, а смертность — падать?

Так она как, в плюс-то хотя бы сравнимый с невыносимым совком вылезла, или как нефть подешевела - опять в минуса зарулила?

>Это ты молодой еще. Я с конца 80-х слышал. От тех же самых людей, которые по каким-то причинам не могли организовать централизованное водоснабжение.

Ну молодец. И какие же ты выводы-то для себя сделал относительно этого?

Кому: bqbr0, #333

> А не приходит в голову, что если бы советские руководители решали бы бытовые проблемы населения лучше, то раскачать народ на отказ от советский идеи было бы куда как труднее?

А кто тебе сказал, что движущей силой этого отказа был народ? Ну а лапши-то на уши про то, что каждый достоин мерседеса, а проклятые совки не дают, можно и сейчас. И с куда большим успехом, полагаю. Украина не даст соврать.

Кому: bqbr0, #332

> А что ж, в СССР снабжение в деревне работало недостаточно? Нет, правда?

Также как и в городе. Вот только снабжение может различаться, как между Барабинском и Москвой, так и между Берлином и Щёнкирхеном.
Растили свиней и кур для себя. Так как была возможность. Была возможность дешевле получить корм для скота, по окончанию уборки премию давали и деньгами и зерном/комбикормом.
Излишки картохи продавались закупщикам, они сами приезжали в деревню. Почему бы не заработать дополнительный рубль?
Я на школьных каникулах работал и на кирпичном заводе и на колхозных покосах. Зарабатывал себе на мотоцикл.

> От моего села до ближайшего города — 110 км. Возили, ага.

Ну от нас было 49. Кто-то вёз сам, кто-то нанимал человека (обычно толпой). Некоторые возили даже своё мясо за 350км, в Новосибирск. Странно, что тебя это удивляет. Люди пытались выжить, а не сидели на жопе и не ныли.

> Нет, речь о моей маме. И тысячах других таких же женщин.

Для весомости аргумента нужно сразу называть число в несколько сотен миллионов.
Это очень плохо, что коммунисты не дали тебе воды. Слава Аллаху, что благодаря капиталистам у тебя есть вода!

Кому: QashAK, #336

> Слава Аллаху, что благодаря капиталистам у тебя есть вода!

Замечу: техническая вода; раньше воду из под крана можно было пить, в парках были фонтанчики с питьевой водой. На мой взгляд, это важно. Сейчас варианта получения питьевой (не технической) воды ровно два: постоянно покупать или бурить собственную артезианскую скважину.

А так - да, слава капитализму. Оборудование в продаже есть.

Кому: QashAK, #336

> Слава Аллаху, что благодаря капиталистам у тебя есть вода!

Видел, как при капиталистах появляются трубопроводы и канализация.
Планы нужного могут лежать годами. Никто не чешется, чтобы получить даже участие в федеральных программах.
Но, как только возникают сложности с размещением магазина местного серьезного капиталиста и перепланировкой сетей.... скажете - тряхнул кошельком и оплатил проект? Х там. Внезапно появляется возможность поучаствовать в федеральных программах и за счет государства таки реализовать проект.
Национализация убытков и приватизация прибылей.
Было бы очень интересно посмотреть - что было побудительным мотивом довести воду до страдальца - а ну как место приглянулось под элитные дачки? Или где-то по каким-то причинам что-то разбурили?
Посмотреть, откуда провели, почему раньше это было невозможно? Поди причины окажутся прозаичной ненависти комиccаров к своему народу.
Как бы еще не оказалось, что за чьи-то деньги добурились до источника, который пользовать нельзя.

Кому: Pirx, #296

Вот приятный и достойный ответ. А не корчи псевдоинтеллегенции, стремящийся либо укусить родителей, либо обозвать идиотом. Спасибо.

Кому: bqbr0, #333

> А не приходит в голову, что если бы советские руководители решали бы бытовые проблемы населения лучше, то раскачать народ на отказ от советский идеи было бы куда как труднее?

Народ и не оказывался. Мартовский референдум 1991г. дал вполне однозначный ответ. Отказались советские руководители.

Кому: garyk, #337

> А так - да, слава капитализму. Оборудование в продаже есть.

И самое главное - только при капитализме появился интернет, благодаря которому можно пожаловаться на температуру воды в кране!!!

Кому: Zapravshik, #317

> когда создаётся централизованное государство, то всякие феодальные барьеры, отдельных княжеств устраняются, вот это тот же процесс создания глобального государства, барьеры же с остальным миром наоборот усилятся

Не будет никакого глобального государства. Во-первых не знают как его реализовать. Во вторых, процессы, происходящие в мире, этого не позволят. Сейчас есть некая иллюзия, связанная с тем, что мировые процессы переформатирования не обозначены явно. Несколько позже, когда с минеральными ресурсами начнуться всерьёз, а это лет тридцать-сорок, мир расколется на 6-8 союзов и начнётся борьба за ресурсы. С либерализмом быстро покончат.
И этого избежать невозможно, при капитализме.

