Разведопрос: Александр Скробач про украинский национализм

Кому: max_1986, #255

> А автопром всухую сливал американскому и через 70 лет.

Есть ли у тебя понимание того, что существуют вещи критичные для существования государства и некритичные, вроде личной жоповозки для каждого жителя?

Кому: max_1986, #255

> А автопром всухую сливал американскому и через 70 лет.

Есть такое понятие "Международное разделение труда".
Каждый производит ту высокотехнологичную продукцию, которая у него получается лучше.
Американцы закупают наши ракетные двигатели и не комплексуют по этому поводу.

Добрый день, Дмитрий!

Ваше предложение написать вам из Украины вдохновило, и стало на душе приятнее от-того, что вас интересует мнение самих украинцев. Я живу в Киеве, и, само собой, видел все как есть с самого начала и по сей день. Моя работа находится в центре города. И вот что я вам расскажу…

Да, к моему удивлению и к удивлению многих, если не сказать большинства, начали происходить все известные события. Мы ждали, что все просто закончится. Мало ли было в центре нашего прекрасного города различных возмущений. Но все стало так, как сейчас. И вы спрашиваете, что думаем мы, украинцы, обо всем происходящем?
Мы, народ с большой верой. Это так и есть. Мы все прекрасно понимаем, верим и ждем. Чего ждем? Того же, чего и вы, и мы все — мира. Я вам искренне сообщаю, что большинство моих знакомых против того, что происходит. Да, есть ненавидящие ваше правительство люди, но в целом, поверьте, основная масса граждан просто избегает общаться на эти темы. Ведь вслух сейчас многого не скажешь, вот мы и молчим. Не думаем об этом, так как верим в победу добра! Мы, это миллионы. Мы не стесняемся своих мыслей среди друг друга. Мы понимаем, что человеческая жизнь бесценна. Мы знаем, что мы один народ. Мы настолько уверены в правде, что спокойны, так как знаем, что зло пожрет себя само. И поверьте, мы, как и вы, в принципиальный момент, момент истины — не промолчим. Мы не размениваемся на чушь, бред и сиюминутные эмоции. Ведь мы глубоко всё понимаем, а глубокое понимание, это уверенность в победе добра. Приятного дня, братаны ;)

Кому: KRAN51, #296

> В 90-е я возглавлял отдел "жизнеобеспечения области" в администрации, практически без средств в бюджете обеспечили исполнение всех обязательств.

О-о, это ж уникальный опыт. Для подавляющего большинства людей вся эта кухня скрыта от понимания. А было бы очень полезно знать, как это происходит. Было бы здорово, если бы ты что-нибудь рассказал, но я так понимаю это очень много может получиться. А может вообще разведопрос бы образовался? )

Кому: KRAN51, #296

>"А я с ним как со взрослым разговариваю"

Ты не поверишь, но есть такая штука как самообразование. Правда, с книгами сейчас бяда - на полках сплошной мусор, приходится работать с первоисточниками.

>В долговых обязательствах казначейства США. Они выведены из состава ЗВР страны.

В долговых обязательствах много кого. Если словосочетание "международные резервы" тебе нравится больше, ОК, буду использовать его. Смысл исходного утверждения не меняется от слова "совсем".

>Кто создал налоговую систему при которой треть федерального (а не консолидированного) бюджета пополняется за счет экспорта нефти и газа?

Не понял сути предложения. Прежлагаешь не изымать сверхдоходы от нефти? Или просто перенести налоговую нагрузку на прочие сектора чтобы лично тебе веселее стало? В чем проблема-то? В том, что у ряда товарищей в жопе вечный зуд по поводу лежащих в фонде миллиардов?

>С 2008 по 2016 резервный фонд сократился в 4 раза - "прожрали" по вашему выражению.

По моему выражению - использовали по назначению, профинансировали бюджетный дефицит. Как вот это все у тебя эквивалентно стимулированию импорта потребтоваров - понять затрудняюсь.

Но это все пуговицы. О них можно спорить вечно.


>А зачем? В бюджет поступает не вся выручка, а только экспортная пошлина.

