Российский рок-музыкант Борис Гребенщиков встретился с губернатором Одесской области Михаилом Саакашвили. Об этом сам бывший президент Грузии сообщил в Facebook.
«У нас в гостях был Борис Гребенщиков. Он приехал после концертов в Тбилиси и Киеве и делился своими впечатлениями. Был в восторге от киевской аудитории и в целом очень тепло отзывался про Украину», — написал Саакашвили, опубликовав совместный снимок с Гребенщиковым.
По команде Саакашвили грузинские войска убивали русских солдат и мирных граждан Осетии.
После отработки номера для укронацистов ждём новых духовных номеров от Бори-музыканта.
> Ну почему, тут также бойко рассматривается вариант "инфантильный дурачок". Это лучше?
Правдоподобнее. Для объявления в продажности надо чтобы товарищ как то проявил свою необъятную любовь к дензнакам. А тут он просто выражает какую то свою, довольно, мягко говоря, спорную позицию.
> Аквариум.Авиа,Звуки Му, Наутилус помпилиус, кто-то ещё. Ошарашен. Это- музыка{знак вопроса} Ведь обещали рок, потом пробовал ещё, может я не въехал. Нет, это не рок и даже не музыка. Это унылое говно. А насадили нам это всё, журнализды типа А. Троицкого и ему подобных. Больше, я русский рок не слушаю- это не выносимо, они ведь даже инструменты держать не умеют, не то чтобы играть.
не гони пургу. Хорошая музыка есть и у Аквариума и у Наутилуса. Политика - другое дело.
Здесь вспоминали Марка Бернеса. Подумалось - какие же раньше ЛЮДИ были! Гвозди бы делать...
А сейчас всякие макаревичи со смаком. Как же измельчали наши креатиффные и эффективные твАрцы...
Проститутки, прости госсподи, натуральные. Ни совести, ни чести, одни денежные знаки в глазах.
Малолетние дебилы пытаются оправдывать поведение Макара, Ахеджаковой, Б.Г...
Нужно всего лишь определиться - ты за русских и за Россию или за общечеловеков и кружевные трусики ?
И никакого "не всё так однозначно" не остаётся.
Как-то так.
> На этого наркота, как и на ддт, макара, алису, земфиру, и многих других "звёзд", всегда недоумевал: как можно слушать и при этом думать что тексты их понимаешь, при том что они поют ЛЮТУЮ ХУЙНЮ.
Камрад, Алису то зачем в этот ряд поставил? На вскидку, два варианта:
> Вот этот пункт категорически поддерживаю. Валите. Валите нахуй. Все. Чемодан-вокзал-Вашингтон. Здесь воздух чище будет.
Так цитируемый Троицкий и свалил, коптит небо Лондона. Маша Гайдар вон приняла паспорт с вилкой, так что процесс идет, хотя не так быстро как хотелось бы.
> Да нет, как же можно злить фашиста-галстукоеда? Бабло за концерты, оно важнее. Принципы? Не, не слышал.
Я там специально про народ написал, ты специально проигнорировал?
А если ты про принципы решил поговорить, то задумайся, с чего бы ему стало финансово более выгодно дружить с Украиной чем с Россией? Концерты на родине уж всяко выгоднее выходят.
> Нужно всего лишь определиться - ты за русских и за Россию или за общечеловеков и кружевные трусики ?
> И никакого "не всё так однозначно" не остаётся.
Шикарно, если каким-то хером предположить, что у нас может случиться свой Майдан и будет новая власть, которая желанием русских объявит общечеловеков и кружевные трусики, парадигма не треснет? Русских 148 миллионов, ты точно достаточно суров, чтобы говорить за всех?
> Ну! Спасибо, теперь я буду знать, что БГ с нашими врагами якшается не по дурости своей, а осознанно, как взрослый, серьезный человек!!!
Он живет в объективной реальности, в которой в прекрасной со всех сторон (до недавнего времени почему-то) Одесской области вот такой мудак у власти сидит. Но область-то тут причем? Придется и с этим "якшаться", даже ценой вот такого говна в свой адрес.
> Сравнивать политическую необходимость с вольной культурной программой - это я даже не знаю, кем надо быть. Наверно - поклонником БГ!
