Суд над блогером за фразу «бога нет»

Кому: ironbank, #211

> Не указано, что перечислены все множества ангелы и углы.

Ага, Земля - многоугольник?

Кому: eugeneval, #218

> Патриарх Кирилл с этим бы не согласился, это он на тусовке с папой римским, подмахнул совместный меморандум, в котором упомянуты "десятилетия воинствующего атеизма".

[Напевает "Вот и встретились два одиночества"]

Кому: Виталий Николаевич, #226

> Даже если ты атеист, ты веришь. Веришь в то, что бога нет

Опять этот бред про "верить в отсутствие".

Кому: Щербина307, #285

> Не имеет значения, что он говорил ещё и какой он половой ориентации. Судят за конкретные вещи а не за "прошлые и будущие прегрешения перед уставом".
> И чем он конкретно оскорбил верующих, можешь сказать? Что ему инкриминируют?

Так как раз за то, что он говорил его и судят. И судят его отнюдь не за фразу "бога нет". Я выше уже давал фото из материалов дела, там его высказывания перечислены:

https://www.opentown.org/store/news/94456/te-url-470b9e4b0eb09892ed436e7cf6949403.jpg

Пассажир банальное хамло и неадекват. За что теперь и страдает. Вполне заслужено.

> Эмоции побоку. Заметь, в памятном случае с пуськами, ввели новый закон про оскорбление чувств. Тоже говорили про защиты всяких либероидов и прочих. По факту, мракобесие только ширится и атеистов всё больше зажимают.

Я с этим даже не спорю. Это факт и факт бесспорно негативный. Но в данном случае индивид огребает не за свои атеистические взгляды. Он вполне определенно огребает за хамство. Есть мнение, что выскажись он в таком же тоне не только про верующих, но и про какую ни будь другую социальную группу, например про ветеранов войны, его точно также могли бы привлечь.

> Это одна тема. По факту имеем, что некая группа лиц по религиозному признаку добивается для себя преференций. Прямо как представители одной сексуальной ориентации или как негры в америке.

Это разные темы. В данном случае по факту имеем индивида вполне заслужено страдающего за свои хамские высказывания и оскорбления. Единственное, что не правильно, так это то, что его судят по отдельной статье "за оскорбление чувств верующих".

Кому: chernovd, #292

> А углов может быть произвольное количество, начиная от четырёх и более. Ведь не указано, что ангелы имеются в каждом углу.

Это всё меняет?

Кому: Boltykov, #288

> Ну ну. На православие каждый блоггер срать горазд. А вот на ислам срать почему то ссут. Почему?

Прокуратура мной интересовалась как раз по поводу текстов про ислам. Хочешь меня потрогать?

Кому: Boltykov, #288

> Ну ну. На православие каждый блоггер срать горазд. А вот на ислам срать почему то ссут. Почему?

Исламское государство бомбят всем миром. Там граждане исламские верующие более нетерпимые, начинают сразу резать головы за богохульство и оскорбления их чувств, а им в ответ с Каспийского моря ракеты засылают. В результате горы трупов и гражданская война.

Примерно что ожидает нас, когда нашу страну уничтожат по религиозному признаку. В том числе вот такими попытками поделить людей на правильных верующих и сквернословов атеистов.

Кому: Burr, #300

> Почитал. Насмехается, гад.

Читай внимательнее.

> Что с чем сопоставить?

Высказывания с выдержкой. Про публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы. Видимо, в том числе, вокруг этого и замес.

Ну насколько я понимаю. В #251 вон, выложили фотку из материалов дела. Там так же присутствует этот фрагмент.

Кому: Максим Берестьев, #302

> Пассажир банальное хамло и неадекват.

Посмотрим на статью в приговоре. Если хам то будет хулиганка.

> Единственное, что не правильно, так это то, что его судят по отдельной статье "за оскорбление чувств верующих".

Именно это делает их одной темой. И все слова про хамство и прочее, лишь прикрытие для усиления мракобесия.

Со временем будем с горькой ухмылкой вспоминать слова про "когда пришли за евреями, я молчал" и далее по тексту.

Фундаментализм расправляет крылья.

Кому: Виталий Николаевич, #226

> Если же в твоем виртуальном мире бога нет, то опять же это твоя личная печаль. Не лезь с этой печалью к окружающим.

А почему сразу печаль-то?! Радость и счастье!

Кому: Максим Берестьев, #302

> Пассажир банальное хамло и неадекват. За что теперь и страдает. Вполне заслужено.

"Лингвисты Северо-Кавказского центра судебной экспертизы пришли к выводу, что слова Краснова не могли оскорбить человека по признаку религиозной принадлежности, но усмотрели в его словах оскорбление чувств верующих." (c)

Понятно ли, что персонажа привлекли не за то, что он обматерил других людей, а за то, что обматерил верующих? Есть люди, внизу, а есть верующие, более высокие создания, с особыми правами.

> И судят его отнюдь не за фразу "бога нет". Я выше уже давал фото из материалов дела, там его высказывания перечислены:

за оскорбление выдуманного бога его привлекли, он выдуманное существо обматерил и тем нанёс оскорбление поклонникам ролевой игры, назвав и их всех

как если бы кто послал толкиенистов за их причуды, и привлекли бы "за оскорбление чувств толкиенистов"

раньше его можно было привлечь за оскорбление людей, а теперь только по религиозному признаку

"С 8 декабря 2012 года в России оскорбление не является преступлением (см. пункт 45 статьи 1 Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации»), а является административным правонарушением (ст. 5.61 Коап РФ). Однако уголовным кодексом специально защищаются верующие (148 УК РФ), судьи (297 УК РФ), представители власти (319 УК РФ) и военнослужащие (336 УК РФ) при исполнении ими служебных обязанностей." (c)

Кому: Виталий Николаевич, #226

> Даже если ты атеист, ты веришь.

Шо, опять???

