Под ковром 33: Дмитрий Анатольевич и выборы в Госдуму

Учителя и врачи бюджетных учреждений не госслужащие, нет у них по закону такого статуса.

Кому: Пушистый, #233

Так это норма. Человек не может долго без пинка работать. Хоть сверху, хоть по карману. Хоть при капитализме, хоть при социализма.

Кому: jAN, #94

> Какие-то уставшие оба, остальные ролики с Ильясом заметно бодрее.
>
Тема видно не по душе, но есть такое слово- надо.

Кому: zibel, #278

> Выбирая из двух зол меньшее ты движешься всё-равно ровно в том же направлении.

Это только у маленьких наивных детей есть чёрное и белое, хорошее и плохое. Взрослые люди отлично понимают, что есть миллионы оттенков серого, и крайне редко эти оттенки принимают чёрный цвет, а уж белый вообще никогда.

> Но можно и дальше рассказывать прохладные истории про меньшее зло и важность выборов.

Я так понимаю, ты делаешь что-то другое великое, что бы было иначе? Или как типичный "интеллектуал" сидишь на попе ровно и кричишь, что всё плохо и хуже уже точно не станет, как бы не развивались события?

А вообще мне твои слова очень напоминают рассказы про что что нужно валить из этой паганой рашки, так как тут всё хуже и хуже будет и ничего никогда не может поменяться в лучшую сторону, вот в цивилизованном мире даже навоз розами пахнет.

Добрый день. С интересом посмотрел ролик. Почерпнул для себя ряд тем для размышления. Однако в некоторых моментах позволю себе не согласится с авторами. На мой взгляд, главным, в высказывании Дмитрия Анатольевича, что возмутило людей, было не сравнение зарплат с работниками полиции, а непосредственно то, что людям посоветовали зарабатывать деньги в других сферах. Да, учитель-это призвание, но разве из-за этого они не должны получать достойные з/п? Я не знаю, как с з/п у Московских учителей, я родом из небольшого города, и вот в родных краях с зарплатами все очень непросто. Труд учителя на самом деле тяжел! Учителей завалили тоннами отчетов и грудами документов, которые они должны составлять, это все отнимает множество времени и сил. Множество учителей совмещают несколько ставок, что бы в сумме получить хоть сколько нибудь приемлемую сумму. Неужели эти люди не достойны получать хотя бы среднюю зарплату, без сравнения с другими профессиями?

С предложением отправится зарабатывать деньги в другие места конечно трудно спорить. Однако, как ни насаждали у нас рыночное мышление, все равно в людях осталось некоторое желание социальной справедливости. Если смотреть на вопрос с этой стороны, то тут же встанет вопрос: "Ну давайте все разбежимся зарабатывать деньги по бизнесам, а детей учить кто будет?". И в свете этих моментов: тяжести учительского труда, безрадостных зарплат, при той социально значимой роли, которую играет учитель, данное высказывание послужило спусковым крючком для во многом вполне обоснованного недовольства.

Ну и напоследок, насчет петиции, думаю, что большинство из подписавшихся не носит розовых очков и не сомневаются, что 99,99% что серьезно рассматривать ее не будут, возможно, как-то отзовутся о ней, и то не факт. Однако то, что множество людей оказались возмущены озвученными формулировками, эта петиция наглядно продемонстрировала. Это явный сигнал, что люди данными словами недовольны. И надеюсь, это будет принято к сведению.

Кому: yuri535, #263

Хрень вы изволите писать , милейший. У вас уж очень очень завышена оценка людей и оплаты их трудовой деятельности. Нет сейчас и социализма у нас в стране демократия и соответственно рыночная экономика.
В первую очередь надо оценивать то, что реально делает человек согласно установленным должностным инструкциям и как он справляется с обязанностями, сколько он порожняка гонит и вообще для чего он вообще пришел работать.


К примеру в учебном заведении два преподавателя и они находятся в равных условиях и получают одну и туже заработную плату и одну и туже нагрузку. Но у одного (к примеру первого), ученики показывают выдающиеся успехи, а у второго наоборот выше среднего не поднимаются. Первый стремиться дать учащимся знания, сподвигнуть их на свершения, а второй "отсиживает" ибо считает, что он уже и так сделал великое одолжение раз заявился на работу. Как оценивать в такой ситуации справедливо труд?

Вы уважаемый, чистой воды теоретик и рассуждаете как теоретик. Ваши рассуждения смешны. Исходя из ваших рассуждений, любой работник пуп земли, перед которым все должны расстилаться.

Человека на работе надо оценивать по его производительности, а не по общественной полезности. Нахфиг мне ваша общественная полезность, если он не выполняет свой функционал, ради которого его и брали на работу.
Достойная зарплата, эта зарплата которую достоин получать работник за свои РАБОТУ. А иначе можна такие горы нагородить...

Кому: Щербина307, #280

> И ко мне можно обращаться - дедушка.

Понятно, "дедушка старый, ему все равно". Может не стоит так бравировать своим возрастом? У самих револьверты найдутся.

