«Коммунисты России» соберут деньги на фильм о революции

Кому: Sha-Yulin, #200

> Ты вроде о росте уровня жизни рассказывал?

Так всё правильно: новый автобус - дядин, столовая с ремонтом - тётина, а заплатил за это он!

Кому: Sha-Yulin, #200

Именно. Доходы т.н. бюджетников выросли больше, чем цены, если с 2000 года отсчитывать. Ты это отрицаешь? Цены выросли меньше, чем в 10 раз. Доходы более, чем в 20. Грубая оценка, конечно.

Кому: Sha-Yulin, #200

> Ты вроде о росте уровня жизни рассказывал?

А еще материнский капитал, жилищные субсидии, для представителей некоторых профессий. Это первое, что в голову приходит. Блин, по моей глуши курсируют автобусы с кондиционерами! А все это могли бы и капиталисты присвоить, между прочим.

Кому: BlackAdder, #203

Ну как сказать камрад. В Подмосковье пенсионерам убрали бесплатный проезд, насколько я слышал. Пока ходят слухи, что в Москве пенсионерам будут сокращать социалку (подчёркиваю, пока только слухи). Вот только что по ящику показывали забастовку московских метростроевцев - урезание зарплат, несвоевременная выплата 2-3 месяца задержки. Не обеспечение инструментами, многие покупаются на свои деньги. Руководитель Метростроя сказал - долги погасим, а вот количество денег кому не нравится пишите заявление, прям в эфире. Так что всё хорошо, пока всё хорошо. Посмотрим как оно дальше будет.

Кому: BlackAdder, #202

> Именно. Доходы т.н. бюджетников выросли больше, чем цены, если с 2000 года отсчитывать. Ты это отрицаешь? Цены выросли меньше, чем в 10 раз. Доходы более, чем в 20. Грубая оценка, конечно.

Правильно! Не надо учитывать коммунальные платежи, ежегодно растущие на 9 (?)%, как нам рассказывают, ни рост цен на услуги и т.д. Надо мерять по столовой и маршрутке.

Кому: Korsar, #204

> Ну как сказать камрад. В Подмосковье пенсионерам убрали бесплатный проезд, насколько я слышал.

Врут. Моя мама бесплатно ездит. Подходит к кассе, показывает карточку пенсионера, ей бесплатно печатают билет. И на электричку, и на автобус. Своими глазами неделю назад видел.

Про метрострой ничего сказать не могу.

Кому: Zapravshik, #199

> они вовсю создают индустрию 3.0

Интересная логика у людей, строят одно предприятие это уже "создание индустрии 3.0", кстати разговоры об роботизации идут уже лет сто. Яблоко может себе это позволить, она стрижёт деньги со всего мира. Много ли таких фирм в Штатах? Что будет, когда иссякнет возможность жить за счёт продажи зелёных фантиков?

Сколько вообще денег потребно на роботизацию всех предприятий в Штатах? Где их взять? А есть ещё Европа.

> причём уже сейчас там идут разговоры, что население надо сажать на вэлферы, производительность труда позволяет, и в некоторых европейских странах этот процесс уже идёт

Какой процесс? Во что превращается человек живущий на пособия? Вопрос обсуждался и не раз это и не работающие негры в Штатах и "понаехавшие" во Францию. Чем всё закончится, если в Штатах почти 1,5 миллиона состоят в разных бандах?

> рабочий тут явно не боится протянуть ноги потеряв работу, минимум необходимый ему дадут

Пока покупают зелёные фантики, прекратят покупать, минимум упадёт до нуля, с понятными последствиями.

Кому: garyk, #205

Услуги ЖКХ это единственное, с чем я могу попытаться согласиться. И то неуверенно. А цены в столовке таки определяются стоимостью основных продуктов питания, я так думаю.

Я бы по пунктам написал, но сколько стоил хлеб и жкх в 2000 году, я не помню. Есть старая квитанция? Ты уверен, что услуги ЖКХ выросли сильно больше, чем в 10 раз за 15 лет? Я вот не очень.

Кому: BlackAdder, #206

> Врут. Моя мама бесплатно ездит. Подходит к кассе, показывает карточку пенсионера, ей бесплатно печатают билет. И на электричку, и на автобус. Своими глазами неделю назад видел.

Она у тебя москвичка или в Подмосковье прописана? Просто на моё изумление мне настаивали, что процесс идёт и сейчас и тяжба какая-то по этому поводу. Просто интересно

Кому: Korsar, #209

В Подмосковье прописана, в Москву ездит бесплатно (неделю назад, по крайней мере). Ты имел ввиду, что москвичей лишили бесплатного проезда в Подмосковье? Про это ничего не знаю.

Кому: BlackAdder, #202

> Именно. Доходы т.н. бюджетников выросли больше, чем цены, если с 2000 года отсчитывать. Ты это отрицаешь?

Так же как выросли цены на энергоносители.
И выросли не доходы, а зарплаты.


> Цены выросли меньше, чем в 10 раз. Доходы более, чем в 20. Грубая оценка, конечно.

Ага. А сейчас доходы снижаются.


Кому: BlackAdder, #203

> А еще материнский капитал, жилищные субсидии, для представителей некоторых профессий. Это первое, что в голову приходит.

А платная медицина и ликвидация большинства категорий на получение льготного жилья, а сокращение социалки и стремительный рост коммунальных платежей. Это первое, что в голову приходит.


> Блин, по моей глуши курсируют автобусы с кондиционерами! А все это могли бы и капиталисты присвоить, между прочим.

Это просто технический прогресс. Он - общемировой. Когда-то вообще на лошадях ездили.

Кому: BlackAdder, #206

> Врут. Моя мама бесплатно ездит. Подходит к кассе, показывает карточку пенсионера, ей бесплатно печатают билет. И на электричку, и на автобус. Своими глазами неделю назад видел.

На автобусе можно, сам езжу, а вот в Московском метро уже денежку платить надо будет. Вроде с первого августа. Народ бузит, но пока не помогло.

Реальная начисленная зарплата за первую половину года снизилась на 8,5%. И продолжит снижаться. Как нефть подешевела, так таланты управителя испарились. Пока терпимо, резервы есть у населения. Наверное, на год хватит.

Кому: BlackAdder, #208

> Я бы по пунктам написал, но сколько стоил хлеб

А вот хлеб - плохой пример. Если на него резко вырастет цена, надо объяснять что будет? И помнишь что было когда цена на него росла? Какие принимались решения и на каком уровне? По-твоему это объясняется одной лишь заботой, или есть что-то ещё?


> Ты уверен, что услуги ЖКХ выросли сильно больше, чем в 10 раз за 15 лет?

Повторюсь: нельзя сравнивать что-то одно. Только хлеб или только проезд, или медицину и т.д.

Кому: Sha-Yulin, #211

> Ага. А сейчас доходы снижаются.

Кому: ни-кола, #212

> И продолжит снижаться. Как нефть подешевела, так таланты управителя испарились. Пока терпимо, резервы есть у населения. Наверное, на год хватит.

Давайте поживем и посмотрим. А то за 15 уровень жизни подняли раза в два, а тут, возможно, просто локальная ямка, а сколько шума. Прав Юрьич, память у населения не больше, чем на три месяца рассчитана!

Кому: BlackAdder, #208

И ещё момент: твои доходы должны как минимум (!) опережать инфляцию, если нет - твой уровень жизни падает.

Кому: Olkrun, #192

Цитата.

Последствия инфляции.