Ага. А еще НДПИ, НДС, и налог на прибыль. В итоге, процентов 70% от проданного барелля государство забирает себе. Т.е. свыше половины выручки от продажи нефти попадает в карман магнатов чисто формально, это не их деньги. И да. 2/3 добычи нефти в России это Роснфтегаз.

Вот такая картина. Поэтому когда я говорю "чтоб можно было забрать подовину выручки" то имею в виду рентабельность бизнеса, да. У нефтяников отбирают свыше половины [выручки] от продажи нефти - и ничего, хватает на яхты и футбольные клубы. И чем ты нефть заменить собрался? Я знаю только один вариант с похожей рентабельностю - наркоторговля.


>Как нас учили: "Не важно, что производится космический корабль или презервативы, мы изучаем финансовые потоки"

Довожу до абсурда. Сколько заводов по приозводству призервативов надо построить, чтобы налогов они заносили в казну как Роснефть? Боюсь миру столько презервативов не понадоится.

>Мы, после войны без нефти и миллиардов страну подняли.

Как думаешь, что будет, когда ты вернешь уровень жизни населения в то же состоние, какое было после войны? Лично с тобой, как с гипотеоическим правителем? Я думаю, до границы не добежишь.

А без этого повторить тогдашние подвиги будет несколько затруднительно. Жрем мы слишком много для организации сталинских строек. Не говоря уже о бытовых удобствах и личных жоповозках.

А возвращаясь к теме:

Вот вы все утверждаете что
1. Кудрин зажал в кубышке кучу бабала и не даёт стране развиваться.
2. Бюджетное правило - зло.

Если с бюджетным правилом все очень просто, достаточно только знать, что это такое (де факто, правительство само решает, сколько у него будет стоить нефть в следующем плановом периоде, и, что характерно, она именно столько и стоит))), то с зажатой кубышкой...

И тогда я предложил мысленно проинвестировать эти 200 (максимум, там столько никогда не было, но пусть будет для примера). Самым выгодным образом - купить очень хорошую фирму, фирму Интел. Создавать фирму Интел не предлагаю, это стоит в 2 раза дороже и требует лет 10. Давайте смотреть, что получилось:
1. При прибыли 11 млрд имеем грубо дохолность от наших инвестиций 5% годовых. Как-то не впечатляет.
2. Предположим, весь Интел переехал в Россию, на сколько там наш ВВП вырос? Выручка - 55 млрд, ВВП России в баксах в 13-м 2 трлн. Меньше трех процентов. Снова не впечатлило, да?
3. Как там с налогами? Хотя бы ярдов 20 содрать можно? Чего-то я не вижу такой возможности. Может ты видишь?

Вот тебе вложение Стабфонда в независимый от нефтяных цен высокодоходный экспортоориентированный бизнес. В самом мегаидеальном варианте.

Ну как, снял Россию с иглы, поднял с колен? Зато посасывая хуй в финансовый кризис а ля 2008, можно утешаться тем, что у нас есть свой Интел.

Такие дела.

Ребята, как вы не поймёте, обсуждаемая сумма, изъятая в Стабфонд - она вообще ни о чем в масштабах страны. Вопрос не ставится в формате "Или Стабфонд или развитие".

Кому: Dmitrij, #301

У меня - есть. У камрада, который там выше пейсал про спутники - нет.

Кому: KRAN51, #302

А никто не говорит ничего про комплексы. Хотя хороший автопром это локомотив экономики - сколько там смежных отраслей? Почитай, о чем писал камрад, к которому я обращался.

Люблю эти сцылки. Вот при Сталиане... Вот при советах... Типа, чудеса случашись.

Нихрена. Никаких чудес. Куда направляли ресурсы, там мы до сих пор лучщие в мире или одни из лучших. Все остальное - ну ты понял. Как получилось так получилось.

Кому: KRAN51, #302

> Есть такое понятие "Международное разделение труда".
> Каждый производит ту высокотехнологичную продукцию, которая у него получается лучше.