Ты отвечаешь на ключевые слова? Не читаешь предложения целиком? Там было ещё про истеричек, и если это осознать, то становится ясно, что я с ними не согласен. Но да, были вот и такие долбоёбы, которые реально считали, что Путин должен был обидеться и отвернуться, видимо.
Ты же не такой? Поэтому должен понимать, что ситуации бывают разные, а уж тем более у всяких музыкантов, которые как тут круто заметили летают над полем брани в позе лотоса.
Кстати, очень показателен один момент. Раньше даже в голову не пришло бы попытаться оскорбить кого-то термином "поклонник БГ", а тут глядижь ты... Замечательно сочетается с кучей людей, которые не могут молчать, как они всю жизнь не знали и не слушали БГ.
Творчество БГ не люблю по большей части. Но флейтист у него прикольный, да.
Больше всего забавляют комментарии в стандартном стиле "мы то думали он хороший, а он оказывается вот какой", или как вариация: "мы всегда знали что он урод и музыка у него говно!" Мне всегда было не понятно, как можно отождествлять умение чего-то там спеть или сплясать с человеческими качествами? Допустим, нравится кому-то, что играет/поет Гребенщиков. Но как из этого следует, что он является умным, хорошим, порядочным человеком, эталоном для подражания? Где связь? Или вот если бы Геббельс хорошо играл на фортепиано, это как-то отразилось на нашем отношении к нему?
Кто постарше, такое уже видел - население СССР хором возжелало стать Западом, то есть супермаркетом со 100 сортами кобасы. Но потом познало путь туда и последствия в виде шоковой терапии и лихих 90-х. Так что русским что постарше в основной массе больше не хочется "на Запад". Кое-кто из бывшего СССР уже там (прибалты), кое-кому пока чешется (украинцам). Ну и везде есть "креативгый класс" - вечно пребывающий в либеральных иллюзиях и считающий, что надо во всем обезьянничать с Запада и будет нам счастье...
Камрад говорит от лица русских, помнящих недавнее прошлое. Ты, видать, от лица русских креаклов.
Хорош демагогию разводить. Тебе про область никто ничего не говорил вообще. Тебе конкретно говорят, что БГ без затей фоткается с убийцей, с которым вменяемый русский человек в одном поле срать не сядет, не то что б в один кадр лезть. Еще скажи, что Саак его на улице поймал с бандой правосеков и заставил силой сфоткаться под дулами автоматов - не сбежишь.
Философские вопросы ставишь. Вон Пушкин об этом "Моцарт и Сольери" написал. Типа "гений и злодейство - две вещи несовместны".
При этом бросил тень отравителя на безвинного Сольери. Вот великий русский писатель Бунин частеньуо вдавлся в русофобию и социальный расизм. Так что отношение к нему двоякое.
Конечно, есть гениальные произведения и совершенно неважно, каким был автор. Есть вещи неотделимые от авторов и их судьбы типа книг Хемингуэя или Экзюпери или Николая Островского. С другой стороны есть Окуджава с его гнойной позицией. И при этом два шедевра "А мы с тобой, брат, из пехоты" и "Десятый батальон". Феномен в том, что Окуджва писал их, когда был еще за советскую власть и все такое. Но позицию под влиянием времени и окружения демшизы поменял. Но эти две песни "остались на нашей стороне".
Что из Гребенщикова "останется на нашей стороне"?
Искусство неотделимо от политики. Как говаривал Ильич: "Искусство всегда классово, а кто говорит о "чистом искусстве для искусства", отрицая его классовую сторону, лишь маскирует или не замечает его классовой стороны и льет воду на мельницу мирового капитала" (как-то так говорил)). Так что в критические дни истории следует определиться "с кем вы, мастера культуры?".
Идёт БГ по улице, глядь - пидарас стоит. БГ тут понимает, что он живёт в объективной реальности, где существуют пидарасы. Значит, надо подойти к пидарасу и немедленно отсосать у него. Иного выхода в объективной реальности нет.
> Но область-то тут причем?
Наверное, провинилась чем-то перед БГ. Вот он и решил её наказать, поддержав навязанного ей пидараса-гауляйтера.
> Придется и с этим "якшаться", даже ценой вот такого говна в свой адрес.
Конечно придётся! Объективная реальность жёстко стелет, у него просто не было другого выхода!!!