Последствия инфляционного роста цен ощущают на себе все. Но далеко не все от нее «страдают», есть и те, кто от нее выигрывает.
Самый серьезный удар она наносит по жизненному уровню тех, кто получает фиксированные доходы: пен¬сионерам, учащимся, получающим стипендию, и т. д. С ростом цен растет и стоимость жизни. Для того, чтобы потреблять привычный объем продуктов и услуг, требу¬ется все больше денег. Если же доходы остаются фик¬сированными, то приходится отказываться от привычных благ. Фиксированные доходы, конечно, периодически пе¬ресматриваются, но и в этом случае повышаются они практически всегда с опозданием. Цены поднимаются вверх на лифте, а доходы — по лестнице. Решение про¬блемы многие видят в индексации доходов, их привязке к темпу инфляции при помощи индекса. Тогда доходы автоматически увеличиваются с ростом стоимости жизни, вызванным инфляцией, но опять же лишь при условии, что соответствующие показатели рассчитываются регу¬лярно и добросовестно.
Инфляция разоряет тех, кто сделал накопления в предшествующие годы. Жертвы их оказываются во многом напрасными — покупательная способность сбе¬реженных сумм становится много меньшей, чем в те годы, когда люди, откладывая деньги, отказывались от потребления.
В таком же положении оказываются и кредиторы. Дав деньги взаймы, даже под процент, они подчас об¬наруживают, что инфляция «съела» не только всю их прибыль, но и часть покупательной способности самой ссуды.
Производители сталкиваются не только с удорожа¬нием затрат на производство, но в целом вынуждены работать в условиях неопределенности.
Большинство согласно с тем, что инфляция, по край¬ней мере высокая, для общества в целом зло. Но и из общественного зла, оказывается, можно извлекать част¬ную выгоду.
Инфляция выгодна тем, кто в состоянии увеличивать свой доход более высокими темпами, чем темп инфляции. Если, скажем, толчок инфляции дает удорожание какого-либо продукта, то его производители оказываются в выигрышном положении.
Должники, возвращая своим кредиторам номиналь¬ную сумму даже с процентами, отдают деньги, имеющие меньшую покупательную способность.
Наконец, правительство в условиях инфляции уве¬личивает свои доходы. Происходящий в условиях инф¬ляции рост номинальных доходов обеспечивает увели¬чение налоговых поступлений. Кроме того, если прави¬тельство в прошлом делало долги, то оно, как любой должник, выигрывает от снижения покупательной спо¬собности возвращаемых денег.
На определенном этапе, однако, инфляция начинает карать и победителей, и побежденных. Последствия ее могут обернуться катастрофой для всех. Приведем лишь несколько цифр из ставшего уже классическим примера гиперинфляции в Германии в 1918 — 1923 гг. В 1918 г. в обращении находилось 22 млрд, бумажных марок, в 1919-м — 49 млрд., в 1920-м — 81 млрд., в 1921г.— 122 млрд. Затем объем денег в обращении начал нара¬стать буквально как снежный ком: 30 июня 1922 г.— 211 млрд., 15 августа 1923 г. — 116 402 млрд., 15 ноября 1923 г. — 92 844 720 000 млрд.
Печатный станок работал и днем и ночью, выпуская все больше уже почти ничего не стоивших купюр. Цены и заработная плата менялись каждый день. Предприятия разорялись, люди теряли работу и лишались средств к существованию... Через десять лет в Германии была установлена одна из самых жестоких из известных в истории диктатур.

Кому: Olkrun, #192

Если интересно, немного о последствиях инфляции (doc):

http://rghost.ru/6xB6zPC9Q

Кому: BlackAdder, #214

> Давайте поживем и посмотрим. А то за 15 уровень жизни подняли раза в два, а тут, возможно, просто локальная ямка, а сколько шума.

Да не подняли его в два раза.
Вот как тебе объяснить, что рост доходов не синоним росту уровня жизни?
Походи по врачам, попробуй купить жильё - потом рассказывай про рост уровня жизни.

И рост доходов тоже жульнический, ибо возрасла в разы разница в уровне доходов. То есть то, что называется "социальное расслоение".
Расскажи, во сколько раз выросли доходы проводника РЖД, если сейчас зарплата у них - 12000 рублей?

Кому: garyk, #213

> Повторюсь: нельзя сравнивать что-то одно. Только хлеб или только проезд, или медицину и т.д.

Давай сравним по большему числу пунктов. К сожалению, я помню цены при Советах, а вот в 2000 году не очень. А у тебя, как с памятью? А.. может по стоимости квадратного метра сравнить еще. А че.. столовка это усреднено продукты питания, еще есть жилье и бензин. Давай еще чего-нибудь вспоминать.

Про медицину вспомнил. Болел я до Путина, в 99 году. Лежал в палате на 6 человек с одним сортиром на этаже, на вторую неделю лечения отключили отопление.

Болел я в 2012 году. Старый корпус уже снесли, на его месте построили новый. Лежал я в боксе на двух человек. На два таких бокса приходится сортир и душ. Наверное тоже технический прогресс.

Кому: BlackAdder, #210

> В Подмосковье прописана, в Москву ездит бесплатно (неделю назад, по крайней мере). Ты имел ввиду, что москвичей лишили бесплатного проезда в Подмосковье? Про это ничего не знаю.

Подмосковных пенсионеров лишили бесплатного проезда по Москве. Как сказал эффективный губернатор Воробьёв, это позволит сэкономить подмосковному бюджету то ли два, то ли два с половиной миллиарда рублей в год.

Что на эти два с половиной миллиарда в том же Подмосковье и десять километров дороги не построить - не сказал.

Кому: BlackAdder, #219

Твоя столовка спонсировалась предприятием. У кого-то вообще бесплатные обеды на работе, это не значит, что еда в стране бесплатная. Поесть на 20 рублей в 2000 году было невозможно без дотаций. Соответственно, считать, что тогда хавчик стоил 20 - совершенно неправильно.

Заметь, при нынешних если и не высоких, то как минимум выше средних ценах на нефть - уже откуда-то полез спад производства, падение реальных доходов...

Кому: BlackAdder, #219

> Давай сравним по большему числу пунктов. К сожалению, я помню цены при Советах, а вот в 2000 году не очень. А у тебя, как с памятью? А.. может по стоимости квадратного метра сравнить еще. А че..

Зачем помнить, когда можно посмотреть.
Вот тоже жильё http://www.irn.ru/img/content/Image/0314/30/30032014_1396203051.png

Но что это тебе даст? Как ты к этому графику прицепишь ликвидацию льготной очереди на получение муниципального жилья? Это ведь для многих резко снизило вероятность получения жилья в обозримом будущем. Каким коэффициентом в график включишь?


> Про медицину вспомнил. Болел я до Путина, в 99 году. Лежал в палате на 6 человек с одним сортиром на этаже, на вторую неделю лечения отключили отопление.

А сейчас человека после инсульта на 21 день выкидывают из больницы (страховые компании более 3 недель стационара не оплачивают), увеличили перечень платных услуг.
При этом в бесплатной поликлинике талон к терапевту невозможно получить менее, чем за 10 дней. За это время либо сдохнешь, либо сам поправишься.
Так что бесплатная медицина, по факту, уничтожена. Окончательно её добивали этой весной.


> Болел я в 2012 году. Старый корпус уже снесли, на его месте построили новый. Лежал я в боксе на двух человек. На два таких бокса приходится сортир и душ. Наверное тоже технический прогресс.

Да. Технический прогресс.
Но в том же Красногорске (Столица московской области) с советских времён так не построили ни одной новой больницы.
И вот, как изменилось число больниц и поликлиник по стране http://www.vitki.org/wp-content/uploads/2012/05/19.png

Так что можешь дальше свистеть про то, насколько лучше стало лечиться и насколько просторнее стали больницы.

Кому: ни-кола, #207

> разговоры об роботизации идут уже лет сто

по всем прогнозам количество перейдёт в качество в 30-е годы, хотя и так уже всё видно

> ? Где их взять? А есть ещё Европа.

про ТАП и ТТП слышал?

http://www.youtube.com/watch?v=jCy5gCmZmFc
http://russian.rt.com/article/94312

из того что известно, в этой зоне будут отменены таможенные барьеры, унифицировано законодательство, фактически идёт речь о создании глобального государства из стран первого мира. Только одно ТАП по самым скромным оценкам увеличит торговый оборот США на 200 млрд

> Во что превращается человек живущий на пособия?

в России был эксперимент по этому вопросу http://poslezavtra.be/optics/2014/01/11/kak-v-komi-velfer-vyvel-lyudey-iz-bednosti.html

и речь не о жизни на пособия, а об обеспечении минимума, это возможным становится только при роботизации промышленности, в любом случае человек-рабочий становится не нужен

> и не работающие негры в Штатах и "понаехавшие" во Францию

вот это отдельный вопрос и ключевое в нём не "не работающие"

> минимум упадёт до нуля, с понятными последствиями.

не вижу я предпосылок чтоб что-то там рухнуло

Кому: Memel, #43

Камрад! Открой "Тайный советник вождя"(Успенского), из 1 половины, там будет про времена до революции, становление будущих революционеров. Труд достойный, об этой книге стало известно от ветерана, он упоминал её, с положительной стороны. Ибо там без очернения и без обеления. Но как факт: у либералов и майдаунов все равно бомбит зверски.
Это я все к чему: не надо коммунистам изобретать велосипед. Это произведение будет достаточно экранизировать, только формат самый подходящий сериал. В полнометражку уложиться нереально: много событий, перипетий, человеческих судеб...драматургии хватает! Патриот Успенский и не смог бы написать по-другому.
Единственное, что самодеятельностью страдать не надо. Пусть не экономят на актерах и ищут профессионалов.