> с чего бы им его отменять, наоборот с ростом технологического превосходства, грабёж перейдёт в другую фазу,

Не будет такого роста, поскольку развитие останавливается, посмотри на ситуацию, например, в металлургии или химии.

> так как эксплуатация людей будет не нужна, в отличии от ресурсов, которые эти люди потребляют, то всё остальное человечество истребят, ну или процентов 95

Глупости всё это. Ближайшее наше будущее- неофеодализм.

Кому: bqbr0, #324

> Какая причина была делать в селе с населением несколько тысяч человек один (один) специализированный хлебный магазин, где по утрам постоянно стояла очередь в полторы сотни человек?

Скорее всего очередной доктор наук защитил диссертация, где строго это обосновал. Это не злой умысел коммунистов, это безграмотность наших экономистов и социологов. Так бесперспективные деревни, придумала Заславская.

> Повторяю в десятый раз: что мешало дать возможность провести центральное водоснабжение хотя бы за свои деньги в СССР? Какая такая причина?

Человеческая косность и безграмотность. Так был свидетелем как один яркий демократ и вообще "светлый ум" убеждал нашего директора, что фасовочный узел на наш продукт поставить невозможно. Кончилось тем, что Босс побывал на очередной выставке (это предположительно) приехал, надавал по морде и приказал установить Вот теперь уже лет пять фасуем, делаем то, что было невозможным по словам "светлого ума". Он очень не любит, когда этот случай вспоминают.
Вот что он упирался? Кроме вредности и упрямства других причин найти не удалось.

А советская власть была доброй и таких упрямцев было навалом.

Кому: QashAK, #313

> Это твой частный случай. В моём частном случае, как я уже сказал ранее, вода была у всех кому надо.

В моем частном случае вода и газ в домах массово стали появляться в конце девяностых начале двухтысячных, до этого большинство ходило в указанные bqbr0 колонки и топило печки дровами и углем. И это не сибирские деревни, а город в Воронежской области.

Кому: fact777, #343

> В моем частном случае вода и газ в домах массово стали появляться в конце девяностых начале двухтысячных, до этого большинство ходило в указанные bqbr0 колонки и топило печки дровами и углем. И это не сибирские деревни, а город в Воронежской области.

И что? Ты хоть в курсе, что ДВД тогда не было?

Кому: bqbr0, #300

> В соседней теме идет обсуждение, почему рухнула Российская империя. И отчего-то я там не вижу ответов в стиле: «А при Рюриковичах паровозов не было!»

А централизованное водоснабжение и тёплые сортиры уже были? И по всем деревенским дворам - скважины, скважины с насосами!

Кому: Sha-Yulin, #344

> И что?

Это на тему того, что не везде было так хорошо как в сибирских деревнях с центральным отоплением и водой.

Кому: fact777, #346

> Это на тему того, что не везде было так хорошо как в сибирских деревнях с центральным отоплением и водой.

И что?

Ну не стоит прогресс на месте. Я тут тебя даже поддержал - ДВД не было! И вот демагог bqbr0 тонко уел Советы за отсутствие интернета, где можно на сайт о проблеме сообщить.

Капиталист - рулез!!! Правы Чубайс и Гайдар!

Кому: bqbr0, #297

> при коммунистах вопрос элементарного бытового удобства не решался вообще никак

Преувеличение.

> То есть, отсутствие элементарных бытовых удобств — это такая безосновательная материальная претензия?

Было бы полное отсутствие элементарных удобств у всех - была бы небезосновательная.

> И сколько нужно было ждать до момента появления централизованного водоснабжения в сельском доме?

Все проблемы решаются со временем тем или иным образом: не было в деревне электричества - появилось, не было газа - появился; не было медобслуживания, школ, всеобщей грамотности - появились. Как маме легче бы жилось - без централизованного отопления, в курной избе, без бани, электричества, неграмотной, одного за другим хоронящей детей, или только без централизованного отопления, зато с мотоциклом с прицепом, алюминиевыми флягами, баней, активаторной машинкой и сыном-отличником?
Проблемы решались по степени важности, что успели - то решили.
Нынешний отечественный капитализм пришёл на готовенькое.

Кому: Rosa rugosa, #348

> Кому: bqbr0, #297
>
> > при коммунистах вопрос элементарного бытового удобства не решался вообще никак
>
> Преувеличение.

Не преувеличение - наглая ложь.

Вот сейчас большинство вопросов решаются только за деньги. А есть они не у всех.

Кому: bqbr0, #315

> У меня ровно одна жизнь. Прожить ее заново в другом, благоустроенном месте, я не могу. То, что в твоем частном случае у тебя была центральное водоснабжение и отопление, мне ничем не помогло: все 80-е топил печь углем, колол дрова и возил воду.