> Поэтому должен понимать, что ситуации бывают разные
Да, как в анекдоте про поручика Ржевского, взявшего на бал вазелин - ибо случаи бывают разные.
Вот этот "разный случай" и реализовался.
> Кстати, очень показателен один момент. Раньше даже в голову не пришло бы попытаться оскорбить кого-то термином "поклонник БГ", а тут глядижь ты...
Поклонники БГ тут очень ярко выступили в защиту опидарасившегося кумира, продемонстрировав разом свою внутреннюю сущность.
Что неудивительно. После случившегося порядочному человеку неуместно называть себя "поклонником БГ". Поклонником его творчества быть можно, а вот быть поклонником его самого - для порядочного человека отныне неприемлемо.
> БГ ведет себя как взрослый человек, а не как истеричка
БГ подошёл к пидарасу и на камеру отсосал у него.
Поклонники БГ делают вывод: БГ поступил как взрослый человек. Не истерил, а спокойно отсосал.
Молодец БГ.
> Или он должен был ему прилюдно в рожу харкнуть?
Вариант "просто обойти пидараса по широкой дуге" поклонникам БГ не приходит даже в голову. Они люди крайностей - либо плевок в рожу, либо глубокий отсос. Середины для них очевидно нет.
> И больше ты к этому конкретному одесскому народу никогда не приедешь. По крайней мере, пока там этот противный верховодит.
Т.е. когда встаёт выбор между двумя вариантами "к одесскому народу не приедет порядочный человек" и "к одесскому народу приедет конченое чмо, отсасывающее у пидарасов" - поклонники БГ несомненно выберут второй вариант.
> Я там специально про народ написал, ты специально проигнорировал?
Да, кстати про народ - интересно, есть ли для поклонников БГ некая граница, после которой поступки БГ не оправдывает даже приезд к народу? Вот, например, если ради "приезда к народу" БГ младенца выебет или голову кому-нибудь отрежет на камеру - это всё равно в ваших преданных глазках оправдано будет?
> А если ты про принципы решил поговорить, то задумайся, с чего бы ему стало финансово более выгодно дружить с Украиной чем с Россией?
Идиотская постановка вопроса.
Ему финансово выгодно "дружить", т.е. рубить бабло, и там и там. Как гласит народная пословица, ласковый БГ вдвое больше сосёт.
> Концерты на родине уж всяко выгоднее выходят.
Концерты БГ в России к сожалению никто не отменит. Так что финансово БГ ничего не теряет, а лишь обретает некую прибыль. Продав за неё честь свою (если она у него, конечно, была).
> Но эти две песни "остались на нашей стороне".
> Что из Гребенщикова "останется на нашей стороне"?
камрад, есть просто песни без политики. Может у БГ есть политика в песнях, я далеко не всё слушал.
Но то что я слышал - просто песни. Никакой там не Бунин и не Островский.
БГ вполне может быть говном как гражданин России, но не надо музыку к политике притягивать.
> И больше ты к этому конкретному одесскому народу никогда не приедешь. По крайней мере, пока там этот противный верховодит.
>
> Да нет, как же можно злить фашиста-галстукоеда?
Борис Гребень, или Борис "хрен в Одессу попадёшь"!!!
> Все что делают БГ, Шевчук это позиция СИЛЬНЫХ людей, противостоящих войне.
Поддержка убийц и разжигателей войн - это такое противостояние войне?
Это всё равно что во время Великой Отечественной Гитлера поддерживать, и заявлять что это дескать "противостояние войне" такое интересное.
> Все понимают, а особенно творческие люди, что надвигается что то страшное в нашем мире и задача любого творческого человека, это как то предотвратить.
БГ видимо пытается это страшное ускорить, вот и жахается в дёсны с разжигателями войн и виновниками смертей.
> И вот они едут в противоположный стан общаются с людьми сглаживают по своему этот конфликт
Каким образом поддержка убийц "сглаживает" конфликт? Она его разжигает.
> посмотрите сколько ненависти, злости, желчи в комментариях, на форумах, в сети.
А ты какие чувства испытываешь к сторонникам войны и любителям убийств? Ты их не ненавидишь и не злишься на них? Ты их любишь наверное, как БГ?
> И после пресловутых майдаунов я не переставал общаться с этой молодежью, никакого мнения о русских они не поменяли несмотря на заявления всех и вся.