Кому: garyk, #216

Кому: garyk, #217

Извиняюсь за качество - сканировал с чудом уцелевшей азбуки, и за повтор - долго не было текста (#216), решил - не пройдёт, и залил на файлообменник (#217).

Кому: Вратарь-дырка, #221

> Твоя столовка спонсировалась предприятием. У кого-то вообще бесплатные обеды на работе, это не значит, что еда в стране бесплатная. Поесть на 20 рублей в 2000 году было невозможно без дотаций. Соответственно, считать, что тогда хавчик стоил 20 - совершенно неправильно.

Это тошниловка в подвале здания, в котором ты работал, кем то спонсировалась? Не верю!

Кому: Sha-Yulin, #222

> Но что это тебе даст? Как ты к этому графику прицепишь ликвидацию льготной очереди на получение муниципального жилья? Это ведь для многих резко снизило вероятность получения жилья в обозримом будущем. Каким коэффициентом в график включишь?

Я не знаю, когда это произошло (ликвидация очереди). Насколько я помню, это было что то нереальное совсем. Существовало скорее для галочки.

По графику стоимость метра выросла ровно на столько, насколько обесценился доллар в России за 15 лет. Опять же, надо подключать к графику всякие программы, типа Жилище, сертификаты военных (учитывая размер) и т.д.

Складывается впечатление, что ты склонен видеть только плохое. )

Кому: BlackAdder, #219

> А у тебя, как с памятью?

Плоховато, помню только в 1997 г. при зарплате $700 и стоимости квартиры $7000 я мог позволить её себе не напрягаясь за 2 года.

Кому: garyk, #227

Вопрос, кем ты работал, можно не задавать. Ты относился к крайне незначительному количеству граждан страны того времени. Неудивительно, что тебе перемены не нравятся.

Кому: BlackAdder, #226

> Это тошниловка в подвале здания, в котором ты работал, кем то спонсировалась? Не верю!

Представь себе, бывших колхозников, а после работников АО, ЗАО и т.д кормили (а возможно и сейчас) по талонам. Что такое колхозная еда рассказывать надо? Полностью 1-е, 2-е, компот неопытный я, попавший в столовую почти случайно (не являлся сотрудником), и заплативший за ВСЁ 18 руб. в 2005 году, осилить не смог.

Это к вопросу о спонсорстве. Платили херню, кормили на убой (всё своё).

Кому: BlackAdder, #228

> Вопрос, кем ты работал, можно не задавать. Ты относился к крайне незначительному количеству граждан страны того времени.

Зам. начальника отдела. У него (а когда в отпуске - у меня) в подчинении 250-300 человек. Мало таких? Думаю нет.

> Неудивительно, что тебе перемены не нравятся.

Вот тут вообще не понял. Какие перемены?

Вспомнился анекдот, про то, как на всемирном конкурсе мед. работников наши медики хвастались в первый раз, что научились аппендикс удалять, во второй, что через жопу, в третий, что автогеном.

Кому: BlackAdder, #226

> Я не знаю, когда это произошло (ликвидация очереди). Насколько я помню, это было что то нереальное совсем. Существовало скорее для галочки.

Это становилось всё более нереальным с каждым годом, пока не было упразднено.
Так как ты учтёшь в падении среднего уровня жизни исчезновения это пути получения жилья для небогатых слоёв населения?


> По графику стоимость метра выросла ровно на столько, насколько обесценился доллар в России за 15 лет.

А ты долларам не жонглируй.
Цена нефти росла в реальных товарах. То есть в колбасе, автомобилях, штанах и т.д..
Или ты у нас доллары ешь?


> Складывается впечатление, что ты склонен видеть только плохое. )

Создаётся впечатление, что я вижу причины роста в выгодной конъюнктуре на рынке энергоносителей. И вижу, что как цена стала падать - рост куда-то испарился.


Кому: BlackAdder, #228

> Ты относился к крайне незначительному количеству граждан страны того времени. Неудивительно, что тебе перемены не нравятся.

А какие сейчас перемены тебя радуют? Хотя да - для тебя лечение стало более доступным даже при сокращении числа больниц и койкомест!

Кому: garyk, #229

> Представь себе, бывших колхозников, а после работников АО, ЗАО и т.д кормили (а возможно и сейчас) по талонам. Что такое колхозная еда рассказывать надо? Полностью 1-е, 2-е, компот неопытный я, попавший в столовую почти случайно (не являлся сотрудником), и заплативший за ВСЁ 18 руб. в 2005 году, осилить не смог.

Я просто знаю, где он работал и что за тошниловка в подвале этого конкретного здания.

Кому: Sha-Yulin, #231

> А какие сейчас перемены тебя радуют? Хотя да - для тебя лечение стало более доступным даже при сокращении числа больниц и койкомест!

По сравнению с 2000-ым годом? И я не понял, почему мне нельзя жонглировать долларом? На 100 долларов в 2000 году можно было купить примерно в 5 раз больше пищи, чем в 2015, то же самое касается квадратных метров. Да, стало хуже, чем в 2012, к примеру, но до уровня 2000-ого еще падать долго, так мне кажется.

Кому: Sha-Yulin, #231

> А какие сейчас перемены тебя радуют? Хотя да - для тебя лечение стало более доступным даже при сокращении числа больниц и койкомест!

Ведь совсем недавно Дворковичу прилетело за отмену электричек; постоянно слышу о закрытии сельских больниц и увеличении числа платных клиник.

А люди переменам радуются. Странные...

Кому: BlackAdder, #232

> По сравнению с 2000-ым годом?

Да. Я ведь тебе ссылку приводил на цифры.


> И я не понял, почему мне нельзя жонглировать долларом? На 100 долларов в 2000 году можно было купить примерно в 5 раз больше пищи, чем в 2015, то же самое касается квадратных метров.

Потому, что цена нефти до 2000 года выросла и в продуктах, и в шмотье. А вот в квадратных метрах жилья наш уровень жизни уверенно падает.
Так что как у тебя может быть одинаковая квартира и по жилью, и по еде - не понимаю. Ты либо врёшь, либо ..., даже не знаю, что и думать.


> но до уровня 2000-ого еще падать долго, так мне кажется.

Но ведь факт в том, что с 2008 не растём, а с 2013 - падаем. И наш рост совпадал с ростом цен на нефть.

Кому: Sha-Yulin, #234

> Потому, что цена нефти до 2000 года выросла и в продуктах, и в шмотье. А вот в квадратных метрах жилья наш уровень жизни уверенно падает.

Мне непонятна твоя математика. Зарплата (в долларах) выросла приблизительно в пять раз, сравнивая 2000 и 2015. Примерно то же самое по квадратному метру. Что не так? Если ты, конечно, не торгуешь жильем или не сдаешь в аренду.

Кому: BlackAdder, #228

> Неудивительно, что тебе перемены не нравятся.

Мне нравится, когда врачам повышают зарплаты. Но не за счет сокращения количества врачей в бесплатной медицине, закрытия бесплатных и увеличения количества платных мед. учреждений.

Мне нравится, когда учителям повышают зарплаты. Но не за счет увеличения количества детей в классе, и, как следствие, снижения уровня образования каждого школьника в отдельности.

Могу продолжить, но ход мыслей, думаю, понятен.

Кому: BlackAdder, #235

> Мне непонятна твоя математика. Зарплата (в долларах) выросла приблизительно в пять раз, сравнивая 2000 и 2015.

Да?
Ну давайте посмотрим математику.
Среднедушевой доход в 2001 году 3062 рубля или 105 баксов
Среднедушевой доход в 2015 году 25187 рублей или 441 бакс

Это, кстати, про десятикратный рост, о котором ты писал. И даже без учёта роста разницы между бедными и богатыми.

И вот зарплаты растут постоянно, что в рублях, что в долларах, до 2013 года.
А цена метра жилья растёт гораздо быстрее, но только до 2008 года. Тогда она выросла с 2001 года в 6-7 раз. А потому упала и сейчас ниже, чем в 2008 году. И полностью совпала с ростом и падением цен на нефть.

Но ты берёшь две точки - 2001 и 2015, и рассуждаешь, что всё мол ровно.

Ты хоть сам понимаешь, как это выглядит со стороны?


> Что не так?

Не так то, что когда росла цена на энергоносители, у нас рос уровень жизни. Перестала расти - и уровень остановился.
Что говорит о том, что реальных достижений как-то мало. За 15 лет, да с учётом прогресса, могло бы быть немного больше.