Ну, если ты уж начал с частностей, давай прикинем:
Что у нашей семьи (2 инженера-научных сотрудника Грозненского НИИ "ПромАвтоматика", 1 работница Грозненского Хлебозавода №1 (пекарь, на пенсии), 1 работница лаборатории Грозненского НПЗ №1 (завлаб, на пенсии), 2 ребенка школьного возраста (это я к тому, что ветеранов войны не то чтобы совсем небыло, оба деда не дожили до моего рождения, партийных работников и прочих околопартийных родственников небыло)) было при "проклятых комуняках": Дом, 3-комнатный, с водоснабжением, канализацией, газовым отоплением, газовой колонкой. Машина, ВАЗ-2106. Дачный участок. Про сбережения родителей писать не буду, маловато я о них знал, а спрашивать не буду, у отца при воспоминаниях о том, что тогда происходило давление подскакивает до 180-200, я его здоровьем рисковать не готов. Все это мы потеряли вместе с Советским Союзом. Кроме того, вынуждены были бежать из Грозного, пока живы, в "голое поле", ухватив столько, сколько в 2 руках унести смогли.
Если прикинуть - это не совсем частный случай, таких историй как у меня, с заменой Чечни на Таджикистан, Узбекистан, и.т.д. - счет пойдет как бы не на миллионы. И ещё больше тех, кто уже ничего никому уже не расскажет, убиты-с, в результате "первоначального накопления капитала" (еще 1 определение, от которой у моего отца неизбежно растет давление). Похерены: лучшая в мире система бесплатного (да и среди платных) образования, бесплатная медицина, передовая наука (ах, ну да, айфонов-то небыло!!!), промышленность, сельское хозяйство, обороноспособность, продовольственная безопасность, и овердох[censored]щи чего еще. Но зато у тебя есть возможность приобрести насос для воды! Невъ[censored]нно равноценный размен, куда там индейцам, у которых Питер Минуит купил Манхэттэн за побрякушки, эквивалентом около $24.

Кому: zibel, #335

> А кто тебе сказал, что движущей силой этого отказа был народ? Ну а лапши-то на уши про то, что каждый достоин мерседеса, а проклятые совки не дают, можно и сейчас. И с куда большим успехом, полагаю. Украина не даст соврать.

Власть, которую поддерживает народ, нельзя легко поменять.

Кому: пан Головатый, #340

> Народ и не оказывался. Мартовский референдум 1991г. дал вполне однозначный ответ. Отказались советские руководители.

На мартовский референдум так и не вынесли вопрос о сохранении Советской власти. Вопрос был только о сохранении СССР.

Кому: bqbr0, #352

> На мартовский референдум так и не вынесли вопрос о сохранении Советской власти. Вопрос был только о сохранении СССР.

CCCР - Союз [Советских] [Социалистических] Республик.
Советская власть и социализм - это то, что делало СССР СССРом, а не СНГ или РФ.

Кому: bqbr0, #351

> Власть, которую поддерживает народ, нельзя легко поменять.

Да запросто.

Кому: fact777, #343

> В моем частном случае вода и газ в домах массово стали появляться в конце девяностых начале двухтысячных, до этого большинство ходило в указанные bqbr0 колонки и топило печки дровами и углем.

Ты или дурак или лжец.
Я сказал, что старые дома в основном не перестраивались, т.е. туалеты не встраивались. Так как это было связанно с перестройкой дома и в основном люди имели туалеты в сараях (там теплее чем в будке на улице). Хотя были и активные, которые пристраивали к дому дополнительные помещения, где были и туалет и водопровод. Но таких активных было мало. Водоразборные колонки у нас стояли примерно через каждые 300-400 метров. Что не есть очень много. Дома также отапливались дровами и углём.
Но все новостройки были с удобствами и центральным отоплением. Котельные топились углём. Новостроек было мало, примерно один дом в сезон. А потом пришёл священный капитализм и новостройки кончились вообще.
Конкретно в наших краях газа не было. Но камрады пишут, что у кого-то газ был. Что-то я не проклинаю коммуняк за отсутствие газа, в отличие от вас. Я про газ вообще ничего не писал, непонятно к чему эти твои предъявы ко мне. Так, что или научись читать, или сходи к доктору на предмет обследования головы.

Кому: Kamikaze, #350

> Похерены: лучшая в мире система бесплатного (да и среди платных) образования, бесплатная медицина, передовая наука (ах, ну да, айфонов-то небыло!!!), промышленность, сельское хозяйство, обороноспособность, продовольственная безопасность, и овердох[censored]щи чего еще. Но зато у тебя есть возможность приобрести насос для воды! Невъ[censored]нно равноценный размен, куда там индейцам, у которых Питер Минуит купил Манхэттэн за побрякушки, эквивалентом около $24.

А если бы у меня сейчас не было возможности приобрести насос для воды, то ни образование, ни медицина, ни сельское хозяйство, ни промышленность, ни продовольственная безопасность не пострадали бы, ага?

Вообще, довольно интересно наблюдать реакцию.

Я говорю, что в моем селе не было возможности провести центральное водоснабжение в дом, приходилось возить воду из водоразборных колонок, и это было плохо. Сейчас в том же селе воду провести воду в дом или поставить водяной насос можно. И это хорошо — сразу решается масса бытовых вопросов. Точно так же с магазинами. В 80-х очень часто приходилось давиться в очередях, это было плохо. Сейчас очереди в магазинах как правило меньше, и это хорошо.