Да, это правда. Как раньше ненавидели хрен пойми за что, так и продолжают.
Как голосовали массово за радикальных нацистов, так и продолжают.
Стабильность - признак мастерства.
С Гребенщиковым всё стало ясно, когда он высказывался за "free" Тибет, поддерживая тем самым политику Вашингтона. А тут только одно фото. Поклонников ничего не смущает. Ничего не говорил, флагом не размахивал, фото сам не выкладывал. "Какие ваши доказательства?"
> как можно отождествлять умение чего-то там спеть или сплясать с человеческими качествами
Все когда-то были несознательны. "Логика" ребенка/подростка/некоторых"сознательных"граждан: он поет хорошие песни про добро, они задевают меня за живое, значит он также думает, значит он хороший, ему можно верить и на него ровняться. Хотя тут слово логика не применимо. Некоторые люди (в основном юные) свое чувственное восприятие художественного произведения отождествляют с человеком, его создавшим, и возводят его (человека) в статус культа. "Культовый" артист, художник, писатель, певец. Культ он на то и культ, что культовый образ идеален априори. А потом, когда/если подрастешь умом, внезапно оказывается, что это обычный человек, часто не самых лучших душевных качеств, а все твое обожание его - вера, основанная на его умении красиво петь про вакуумное добро. Не забывая конечно петь о том как все вокруг херово. Да, и про дурость населения тоже надо упомянуть. Вот такой вот рок-н-ролл.
А значит всегда что-либо собой пропагандирует. И необходимо такое искусство, которое правильными методами психологической работы с заведомо недалеким адресатом пропагандировало бы наши идеи. Проиграем в головах - о такой цивилизации, как Россия, можно забыть.
Хорошенькая у тебя абберация :-). Я цитировал (вольно) Ленина о классовом искусстве. То есть стратегической позиции художников. Политические пристрастия - это более прикладной, тактический уровень. Участие уже в текушей политичекой жизни. В Перестройку у Гребенщикова такие песни были - даже ответ на "Не могу молчать" Нины Андреевой (ты, наверно, никогда и не слышал о такой).
Но такие вещи прямого участия в политической больбе даже у классков советской песни не непрерывны. Писали они и лирику, и шуточные песни, и романсы. Впрочем, определить что при этом они писали советскую песню труда не представляет.
Так же несложно определиться с классовой позицией Гребенщикова - в целом антисоветской. Я уже писал про его претензии на духовную элитарность.
Про "просто искусство" ты кому-нибудь другому задвигай :-).
> Шикарно, если каким-то хером предположить, что у нас может случиться свой Майдан и будет новая власть, которая желанием русских объявит общечеловеков и кружевные трусики, парадигма не треснет? [Русских 148 миллионов], [ты точно достаточно суров], чтобы говорить за всех?
1 - Украинцев - более 40 млн. Ни о чём не говорит ?
2 - да.
> Вариант "просто обойти пидараса по широкой дуге" поклонникам БГ не приходит даже в голову. Они люди крайностей - либо плевок в рожу, либо глубокий отсос. Середины для них очевидно нет.
У детей, особенно дебильных [зачёркнуто] недалёких, мир - чёрно-белый. Полутонов нет. ЦвЕта - тем более. Геополитика ? Нет, не слышал.
О каком фортификационном зигзаге - "обойти пидараса" ты говоришь ?
Это же думать надо. Ага. А нечем.
> Он живет в объективной реальности, в которой в прекрасной со всех сторон (до недавнего времени почему-то) Одесской области вот такой мудак у власти сидит. Но область-то тут причем? Придется и с этим "якшаться", даже ценой вот такого говна в свой адрес.
Да-да, у БГ такая же объективная реальность, как у Акунина, Макаревича или даже Шендеровича. В прекрасной со всех сторон Одесской области нацисты сожгли людей. Руководит этой прекрасной областью патентованная мразь и вражина. При посещении прекрасной Одесской области, пребывающий в объективной реальности БГ почему-то не возлагает цветы к Дому Профсоюзов, а фоткается чуть ли не в обнимку с врагом нашей страны, нашего народа. Понятно, что сама-то область ни при чем. Ведь избежать посещения подконтрольных нацистам территорий - невозможно! С нацистами не сотрудничать и не иметь дел - никак невозможно!