Кому: yuri535, #310

> "С 8 декабря 2012 года в России оскорбление не является преступлением (см. пункт 45 статьи 1 Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации»), а является административным правонарушением (ст. 5.61 Коап РФ).

Прекрасно!!!

Кому: Максим Берестьев, #276

Надо следовать правилу: "Джигит плывет не против течения, не по течению, а строго в нужную ему сторону".
Вот в комиссии по борьбе с мракобесием и лженаукой при РАН есть немало ученых с либеральными взглядами. Стоит ли из-за этого не потдерживать ее деятельность?

Кому: Michail_B, #196

> Граждане, а вам не кажется, что персонажа судят не за фразу "бога нет"? А за откровенный и наглый глумеж.

А вот помнится граждане в рясах глумились над нашей памятью и нашими предками. Проклинали и называли памятник Вечный Огонь бесовским символом. Кого-то из граждан в рясах осудили на какой-либо срок?
Помнится граждане в рясах устанавливали памятники нацистам. Тем самым оскорбляли потомков и ещё живых ветеранов Великой Отечественной. Кого-то из граждан в рясах осудили на какой-либо срок?
Граждане верующие, которые состоят в организации ставящей памятники нацистам, вам как нормально с этим живётся или вы против нацистов ничего не имеете?

Кому: yuri535, #310

С козырей зашли!

Кому: Doom, #181

> Нет такого - "неверующий". Ну извини.
>
Что значит нет?
Вот читай:

Кому: brd41, #67

> А вот интересно, какие религиозные чувства могут быть у [неверующего]

Видишь есть. Какие у тебя ко мне ещё претензии?
Скажи еще, что и Бога нет!!!

Кому: Boltykov, #288

> на ислам срать почему-то ссут

Эта концептуальная фраза сразила меня наповал.

Кому: Цзен ГУргуров, #272

> Мракобесие на марше...

Уже и в России:

http://lifenews.ru/news/132455

Кому: IgorN, #202

> Ну то есть строго формально, публичное унижение достоинства атеистов за атеистические высказывания тоже подпадает под эту статью.

Дык предлагаю атеистам тоже жаловаться, всё интернет покультурней будет. Что-то типа первой ласточки я процитировал.

Кому: sasa, #224

> Там обычно для аккумулирования средств пожертвований создается негосударственный Фонд поддержки строящегося храма, в руководстве которого имеются как представители епархии, так и представители местной власти. Скажем, мэр, или кто-то из замов, или жена мэра.

Епархия это скорее уровень губернатора, правда сейчас делят их (епархии).
Впрочем, даже если б был налог - не факт, что его тоже не поделят между собой.

Кому: Goblin

Обращаю самое пристальное внимание на то, что все законы вступают в силу только после того, как их подпишет президент Российской Федерации - гарант Конституции Российской Федерации. Линк на закон: http://rg.ru/pril/article/80/58/53/50564.pdf

Интересно, все те достижения науки и техники, которые используются в нашем ядерном щите, или ракетах, которыми мы боремся с терроризмом в Сирии, тоже были ниспосланы с небес?

Кому: Щербина307, #307

> Посмотрим на статью в приговоре. Если хам то будет хулиганка.

Ну, если бы он таким же образом прошелся по какой ни будь национальности, судили бы его за разжигание национальной розни.

> Именно это делает их одной темой. И все слова про хамство и прочее, лишь прикрытие для усиления мракобесия.

Камрад, ты путаешь теплое с мягким. В данном конкретном случае пассажир абсолютный неадекват. В УК РФ есть статья 282.

"Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет""

Под которую высказывания гражданина попадают в полный рост без всякой 148 статьи.

Кому: Ujify, #306

Ок.
Поясню, что вижу я. А я вижу: ст.130 УК РФ "Оскорбление" и ст. 5.25 КоАП РФ. Будь оскорбившиеся атеистами, тоже самое увидела бы и экспертная группа. Я так думаю, но я не юрист. Это, если говорить о законах. Если об обществе - клерикализацию доведенную до стадии клинического идиотизма.

К слову, нашему камраду с тупичка уважаемому zergulio в данный момент шьют дело все по той же веселой статье "Оскорбление чувств". Правда, Зерг жестоко изобидел не абы кого, а самого Всеволода Чаплина. Сожгут, наверное, в досудебном порядке. Это обидно, я ведь уже купил ему кило ванильных сухарей и собрался запечь напильник в батон.

Кому: yuri535, #310

Вот как лично я это вижу на данном этапе.

В России сейчас есть изрядное количество христиан и мусульман. Массово воцерковившихся после распада Советского Союза и отказа от идеологии.

Ранее можно было вытворять всякое, получая хулиганку, но провоцируя добрых верующих на занятные дела.
Ну там в храмах плясать, хуями крыть разные... Хм... Святыни.

Как пробный шар были известные барышни, совершавшие "панк-молебен". Потом можно в мечети, например, нечто подобное устроить. Ну если найти достаточно отмороженных исполнителей.
А там горячие верующие, например, отрежут бошку. Потом чего нить сломают, подожгут под шумок и тд.

В общем можно провоцировать беспорядки, столкновения на "почвах" и тд.

Ну а государство подаёт сигнал, мол, вот вам закон, защита, мы сами разберёмся. Во избежание нехорошего.

Ну и перечисляет в законе, что относится к оскорблениям,судя по тексту. Осквернения и тд.

Не несогласие с концепцией или догмами.

Т.е.верующие - они есть, давать использовать их, как торпеду - неразумно.

Видимо закон про это.

Кому: QashAK, #314

Про Вечный Огонь и бесовской символ - ну атеистов это трогать не должно. Т.к.бесовщина это выдумки из вымышленного мира верующих. Чего им там мерещится в огне, воде и астрале - не сильно интересно.

С памятниками нацистам либо их восхвалением - должны бороться, конечно. Но, видать, не особо хотят, когда с этого нет выгоды, или не маячит крупный шухер в перспективе.