Или интереснейшие рассказы про то, как нужно «договариваться» с бригадами, чтобы тебе к дому асфальт положили. Точь в точь: надо было лучше работать!
Взаимопомощь — отличная штука, пока в ней не фигурирует государственная собственность, например асфальт. Потому, что в этом случае получается не взаимопомощь, а хищение государственной собственности в крупных размерах. И, что значительно хуже, у людей появляется привычка решать свои проблемы за государственный счет — незаконно. Глазом не успеешь моргнуть, как сформируется очередная могучая кучка: директор продуктового решает вопросы с директором универмага — и у обоих нет проблем ни с деликатесами, ни с магнитофонами. Потом тети, дяди, родственники и прочее. Финал — известен.

Не приходило в голову, что именно нерешенность бытовых проблем и (или) решение таких проблем сомнительными и полукриминальными способами, выросшее, как снежный ком при попустительстве и безнаказанности, в итоге сломало страну? Вместе с образованием, медициной, сельским хозяйством и далее по списку? Не проще ли было решать проблемы вовремя, причем, не вовлекая граждан массово в схемы разных степеней коррупции?

Кому: пан Головатый, #353

> Советская власть и социализм - это то, что делало СССР СССРом, а не СНГ или РФ.

Вопрос в бюллетене: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик [как обновлённой федерации равноправных суверенных республик], в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

Кому: пан Головатый, #354

> Да запросто.

Где такое случилось?

Кому: bqbr0, #356

> Или интереснейшие рассказы про то, как нужно «договариваться» с бригадами, чтобы тебе к дому асфальт положили. Точь в точь: надо было лучше работать!

Какая разница для частной фирмы кому за вознаграждение ложить асфальт? В вечернее время, после основной работы армяне ложили асфальт всем желающим. Естественно, что их об этом нужно было попросить и заплатить денег.
Можно подумать, что тебе воду провели за красивые глазки. Или ты рабочих каким другим образом удовлетворил?
В СССР были возможность провести в дом воду. Если у тебя или твоих близких на это ума не хватило, то это проблема твоя и твоих близких.

Кому: bqbr0, #357

> Где такое случилось?

Октябрьский путч 1993г., военный переворот в Чили.

Кому: bqbr0, #352

> На мартовский референдум так и не вынесли вопрос о сохранении Советской власти. Вопрос был только о сохранении СССР.

Врать не надоело?

Кому: bqbr0, #351

> Власть, которую поддерживает народ, нельзя легко поменять.

А чего народ сделает?

Вон этого, Чаушеску расстреляли с женой и всего делов.

"По данным социологического опроса Румынского института по оценке и стратегии (IRES), обнародованного в июле 2010 года, если бы Николае Чаушеску участвовал сегодня в президентских выборах, за него были бы готовы проголосовать 41 % граждан Румынии. На вопрос об оценке деятельности Чаушеску, 49 % опрошенных ответили, что он был хорошим руководителем, 15 % — плохим, 30 % — ни хорошим, ни плохим. (c)

Внезапно!

Кому: yuri535, #360

> Врать не надоело?

У него в детстве в кране не было воды, что негативно сказалось в на развитии мозга. Плюс всё детство он провёл в многочасовых очередях за хлебом, где регулярное хуление коммунистов оказало разрушительное действие на страдающую от обезвоживания детскую психику.

Кому: bqbr0, #357

> Вопрос в бюллетене: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик [как обновлённой федерации равноправных суверенных республик], в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

И чего ты тут раскопал? СССР был федерацией с момента образования. А тут пишут, что полномочия республик обновят. Нигде про снос советской власти.

Вопрос, необходимо ли сохранение советской власти и социализма в обновленном федеративном государстве или расходимся каждый по своим домам.

Кому: пан Головатый, #359

> Октябрьский путч 1993г., военный переворот в Чили.

По вопросу военного переворота в Чили ничего не могу сказать, не знаю достаточно подробностей. А вот путч 1993 года разве проходил на фоне поддержки власти народом? Я не припомню такого.

Кому: bqbr0, #364

> разве проходил на фоне поддержки власти народом?

Всенародно избранные советы военным путём упразднил президент с малым рейтингом.

Кому: yuri535, #363

> И чего ты тут раскопал? СССР был федерацией с момента образования. А тут пишут, что полномочия республик обновят. Нигде про снос советской власти.

Ничего тут «раскапывать» не нужно, это известный вопрос.


> Вопрос, необходимо ли сохранение советской власти и социализма в обновленном федеративном государстве или расходимся каждый по своим домам.

Где ты видишь утверждение, что в обновленную федерацию будут входить республики, в которых сохранится советская власть и (или) социализм? «Равноправные суверенные» республики могут быть и не советскими и не социалистическими.

Кому: пан Головатый, #365

> Всенародно избранные советы военным путём упразднил президент с малым рейтингом.

Но тысячи-то женщин из очереди за хлебом в его деревне народную власть не поддерживали, причём вообще какие-то депутаты?!!

Кому: bqbr0, #366

> «Равноправные суверенные» республики могут быть и не советскими и не социалистическими.