> Ты отвечаешь на ключевые слова? Не читаешь предложения целиком?
Я-то читаю. Но это же ты в одно сравнение умудряешься запихнуть реакцию на поступки БГ и реакцию на поступки ВВП?
> Поэтому должен понимать, что ситуации бывают разные, а уж тем более у всяких музыкантов, которые как тут круто заметили летают над полем брани в позе лотоса.
Да, его заставили. Он нам подает незаметные знаки левой рукой, вертя мудры из пальцев.
Музыканту, как лицу свободному и не связанному служебными обязанностями, легче избегать нести ахинею, не делать опрометчивых шагов, нет?
> Кстати, очень показателен один момент. Раньше даже в голову не пришло бы попытаться оскорбить кого-то термином "поклонник БГ"
Ну, во-первых, это не оскорбление, а констатация факта, помогающая несколько лучше понять, о каком человеке идет речь. Как-то так получилось, что творчество БГ и сам БГ вызывают пиетет у довольно специфического круга лиц. Как правило, у этих людей сильно развит "синдром поиска глубинного смысла", навык "чтения между строк" и прочие нехорошие симптомы.
Во-вторых, если ты лично не сталкивался с не требующим дальнейших пояснений определением кого-то как "поклонник БГ", то это не значит, что этого не было. Прикинь, некоторые серьезно считают Солженицына светочем и искренне не понимают, в чем суть, когда про них говорят как про "поклонников Солжа".
> Замечательно сочетается с кучей людей, которые не могут молчать, как они всю жизнь не знали и не слушали БГ.
А я его творчество знаю, внимательно прослушал дискографию в зрелом возрасте для ознакомления. На мой взгляд, он уникален в ряде моментов (уникален - значит "особенный", а не "хороший" или "плохой"), сначала даже тяжело было настроиться на его волну ритмики. Местами - интересный вынос мозга, местами - хорошая мелодика. Общее впечатление скорее положительное, но анемичные медляки не улавливаю. При этом все смыслы - мне совершенно чужие. Там, где все отвлеченно - хоть прикольно, как только начинается конкретика (т.е. понятно, о чем речь) - туши свет. "Поезд в огне" можно вообще официальным гимном эльфов делать, эталон.
> Он живет в объективной реальности,
>
> Идёт БГ по улице, глядь - пидарас стоит. БГ тут понимает, что он живёт в объективной реальности, где существуют пидарасы. Значит, надо подойти к пидарасу и немедленно отсосать у него. Иного выхода в объективной реальности нет.
>
Вот в такие моменты я понимаю, что не зря писал, потому что хоть это, похоже, и бесполезно для того, кому писал, но на его ответ вылезет хтонический Абрикосов и зажжет как следует!!!
> Сначла был Юра ..Его обозвали Юрой-музыкантом и долго смеялись,потому что нельзя лезть в политику,если ты Юра-музыкант.. Будучи малолетним идиотом, я не вкурсе, что Юрой-музыкантом он назвал себя сам...
> Про "просто искусство" ты кому-нибудь другому задвигай :-).
я тебе про музыку задвигал, если ты не понял. Музыка она вне политики.
Нейтральные тексты - тоже. Политические я не слышал, и хрен с ними.
С позицией БГ сейчас всё ясно, на его концерты сам не пойду и никому не посоветую. А музыка у него попадалась весьма неплохая, в записи можно послушать.
> Нужно всего лишь определиться - ты за русских и за Россию или за общечеловеков и кружевные трусики ?
> И никакого "не всё так однозначно" не остаётся
Это другая крайность. Однобитно как-то.
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов" (c)
> Где связь? Или вот если бы Геббельс хорошо играл на фортепиано, это как-то отразилось на нашем отношении к нему?
тут не много не верная последовательность, вот если бы Геббельс в начале был знаменитым игруном на фортепьяно, а потом стал тем кем мы его знаем, вот тог да бы кмк аналогия верной была
> С Гребеньщиковым все было ясно, когда он сочинил и исполнил песню "Поезд в огне".
Эту песню в прошлом году вроде бы пытались привязать к возвращению Крыма, тем самым реабилитируя её. Но её изначальный смысл всё равно никуда не делся.
> Считаю теперь невозможным вообще исполнять его говнопесни, а ведь я их разучивал долго..Особенно эту мудацкую..про марионетки..Ну прямо вражина с себя писал!! А!?