Был бы устойчивый тренд, что возмущённые граждане, после подобных высказываний служителей культов, могут пойти, например, жечь сооружения этих культов, и наносить увечья этим служителям - служителей бы попросили поменьше трепать языком. А то и закон какой придумали и принялись показательно исполнять.

Ну а так - память предков оплевывается на высоком уровне не только лишь попами в рясах. А с нацистами борются по большей части в виде борьбы с символикой. И ничего. "Пипл хавает", как то так.

Кому: Ujify, #324

> Про Вечный Огонь и бесовской символ - ну атеистов это трогать не должно.

Кабы попы не лезли бы в общественную жизнь то фиг б с ними. Наплевать чего они там за своей оградкой делают. Но они же лезут в мой телевизор, в мою жизнь.
Лично меня раздражает, когда вижу когда мужик в рясе ходит и машет мокрым веником на всякие ракеты. Откуда у него допуск к стратегическому объекту? Может он диверсант, от-того ракеты порой и падают?

Кому: yuri535, #310

> "С 8 декабря 2012 года в России оскорбление не является преступлением (см. пункт 45 статьи 1 Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации»), а является административным правонарушением (ст. 5.61 Коап РФ)

То есть, в конфликте атеист-верующий - верующий получает штраф, а атеист срок? Вот он новый чудный мир.

Кому: Digger, #283

> На остальных творилась какая-то хуйня!!!

Вот! А кем творилась? Творцом! Вижу, веруешь!!!

Кому: dead_Mazay, #327

> На остальных творилась какая-то хуйня!!!
>
> Вот! А кем творилась? Творцом! Вижу, веруешь!!!

Эх, дед Мазай, чувствую я, что ты еще за загубленных зайцев не ответил, а тут тебе уже новая статья капает. Ну нельзя же так открыто согласно закону РФ глумится над творцом!

Кому: QashAK, #325

>Кабы попы не лезли бы в общественную жизнь то фиг б с ними. Наплевать чего они там за своей оградкой делают. Но они же лезут в мой телевизор, в мою жизнь.
Лично меня раздражает, когда вижу когда мужик в рясе ходит и машет мокрым веником на всякие ракеты. Откуда у него допуск к стратегическому объекту? Может он диверсант, от-того ракеты порой и падают?

Не только тебя. При виде попов в телевизоре - переключаю канал. При виде освящения ракет или десантирования надувных храмов, вместо БМД, откровенно расстраиваюсь.

Но понимаю, что показывать их будут. Видать, для чего то нужны, в рамках своего института. Неспроста ж, не последние люди в государстве, что ни праздник - в телевизоре в храме. Со свечами и сосредоточенными лицами.

Камрады юристы и Диггер, скажите, а суд признает заявителя верующим только с его слов? Доказательств того, что пострадавший действительно верующий не нужно?
И вроде как атеист с его научной картиной мира имеет право публично говорить утверждение что бога нет, так как выражает свое видение мира. Также как и верующие с религиозной картиной мира публично говорят, что бог есть, да еще и пропагандируют свою веру везде.

Чёрт, вот помню, по-студенчеству песню пели про всякое, и пьянство в том числе, но припев-то был: " А боха,НЕТ!" Инквизиция придёт ли? Волнуюсь.

Кому: Лжец, #248



> Это невозможно. Крёстные ходы, рамадан и т.п. Это всё по-сути демонстрация убеждений.

Во время крестного хода или Рамадана никто не тащит идти или молиться.

> Как понять агрессивная агитация? Вот подходят к тебе на улице с вопросом: "Верите-ли в бога?" - это агрессивно или нет? Или в домофон тебе звонят? Или на телефон? (Задолбали, если честно, а жаловаться некуда).
>
> Получается нет, не агрессивно, а если я их на хер пошлю, то меня и прихватить можно в каталашку за оскорбление чувств верующих. Весело живём, короче.

Нет не агрессивно. Хотя да, задолбали. Нет не прихватят. А вот если ты, мил человек, напишешь в своем блоге соответствующие оскорбительные слова и тебя возьмут за мягкую блоггерскую жопу, то будут абсолютно правы.

Кому: Ujify, #323

> В общем можно провоцировать беспорядки, столкновения на "почвах" и тд.
>
> Ну а государство подаёт сигнал, мол, вот вам закон, защита, мы сами разберёмся. Во избежание нехорошего.

Что характерно, после этого верующие стали активно устраивать беспорядки, т.к. увидели протекцию государства. Набеги на спектакли в театрах с последующей оскорблённостью, погромы выставок, etc. А атеисты матерятся в интернетах.

В итоге получили ещё одно социальное напряжение, которое всё возрастает. Видя протекцию государства верующим неверующие граждане всё больше озлобляются, ибо их сделали людьми второго сорта.

- А ты по какой статье сел?
- (Псалом 14:1) «Сказал безумец в сердце своем: нет Бога'».

Деда Мороза я видел!

Кому: Gendly, #332

> А вот если ты, мил человек, напишешь в своем блоге соответствующие оскорбительные слова и тебя возьмут за мягкую блоггерскую жопу, то будут абсолютно правы.
>

На каком основании? Почему я не могу писать как меня мудаки, подходащие в метро ис спрашивающие "думаю ли я о Исусе, спасении, загробной жизне" или еще каком-то мракобесии, задолбали. Как-то сказал что нет, они меня жизни учить начали, послал на три веселых и назвал дебилами. Хорошо что до закона, сейчас бы посадили наверное.

Кому: Michail_B, #289

> > То, что человека судят не за мнение. как тут некоторые стараются представить, а за форму его выражения. По мнению следствия и экспертов, выходящую за рамки разрешенного законом.