> А теперь представь, что есть люди которые хотят смотреть немного дальше чем в завтрашний

А, это тот в который не все могут смотреть? Почему вы считаете, что лучше других знаете что делать? Покажите свои достижения. Я вот и перестройку, и последующие годы в более чем сознательном возрасте прошел, и прекрасно помню все это бла-бла-бла и чем это закончилось. Нету веры в новых прекраснодушных раздавателей сказок о славном будущем.

> Они вполне и вокруг себя в меру сил порядок наводят и на большее замахиваются.

Где можно посмотреть?

>Призывы самим строить партии\заводы\больницы и прочее, они от лукавого.

Отобрать и поделить? Вы в реальности попробуйте производство запустить, лесопилку хотя бы, и порулить ее, глядишь и апломба поменьше будет.

> Ты не про самоуправление говорил, не надо тут.

Если вы не лезете в большую политику, то вполне себе "самоуправление" на местном уровне.

Выдернул и слова ДАМ из контекста - плохо. Но раз палку засовывают в эту рану значит рана (проблема) точно есть. И надо сказать откровенно ДАМ один из тех кто проводил девальвацию. Поскольку за 90-е годы была сформирована экономика - нам промышленость не нужна, продадим ее на металлолом, а в 00-е - мы все купим за сверх доходы от нефти. То по факту при том, что уронили рубль в 2 раза люди в РФ стали существенно беднее - и учителя и милиционеры. Компьютер стоил 30 тыс. - стал стоить 60. Значит часть людей отсекли от возможности учиться работать с ним. Кто-то снова теперь может купить мясо 1 раз в месяц (а мог раз в неделю или две)... и продолжать можно долго. Кто же выиграл от девальвации? Экспортеры. Себестоимость их продукция в долларах стала дешевле - в первую очередь нефтяники и газовики, поставщики пшеницы, металлурги, поставщики удобрений... т.е. по факту олигархи, ну и немного наши оружейники (реклама в Сирии неплоха). Сейчас с подачи того же ДАМ проводят приватизацию. Мы ведь уже убедились, что в большинстве случаев на такие предприятия приходят "эффективные менеджеры" и судьба его работников чаще всего крайне не завидна... А может это не его подопечный Мединский, с главой администрации Ивановым открывали доску в СПБ. Т.е. народ стал беднее, элита богаче, а идеология (которой у нас нет), "красные" - сволочи, а "белые" герои все в белом. Сразу вспоминается анекдот "давай о людях подумаем - по 500 душ на каждого!"

Работа в милиции опасна и трудна, с этим никто не спорит. Интересен другой момент, уважаемый гость как-то упускает из вида, что в Дагестане учитель так же имеет шанс получить пулю. Особенно если он ведет работу по предупреждению развития радикальных идей среди молодежи. Для статистики достаточно вбить в поисковик слова "учитель", "дагестан" и "убийство"
Что же касается интересной аналогии с хирургом и таксистом, хотелось бы задать уточняющий вопрос, кого же он приравнял к таксисту, милиционера или учителя?

следить за "всякими" нет ни возможности, ни желания, а потом райцентр в баннерах "я друг зюганова, тоже хочу, чтобы у вас было всё хорошо,голосуйте за меня", хоть есть возможность оценить бредовость лозунгов, некоторые считают, что достаточно просто своей рожи с модным политическим логотипом,

вот модная ПВО:
принцыпы:
1 государство за всё отвечает, главные - русские, которые всё должны наладить и исправить - всё просто назначено.
2 отвечать на провокации военным вторжением
3 отбросить дедукцию - гнать продукцию
4 цель жизни - признание и успех
5 единственная умная вещь: человеческий ресурс самый ценный, даже в германии это знали,
цели:
1 создать сферическое государство в вакууме
2 присоединить близлежащие государства, (не знаю как, просто хочу)
3 переход от системного управления к директивному(в стране станет больше чиновников, у них будут большие зарплаты, средний уровень благосостояния вырастет!)
4 чтобы не было бедных
методы:
1 больная тема - мы главнее чем все вместе взятые, инфляция
2 всё принадлежит моей группировке олигархов, а не всем почучуть
3 моя группировка олигархов - владельцы крупных заводов, все деньги туда
4 пенсии тоже отдайте, потом отдадим в сто миллионов раз больше, бл* буду, сколько бумаги напечатаем, столько и будет
5 кто против нас - английские шпионы,педофилы, хахаха, говорит: "не его" - расстрелять подонка!!!
6 опять больная тема - образование падает - виновато ЕГЕ, это не учитель даёт ребёнку один и тот же пример, это тупой тест всё испортил
7 любите наше руководство
8 мракобесие в каждый дом, усидим на трёх стульях
9 все свои по крови

это же долго разбирать, у них неправильное целеполагание, им нужна власть, как Лекториуму деньги, а остальное вторично, вот и уровень никакой, что-то лепят ужи на сковородках, давайте уж правящая группировка бояр разберётся, а если совсем плохо будет, то убьём их, тут тебе и стимул к улучшению, стабильность, возможность всё исправить - лучшая политическая система ever made )

Кстати о бесполезности бойкота выборов.
Я вот совершенно точно знаю (и по работе, да и в газетах местных пишут регулярно), что "партия и правительство" очень сурово следят именно за явкой, под личную ответственность глав сельских районов, городских округов и даже самого Губернатора, например. У нас вот в области после выборов 2012 года несколько глав резко "утратили доверие", кое-кого даже сменили, в том числе по факту крайне низкой явки населения на выборы.
Так что, в текущих условиях, массовый бойкот выборов это в том числе и чуть ли не единственный реальный способ выразить недовольство местной властью, например. Который вполне может дать хоть какой-то результат.