Что-то мне этот стиль напоминает. Копирайтер не тот же, что в Хрониках Пикирующей Цистерны с Говном отжигал? Или эта стилистика - эффект Тупичка?
Камрад, приветствую!
Немного не в тему, но близко к тому. Не может быть так, что Маша Гайдар - слегка того? То бишь, дегенеративная, причем, в хорошем смысле?
Камрад.
Четверть века назад Кистя Кончев с не меньшим пафосом сравнивал коммунизм с фашизмом, например:
Вы скажете мне: "Что за поза?
Вы, юноша, максималист?"
Я отвечу вам: "Что вы, мой фюрер!
Я просто антифашист"
(Тоталитарный рэп, альбом "Шестой лесничий" 1989)
Мы вскормлены пеплом великих побед
Нас крестили звездой, нас растили в режиме нуля
Красные кони серпами подков топтали рассвет
Когда всходило солнце, солнцу говорили "Нельзя!"
(Солнце встаёт, альбом "Блок Ада", 1987)
Это всё-таки шанс остаться сытым или живым
Здесь каждому разрешено стать первым или вторым
(Воздух)
Это только то, что навскидку вспомнилось.
Категорически рекомендую прослушать его тогдашнее (1985-1990) творчество (есть на Яндекс-музыке) и переосмыслить своё видение господина Панфилова. Все его песни пропитаны, как ядом, антисоветчиной. Его роль в промывании мозгов подросткам в период развала СССР куда как ярче, чем у героя сегодняшнего обсуждения.
Антисоветчины, кстати, хватает и у других столпов: альбом "Нонсенс" Гарика и "Бригады С" (хорошая такая песня "Там, где кончается дождь"), отдельные песни БГ, "Машины времени", "Кино", Башлачёва, "Крематория"...
Но вот "Алиса" и "ДДТ" - просто вне конкурса.
Я это не к тому, что надо немедленно стереть все записи "Алисы", нравится - слушай. Но относиться надо более критично. Все они - одна тусовка. И Макаревич, и БГ, и Кинчев, и Шечук, и Цой, и прочие персонажи; все варились в одном котле, читали одни и те же книжки, писались на одних и тех же студиях.
Может быть, следующим поедет брататься с Порошенко Кинчев. Или Григорян (не зря он на "Белом альбоме засветился). Или Шклярский. Или Шахрин. Или Шумов. А может быть, никто больше не поедет - как знать?
Но все эти ребята суть одно целое.
> Антисоветчины, кстати, хватает и у других столпов: альбом "Нонсенс" Гарика и "Бригады С" (хорошая такая песня "Там, где кончается дождь"), отдельные песни БГ, "Машины времени", "Кино", Башлачёва, "Крематория"...
> Но вот "Алиса" и "ДДТ" - просто вне конкурса.
Ты сильно смешиваешь, большинство (ну, я надеюсь) из выше приведённых вполне в рамках русского самоуничижения (которое паче гордыни).
Хотя нет, вещать "как у нас всё плохо, а где-то там (где нас нет) всё хорошо" - не только русская традиция, такими делами даже сын тнб отметился - хотя и слегка завуалированно.
ПыСы. А также хотелось бы в ряд столпов записать и Степанцова: "Нам здесь кисло, а у поляков - Висла,
Нам - хрен в дышло, а у поляков вышло!"
ПыСы2. А Башлачёва, пмсм, ты зря в список зачислил - у него больше недоработок психиатрии, чем антисоветчина.
> И Макаревич, и БГ, и Кинчев, и Шечук, и Цой, и прочие персонажи; все варились в одном котле, читали одни и те же книжки, писались на одних и тех же студиях.
да, но Кинчев потом свалил из этой тусовки. Он для них давно чужой.
> С Гребеньщиковым все было ясно, когда он сочинил и исполнил песню "Поезд в огне".
>
> Эту песню в прошлом году вроде бы пытались привязать к возвращению Крыма, тем самым реабилитируя её.
Сдаётся мне, что это натягивание совы на глобус, а не реабилитация песни.
Музыка - это искусство или где? По твоей логике выходит, что нет.