Да он хам, с мудацкой манерой общения, на улице за такое общение по лицу могли стукнуть, только я подозреваю он такой не только когда разговор заходит о религии, о таким же образом спорил бы о футболе например. Если бы он так же выразился о ЦСКА его бы тоже закрыли бы?

Все те добрые анонимусы, которые саркастически заявляли, что это интернет, детка, и тебя здесь могут послать на @@@ могут теперь штудировать УК если не на тему оскорбления личности (отменено), то разжигания розни (актуально).
Как утверждают те же мемы - мир уже никогда не будет прежним.
Фильтровать базар придётся даже в уютненьком.

Интересно, Невзоров уже сушит сухари. Тот ещё поп Гапон. Сам может и не сядет, но последователи в группе риска.

Кому: Digger, #260

> Богохульство! Здесь не сказано что у нее ровно четыре угла!!
>
> Эта, ангелов же четыре, не?

Ангелов может я четыре, а углов непонятно.

Кому: Digger, #283
> Ну ладно. На 4 из 16 углов плоской Земли ангелы сидели. На остальных творилась какая-то хуйня!!!

А вот это кстати уже больше похоже на правду!!!

Кому: Gendly, #332

> Во время крестного хода или Рамадана никто не тащит идти или молиться.

Ты ж говорил: "пускай держат своё мнение при себе" - держать мнение при себе ходя с крестом вокруг церкви или отправляя намаз - невозможно. Соблюдая ритуалы ты демонстрируешь окружающим свои убеждения. Это как митинги, там люди выражают своё мнение, свои убеждения, так и тут.

Да, никто не тащит, но про агрессивность ты уже в следующем предложении добавил.

> Нет не агрессивно.

Это настойчивое навязывание своего мнения. Вполне себе может тянуть на агрессивность, если например эти душевные ребята пойду вещать в церкви других религий - это запросто может закончится кровью, ну или дракой.

Вот, например, братушки Иегова забродят такие в мечеть, не разуваясь и давай вещать: "вы дети божьи со своим Аллахом всё неправильно делаете, вот у нас есть Иегова и брошюрки, пожалуйста, ознакомтесь", вот это будет агрессивно? Но ведь, всё культурно, они никого не оскорбил, пришли, раздали брошюрки, ушли. Хе, хе.

>Хотя да, задолбали. Нет не прихватят. А вот если ты, мил человек, напишешь в своем блоге соответствующие оскорбительные слова и тебя возьмут за мягкую блоггерскую жопу, то будут абсолютно правы.

Запишут на диктофон и прихватят, делов-то. Что блог, что реальная жизнь - ответственность одна. Разница только в количестве аудитории, а субъект оскорбления один и тот же.

Кому: 1nternetExpl0rer, #334

> - (Псалом 14:1) «Сказал безумец в сердце своем: нет Бога'».
>

"Если я не верю в бога, это не значит, что во мне нет ничего святого! Есть! И поболее чем у вас, кто каждое воскресенье ходит в церковь и молится в небо, вместо того, чтобы встать рядом со мной на поле боя." - из речи неизвестного солдата-конфедерата в годы гражданской войны 1861-1865.

Это до чего нужно было довести человека, чтобы прилюдно такое сказать в те времена в тех местах? Линчевать могли, - а поди же ты.

Кому: Digger, #257

Причем тут православный? Я пишу на твой пост где ты спрашиваешь какого именно бога нет? Вот есть у человека свой бог и он ему дал указ -"иди вырежи вон тех двух мусульман", исходя из истории каталичества данный факт случался и не раз, вот тебе и подтверждение, что вот этот бог есть, не могли же люди убивать друг друга тысячами просто так на протяжении столетий. Что делать прокурору, кроме как признавать тот факт, что этого быть не может так как бога нет? Либо говорть как ты опираясь на православие, и делая выводы основыввясь на своих убеждениях, но в этом случае прокурор сам подпадает под статью так как не уважает мою веру. Если же он соглашается с мнением, что бога нет то он обязан учитывать тот факт, что атеисту оскорбительно слушать различные утверждения в комментариях про кару небесную, Адама, Еву и прочее. Поэтому, если у нас равноправное обшество, и мы уважаем все взгляды то в общественных местах и на различных форумах будучи атеистом не трогай религию вообще, будучи верующим не приводи утверждения из своей религии, можно просто "господа, я православный и у меня другая точка зрения" кому надо тот разберется.

Оказывается если в интернете писать всякую херь кто-нибудь может оскорбиться и подать в суд.
Оказывается что процесс могут выиграть и гордый интернет боец поедет отдыхать от интернета.
Почему интернет боец так удивлен?
Таким образом надо половину наших либералов пересажать за призывы к свержению власти, смертоубийствам, повешению на люстрах и пр.

Кому: WickedJester, #337

> Если бы он так же выразился о ЦСКА его бы тоже закрыли бы?

Если бы выразился в нужном месте, то могли бы и закопать.

http://pervomayskiy.udm.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=151

кстати не первый он.

Кому: Centurio, #9

> А если сказать ребёнку, что Деда Мороза нет, то на галеры или на костёр?

В Apple Store.

Кому: Slawa, #247

> Атеисты не верят, они знают! Если бы верили, то атеизм был бы религией, хе-хе.

Атеист отличается от теиста (верующего) только утверждением о существовании бога. Первые принимают как аксиому, что бога не существует. Вторые принимают постулат, что бог есть. Ни то, ни другое неоспоримому экспериментальному научному доказательству не подлежит (если есть таковое, то я о нем пока не знаю, но я всегда готов к новым знаниям и ты меня можешь просветить). Это утверждение с которым ты либо соглашаешься, либо нет. Отсутствие религии со всеми следствиями в виде церквей, ритуалов и прочей цирковой деятельности, у атеистов отпадает по причине отсутствия объекта поклонения, что на самом деле очень упрощает жизнь и такая точка зрения мне лично гораздо ближе, чем точка зрения теистов.

Кому: yuri535, #270

> Вера она кем прививается?