Но если они входят в федерацию с названием Союз Советских Социалистических Республик, то они и советские и социалистические.
Или обновление подразумевало под собой и смену названия государства?

Кому: пан Головатый, #365

> Всенародно избранные советы военным путём упразднил президент с малым рейтингом.

Всенародность избрания вовсе не гарантирует поддержки. Ельцина в 1991 году на выборах поддержали 57% избирателей, так что он тоже «всенародно избранный». Малый рейтинг — это описательный термин, не точный.
Путч 1993 года проходил на таком фоне разгула сепаратизма, что отношение народа, пожалуй, были близки к «чума на оба ваших дома».

Военным путем, понятно, правительство, поддерживаемое народом можно свергнуть. Или продолжительным террором. Однако, в СССР не наблюдалось ни масштабных военных действий, ни масштабного террора.

Кому: QashAK, #358

> Какая разница для частной фирмы кому за вознаграждение ложить асфальт?

В твоей версии СССР асфальт укладывали частные фирмы?

> В вечернее время, после основной работы армяне ложили асфальт всем желающим.

Чтобы положить асфальт «всем желающим», бригады так называемых шабашников должны были этот асфальт откуда-то взять. Асфальт им выделялся для проведения определенного объема работ. Каждый метр, уложенный для пресловутых «всех желающих» — это асфальт, уворованный с дорог общего пользования. На объекте слой асфальта тоньше — зато дополнительный левый заработок для шабашников. Более тонкий асфальт быстрее износится — и шабашников пригласят снова. И по кругу!

Отличный способ. Про него в СССР даже в прессе писали. В основном, в журнале «Крокодил».

Кому: bqbr0, #366

> Где ты видишь утверждение, что в обновленную федерацию будут входить республики, в которых сохранится советская власть и (или) социализм?

Обновленная федерация будет состоять из [Союза] Советских Социалистических Республик? В этом суть вопроса.

Ты в курсе, что СССР был союзом государств? В советских социалистических государствах СССР проходили референдумы. В РСФСР, УССР, БССР, КазССР, ТаджССР и т.п.

> «Равноправные суверенные» республики могут быть и не советскими и не социалистическими.

Референдум проводился с вопросом. Хотите ли вы жить в обновленном [Союзе] Советских Социалистических Республик? В обновленном союзе РСФСР, УССР, БССР, КазССР, ТаджССР и т.п.

Что у тебя с восприятием текстов?

Кому: yuri535, #371

> Референдум проводился с вопросом. Хотите ли вы жить в обновленном [Союзе] Советских Социалистических Республик? В обновленном союзе РСФСР, УССР, БССР, КазССР, ТаджССР и т.п.
>
> Что у тебя с восприятием текстов?

Вот бюллетень референдума 17 марта 1991 года: http://bit.ly/1VA60MJ

Найди там вопрос про сохранение советской власти или утверждение, что в «обновленной федерации равноправных суверенных государств» сохранится советская власть и (или) социализм.

Кому: bqbr0, #372

> Найди там вопрос про сохранение советской власти или утверждение, что в «обновленной федерации равноправных суверенных государств» сохранится советская власть и (или) социализм.

по словарю Ушакова:
СОВЕТСКИЙ
советская, советское. 1. Прил. к совет в 6 знач.; прил., по знач. связанное с социалистической организацией власти Советов и общества эпохи диктатуры рабочего класса (нов.). Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян.

Кому: bqbr0, #372

А ты сам найди в нём вопрос про изменение формы правления в обновленном СССР и изменение способа осуществления государственной власти. Есть он там?

Возможно [только возможно], что сочинители бланка в уме держали этот вопрос, но на голосование они его не выносили (то ли из осторожности, то ли еще по какой причине.

Текст нужно читать так как он написан, а не искать в двух строчках скрытый глубокий смысл.

Кому: bqbr0, #370

> В твоей версии СССР асфальт укладывали частные фирмы?

Ну в твоей-то версии в СССР даже воды не было!
Сейчас специально с отцом поговорил, уточнил детали. У нас в то время 1985-88 годах постоянно какие-то сезонные бригады приезжали. То строили кирпичный завод и выпускали кирпич, то строили дома, ремонтировали здания и фермы, асфальтировали дороги в деревне. Это всё работы довольно мелкого уровня за которые не бралось государство, потому подряды отдавались в частные руки. У нас даже в деревне из местных жителей организовывались бригады для ремонта чего-либо. Я сам там в одно лето чинил в школе крышу и ремонтировал загон для овец. За деньги естественно.
Так и тут. К директору совхоза пришёл человек, представился бригадиром "кочующей" асфальтировочной бригады, они договорились. И всё лето они ложили в деревне асфальт. Т.е. дороги, конторы, школа, магазин, детсад. Каждое лето бригада ехала в следующую деревню, на зиму рабочие уезжали домой, на Кавказ.

> Чтобы положить асфальт «всем желающим», бригады так называемых шабашников должны были этот асфальт откуда-то взять. Асфальт им выделялся для проведения определенного объема работ.