Кому: Sha-Yulin, #237

> Но ты берёшь две точки - 2001 и 2015, и рассуждаешь, что всё мол ровно.
>
> Ты хоть сам понимаешь, как это выглядит со стороны?

Не знаю, я себя со стороны не вижу. Я судил по своей жизни, сравнил начальную точку правления ВВП и нынешнюю. Поводов для паники пока что не наблюдаю.

> Не так то, что когда росла цена на энергоносители, у нас рос уровень жизни. Перестала расти - и уровень остановился.

Мне очень не нравится термин "рост цен на энергоносители". Поскольку реальный рост не такой, как его выражение в долларах. Цена росла, но сам доллар в России обесценивался, причем существенно.

В общем, попытаюсь осмыслить, чего ты написал, но не сегодня.

Кому: BlackAdder, #238

> Я судил по своей жизни, сравнил начальную точку правления ВВП и нынешнюю. Поводов для паники пока что не наблюдаю.

Я тебе привожу ссылки, цифры. В ответ - я сужу по себе.
Какое мне дело, что ты судишь по себе? Я ведь даже не знаю, кем ты работал в 2001 и кем работаешь сейчас.


> Мне очень не нравится термин "рост цен на энергоносители". Поскольку реальный рост не такой, как его выражение в долларах.

Да? А ничего так, что с 1999 года по 2008 цена на нефть в долларах выросла примерно в 10 раз?
Цены на товары массового спроса выросли за это время гораздо меньше.

И ничего так, что у нас доля энергоносителей в экспорте за последние 15 лет только растёт?

Даже сейчас, года цена на нефть падает, картина вот такая http://blog.kvv213.com/wp-content/uploads/2014/11/NDS-Rian.png

Тебе нравится такая картина? Тогда чем тебе не нравится "рост цен на энергоносители"?


> Цена росла, но сам доллар в России обесценивался, причем существенно.

Какой процесс был быстрее? Я ведь вроде чётко показал - до 2008 года цена на нефть росла в абсолютных значениях, и быстро. А с 2008 и у нас уровень жизни как-то не рвётся вверх.

Кому: BlackAdder, #232

Это ты в фиановской тошниловке на двадцать рублей питался?! Ну я не помню толком цен, но что-то сомнительно. Впрочем, я там всегда брал бутылку пива, что уже всяко тянуло более десяти рублей.

Кому: Zapravshik, #223

> по всем прогнозам количество перейдёт в качество в 30-е годы, хотя и так уже всё видно

101 прогноз про светлое капиталистическое будущее, сделанный по факту одного недостроенного предприятия.

> про ТАП и ТТП слышал?

Что это изменит? Упростит сверхмонополиям грабить неоколонии? Только Штатам от этого легче не станет, скорее ухудшит их экономическое положение. Впрочем сколько таких проектов было? Совсем недавно Саркози средиземноморские державы объединял, где результат?
Кстати поменьше надо слушать либеральный канал либералки Симонян.

> и речь не о жизни на пособия, а об обеспечении минимума, это возможным становится только при роботизации промышленности, в любом случае человек-рабочий становится не нужен

Лично я про эти сказки уже лет тридцать слышу.

> не вижу я предпосылок чтоб что-то там рухнуло

Я вижу. Мне этого достаточно, поскольку лично мои прогнозы имеют тенденцию сбываться.
Вот удивляют меня наши люди, столько лет бегают по граблям а до сих пор не хотят жить в реальности, верят сказки, особенно экономические.

Кому: Zapravshik, #179

> да не причём тут вообще коммунисты, почему-то финансовую олигархию считают всесильной, а это не так, миром правит сила, а не деньги

Смешно. При капитализме деньги - это и есть сила. Одно легко конвертируется в другое.

Кому: Korsar, #155

> Не только, бывает ещё и на материальной части: "Сегодня я могу купить две машины, а тогда ни одной, а также три квартиры, десять джинсов, дачный участок, любую модель стиральной машины, айфон и выехать за рубеж

Вот это меня больше всего вымораживает, камрад. Это самый частый аргумент против СССР, с которым я встречаюсь. Вот, мол, сейчас материально жить стало гораздо лучше. Во-первых, это неправда. Это смотря кому стало лучше. А во-вторых — решительно не понимаю, чего такого не было в Союзе, что есть сейчас? Машина у отца была, ходил я в джинсах, как и многие мои одноклассники, за рубеж — ездил. В соцстраны, правда, в ГДР, Чехословакию, но ведь за рубеж! Дача была. Стиральная машина — это смешно... Прекрасная музыкальная аппаратура (по тем временам) у меня была. А что айфонов не было, так ведь их ни у кого не было. Сразу скажу: я не сын партийного чиновника. Отец мой был рабочим на заводе «Тензоприбор», потом мастером, потом начальником цеха. Но это уже перед пенсией.
Мать — учитель.
Мне говорят: а вот, тогда люди мяса не видели, а за колбасой аж в Москву ездили. Херня какая-то. Я жрал от пуза, холодильник был забит всегда. Я даже толстым был в детстве — вот до чего довела меня проклятая Советская власть!
И вообще. У меня часто складывается впечатление, когда я разговариваю со своими ровесниками в жизни или в интернете, что мы жили... в разных странах!

Кому: BlackAdder, #198

> Напомню, доллар в 2000-2002 стоил около 30 рублей

А что евро не берешь? Неудобно? :D


Кому: BlackAdder, #183

> Блага, положенные рядовым гражданам, как то явно выросли, по сравнению с 90-ми, разве нет?

Было два момента, когда я замечал, что как-то очень легко и деньги копились и товары приобретались.
Я бы даже сказал - неадекватно затраченным усилиям.
Первый раз это было в 98-м. Второй раз - угадай.
И, угадай, что бы было со стоимостью моих накоплений в первый раз, если б не удалось скинуть в оплату квартиры по ранее заключенному договору.
И это мы еще не коснулись "страховой медицины" и других "благ", "положенных" рядовым гражданам.
Произошло мощное перераспределение доступности разных моментов - что-то стало доступней, что-то пропало совсем.

Кому: BlackAdder, #203

> А еще материнский капитал, жилищные субсидии,

Тебе напомнить, как запущенная программа "доступное жилье" повлияла на цены на цемент?
Емнип 6 раз за одно лето, Карл.

Кому: Pirx, #243

> Машина у отца была, ходил я в джинсах, как и многие мои одноклассники, за рубеж — ездил. В соцстраны, правда, в ГДР, Чехословакию, но ведь за рубеж!

Я тоже недопонимаю граждан, когда они хвалятся современной доступностью импорта и дальнего забугорья.
Вы отдаете за это не деньги - доллары. А доллары у нас в стране не печатают.
Их можно в нашей стране получить лишь отправив за кордон что-то, за что дадут доллары.
Что вы такого произвели, чтобы можно было передать в тот же Египет, чтобы окупить там свой отпуск?
Ок, доллар - мировой взаимозачет - что такого вы произвели, чтобы продать это в долларовую зону в обмен на баксы?
Ситуация, когда импорт дешевле производимого в стране - вообще должна серьезно настораживать. Ты покупаешь импорт, сворачиваешь производство и что? Что ты отдашь взамен? Почему импорт должен остаться столь же доступным? Вот и пожалуйста - очередная естественная коррекция доступности импорта.

Кому: ни-кола, #241

> Только Штатам от этого легче не станет, скорее ухудшит их экономическое положение

каким образом? США и ЕС вкладывают друг в друга триллионы и решили окончательно убрать барьеры, каким образом это ухудшит их положение, тем более европейские законы будут приведены в соответствие с американскими, а не наоборот

> Вот удивляют меня наши люди, столько лет бегают по граблям а до сих пор не хотят жить в реальности

по-моему иллюзия это надеяться, что запад куда-то сам рассосётся, развалится

насчёт экономики, для меня очевидно, что её рост сдерживается, ради вывоза капитала, по ссылке по вэлферам видно, что эта модель вполне устраивает либералов, можно ещё вспомнить ситуацию с Химкинским лесом, когда либералы тормозили строительство важной трассы, очень показательная акция

но коммунистическая модель ничем не лучше, так как направлена на изъятие средств производства и капитала у мелкого собственника. Что так капитал изымается, что этак. Можно конечно сказать да весь капитал будет в общественные фонды направлен. Но во-первых, этим процессом массы не управляют, все общественные фонды СССР известно где оказались, а во-вторых, создавать проблему отнимая частную собственность и делая зависимым от общественных фондов, а затем благодушно решать эту проблему, это карнавал какой-то

Кому: Sweet Death, #244

> Напомню, доллар в 2000-2002 стоил около 30 рублей
>
> А что евро не берешь? Неудобно?