Вера, как и любые убеждения, прививается ближайшим окружением в начале, а потом законом до конца самостоятельной жизни.

> Откуда столько верующих в тюрьмах?

А это как связано с верой вообще?

> Мы не верим, а знает, что бог есть. И он оказывает влияние на поведение людей.
> Атеизм это знание.

Знание основано на экспериментально доказанной научной теории. Атеизм экспериментально научно доказан?

> Так кто навязывает людям средневековую модель поведения? Само залетает с космическими лучами? С теорией условных рефлексов Павлова знаком, товарищ верующий.

С какого перепугу я стал верующим (если это было обращение ко мне)?
Причем тут Павлов, теория условных рефлексов, средневековая модель поведения?

> Ты реально считаешь, что все люди живут в своих виртуальных мирах?

Люди живут в объективном материальном мире, но познают его через призму своего виртуального мира, получая субъективную, в большинстве случаев искаженную, информацию. Да, я так считаю и не только я.

> А объективный мир, он вообще существует или нет?

Ты своими вопросами чего конкретно хочешь от меня добиться камрад?

Кому: KC1, #203

> А разве у нас религиозная пропаганда есть?
> Не могу припомнить примеры. Какие?

Смотри, на здоровье
http://lexa-deni.livejournal.com/432921.html

Кому: Muzzlecore, #309

> А почему сразу печаль-то?! Радость и счастье!

Вооот! Истину глаголишь! Но фишка в том, что это субъективные эмоции. Для меня и тебя радость, для кого-то из верующих личное горе, от нашей радости. Но это как говорится, его личные проблемы.

Кому: Digger, #311

> Шо, опять???

Да что такого крамольного я написал-то? Если я являюсь атеистом или теистом это делает меня плохим человеком? Я не могу иметь точки зрения отличающейся как от теистов, так и атеистов?

Я могу говорить только за себя и о моих представлениях. И все завязано на представлении самого понятия бог.

Теисты говорят, что где-то там наверху есть дядька, который следит за нами всеми сверху. Он дал нам некоторое количество "законов", которые мы должны соблюдать, что бы попасть к нему туда, наверх. А если не будем, то он нас сошлет в геенну огненную на вечные времена. И что самое главное, он нас всех любит. При этом он для нас господь, хозяин, пастух и прочее, а мы для него рабы и овцы. И ради нас он позволил нам убить своего сына, мучительной смертью причем. И он все равно нас любит. И зовут его бог. Джордж Карлин прекрасен в этом своем выступлении. Рекомендую всем послушать. Очень мудрый мужик к концу жизни был. Кстати воспитывался в католической школе. По всем правилам. Но при этом сам стал атеистом и вовсе от этого не страдал. Более того ему это скорее помогло жить и добиваться своих целей в жизни.

За себя могу сказать, что я верю в существование бога. Только для меня понятие бог - это синоним вселенная. Тогда религией для меня становится наука, которая изучает законы этой вселенной (т.е. бога). Священниками становятся ученые (Дарвин, Энштейн, Циалковский и многие другие). А я, инженер, занимаю вполне закономерное место служки. И меня это вполне устраивает. Я учусь каждый день - совершаю религиозный обряд. Получается я верю в бога, потому как вселенная - она существует (и пусть попробует кто-нибудь это опровергнуть). Я ее часть, как и все что меня окружает. И меня эта вера абсолютно устраивает. К служителям же различных культов типа христианского, мусульманского, иудаистского и прочих я отношусь так же как и к Фоменковцам и Задорновцам. И меня такая картина мира вполне устраивает.

Кому: Виталий Николаевич, #226

> Даже если ты атеист, ты веришь. Веришь в то, что бога нет.

Опять эта позорная мантра... Как же вы, верующие задолбали со своей верой. Так и лезут, не переставая твердить, что, мол всё дело личное, индивидуальное.

Есть вера и есть научное знание. И нечего их путать.

Засуньте себе свою веру в область среднего уха и наслаждайтесь. И заодно выметайтесь вон из школ со своим боженькой, плоской Землёй и прочими примамбасами, да куда подальше. Школы - для знания. Кто поклоны идолам бить захочет, сам к вам в молельные придёт.

Замечательно. В скриншотах имечко верующего стукачика аккуратненько вымарано.

Кому: Холерик, #210

> Да и в мифах есть сокрытое древнее знание и мудрость людей, кто жил до нас и кто нас не глупее был.

Ключевое слово: [сокрытое]. И не знание, а наоборот - его (знания) отсутствие и попытка (хоть как-то!) объяснить мир через антропоморную (или не очень) добавленную ненаблюдаемую сущность (т.н.б.).

Не глупее, но со знаниями вот проблема была. Без знания не очень-то свой ум к чему-то применишь. Так, пожужжит на холостых оборотах положенный срок - и всё.

Кому: Akotus, #269

Эх! "Пръямо киак в старые вриемена!"
Надо делать все, как у предков было принято: насаживать башку на вершину елки, органы развешивать на ветвях, елку обматывать кишками. Духи леса будут довольны!!!

Кому: yuri535, #310

> "С 8 декабря 2012 года в России оскорбление не является преступлением (см. пункт 45 статьи 1 Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации»), а является административным правонарушением (ст. 5.61 Коап РФ). Однако уголовным кодексом специально защищаются верующие (148 УК РФ), судьи (297 УК РФ), представители власти (319 УК РФ) и военнослужащие (336 УК РФ) при исполнении ими служебных обязанностей." (c)

Истину глаголешь! Защищаются верующие при исполении ими служебных обязанностей по отлову атеистов.

Кому: Burr, #317

> ... на ислам срать почему-то ссут
>
> Эта концептуальная фраза сразила меня наповал.
>

[валится под стол] Зришь в корень, камрад!