Ну?! Прям как кудринцы. А в реальном мире-то "свой" и "чужой", "мои интересы" и "его интересы".
Про то, где в декларации о суверенитете РСФСР развал СССР и почему именно "суверенитет", я тебе 12 напишу, если Д.Ю. "отметит" эту дату, а я не забуду.

Кому: max_1986, #305

> Ага. А еще НДС,

То что экспорт не облагается НДС вам не говорили?

> В чем проблема-то? В том, что у ряда товарищей

Да в том, что ряд товарищей в 90-е годы посадили бюджет на ту самую "нефтяную" иглу и придумали как вывести из страны доходы от продажи природных ресурсов. Когда бюджетообразующие предприятия уничтожали или уводили в теневой оборот.

> использовали по назначению, профинансировали бюджетный дефицит

"про жрали". Не обеспечив необходимый рост доходной части бюджета.
Теперь и фонда практически нет и с налогооблагаемой базой проблема, ее никто не развивал.
Как дальше будете покрывать дефицит бюджета, Кудрины?

> Я знаю только один вариант с похожей рентабельностю - наркоторговля.

Узость ваших знаний, ваша проблема.
Пропустим, что вы опять не верно используете термины, в данном случае рентабельность.
Приведу простейший пример, одно из моих предприятий добывает не рудные стройматериалы, в частности песок.
Самый дорогой "намывной" он идет в бетон. Эксплуатацию земснаряда и зарплату рабочих вполне покрывает плата за расчистку фарватера, а продажа песка "чистый доход", рентабельность не снилась ни одному нефтянику.
Потом идет производство, бетона и строительство.
Деревообработка - экспортная цена пиломатериала - 275,3 $/м3, дерево на корню - 90-100 руб.
То что за кордон везут кругляк, а не готовый материал, чья вина?

Кому: max_1986, #306

> Хотя хороший автопром это локомотив экономики - сколько там смежных отраслей?

А чем авиапром хуже? И смежников больше и добавленная стоимость на порядок выше.

Кому: val96, #307

> Про то, где в декларации о суверенитете РСФСР развал СССР и почему именно "суверенитет", я тебе 12 напишу, если Д.Ю. "отметит" эту дату, а я не забуду.

Можете не утруждаться, то что с 92-го этот день стали праздновать как "день независимости" из другой оперы, как 23 февраля день рождения армии.

Кому: max_1986, #305

> Самым выгодным образом - купить очень хорошую фирму, фирму Интел.

Ни один здравомыслящий инвестор не будет считать это выгодным (покупать находящуюся на пике компанию).
Хотя объявленная вами доходность в 5% выше того, что платят по КО США.
А если это действительно хорошая фирма, то при необходимости ее продашь быстрее чем КО.
Но это тот же вариант резервного фонда, только вместо КО акции "хорошей" фирмы.

Кому: max_1986, #305

> Самым выгодным образом - купить очень хорошую фирму, фирму Интел.

Заглянул в их финансовую отчетность.
Реальная стоимость (рассчитанная по американским стандартам) - 46 млрд
норма прибыли - 62%.
чистый доход после уплаты налогов (американских) - 19%.

Кому: KRAN51, #309

Масштабами.

Кому: KRAN51, #308

>То что экспорт не облагается НДС вам не говорили?

Внутри страны нефть не используется?)

>Теперь и фонда практически нет и с налогооблагаемой базой проблема, ее никто не развивал.

А что же так упрямо расло в реальном выражении 10 лет подряд процнтов на 6-7?

>Узость ваших знаний, ваша проблема.
>Пропустим, что вы опять не верно используете термины, в данном случае рентабельность.

Пропустим все, включая очередной плачь Ярославны про ужасного Кудрина и его неправильный бюджет. Подсадили, засадили... Пропустим очередной ничего не значащий пример непонятно чего. Вернёмся к главному:

Я дал тебе эти 200 миллиардов. Я предложил свой вариант задешево (абсолютно нереальные и цены и сроки, но уж колдовать так колдовать) создать высокотехнологичное, экспортоориентированное производство и посчитал его влияние на макроэкономческие показатели (опять же сильно на глаз). Если у тебя есть вариант лучше, озвучь. Нет - признаем наконец, что за эти 200 миллиардов никакого чуда не совершили бы и даже сколь-нибудь существенного роста налогооблагаемой базы не произошло бы.