Лучше всего украинское гривно брать в качестве меры - тогда рост уровня жизни в РФ будет наиболее впечатляющим!!!

Кому: Pirx, #243

> Вот, мол, сейчас материально жить стало гораздо лучше. Во-первых, это неправда. Это смотря кому стало лучше.

Значительному количеству населения жить стало лучше. В наиболее доступном, бытовом плане.
Лично я, паренек деревенский, живу куда как более зажиточно, чем мои родители в том же возрасте.

> Стиральная машина — это смешно...

Если бы ты пожил лет двадцать в доме без централизованного водоснабжения, то имел бы совсем другое мнение. Я отлично помню, как проходила деревенская стирка в 80-х годах прошлого века. Когда я, будучи крепким, но все же подростком, с утра грузил в прицеп к мотоциклу четыре алюминиевые фляги и ехал на водоразборную колонку за полкилометра. А когда по каким-то причинам мотоцикл не работал — брал специальные водовозные санки или специальную же тележку и ходил пешком.
После того, как привез воду, грел ее в бане в большом котле. Поскольку воды нужно было много, а котел хоть большой, но не громадный, то греть воду приходилось фактически целый день. А потом мама шла стирать — в активаторной машинке образца 60-х годов. Летом и зимой. Потом мы с ней ехали на реку полоскать. Зимой, понятное дело, в проруби, которую приходилось постоянно чистить в порядке очереди.
А потом после стирки я брал ведра, вычерпывал воду, оставшуюся от стирки, и выносил ее в специальное место. Затем снова брал фляги и ехал на колонку, топил баню — чтобы помыться.

Расскажи мне, как смешно иметь дома автоматическую стиральную машину, да.

Кому: Olkrun, #181

Они могут поднять зарплаты только за счёт неоколониальной ренты. И то не всем, а верхушки пролетариата. Но РФ не США. Она и так еле-еле природной рентой спасается.

Совесть это не материальная категория. При капитализме, чтоб кто-то стал жить лучше нужно, чтоб кто-то жил заметно хуже.

Если у какого капиталиста вдруг, не дай бог, проснётся совесть, его быстро схарчуют другие капиталисты. Ибо совесть немедленно материализуется в скачке издержек производства, а это немедленно скажется на конкурентоспособности капиталиста. И станет капиталист пролетарием.

Это системная проблема, а не проблема совестливости и неполживости.

Кому: Zapravshik, #179

Сила она у кого? У Барака Хусейновича Обамы? Ну который через год на пенсию свалит и все о нём забудут? А потом на демократических выборах силу получит Хиллари Дайановна Клинтон?

Президентская кампания в США обходится кандидату в 1-3 млрд. долларов. У кого при демократии сосредоточены такие деньги? У наёмников из силовых структур, которые сами на зарплате сидят?

Кому: yuri535, #251

> У наёмников из силовых структур, которые сами на зарплате сидят?

Не, они шабашат наркотой и оружием.

А здесь чо, ещё и зарплату платят? (с)

Кому: Zapravshik, #179

> да не причём тут вообще коммунисты

Ну тут такое дело. Американским силовым структурам коммунисты почему-то не нравились. А советским силовым структурам коммунисты нравились. Почему так? И там и там силовики, а работали по разному. Почему силовики в СССР и США защищали диаметрально противоположные интересы?

> почему-то финансовую олигархию считают всесильной, а это не так, миром правит сила, а не деньги

Это называется плутократия. Сила это не парящий мировой дух, а мера концентрации могущества в руках узкой группы лиц.

Кому: garyk, #252

> Не, они шабашат наркотой и оружием.

Это мелкие шабашки. В миллионы долларов. На безбедную старость. Речь о потоках капиталов в триллионы долларов, которые кому-то принадлежат. И судьбу которых якобы решает американский народ на свободных выборах раз в четыре года.

Кому: yuri535, #254

> Это мелкие шабашки. В миллионы долларов. На безбедную старость. Речь о потоках капиталов в триллионы долларов, которые кому-то принадлежат.

Так ведь нет у граждан желания узнать что-то не из списка Forbes о богатых одиночках, а совсем немного (много - вредно!) о банкирских семьях. Какие там семейные капиталы, на что эти люди влияют и способны.

Кому: yuri535, #254

> Это мелкие шабашки. В миллионы долларов. На безбедную старость.

Об этом и речь.

"Миром правит сила а не деньги". Чем эта "сила" правит, вроде, ясно.

Кому: yuri535, #251

> У наёмников из силовых структур, которые сами на зарплате сидят?

у них специфические возможности, позволяющие им влиять на решения людей и ставить своих людей на ключевые позиции и финансовые потоки

из того, что на поверхности лежит, был в Америке такой журналист Гарри Уэбб, который через бывших никарагуанских контрас узнал, что за поставками крэка в США стояли не просто лица сотрудничавшие с ЦРУ, а непосредственно кадровые работники, которые всё организовывали, а контрас были у них на побегушках. Он опубликовал ряд статей и книгу вызвавших большой скандал, после этого он был найден мёртвым http://www.interet-general.info/spip.php?article20581

так как в его башке было две дырки, то следствие установило, что это очевидно самоубийство

Вот это сила, и поэтому у них власть. И насчёт денег и силы и их переходов, рэкетиры почему-то не платят дань коммерсантам, а происходит ровно наоборот

Кому: Zapravshik, #257

> Вот это сила, и поэтому у них власть. И насчёт денег и силы и их переходов, рэкетиры почему-то не платят дань коммерсантам, а происходит ровно наоборот

Ты хоть "Бандитский Петербург" посмотри, что ли. ))

К кому там Виктор Палыч за ЦУ бегал?

А чьи интересы обслуживают спецслужбы в штатах, говорилось уже миллион раз. Мне на эту тему лень беседовать.

Кому: Zapravshik, #257

> Вот это сила, и поэтому у них власть. И насчёт денег и силы и их переходов, рэкетиры почему-то не платят дань коммерсантам, а происходит ровно наоборот

Смешно. Скажи, часто рэкетиры рэкетирят Прохорова или Абрамовича? Если нет, то почему, как думаешь?

Кому: Zapravshik, #257

> И насчёт денег и силы и их переходов, рэкетиры почему-то не платят дань коммерсантам, а происходит ровно наоборот

Кто рэкетирует Рокфеллеров и Ротшильдов?

"Богатым человеком считается тот, кто может позволить себе содержать свою армию" (c)

Например Коломойский может позволить себе содержать маленькую армию из нескольких батальонов. Но это региональный олигархат, второго третьего уровня.

А вообще удивительно. После всего, что произошло на Украине буквально под носом, есть ещё люди до которых ещё не дошло кто реальные хозяева стран и народов при капитализме. На глазах же был поставлен буквально лабораторный эксперимент. Сиди и наблюдай.

Олигархат на Украине в открытую выступил и при этом все силовые структуры немедленно сдулись. Армия, МВД, СБУ. Где самостоятельная мощь украинских силовых структур? Почему силовики Украины не задушили в зародыше олигархический переворот? Ведь, судя по твоим соображениям, вся сила была у них.

Кому: Zapravshik, #257

> Вот это сила, и поэтому у них власть. И насчёт денег и силы и их переходов, рэкетиры почему-то не платят дань коммерсантам, а происходит ровно наоборот

Мне тут вспоминаются бухгалтера из "Рок-н-ролльщика", которые возили деньги Омовича, и которых грабил Раз-Два :) Так вот, мне кажется, что в терминологии "коммерсанты - рэкетиры", "финансовая олигархия" - это не эти лохи-бухгалтера ("коммерсанты"), а сам Омович (т.е. "рэкетиры"). Очень крутые "рэкетиры", легализовавшиеся, международного уровня, имеющие собственные предприятия, ЧОПы и т.п.

Кому: yuri535, #260

> Кто рэкетирует Рокфеллеров и Ротшильдов?

слыхал, про придворных евреев казначеев у немецких феодальных деятелей в 18-19 веке? Основатель клана Ротшильдов был таким казначеем у ландграфа Гессен-Кассельского брата английского короля и ротшильды с тех пор казначеи английской королевской семьи. Вопрос надо ставить кто рэкетирует королеву Англии, ответ никто

А коммерсантов типа Рокфеллера рэкетируют по другому. Они внезапно делают щедрые пожертвования на сотни миллионов

> Где самостоятельная мощь украинских силовых структур? Почему силовики Украины не задушили в зародыше олигархический переворот? Ведь, судя по твоим соображениям, вся сила была у них.