То ли еще будет...
В школах уже с первого класса вбивают детям в головы про бога, христа, церковные праздники апостолов и проч. :(

Кому: Gendly, #332

Во время гей-парадов тоже никто не тащит участвовать, тем более они ещё и любовь к ближнему пропагандируют. А вот крёстный ход может нести разное, на вскидку вспоминаю ход против интернета.

Кому: eugeneval, #218



> упомянуты "десятилетия воинствующего атеизма".

Так то когда было. Можно было упомянуть и столетия воинствующего христианства. Я-то про современное состояние российского общества писал.

Кому: Трио-450, #301

> Ага, Земля - многоугольник?

Нет! Земля - Мемля!

Но при аппроксимации модели Земля окажется выпуклым многогранником.

Кстати, 4 ангела на 4 углах, возможно, просто удерживают от сдувания ветром бумажную карту в проекции Меркатора некоей земли, т.е. местности.

Кому: Digger, #107


>
> Ты не из ОВЦС РПЦ МП™ часом?

МП - есть Машин Пистоль?!!

Кому: Digger, #304

> Ну ну. На православие каждый блоггер срать горазд. А вот на ислам срать почему то ссут. Почему?
>
> Прокуратура мной интересовалась как раз по поводу текстов про ислам. Хочешь меня потрогать?

Так вот как выглядит каждый блоггер!

Кому: Хбокс, #343

> Вот есть у человека свой бог и он ему дал указ -"иди вырежи вон тех двух мусульман", исходя из истории каталичества данный факт случался и не раз, вот тебе и подтверждение, что вот этот бог есть, не могли же люди убивать друг друга тысячами просто так на протяжении столетий.

Каталичество - это такая религия, где люди поклоняются каталкам? Если убрать этот косяк, то остальная фраза полный бред.

Кому: QashAK, #314

> Граждане верующие, которые состоят в организации ставящей памятники нацистам, вам как нормально с этим живётся или вы против нацистов ничего не имеете?

А как католикам жить, имея в истории католической церкви факты пожирнее? Это проблемы организации, а не граждан верующих. У граждан верующих есть вера. А есть организация, которая оказывает в этой сфере услуги, организация как водится, не без недостатков. Ты ж не отказываешься от сотовой связи, если у тебя вон в том салоне терминал купюру проглотил, чека не дал, а счет не пополнил?
Хотя честно, я вот сам как православный, не понимаю, почему критика или высмеивание конкретного священника - это богохульство? Пару раз с этим сталкивался, но как-то все не до выяснения было.

Кому: dborisog, #252

> меня интересовала изменчивость этики внутри одной ветви.

Оно и внутри одной ветви сколько угодно. Скажем, православное христианство в интерпретации ПРЦ еще в 18-м веке вполне одобряло и поддерживало сжигание еретиков на костре; преступлениям против религии еще в начале 20-го века был посвящен целый раздел Уложения о наказаниях -- в частности, например, была статья о насильственном изъятии детей из семей, где "неправильную" веру воспитывают, а за открытый атеизм каторга полагалась. А сейчас -- пожалуйста, сплошная толерантность и благорастворение. И для любого варианта, разумеется, имеется соответствующее обоснование со ссылками на "первоисточники".
Проблема любой религии тут в том, что в отличие от 18-го века современное общество и его этические нормы слишком быстро эволюционируют. Становится трудно убеждать людей, что мнение бога по этическим вопросам столь заметно изменяется на протяжении жизни одного поколения верующих.

Кому: zsm, #335

Не поверишь, я им даже был!

Кому: Xlodvig, #344

> Оказывается если в интернете писать всякую херь кто-нибудь может оскорбиться и подать в суд.

А кто определяет "всякую херь"? Не подподает ли под это значение священнописания с точки зрения современной науки.

Кому: Хбокс, #363

>А кто определяет "всякую херь"?

Суд.

Кому: Александр Савин, #350

> Засуньте себе свою веру в область среднего уха и наслаждайтесь.

Грубо. Эмоционально. Молодец. Ты свою мантру тоже освоил. Похвально. Чувствуется высокий интеллект, глубокие моральные ценности, уважение к окружающим тебя людям. Видимо твоя мантра, она самая верная, а ты тот самый Д'Артаньян, самый правильный и единственно верный...

> И заодно выметайтесь вон из школ со своим боженькой, плоской Землёй и прочими примамбасами, да куда подальше. Школы - для знания.

Здесь соглашусь. Школа, университет, академия наук - это храмы Науки. И религии там делать нечего. А вера в данном случае абсолютно не причем.

> Есть вера и есть научное знание. И нечего их путать.

Есть вера, есть религия, есть Наука. Это три разных понятия. Что и с чем ты путаешь, сам разберешься...

> Опять эта позорная мантра... Как же вы, верующие задолбали со своей верой. Так и лезут, не переставая твердить, что, мол всё дело личное, индивидуальное.

К тебе конкретно я лез? Для тебя верующие - люди второго сорта? Почему твоя каша в голове более правильная чем моя каша в голове? Почему ты свое мнение считаешь лучше моего мнения, оно единственно правильное? К каким верующим ты меня в своей голове причислил и на основании каких моих высказываний?

Кому: QashAK, #314

> Граждане верующие, которые состоят в организации ставящей памятники нацистам, вам как нормально с этим живётся или вы против нацистов ничего не имеете?

Вот только не надо переходить на стиль "а у вас негров вешают". Проступки одних не оправдывают проступков других. Если кто то повел себя как скотина, это не повод всем оскотиниватся. Если кто то позволяет себе хамство и его не смогли наказать, это не означает, что хамство стало общепринятой нормой.


Кому: Штангель, #342

> из речи неизвестного солдата-конфедерата в годы гражданской войны 1861-1865.
>
> Это до чего нужно было довести человека, чтобы прилюдно такое сказать в те времена в тех местах? Линчевать могли, - а поди же ты.