Давай конкретику. 200 млрд твои, снимай страну с иглы. Варианты типа "разумно проинвестировать так, чтобы все получилось" не принимаются.

Заодно расскажи, как тратить нефтяные сверхдоходы без страховки. А то че-то все нефтегазовые экспортеры завели себе суверенные фонды, но мы, видимо, какие-то особенные, нам не нужно.

Кому: KRAN51, #311


>Ни один здравомыслящий инвестор не будет считать это выгодным (покупать находящуюся на пике компанию).

Это типа аргумент?

А можно было сразу сказать, "Да кто б тебе её продал".

Создание своего Интела это 400 млрд и 10 лет.

Я нарисовал чисто гипотетическую картинку. Я не инвестор тут, я просто покупаю понравившееся производство и взмахом волшебной палочки (вы же в неё верите) переношу его сюда. А потом смотрю на результаты. Это называется оценка сверху - все, что я описал совершенно невозможно либо стоит дороже. Но пусть. Для модели сойдёт.

И из всего этого я делаю грустный вывод - ничего эти 200 миллардов принципиальнл не изменят. Никакого чудесного преображения. И это, в принципе, очевидно. Потому, что это пол годовой суммы инвестиций в ОК в стране в 13-м. ГРОШИ в государственном масштабе. Ну возрастет доля инвестиций с 20 до 30 % ВВП в ОДИН год - и что? Сразу в космос, с места? Китай удивлённо глотает пыль? Ага, щас.

Ох, не только лишь все умеют из цифр строить в голове картинку. Иногда все-таки хорошо быть математиком, на Мех-Мате на это задрачивают.

Кому: KRAN51, #311

Продать акции хорошей фирмы куда сложнее, чем продать казначейские обязательства. Акции хороши для инвестиций или спекуляций, но плохи в качестве подушки безопасности. Во-первых, крупный пакет продать - это огромная жопа: покупка поднимет цены, продажа их снизит, сделку надо будет согласовать с комиссией США по ценным бумагам (тем более, ты еще и под ограничения для инсайдеров попадешь), но даже если ты решишь купить тысячи маленьких кусочков разных предприятий, ты наткнешься на крайне реприятную корреляцию между жопами в России и жопами в США: если в России жопа, то весьма вероятно, что эта жопа вызвана жопой в США, которая вызвала снижение американских акций - то есть твоя подушка будет сдуваться именно тогда, когда в ней будет необходимость.

Ой как знакомы мне эти песни. Мне на одном мероприятии один чиновник ответственный за региональную экономику рассказывал "не надо покупать станки, чтобы начать делать свои станки, так как первые сломаются и нам не продадут запчасти к ним" и было это ещё до санкций. Вот здесь "задроченные на Мех-Мате" показывают ту же логику. Им дуракам уже чётко объяснили, что инвестировать они могут на западе только в бумажки, а когда попытались инвестировать в технологии (купить Опель) - послали по известному адресу.
Механизм отбора денег и соответственно поддержания экономик США и ЕС через размещения у них российских денег кратко уже был разобран. Но эти граждане на голубом глазу нам будут рассказывать об эффективности этого. Я раньше не понимал, почему так, а как сказал Дим Юрьевич "если не понимаешь из-за чего значит из-за денег" И точно раз человек поддерживает политику стерилизации нашей экономики, вредную для нашей страны, значит ему за это платят, а если не платят значит он дурак потому что умным за это платят :)

2KRAN51
Прибыльность компании не очень важна. Бывает и так что нужно купить технологию, которая жизненно важна для развития страны. При развале Союза был ряд технологий и отраслей, которые было важно даже не перетащить на запад, а чтобы их не было у нас. Или просто разрушить отрасль и стать монополистом каким может стать Вестигауз.
Можно ещё обсудить вопросы необходимого объёма рынка для рентабельност и технологи и ряд других тем как налоговая система РФ, защиты своего рынка разными странами... Проблема только в том, что пока у наших политико-экономических властей нет своей идеологии то нам будут навязывать чужую например текущую "наших партнеров"!