вот где http://www.youtube.com/watch?v=KpPvYtYkuXg

Кому: Zapravshik, #262

> А коммерсантов типа Рокфеллера рэкетируют по другому. Они внезапно делают щедрые пожертвования на сотни миллионов

Получая другой рукой преференции и попилы на сотни миллиардов, ога.
Не конкретно про Рокфеллеров речь, хрен их пойми, кто там сейчас реально в силе, анонимизировался крупный капитал офигенно.

Кому: Loyt, #263

> анонимизировался крупный капитал офигенно

на виду зиц-председатели, реальная власть в тени

Кому: Zapravshik, #262

> Основатель клана Ротшильдов был таким казначеем у ландграфа Гессен-Кассельского

А Абрамович на Березовского работал, и что? Какая разница как начинал?


> и ротшильды с тех пор казначеи английской королевской семьи.

Повеселил. Примеры, пожалуйста.

> Вопрос надо ставить кто рэкетирует королеву Англии, ответ никто

Кто ж его посадит - он же памятник. (с)

Монархия в Англии - это символ и не более. Это не значит, что совсем никакой роли не играет, но тем не менее.


> А коммерсантов типа Рокфеллера рэкетируют по другому. Они внезапно делают щедрые пожертвования на сотни миллионов

Повеселил. Примеры, пожалуйста.

> Где самостоятельная мощь украинских силовых структур? Почему силовики Украины не задушили в зародыше олигархический переворот? Ведь, судя по твоим соображениям, вся сила была у них.
>
> вот где http://www.youtube.com/watch?v=KpPvYtYkuXg

То есть не американцы переворот устроили? и не Коломойский правым сектором рулит?

Есть подозрение, что случай не единичный, но тяжелый.

Кому: Zapravshik, #262

А вообще то ты плавно уводишь разговор от спецслужб, которые, по твоим словам и есть власть.

Ты уж определись: спецслужбы, банкиры или монархии?

Кому: Loyt, #263

> хрен их пойми, кто там сейчас реально в силе

Кроме банкиров поинтересуйся транснациональными корпорациями.

Кому: garyk, #265

> Примеры, пожалуйста.

Герцен к примеру жил в Лондоне на содержании англичанки. Николай арестовал его имение в России, Ротшильд выкупил

> Монархия в Англии - это символ и не более

http://www.spletnik.ru/buzz/monarchy/59050-zapiski-chernogo-pauka-smi-opublikuyut-sekretnye-pisma-pr...

> А коммерсантов типа Рокфеллера рэкетируют по другому. Они внезапно делают щедрые пожертвования на сотни миллионов
>
> Повеселил. Примеры, пожалуйста.

примеры чего, нерациональных трат богачей?

> То есть не американцы переворот устроили?

наливайченко связан с ЦРУ, никто же не скрывает этого

Что-то вы раздуваете этого Коломойского в какую-то мега-фигуру. Аваков то позначительней будет

Кому: Zapravshik, #257

> у них специфические возможности, позволяющие им влиять на решения людей и ставить своих людей на ключевые позиции и финансовые потоки

Для анацефалов поясняю совсем просто (далее читай медленно) - в капиталистическом мире деньги и власть неизбежно оказываются в одних руках, независимо от того, с какого направления начался подъём на вершину, со стороны денег или со стороны власти.

Кому: Zapravshik, #268

Ты пишешь:

> и ротшильды с тех пор казначеи английской королевской семьи.
> А коммерсантов типа Рокфеллера рэкетируют по другому. Они внезапно делают щедрые пожертвования на сотни миллионов

Я просил подтверждения тому, что это не твоя выдумка. Примеры ты так и не привёл. А про Герцена это не пример, это вообще из другой оперы.

> Что-то вы раздуваете этого Коломойского в какую-то мега-фигуру. Аваков то позначительней будет

Тебе видней, конечно. Аваков-то, поди влиятельней.

Не мучай себя и людей. Набери в поиске: Ротшильды покупают Украину.

Кому: garyk, #270

> Герцена это не пример, это вообще из другой оперы.

то что Ротшильд был придворным фактором гессенского дома этот факт есть во всех его биографиях, пример с герценом просто показывает, что он действовал в интересах англичан, ведь русский царь был его заёмщиком одним из крупнейших, а герцен ему был никто, и он всё равно пошёл на конфликт с царём, это нерационально, но английские интересы ему важней оказались

> Ротшильды покупают Украину.

ещё Ротшильды покупают активы Порошенко. Не знаю к чему ты это привёл

Кому: Goblin, #102

> дурак ты

Дмитрий Юрьевич, хоть баобабом назовите, но это, к моему глубочайшему сожалению, никак не отменяет того простого факта, что именно коммунистическая партия и коммунисты сделали то, что не смогли сделать ни нацисты, ни Черчилль, ни все Ротшильды вместе взятые - они уничтожили Советский Союз.

Кому: Devil123, #108

> Приятно читать подобные комментарии. Вашему учителю/учебнику по истории, а также вашим знаниям - кол с жирным минусом.
> А нынешней пропаганде - пять с плюсом. Говна в тупые головы вливается ровно столько, сколько западом прописано.

Кол с жирным минусом - коммунисттической партии и коммунистам. Именно они просрали идеологическую войну, именно их развед ведомства просрали войну диверсионную, именно они как псы набросились на страну, растаскивая ее через кооперативы и зарубежные активы, как только стало можно.

А вот пять с плюсом - Горбачеву, он сцуко молодец. Он уничтожил страну, и слегка подкосил русскую цивилизацию, совсем чуть-чуть, слегонца. Да так, что и сейчас непонятно - выкорабкаемся или нет. Пять с плюсом - Горбачеву, который наглядно показал, как один взращенный предатель может уничтожить то, что создавалось десятилетиями. И именно коммунистическая партия, именно коммунисты сделали подобное возможным.

Кому: serg-666, #114

> Не понятно мне как можно ненавидеть тех, благодаря силам, стараниям и пролитой крови которых ты щас живешь, жрешь, пьешь и и т.д. Наверняка твои мама и папа из "совка"... Может стоит начать проявлять свою лютую ненависть на них. Ведь они тоже, как минимум, рядовые "строители коммунизма".

Детский комментарий-штамп недумающего человека. Естественно речь идет о властьпридержащих коммунистах и тех, кто рвал на куски родину - таких было много и в этом опять таки виноваты сами коммунисты, их партия и их система, которая дала возможность придти всем этим уродам к власти и совершить то, что они совершили. В США проблем было в тысячи раз больше, но банкиры и их партии не дали развалить США. А коммунисты дали.За это их можно и нужно ненавидеть. Вот и вся правда.

Кому: QashAK, #121

> Не-не, тут у тебя ничего не выйдет!
> Сколько с такими гражданами общался, у них одна одговорка. Мол родителей заставили коммуняки под угрозой гулага. И не было разницы в совке сидеть в тюрьме или на воле. И то и то тюрьма народов!

Детский штамп-комментарий.

Кому: Loyt, #135

> Коммунисты власть упустили, да.

Вот и я о том.

Кому: yuri535, #140

> Воры только этим и занимаются. Ну и холопы воров. Ты из холопов?

Я из военнослужащих.

Кому: ppex100, #147

> А ещё коммунистов многие дети люто ненавидят за то, что именно коммунисты свергли батюшку-царя в феврале 1917 года и тем самым уничтожили Россию, Которую Мы Потеряли!

Угу шутку понял. Смешно.

Кому: Abrikosov, #151

> Антикоммунизм вообще большей частью базируется на лжи и невежестве.

Антикоммунизм в том масштабе, в котором он существует сейчас, стал возможен именно благодаря коммунистической партии и коммунистам, которые просрали свою страну и мировую зону влияния, в результате чего мы имеем то, что нас имеют.

Кому: Abrikosov, #152

> Давай ещё трёхсот спартанцев будем ненавидеть только за одно то, что нашёлся предатель Эсфиальт, всех их погубивший.

Если оперировать на уровне легедны, то 300 спартанцев погибли, а не бросились распродавать страну через кооперативы. 300 спартанцев не начали кричать о том, что они не спартанцы вовсе, а персы, а спартанцами стали по принуждению. 300 спартанцев не стали рвать свои спартанские билеты и выбрасывать. Поэтому, на уровне легенды их ненавидеть нельзя. А коммунистов можно.