Конечно. Откуда ты такой умный взялся?

> Каждый метр, уложенный для пресловутых «всех желающих» — это асфальт, уворованный с дорог общего пользования.

Так как дома и квартиры в СССР были совхозные, то всё было намного проще. Асфальт ложился бесплатно в рамках благоустройства. Было единственное условие, нужно было самому навозить из общей кучи щебня и раскидать по участку. Дабы рабочие не парились чего и куда. Потом нужно было сообщить бригадиру, что ограда приготовлена. Затем, после основных работ они заезжали и асфальтировали. Т.е. один дом в день, при условии, что хозяин сам позаботился, бригада асфальтировала бесплатно (для хозяина).

> Отличный способ. Про него в СССР даже в прессе писали. В основном, в журнале «Крокодил».

По тебе заметно, что ты серьёзнее Крокодила ничего не читал.
Ну и для дураков вроде тебя небольшая ссылка на некночипомянутую вики с пояснением особенностей шабашки. Дабы твоё вранье стало более очевидным: :

Извините, вот ссылка:

Кому: McAlastair, #374

> А ты сам найди в нём вопрос про изменение формы правления в обновленном СССР и изменение способа осуществления государственной власти. Есть он там?

Зачем мне искать то, чего нет? Вопрос о сохранении (или об отмене, что совершенно то же самое) Советской власти на референдум не выносился. О чем я сразу и сказал.

> Возможно [только возможно], что сочинители бланка в уме держали этот вопрос, но на голосование они его не выносили (то ли из осторожности, то ли еще по какой причине.

Ознакомься с историей подготовки к референдуму. Изначально вопросов было пять:

1. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
2. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (Да/Нет)
3. Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя? (Да/Нет)
4. Считаете ли вы необходимым сохранение в обновлённом Союзе Советской власти? (Да/Нет)
5. Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновлённом Союзе прав и свобод человека любой национальности? (Да/Нет)

То есть, изначально сохранение Советской власти было под вопросом. Равно как и социалистического строя — другим вопросом. Очевидно, составители вопросов не считали Советскую власть непременным атрибутом социализма, и наоборот.

Задавать все пять вопросов не стали, только вовсе не потому, что сохранение Советской власти и социализма предполагалось по умолчанию.

> Текст нужно читать так как он написан, а не искать в двух строчках скрытый глубокий смысл.

Именно так и нужно делать. Почему из пяти вопросов оставили самый идиотский? В нем ведь минимум три вопроса, друг с другом совсем не связанных и сформулированных так, что ответ толковать можно как бог на душу положит.

Кому: QashAK, #355

> Ты или дурак или лжец.

Экий ты дерзкий)

> Но таких активных было мало.

То есть у большинства воды не было, ходили в колонки.

> Что-то я не проклинаю коммуняк за отсутствие газа, в отличие от вас.

Я видимо проклинаю, да) Я внезапно даже за воду и сортиры никого не проклинаю, а просто пишу как было у меня.

Кому: QashAK, #375

> То строили кирпичный завод и выпускали кирпич, то строили дома, ремонтировали здания и фермы, асфальтировали дороги в деревне. Это всё работы довольно мелкого уровня за которые не бралось государство, потому подряды отдавались в частные руки.

Частные бригады в СССР на кирпичном заводе (тоже, очевидно, частном) выпускали кирпич. При этом постройка завода — это такая работа мелкого уровня, за которое не бралось государство.
Много открытий чудных.

> Так и тут. К директору совхоза пришёл человек, представился бригадиром «кочующей» асфальтировочной бригады, они договорились. И всё лето они ложили в деревне асфальт. Т.е. дороги, конторы, школа, магазин, детсад. Каждое лето бригада ехала в следующую деревню, на зиму рабочие уезжали домой, на Кавказ.

То есть, к директору совхоза приходит человек и договаривается о том, что его кочующая бригада построит в совхозе дороги. Человек, очевидно, демонстрирует директору совхоза всю технику, необходимую для обустройства дорог согласно СНиПам, утвержденным Госстроем. Человек, видимо, демонстрирует готовый проект дорог, договора на поставку щебня и битума, оформленных на него, как на частное лицо. Человек готов ложить!

И директор совхоза, глядя в честные глаза этого человека, ему верит!

> У нас в то время 1985-88 годах постоянно какие-то сезонные бригады приезжали.

Кооперативные бригады, да.

Кому: QashAK, #375

> Так как дома и квартиры в СССР были совхозные, то всё было намного проще. Асфальт ложился бесплатно в рамках благоустройства. Было единственное условие, нужно было самому навозить из общей кучи щебня и раскидать по участку. Дабы рабочие не парились чего и куда. Потом нужно было сообщить бригадиру, что ограда приготовлена. Затем, после основных работ они заезжали и асфальтировали. Т.е. один дом в день, при условии, что хозяин сам позаботился, бригада асфальтировала бесплатно (для хозяина).