Самое смешное, что на территории Конфедерации это могло прокатить. Там у них сплошная веротерпимость процветала. Приводили пример местной еврейской общины, где местный раввин был женат на христианке, англоскасонского происхождения. И ниче, как то все хорошо уживались.

Кому: WickedJester, #337

> Если бы он так же выразился о ЦСКА его бы тоже закрыли бы?

Если бы нашлись настойчивые поклонники ЦСКА, не поленившиеся написать достаточное количество заявлений и заручившиеся юридической поддержкой, почему нет?. Просто статьи были бы несколько иные. Как говорили в 90-х - "за базаром следить надо". А то кто его знает, как слово отзовется. Ну и это..."кодекс надо чтить")

Кому: Хбокс, #213

Да пускай веруют, кто против? Только не надо со своей верой лезть из каждого телевизора и радиоприемника. Пляски с кадилом вокруг ракет натурально бесят. Ракета упала, кто страховку выплатит? РПЦ? Или опять расскажут про кару за грехи проклятых большевиков?
Что бывает, когда проповедники берут на себя больше, чем нужно отлично видно на прммере ислама и его радикальной ветви, так сказать. Ну и наши не отстают с рассказами про кары за преступления большевиков.
Ну и религия не должна подменять собой идеологию, это уже вотчина государства.

Кому: Digger, #26

> Надо срочно запретить какую-нибудь книжку. Или две.
>
> Можно начать с Ницше "Антихрист. Проклятие христианству". И Фейербаха "Сущность христианства". Потом, понятно, Докинза "Бог как иллюзия".
>
> Есть где развернуться.
>
> Ну и Маркса, Энгельса и Ленина тоже. Вместе с трудами Сталина.

Ты ещё "Божественную комедию" в список включи!

вот у меня дочка в первом классе, в добровольно-принудительном характере пытаются ввести уроки опк (основ православной культуры), где мол будут рассказывать что такое хорошо, что такое плохо (главный аргумент уителей). я вот не пойму, что им до этого мешало. лучше бы ввели доп занятия офп (общефизической подготовки), чем это непонятно что.

Когда, интересно, это мракобесие прекратится? Есть у нас адекватные инициативы общественные супротив этого, которые поддержать можно, не наступив в либеральную клоаку при этом?

И еще вопрос меня сильно тревожит: вот я атеист, в богов всяких не верю само собой, но зато верю в их отсутствие. Будут ли религиозные вопли оскорблением моих чувств верующего в отсутствие богов? Бежать ли массово писать заявы на упоротых сектантов?

И еще, камрады, у кого отроки в школе уже учатся, как там дела с отказом от уроков религии? Писал ли кто-нибудь заяву, чтобы ребенка от этой херни освободить? Неужели это дело еще и оценки подразумевает и внесение в аттестат или еще куда в документы? Я как-то плохо себе представляю записи в школьных дневниках, журналах и прочих документах на эту тему.

Кому: Трио-450, #299

> А когда вполне себе священник говорит про атеистов "они хуже животных" это как? Но против него статьи нет.

С точки зрения атеиста это не оскорбление, а лишённый смысла лепет. Потому как атеисту прекрасно известно, что человек - он и есть животное (не растение и не гриб, однозначно).

Вот сюжет из Пальмиры http://www.youtube.com/watch?v=cvPg6HRII0o
Город уничтожен. Как там справедливый боженька, покарает ли бородатых мразей, восстановит ли Пальмиру?

Дурацкая статья - оскорбление чувств верующих. Особенно шизофренично это выглядит на фоне либерализации статей 129-130 УК РФ.

Кому: Щербина307, #264



> Так скоро доживём, что будут сажать за пропаганду здравомыслия и логики.

Вряд ли.

Кому: WickedJester, #336

> На каком основании? Почему я не могу писать как меня мудаки, подходащие в метро ис спрашивающие "думаю ли я о Исусе, спасении, загробной жизне" или еще каком-то мракобесии, задолбали. Как-то сказал что нет, они меня жизни учить начали, послал на три веселых и назвал дебилами. Хорошо что до закона, сейчас бы посадили наверное.
>

А служители РПЦ так подходят? Или это всякие свидетели и прочие баптисты?

Есть же скриншот переписки.

Там гражданин сначала говорит "боха нет", на что ему вежливо заявляют, что это его мнение, которого другие тут не разделяют. Гражданин-трололо распаляется и называет Библию "сборником еврейских сказок" и "хуйнёй".

После этого религиозные граждане сообщают троллю, что он нарушил закон.

Ну как бы за свои слова надо отвечать, в т.ч., в Интернете.

Кому: Лжец, #341

Вот ни разу я не видел агрессивной политики РПЦ. Кто угодно, но не РПЦ. Зато всех собак на нее спускают. И делают это целенаправленно.

Кому: Smolk, #357

> Во время гей-парадов тоже никто не тащит участвовать, тем более они ещё и любовь к ближнему пропагандируют. А вот крёстный ход может нести разное, на вскидку вспоминаю ход против интернета.
>

Вы разницу между гей-парадом и крестным ходом не видите?

Кому: Gendly, #376

> Так скоро доживём, что будут сажать за пропаганду здравомыслия и логики.
>
> Вряд ли.

Ха-ха! При таких темпах как два пальца обоссать.

Кому: 4okn, #330

> Камрады юристы и Диггер, скажите, а суд признает заявителя верующим только с его слов? Доказательств того, что пострадавший действительно верующий не нужно?

Не нужно. Более того, заявитель вообще может быть хоть атеистом, хоть кем. Состав преступления в данном случае - не оскорбление конкретно взятого индивидуума (заявителя), а оскорбление чувств некоей прослойки социума. Неопределённого круга лиц, придерживающихся определённой системы мировоззрения.

Кому: QashAK, #316

> Видишь есть. Какие у тебя ко мне ещё претензии?
> Скажи еще, что и Бога нет!!!