Кому: max_1986, #313

> Давай конкретику. 200 млрд твои, снимай страну с иглы. Варианты типа "разумно проинвестировать так, чтобы все получилось" не принимаются.
>

Любопытно, а зачем тогда продавать в током количестве нефть, если в итоге ничего дельного купить нельзя (цель товарно-денежного обмена?)

Кому: nedved11, #316

>Им дуракам уже чётко объяснили, что инвестировать они могут на западе только в бумажки, а когда попытались инвестировать в технологии (купить Опель) - послали по известному адресу.

Вот ты умный? Умный. Тогда расскажи, что тебе не понятно из следующей фразы:

Объем инвестиций в основной капитал в России в 2013-м году составил 20% ВВП.

Тебе в долларах пересчитать или в рублях?


Насколько я понимаю, рассказа как за 200 миллиардов поднять Россию с колен не будет. Позориться не хочешь или на самый тупой вариант фантазии не хватает?

Кому: pavm, #317

А в каком "таком"? Физический объем экспорта с 2004-го вроде года уж точно не рос, росла выручка. За счёт роста цен. Вот така халява нам выпала.

И что значит ничего дельного купить нельзя? 150 млрд в Стабфонде накопились как бы не за год. Смысл бюджетного правила-то в чем? Допустим, цена отсечения 90, а цена на нефть 100 - значить со 100 долларов нефтяных доходов трать 90, а 10 в Стабфонд. Обратно, если нефть внезапно стала 80 - трать 90, при этом 10 забери из фонда. Оно в обе стороны, вообще-то работает.

Здравствуйте, я с Днепропетровской области.
Хотел развернуто ответить, а потом решил, что это, не нужно ни кому.
Отвечаю коротко))
Я не коренной житель Украины.
Я родился в Чите, в Забайкалье. По национальности русский. Жена тоже русская, родилась на Донбассе.
Видео, возможности смотреть все равно нет, интернет у меня спутниковый, достаточно дорогой)
Полную картину происходящего на Украине, я тоже не дам. Я живу в селе, в районе куда нациков, не пускает администрация. У нас все спокойно, как жили так и живем, в моральном плане. В материальном, раз в десять хуже, чем при старой власти. А саставлять картину из СМИ и интернета - это абсурд.
В европейское будущее Украины, я не верю, все произошедшее последние годы, обычный захват власти, прикрытый красивыми словами.
Что еще сказать. Хотел по программе переселения соотечественников, вывезти семью на родину в Читу. Но потом остановился) Тут я был русским - им и останусь, а там я буду хохол, сбежавший от трудностей. При чем не Украинец, а хохол)) Да и в России сейчас относятся к приезжим не очень хорошо. Достанут сильно, уеду еже не смотря ни на что. А пока так.
Вот примерно так.

Кому: Havrus, #320

> Да и в России сейчас относятся к приезжим не очень хорошо. Достанут сильно, уеду еже не смотря ни на что. А пока так.
> Вот примерно так.

С работой туго, а так можно ехать - если человек пяткой в грудь не бъёт, не пытается доказать, что он особенный, т.к. принадлежит к другой нации, народу, не носится со своей диаспорой, а старается влиться в общество, ведёт себя дружелюбно, и много работает, то на это никто не обращает внимания.

Кому: max_1986, #255

> А автопром всухую сливал американскому и через 70 лет.

Ты дурак? Советские авто миллионами экспортировали по всему миру.

Малолетние финансисты не в курсе, но СССР давал 20% мирового промышленного производства.

После децентрализации под угрозой закрытия высшие профессиональные училища (ВПУ). Их судьба до сих пор не определена. Очень много национальной дискриминации, даже среди детей. Раньше такого не было. Лето только началось, а мы уже боимся прихода зимы из-за космических цен на коммунальные услуги. Да и будут ли топить вообще. Мородерство процветает.