Кому: Zapravshik, #262

Рэкетируют правящий олигархат кто? Можно хотя-бы должность. Если есть люди, рэкетирующие олигархат, значит они и есть реальная элита. Назови хотя-бы на примере Украины, где все вылезло наружу, кто там из силовых структур рэкетируют Коломойского, Порошенко, Авакова? Какой чиновник из СБУ держит их всех за яйца?

Благотворительность это вообще анекдот. В 19 веке английская буржуазия сама для себя приняла закон о налоге на бедных. Поддерживают быдло на плаву, чтоб не мерли с голоду. Это такая показная форма заботы. Люди путаются, вот как ты.

Кому: Boltykov, #273

Ты ненавидишь Красную Армию и красноармейцев потому что был Власов?

Кому: Boltykov, #273

> Дмитрий Юрьевич, хоть баобабом назовите, но это, к моему глубочайшему сожалению, никак не отменяет того простого факта, что именно коммунистическая партия и коммунисты сделали то, что не смогли сделать ни нацисты, ни Черчилль, ни все Ротшильды вместе взятые - они уничтожили Советский Союз.

Это не факт, это полуправда, то бишь одна из самых мерзких разновидностей лжи.

Не все уничтожавшие были коммунистами, и не все коммунисты уничтожали, потому заявлять "коммунисты уничтожили Советский Союз" - означает лгать.

Это всё равно что заявить "СССР уничтожили представители вида homo sapiens" - и призвать на этом основании ненавидеть всех людей.

> Кол с жирным минусом - коммунисттической партии и коммунистам.

Кстати, а вот твои родители - чем занимались во время перестройки? отстаивали ли они свою страну? Или они её просрали? Что мы им поставим - кол с минусом, или чего пониже?

> А вот пять с плюсом - Горбачеву, он сцуко молодец.

Т.е. он хотел перестать быть главой свердержавы, а хотеть пиццу рекламировать? Тогда да - молодец, добился своей цели, отличничек.

> Детский комментарий-штамп недумающего человека.

Это ты оправдываешься, что ли? Так перестань писать столь по-детски: "меня стукнули табуреткой - табуретка бяка!"

> Естественно речь идет о властьпридержащих коммунистах

Естественно?! "Я пишу "конь", естественно имея ввиду "коньяк", легко догадаться"

> и в этом опять таки виноваты сами коммунисты, их партия и их система, которая дала возможность придти всем этим уродам к власти и совершить то, что они совершили.

"Меня стукнули табуреткой - естественно, в этом виновата табуретка, мастер изготовивший табуретку, и сама фабрика по производству табуреток, которая дала возможность этим уродам схватить табуретку и совершить то, что они совершили".

> В США проблем было в тысячи раз больше, но банкиры и их партии не дали развалить США. А коммунисты дали.За это их можно и нужно ненавидеть.

Твои родители были гражданами СССР, и тоже дали его развалить. Давай их будем ненавидеть.

Кому: Boltykov, #273

> Дмитрий Юрьевич, хоть баобабом назовите, но это, к моему глубочайшему сожалению, никак не отменяет того простого факта, что именно коммунистическая партия и коммунисты сделали то, что не смогли сделать ни нацисты, ни Черчилль, ни все Ротшильды вместе взятые - они уничтожили Советский Союз.

Ты не баобаб (нечего дерево оскорблять). Ты именно дурак.

Вот и сейчас тупить продолжаешь. Коммунисты не уничтожили СССР - они создали СССР. Без них его просто не было бы.

И всё что дальше пишешь - тупой бред идиота.

Кому: Boltykov, #274

> Я из военнослужащих.

Ты давал присягу стране СССР?


Кому: Boltykov, #275

> Антикоммунизм в том масштабе, в котором он существует сейчас,

Чушь собачья.

Антикоммунизм существовал и во времена СССР, ничуть по сути не отличаясь от современного - разве что антикоммунистической пропагандой тогда занимались люди чутка умнее нынешних.

> стал возможен именно благодаря коммунистической партии и коммунистам, которые просрали свою страну и мировую зону влияния, в результате чего мы имеем то, что нас имеют.

А ещё благодаря твоим родителям, которые просрали свою страну.
Нельзя забывать об их вкладе.

> Если оперировать на уровне легедны, то 300 спартанцев погибли, а не бросились распродавать страну через кооперативы.

А твои родители погибли, защищая СССР?

Если нет, то наверное бросились распродавать страну через кооперативы?

Поскольку в твоём чёрно-белом мире иных вариантов нет?

> 300 спартанцев не начали кричать о том, что они не спартанцы вовсе, а персы, а спартанцами стали по принуждению.

Все коммунисты поголовно такое кричали?

> 300 спартанцев не стали рвать свои спартанские билеты и выбрасывать.

Все коммунисты поголовно рвали и выбрасывали?

> Поэтому, на уровне легенды их ненавидеть нельзя. А коммунистов можно.

На уровне дурацкой легенды, что все коммунисты чего-то там рвали и кричали - можно ненавидеть.

Хотя в этом случае "коммунисты" заменить на "эльфы", а СССР - на Моргота.

Это устранит вопиющий диссонанс между твоей легендой и действительностью.

Кому: Boltykov, #274

> Детский штамп-комментарий.

Т.е. твоих родителей никто не заставлял и они уничтожали СССР добровольно?
Ты их люто за это ненавидишь или на полшишечки?

Кому: bqbr0, #249

> Я отлично помню, как проходила деревенская стирка в 80-х годах прошлого века.

И за отсутствие централизованного водоснабжения в деревенских домах СССР нет прощения?
А если представить себе дореволюционную деревенскую стирку - без активаторных машинок, мотоциклов с прицепом, алюминиевых фляг, и даже без мыла и стирального порошка.
Правда, объёмы стирки тогда были заметно меньше - постельное бельё не было так широко распространено, как в 80-х годах прошлого века.

Хотя, конечно, при Сталине не было HDTV, кто же спорит.

Кому: Rosa rugosa, #282

> И за отсутствие централизованного водоснабжения в деревенских домах СССР нет прощения?

Что характерно, у кого в деревне не было централизованного водоснабжения в 80-х, у того и сейчас его нет.
Как это мега-сравнение доказывает, что жить стало лучше - лично для меня загадка.

Кому: Boltykov, #273

> США проблем было в тысячи раз больше, но банкиры и их партии не дали развалить США.

Для справки. США были развалены на США и КША. Ты если чего не знаешь, лучше промолчи.

В тысячи раз больше? У тебя с головой как? СССР дважды за 30 лет терял по трети своих богатств, терял промышленность и сельское хозяйство, терял жильё для 25 млн. человек, терял 27 млн. жизней.

США последний раз подвергались нападению на континентальную территорию в 1814 году. С 1889 года США были и оставались самой богатой страной в мире. СССР же поднимался от африканского уровня начала 20-х годов. Расскажи нам про чудовищные проблемы США в сравнение с СССР.

> А коммунисты дали.За это их можно и нужно ненавидеть. Вот и вся правда.

Промывай только за собой как следует, после каждого акта ненависти!

Кому: Rosa rugosa, #282

> И за отсутствие централизованного водоснабжения в деревенских домах СССР нет прощения?

Какое "прощение" внезапно возникло у тебя в голове?

> А если представить себе дореволюционную деревенскую стирку - без активаторных машинок, мотоциклов с прицепом, алюминиевых фляг, и даже без мыла и стирального порошка.

Я такую стирку еще сам застал - с самодельным мылом и на стиральной доске.

> Хотя, конечно, при Сталине не было HDTV, кто же спорит.

Повторяю, речь идет о 80-х годах прошлого века. Сколько можно на Сталина валить?

Кому: Abrikosov, #283

> Что характерно, у кого в деревне не было централизованного водоснабжения в 80-х, у того и сейчас его нет.

Что характерно, сделать централизованное водоснабжение в той же деревне с начала двухтысячных стоит вполне вменяемых денег. И есть теперь у большинства. А у кого нет центрального водоснабжения — ставят у себя насосы, которые можно купить в магазине за вполне вменяемые деньги. И хоть на старости лет люди могут порадовать себя автоматическими стиральными машинами и теплыми туалетами.

> Как это мега-сравнение доказывает, что жить стало лучше — лично для меня загадка.

А для меня загадка, почему при коммунистах было невозможно добиться, чтобы тебе в дом завели элементарные удобства, а при так называемых капиталистах — пожалуйста. Делают в три дня.

Кому: bqbr0, #286

> А для меня загадка, почему при коммунистах было невозможно добиться, чтобы тебе в дом завели элементарные удобства, а при так называемых капиталистах — пожалуйста. Делают в три дня.