Да никаких у меня к тебе претензий, мне вообще до тебя нет никакого дела! И вообще, сам такое говори, провокатор!!!

А что касается героя статьи, присевшего за оскорбление, так вот если бы он читал правила Тупичка, и общался бы в интернетах согласуясь с этими правилами - всё сложилось бы иначе! (я имею в виду правило с Николаем Валуевым и домашним адресом).

Кому: Dair, #378

> что это его мнение, которого другие тут не разделяют.

"Мнение", говоришь? Ну а как насчёт соответствия "мнений" действительности? У наркомана тоже "мнение".

Кому: Dair, #378

> После этого религиозные граждане сообщают троллю, что он нарушил закон

Но вменяют ему не ту статью, на которую указали религиозные граждане.

Кому: Gendly, #377

> А служители РПЦ так подходят?

Подходят, но подходят по другому. В виде программы "200 храмов", например. Или это всякие свидетели и прочие баптисты?

Уверен, что "Бога нет" была не единственная фраза, которую тот человек сказал в дисскуссии и что осудили его не за эту конкретную фразу. Не думаю что такого рода упрощение что-то объективно освещает.
Второе, что хотел бы сказать. Ребята, когда вы глумитесь над православием, вы оказываетесь в одном ряду с такими моральными уродами, как пресловутая "революция пизд" (Гоблин оценит правильность перевода!) и прочие шендеровичи. Вас хотя бы это не настораживает?
Уже пытались построить Советский Союз "против" православия. Печальный опыт общества материалистов с отсутсвующей нравственностью никакие мысли не навевает? Я же помню как все жили в конце этого периода. Практически все думали только о собственной жопе, и никто об общем деле и государстве. Еще раз на те же грабли? Второй раз нам Запад подняться не даст.

Кому: лёхаДВ, #356

Это далеко не везде. У моего старшего (3-й класс) вообще ничего ни в одном учебнике про религию не было.
И даже более того, сейчас нужно выбрать какой модуль дети будут в 4-м классе изучать по ОРКСЭ. Шухер навёл тот факт что 95% родителей трёх классов выбрали Основы Социальной Этики и плевать хотели на религию =)

Кому: WickedJester, #336

> Почему я не могу писать как меня мудаки, подходащие в метро ис спрашивающие "думаю ли я о Исусе, спасении, загробной жизне" или еще каком-то мракобесии, задолбали. Как-то сказал что нет, они меня жизни учить начали, послал на три веселых и назвал дебилами. Хорошо что до закона, сейчас бы посадили наверное.

Тебе камрад, таблеточки успокоительные надо попить. Не нормально это, когда от достаточно невинных вопросов посторонних людей так горит очко.

Кому: RUshima, #387

> Уже пытались построить Советский Союз "против" православия.

С точки зрения дебилов, которые не знают истории, всё так, да.

> Печальный опыт общества материалистов с отсутсвующей нравственностью никакие мысли не навевает?

Мы жили в то время и с нравственностью тогда был полный порядок, в отличие от сегодняшнего времени. Ни на какие мысли не навевает?

> Практически все думали только о собственной жопе, и никто об общем деле и государстве.

Это ты про первую мировую? Там да, всё так и было. И стана православная донельзя, и духовность. К чему привело тоже известно.

Кому: Burr, #386



> Подходят, но подходят по другому. В виде программы "200 храмов", например. Или это всякие свидетели и прочие баптисты?

Ни разу не видел. Живу в 200 метрах от храма, ни разу не приходил от РПЦ. Зато иеговисты приходили пару раз. Деньги я на храм сдавал совершенно добровольно, никто у меня ничего не просил. Когда венчались, взяли 1000, но сказали, что вообще то в случае неимущих могут и бесплатно, ну или сколько сможешь.

Кому: Freelancer.ND, #388

> И даже более того, сейчас нужно выбрать какой модуль дети будут в 4-м классе изучать по ОРКСЭ

Я там давал ссылку, где есть фотки учебника за 6 и даже за 1 класс - безо всякого ОРКСЭ. И это только то на что я наткнулся.
Так что ....

Кому: Gendly, #380

> Вы разницу между гей-парадом и крестным ходом не видите?

А она точно есть?

Кому: RUshima, #387

Сейчас нравственность лучше, чем при Союзе? Слушай, поделись, где такую забористую дурь берешь!!!

Кому: лёхаДВ, #393

У меня с 8-го класса во весь рост был предмет мировая Художественная Культура. Основы иконописи и строительства храмов там проходили в полный рост. Но верующего из меня не получилось, а вот послушать как там чего делалось, рисовалось и строилось мне было интересно. В классе верующих тоже не сильно прибавилось.
Но с шестого класса не долбили, это да.

Кому: Burr, #386

> Или это всякие свидетели и прочие баптисты?

РПЦ не одобряет "окучивание" людей на улицах. Этим занимаются секты, в том числе баптисты, иеговисты, адвентисты и т.п.

Кому: медвед, #397

> РПЦ не одобряет "окучивание" людей на улицах.

Официально не одобряет. Но и не препятствует.

Чем история христианства в школе отличается от древнегреческой мифологии или от скандинавской?
У меня ребенок в пятом классе, про христианство никто не "вдалбливает", зато греческий пантеон изучают в полный рост. Мракобесие?

Кому: QoMSoL, #371

> Когда, интересно, это мракобесие прекратится?

Только при смене существующего порядка вещей.

>Есть у нас адекватные инициативы общественные супротив этого, которые поддержать можно, не наступив в либеральную клоаку при этом?

Самое смешное, что у нас либералы и навязывают всё это мракобесие.

> вот я атеист, в богов всяких не верю само собой, но зато верю в их отсутствие.

Если ты веришь, то ты не атеист.

> Будут ли религиозные вопли оскорблением моих чувств верующего в отсутствие богов?

Этого и добиваются, признание атеизма верой а там уже бороться с ним как с сектантством.