Про марши, гимны слышал? Государственные, партийные, военные? Ну там Марсельеза, Варшавянка, Вставай стрна огромная? Или Хорст Весель или Правь Британия Морями? Политические куплеты, зонги, политический реп, регги и т.д..
Религиозная музыка часто тоже становится военым гимном или маршем. Это помимо того, что она утверждает собсвенный цивилизационный порядок: христианство или буддизм и пр. Фольклор тоже постоянно становится частью национализм (см. Украина).
Политический рок, песни протеста.
Но это просто политические жанры.
Ну а положим песенка про холявные деньги и красивый отдых нахаляву - это политика? Ни в коей мере. Есть там классовая позиция? Несомненно. Позиция буржуазного образа жизни, т.е. буржуазии. Есть мелкобуржуазная позиция, есть люмпенов. Ну и так далее... Просто ты не задавлся подобными вопросами, анализа не проводил. Все время лезть с этим лекалом не стоит, но знать, что подобное разделение есть необходимо.
> Ты сильно смешиваешь, большинство (ну, я надеюсь) из выше приведённых вполне в рамках русского самоуничижения (которое паче гордыни).
>
> Хотя нет, вещать "как у нас всё плохо, а где-то там (где нас нет) всё хорошо" - не только русская традиция, такими делами даже сын тнб отметился - хотя и слегка завуалированно.
Камрад, я не знаю, сколько тебе лет, но вот мне в 87 (то есть когда рок-музыка в стране была официально разрешена и в журналах "Пионер" и "Костёр" вместо того, чтобы ругать "западную какофонию" стали публиковать статьи о русских группах и обзоры пластинок) было 12 лет. В сочетании с "Огоньком", "Сменой", "Комсомольской правдой", в которых писалось о том как у нас всё плохо, а на Западе всё хорошо, эффект был сокрушительный, я считаю.
Там, где кончается дождь,
Все дороги в пыли
Здесь обращают слова
В светлый жизненный путь
Здесь каждая песня - псалом,
Здесь рабство всеобщей любви
Здесь дети дебилы
Здесь только могилы
Здесь солнце застыло
Над местом, где кончается дождь
(Гарик Сукачёв, альбом "Нонсенс", 1991)
Это на фоне статей о красивой западной жизни, фильмов в видеосалонах и пустых прилавков магазинов. Внушительно звучало, знаешь ли. И первый раз я увидел клип на эту песню в передаче "Взгляд", которая чуть более чем полностью состояла из критики действующей власти и СССР в целом.
Послушай песни "Наутилуса". "Скованные одной цепью" - представь какой эффект эта песня оказывала на подростковую аудиторию на фоне разоблачений сталинизма. "Шар цвета хаки" - и бесконечные разоблачения дедовщины в армии.
Про "ДДТ" я вообще молчу.
Можно много чего припомнить такого. Я не утверждаю, разумеется, что все эти граждане чего-то там изобретали и кем-то манипулировали. Темы для песен они черпали в тех же статьях и телепередачах. Но их участие в антисоветской пропаганде было очень действенным и активным. Тогда это воспринималось как освобождение от зашоренности и официоза, но теперь, по прошествии стольких лет можно оценить их вклад в "Перестройку" более трезво.
Повторюсь, кстати, - БГ и Макаревич были совсем не в первых рядах. У БГ кроме "Поезда в огне" и "Поколения дворников" и припомнить ничего не могу.
Башлачёва же я невзлюбил за вполне конкретную песню "Подвиг разведчика". ИМХО это уже не стёб над советской бюрократией (как "Слёт-симпозиум", например), а вполне себе конкретная антисоветчина. Тем более разрушительная, что Башлачёв был очень талантлив как поэт.
Салют!
В смысле дегенерации? Не в курсе.... Разве что нижняя часть лица с характерной улыбочкой напоминает папу, известного своей психической неадекватностью. Так что верочтность тяжелой наследственности присутствует.
Впрочем, это не имеет болшого значения, поскольку ее идеология (как и у всех либерал-фашистов) людоедская. ОнЕ дЭльфины, имеющие право поедать сколько угодно анчоусов.
А по БГ - в 86-м купил (из интересу, скорее всего энтомологического) их пластинку "Радио Африки" за 12 копеек (было такое - типа уценка и неликвиды) и потом даже этих копеек пожалел, бо ничего кроме мёртвого рок-н-ролла из неё не запомнилось.