Еще один дивный момент. Что значит: асфальт для домов клали бесплатно? Бригада работала по доброте душевной? Это вряд ли, не для того они на работу нанимались. Оплата работ такой бригады была сдельной, работы в рамках благоустройства оплачивал совхоз, вполне возможно, с помощью государственных субсидий. Кто проводил нормировку, какое количество работ было сделано, сколько материала ушло на эти работы? Кто следил, чтобы не завышались объемы работ, а битум не уплывал в неизвестном направлении? Кто следил, чтобы нанятые шабашники не заносили директору совхоза долю малую за то, что нанял их на работы по довольно сомнительной схеме?

Кому: Sha-Yulin, #349

> Преувеличение.
>
> Не преувеличение - наглая ложь.

Конечно, наглая ложь. Но я здесь что-то вроде мини-исследования провела: что будет, если с тролльподобным объектом общаться подчёркнуто без эмоций.

Кому: bqbr0, #379

> Частные бригады в СССР на кирпичном заводе (тоже, очевидно, частном) выпускали кирпич. При этом постройка завода — это такая работа мелкого уровня, за которое не бралось государство.

Там по большому счёту были нужны два агрегата: пресс для производства кирпичей и печь для его обжига, ну и транспортерная лента. Помещение строилось за пару недель и достраивалось по мере необходимости. Летом делались кирпичи, прессом управлял взрослый мужик, а на ленте стояли советские пионеры. Зарабатывали себе на новые велосипеды. Зимой кирпич обжигался. Ничего сложного.

> Человек, очевидно, демонстрирует директору совхоза всю технику, необходимую для обустройства дорог согласно СНиПам, утвержденным Госстроем.

Прикинь! И тут появляешься ты и нагло врёшь, что у вас не было возможности провести воду!

Кому: fact777, #378

> То есть у большинства воды не было, ходили в колонки.

Кто не хотел утруждать себя работой по перестройке жилища построенного до или после войны, те ходили в колонки.
А как ты хотел? Чтобы она по взмаху волшебной палочки сама появилась?
В новострое вода была по умолчанию.

Кому: bqbr0, #380

> Что значит: асфальт для домов клали бесплатно?

Я же тебе умному по русски написал, для хозяина дома укладка ничего не стоила, но он должен был сам сделать предварительные работы. Дома принадлежали совхозу и асфальт ложили в рамках благоустройства домов. Контроль происходил также как и при укладке на совхозную дорогу. А в остальном бумаги и процессы проверялись совхозным прорабом и бухгалтером.

> Кто следил, чтобы нанятые шабашники не заносили директору совхоза долю малую за то, что нанял их на работы по довольно сомнительной схеме?

Известно кто, КГБ & ОБХСС!
По этой сомнительной схеме работали все нормальные совхозы в новосибирской области.

Кому: bqbr0, #380

> Еще один дивный момент. Что значит: асфальт для домов клали бесплатно?

Про дивный момент. Ты может не в курсе. Дома в совхозах, даже если человек там жил всю жизнь были совхозными, т.е. государственными. Но совхозников никто не расстреливал если они что-то перестраивали, достраивали (например гаражи или бани), меняли. При этом так называемые хозяева платили совхозу плату за проживание в этом доме.
И это было нормой, что директора совхозов улучшали жилищный фонд и облагораживали деревни.
Ты расскажи лучше, по каким причинам у вас не было воды? Начальник казёл, условия не позволяли или вы сами были ленивыми?

Кому: QashAK, #382

> Там по большому счёту были нужны два агрегата: пресс для производства кирпичей и печь для его обжига, ну и транспортерная лента. Помещение строилось за пару недель и достраивалось по мере необходимости. Летом делались кирпичи, прессом управлял взрослый мужик, а на ленте стояли советские пионеры. Зарабатывали себе на новые велосипеды. Зимой кирпич обжигался. Ничего сложного.

В частном владении, да. Пионеры работали у частника на кирпичном заводе, где кирпич-сырец сушился с лета до зимы.
Концентрированное издевательство над здравым смыслом.

> Прикинь!

Нет, невозможно.

Кому: QashAK, #383

> Контроль происходил также как и при укладке на совхозную дорогу. А в остальном бумаги и процессы проверялись совхозным прорабом и бухгалтером.

Совхозный бухгалтер и прораб имели опыт, а главное, разрешение для контроля строительства автодорог?

> По этой сомнительной схеме работали все нормальные совхозы в новосибирской области.

В Новосибирской области были еще ненормальные совхозы, в которых директора строили дороги при помощи специальных государственных предприятий, а не выдуманных бригад шабашников?

Кому: QashAK, #384

> И это было нормой, что директора совхозов улучшали жилищный фонд и облагораживали деревни.

Я повторю вопрос: где нанятые на строительство дорог шабашники брали технику, щебень и битум? Хотя бы этот вопрос, потому как задавать вопросы по соответствию дорог, построенных бригадой шабашников, СНиП 3.06.03-85 бесполезно от слова совсем.

Камрад bqbr0 разразился массой дурацких вопросов ожидая дурацких ответов.

Кому: bqbr0, #356

> А если бы у меня сейчас не было возможности приобрести насос для воды, то ни образование, ни медицина, ни сельское хозяйство, ни промышленность, ни продовольственная безопасность не пострадали бы, ага?