Вот так сравнивает голимый демагог. Передёргивание уже даже за гранью наглости и подлости.

Смотрите внимательно, учитесь узнавать этих гнид.

Кому: bqbr0, #285

> Повторяю, речь идет о 80-х годах прошлого века. Сколько можно на Сталина валить

Сталин и HDTV - это вместо смайлика. Я думала, будет понятно. Извиняюсь.

> Какое "прощение" внезапно возникло у тебя в голове?

Утверждение, что стиральная машина - это смешно, часть рассуждения о самом частом аргументе против СССР. Мол, в СССР материально было хуже, чем сейчас, поэтому туда ему и дорога.
В этом контексте фраза "Если бы ты пожил лет двадцать в доме без централизованного водоснабжения, то имел бы совсем другое мнение" позволяет предположить, что ты с этим аргументом против СССР согласен.

Кому: Rosa rugosa, #288

> Утверждение, что стиральная машина — это смешно, часть рассуждения о самом частом аргументе против СССР. Мол, в СССР материально было хуже, чем сейчас, поэтому туда ему и дорога.

Для меня утверждение, что стиральная машина — это смешно, выглядят, мягко говоря, идиотскими.

> Мол, в СССР материально было хуже, чем сейчас, поэтому туда ему и дорога.

В последнее время возникла некоторая категория граждан, которые советскую жизнь рисуют в своем воображении какими-то розовыми красками. При этом не терпят никаких полутонов, а на любые замечания о том, что жизнь в СССР никак не походила на сказку, начинают хамить в самой неприглядной манере. Эти граждане — зеркальное отражение граждан, которые страдают по РКМП.

> В этом контексте фраза «Если бы ты пожил лет двадцать в доме без централизованного водоснабжения, то имел бы совсем другое мнение» позволяет предположить, что ты с этим аргументом против СССР согласен.

Констатация факта, что многие граждане сейчас живут более зажиточно — это аргумент против СССР?

Кому: bqbr0, #289

> Констатация факта, что многие граждане сейчас живут более зажиточно — это аргумент против СССР?

Не надо вырывать фраз из контекста - не будет и этих недоразумений.

> Для меня утверждение, что стиральная машина — это смешно, выглядят, мягко говоря, идиотскими

Как и для меня аргументы типа "при Сталине не было HDTV" выглядят мягко говоря, смешными.

Кому: Rosa rugosa, #290

> Как и для меня аргументы типа «при Сталине не было HDTV» выглядят мягко говоря, смешными.

Еще раз, если с двух раз не дошло.
Я говорю про средину 80-х годов прошлого века. При чем тут Сталин, умерший за 30 лет до описываемых событий — понять затрудняюсь. Еще менее понятно, при чем тут ХДТВ, если я говорю про элементарные (элементарные!) бытовые удобства. Теплый сортир с туалетной бумагой категорически удобнее деревянной будки и газеты.
Или центральное водоснабжение — это тоже из области мечтаний о трехстах сортах колбасы?

Можно до старости упражняться в остроумии на основе придуманных кем-то шуток про Сталина и ХДТВ. Пользы от этого, повторяю, не больше, чем от страданий по РКМП.

> Не надо вырывать фраз из контекста — не будет и этих недоразумений.

Не нужно приписывать мне придуманное — и тогда точно не будет недоразумений.

Кому: BlackAdder, #238

> Я судил по своей жизни, сравнил начальную точку правления ВВП и нынешнюю.

Ты сейчас, как говоришь, "при ВВП", когда соберешься ложиться к нам в городскую - постарайся угадать с чем заболеть и в какое крыло залечь. А то одно закрылось - ни врачей, ни другого персонала.
Так что аккуратнее с примерами "до" и "при".

Кому: bqbr0, #291

> При чем тут Сталин, умерший за 30 лет до описываемых событий — понять затрудняюсь

Это что-то вроде интернет-мема - устойчивое выражение, обозначающее всю совокупность в разной степени безосновательных материальных претензий к СССР.
Странно, что это выражение раньше не встретилось.

> я говорю про элементарные (элементарные!) бытовые удобства. Теплый сортир с туалетной бумагой категорически удобнее деревянной будки и газеты.

Элементарные удобства в своё время были вызывающей роскошью. Всё течёт, всё изменяется - когда-то и газету в сортире не все могли себе позволить, а сейчас газета - символ отсутствия удобств.

Как в известном фильме "...в истории орудовала компания двоечников..." - насосов всем не поставили, тёплых сортиров всем не построили. Ну да, ну да: большевики не учли, советская власть не сумела, классики марксизма недопоняли.

Кому: bqbr0, #286

> А у кого нет центрального водоснабжения — ставят у себя насосы, которые можно купить в магазине за вполне вменяемые деньги. И хоть на старости лет люди могут порадовать себя автоматическими стиральными машинами и теплыми туалетами.

По ходу возник вопрос. Как известно основная проблема состоит не в подаче воды в жилище, а отвод из него говна, использованной воды и их переработка. Эксплуатация и ремонт "водных магистралей", постройка и регулярная откачка выгребных ям. Как с этим сейчас обстоит в деревне?
У нас в конце 80-х все новые дома в деревне строились с водой и тёплым туалетом, при каждом доме была своя яма с трубой через которую говно регулярно откачивалось. Это нужно было экстра оплачивать. Колхозники не желающие платить за говно и связываться с перестройкой жилища, так как без этого появление тёплого сортира невозможно, оборудовали туалеты в сараях. Которые в принципе не могут быть холодными, так как там живут всякие животные.

Кому: Sha-Yulin, #287

> Вот так сравнивает голимый демагог. Передёргивание уже даже за гранью наглости и подлости.

Всё так. Странно только, что когда я ему ответил, что он демагог, мое сообщение модераторы почему-то не пропустили.)
Впрочем, им виднее. Ни в коем случае не воспринимайте как обсуждение ваших действий, товарищи модераторы! Сам был модером, знаю, что за запарка. А может, я пароль неправильно ввел... Проехали.

Кому: Boltykov, #275

> Поэтому, на уровне легенды их ненавидеть нельзя. А коммунистов можно.

Ненавидеть коммунистов? Из военнослужащих, говоришь? М-м да...
А ты хоть понимаешь, что коммунисты — это те, кто ходил в штыковую атаку на Врангеля, это те, кто бросался под немецкие танки с гранатой, это те, кто работал на Великих Стройках, осваивал целину, покорял космос... Это те, кто двигал вперед науку, создавая невиданные доселе машины и приборы. Это те, кто боролся с преступностью. Перечислять можно долго. А те, кто развалил СССР, хоть они и имели партбилет, суть не коммунисты, а продажные мрази.
И кстати, далеко не все коммунисты порвали и выбросили свои партбилеты. Мои родители — сохранили. Так же как и я храню свой комсомольский.
Когда-нибудь пригодится.)

Кому: Rosa rugosa, #293

> Это что-то вроде интернет-мема — устойчивое выражение, обозначающее всю совокупность в разной степени безосновательных материальных претензий к СССР.

То есть, отсутствие элементарных бытовых удобств — это такая безосновательная материальная претензия?

> Элементарные удобства в своё время были вызывающей роскошью. Всё течёт, всё изменяется — когда-то и газету в сортире не все могли себе позволить, а сейчас газета — символ отсутствия удобств.

И сколько нужно было ждать до момента появления централизованного водоснабжения в сельском доме? До победы Мировой революции? У моей мамы только одна жизнь и одно здоровье.

> Ну да, ну да: большевики не учли, советская власть не сумела, классики марксизма недопоняли.

Я очередной раз задаю вопрос: почему при коммунистах вопрос элементарного бытового удобства не решался вообще никак, а при так называемых капиталистах — легко решается за вменяемые деньги?

Кому: QashAK, #294

> Как известно основная проблема состоит не в подаче воды в жилище, а отвод из него говна, использованной воды и их переработка. Эксплуатация и ремонт «водных магистралей», постройка и регулярная откачка выгребных ям. Как с этим сейчас обстоит в деревне?

Септик и регулярная откачка. Причем, если не хватает денег на кольца для укрепления стенок септика, делается по-колхозному: стенки укрепляются здоровенными шинами.

Кому: Pirx, #295

> Странно только, что когда я ему ответил, что он демагог, мое сообщение модераторы почему-то не пропустили

Стоило бы задуматься — почему.

В соседней теме идет обсуждение, почему рухнула Российская империя. И отчего-то я там не вижу ответов в стиле: «А при Рюриковичах паровозов не было!».