> Кинчев потом свалил из этой тусовки. Он для них давно чужой.
Откуда и куда он свалил? То, что он вместо прямой и явной русофобии взялся сочинять тексты на славянские мотивы, а вместо модной в 80-е агрессивной гитарной волны "Алиса" играет модный сейчас индастриэл, ничего не значит. Господин Кинчев полностью раскрывается, когда предлагает восстановить монархию и вернуться в границы Киевской Руси. Погугли и почитай его интервью. Рукалицо.
Да и музыка его теперешняя... Я ни одной песни с альбомов после "Изгоя" просто запомнить не могу. Остаётся ощущение чего-то монотонно-унылого. В 80-е и 90-е он как минимум был ярче.
Камрад, я 71-го года. И смотрел я на вакханалию конца 80-х частично из-за станка, частично из СА, потом (практически без перерыва - ну может я его в пьяном угаре не заметил) из окон главного корпуса БГУ.
Но, до 90-х, вряд-ли кто настолько серьёзно воспринимал особенности выблёвывания бреда из уст отдельных творцов.
ПыСы. И всё-таки Башлачёва я считаю больше больным, чем антисоветчиком - не помню у него хоть каких-то связных текстов. А Подвиг разведчика - ближе к похмельному бреду или к вариациям на тему любимого им Высоцкого.
> Но их участие в антисоветской пропаганде было очень действенным и активным. Тогда это воспринималось как освобождение от зашоренности и официоза, но теперь, по прошествии стольких лет можно оценить их вклад в "Перестройку" более трезво.
Кстати, странно, что еще ни один адепт Талькова не вылез. По моим наблюдениям, эти - вообще самые отмороженные.
Что хватит? Иногда встречаются такие спорщики - говорят об общем, а имеют в виду частное. То есть говоря о музыке вообще имешь в виде конкретно Аквариум - логическая ошибка.
Я иду от твоих слов, беря общий случай "музыка", а потом переходя к более частным.
Марш останется маршем, со словами он или без. С ритмикой строевого шага. Боевая песнь - тоже самое. Мелодия может быть вокализом - исполняется исключительно голосом. А песня - акапело, то есть поется без музыкального аккомпонимента. Более того - поэзия содержит в себе ритмические размеры, роднящие ее с музыкой.
Более того - наиболе часто песня и стихи сегодня пишутся совместно -метод типа "рыба"). Или музыка пишется под стихи.
Ну и где это "отдельно"? Только с точки зрения дилетанта все "очевидно" - де, музыка они всегда отдельна и вне социума. Привеженые примеры ты отвергаешь на корню. Опровергнуть не можешь?
> Кстати, странно, что еще ни один адепт Талькова не вылез. По моим наблюдениям, эти - вообще самые отмороженные.
А хули!
[завывает] "Чиистые прудыы, застенчивыые ивыы"
[завывания закончились - дыхалка уже не та]
Сам-то Тальков распрягался в стиле, что "тупые бабы припёрлись на концерт, желая слушать чистые пруды, а попали на КППС-СС". (Цитата не точная, но где-то что-то так).
> [завывает] > "Чиистые прудыы, застенчивыые ивыы"
> [завывания закончились - дыхалка уже не та]
[убого топает сапогами и таращит глаза] Сааавкииии - не отдадим мы вам странууууу!!!
[успокаивается, возводит очи горе и затягивает про старую тетрадь]
Извини, но в статье никаких ссылок, никаких аргументов вообще.
Просто взяли с потолка.
Напоминает "раследование", в котором наглядно доказывалось, что Луганск - никогда не существовал, а все это следствие ошибки, путаницы и мистификация.
Или даже историю про то, что Ленин - гриб.
Теги "Исторические персоны, об иудеях, тайны" мягко говоря не добавляют статье авторитетности.
> Маша Гайдар - слегка того? То бишь, дегенеративная, причем, в хорошем смысле?
>
> Она не родственница писателю Гайдару как и её папа. http://cont.ws/post/107647
Везде указано, что Тимур - пасынок писателя. Если бы был сыном, кому и зачем это нужно было скрывать?
На фото он однозначно похож на Егора - своего будущего сына.
На Аркадия он то ли похож, то ли не похож, - если судить по другим фотографиям писателя, то скорей - нет.
Новости
VIP