"А если бы у бабушки был [censored], она была бы дедушкой". После таких заходов ты возмущаешься, что тебя демагогом называют? Кроме того, возвращая тебе твое "если бы": А ты уверен, что если бы все вышеперечисленное вместе с СССР не пострадало, у тебя до сих пор небыло бы воды в доме? Про Сталина и HDTV как раз в таком ключе говорилось, может в этом (в том, что HDTV и компактные насосы в домах появились) виноват технический прогресс, а не наличие/отсутствие комуняк?

> Я говорю, что в моем селе не было возможности провести центральное водоснабжение в дом, приходилось возить воду из водоразборных колонок, и это было плохо.

Я тоже, после того, как из Грозного свалили 4 года жил в доме на слом, и таскал воду из колонки. Физически стал намного крепче от таких упражнений (перетаскивания на горбушке (ну небыло у меня, 15-летнего, мотоцикла, и денег на него небыло) 50-литрового бидона на 200 метров в одну сторону), да, не скажу что из приятных, но жить вполне можно.

> Сейчас в том же селе воду провести воду в дом или поставить водяной насос можно. И это хорошо — сразу решается масса бытовых вопросов.

См. "Сталин и HDTV", кроме того, см. Sweet Death, #338.

> Точно так же с магазинами. В 80-х очень часто приходилось давиться в очередях, это было плохо. Сейчас очереди в магазинах как правило меньше, и это хорошо.

Это просто прекрасно, что последние 25 лет у нас в стране нихрена кроме магазинов не строится. Назови мне хоть 1, скажем, электростанцию, построенную при господах капиталистах? У нас сейчас напряжение в сети зимой до 170В проседает вечерами, а то и ниже. А почему? А потому, что господа капиталисты настроили домов, магазинов, и повесили всю эту нагрузку на старенькую, построенную в 1967 году трансформаторную подстанцию. Строить новую? А зачем, это ж инфраструктура, это ж не на продажу, убытки сплошные, ресурс построенного комуняками - он же резиновый, ага? И конечно же, все в рамках законов, технических, санитарных и прочих требований, тут и следа коррупции нет, так ведь?
А насчет давок и очередей - гугли "Черная Пятница в США". Видеоролики размахом впечатляют. Если лень гуглить, расскажу: в Америке есть такой день, "Черная пятница", первая пятница после Дня Благодарения, ЕМНИП. В этот день во всех магазинах капитально снижают цены, этакая мега-распродажа, традиция такая. И, о чудо, при всем количестве и размахе торговых центров, давочки, локально доходящие до мордобоев в стиле "вас тут не стояло", в этот день возникают такие, что без летальных исходов не обходится. Это что же получается, причина отсутствия давок не в обилии магазинов и товаров, а в отсутствии у людей денег? Вот это поворот!!!(с)

> Не приходило в голову, что именно нерешенность бытовых проблем и (или) решение таких проблем сомнительными и полукриминальными способами, выросшее, как снежный ком при попустительстве и безнаказанности, в итоге сломало страну?

Эта самая "нерешенность бытовых проблем и... и.т.п." - крохотная капелька в океане прочих проблем, почему тебе и говорили, что отсутствие стиралки - смехотворно. То, что СССР, после выхода из 2-й Мировой (из которой он вышел потрёпаный, как никто другой (та же Википедия дает оценку материальных потерь СССР в $610 млрд. Если цифра не впечатляет, учти, что с тех пор $ просел в 11 с лишним раз, по нынешним деньгам эта цифра - около $7 трлн. Чисто для сравнения - Германия - $230 млрд. Человеческие потери - около 28 млн. человек, из 153 млн. общих потерь ВМВ, если так будет понятнее - почти каждый 5-й погибший в результате 2-й мировой - житель СССР)), вынужден был сразу же включиться в Холодную Войну (Северная Корея, "Карибский Кризис", Вьетнам, АФганистан, знакомо звучит?) и гонку вооружений (Хиросима, Нагасаки - знакомые названия?), навязанные господами капиталистами. Сколько данные мероприятия отжирали ресурсов из бюджета СССР - хоть тень представления имеешь? Представляешь, сколько на эти средства можно было мегаметров водяных магистралей проложить? Так что, за то, что в твоем доме небыло воды - в первую голову благодари господ капиталистов. Ну конечно же, решение бытовых проблем было приоритетнейшим направлением, куда там обороноспособности. К сожалению, Сан Тзу был прав: "Крепость, в которую можно провести ишака, груженного золотом, неприступной считаться не может." Страну сломало предательство властей, а нерешенные бытовые проблемы - да не смеши.

Кому: Kamikaze, #387

Всё правильно написал.

Только вот эти слова:

> К сожалению, Сан Тзу был прав: "Крепость, в которую можно провести ишака, груженного золотом, неприступной считаться не может."

Это фраза Филиппа 2-го Македонского.

Кому: Sha-Yulin, #388

Прошу прощения, на имена и фамилии у меня с детства с памятью плохо, могу чего и напутать. :(