Кому: Hamul_Tervinson, #253

> - как быть с тем что чем больше у человека доход, тем больше у него потребности и соответственно ЗП (любой, в том числе и достойной) не хватает и хочеться много, потом больше потом еще больше и т.д.

Это глупости.
Потребности у человека объективны и вполне определяемы.
Личные пожелания на тему достатка - субъективны и не определяемы.

ЗП\жалование должны быть такими, чтобы удовлетворять своему определению: гарантированное воспроизводство рабочей силы.
ЗП\жалование в "социальном" государстве, должно удовлетворять требованию гарантированного воспроизводства рабочей силы и всестороннего развития работника.

Т.е., должно хватать не только на пожрать и заплатить за хату. Одеться, одеть детей (3 штуки), купить книги и учебники, купить лекарства, купить билеты в театр и кинотеатр, а также музей хотя бы раз в месяц, оплатить поездки хотя бы по стране, оплатить полноценный отдых, занятия спортом, покупку жилья, где поместится семья из 5 человек.

Вот это все параметры не загадочные и 100% вычисляемые.

Не осилил я прочесть все 300+ комментариев, потому возможно некоторые мысли уже здесь были.

Касаемо темы высказывания Дмитрия Анатольевича. В принципе по самому высказыванию в ролике достаточно проговорили, но есть несколько вопросов общих, которые скорее эта тема породила.

Вопрос первый, какая должна быть достойная/конкурентоспособная зарплата учителя? Или точнее как она должна определяться? То есть какую зарплату давать преподавателю, который только пришёл работать в школу, а какую давать опытному учителю, который готовит олимпиадников международников. Понятное дело, что она будет очень разная. Для первого она должна быть такой, чтобы захотеть пойти туда, второму же она должна как закрывать все основные потребности, так и быть мотивацией остальным стать лучшими. Также понятно то, что учителя ключевых предметов сейчас подрабатывают репетиторством, это можно сказать данность. Соответственно учитель математики и русского языка по которым ЕГЭ обязателен (тут если что поправьте, я закончил школу до ЕГЭ) получается в более выигрышном положении немного, так как к ним будут вести своих нерадивых детей родители, чтобы улучшить показатели по ЕГЭ. Тут получается следующая дилемма. Достаточно обеспеченные родители будут стараться отдать своё чадо к лучшему преподавателю. Но так как лучший преподаватель он не бесконечен, то вместо того чтобы вести кружок и факультатив для олимпиадников, он будет вместо этого заниматься репетиторством. Другое дело, что такие преподаватели зачастую своё дело считают действительно призванием и готовят самых одарённых учеников. В целом для преподавателей основных предметов, по которым сдаются ЕГЭ чуть проще, так как есть потенциал по репетиторству. Как быть остальным?
Вопрос второй, на который неизбежно придётся ответить после ответа на первый вопрос, откуда эти деньги платить? И очень не хочется чтобы ответом на этот вопрос было платное образование в старших классах.

Собственно вопросы задал исходя из того, что все мы слышали "Кеннеди: СССР выиграл космическую гонку за школьной партой". Хочется, чтобы когда у меня дети пойдут в школу, образование было на высоком уровне. Хочется, чтобы общество было вокруг думающим, соображающим и понимающим, а для этого обучение в школе является лучшей школой как ни странно звучит. Хочется лучшего будущего для страны.

Ещё как пример, наслышан что не мало наших эмигрантов на Западе охотно выписывают советские учебники и учат по ним своих детей, если нет возможности отдать в супер пупер крутую школу.

P.S. С 8 по 11 учился в физ-мат лицее. Для одарённых, не за деньги, хотя пару таких было (ремонт в кабинете сделали и ещё что-то). Преподаватели некоторые университетские (лицей при университете был). Обучение вроде как бесплатное было, но при этом ежемесячно сдавали небольшую сумму которая шла на доплату учителям. 15 лет назад это было 150 рублей в месяц. Не так уж и много, при этом никаких поборов на занавески, компьютеры и прочее у нас не придумывали. А учителям опять же официально. Опять же так как учителя были реально крутые, были они либо старшего разряда (14-го кажется), либо учитель высшей категории, то всё таки зарплата от мин образования всё таки была хоть как-то нормальной у них. И всё равно учителя работали на нескольких работах. В городе было два лучших физ-мат лицея, один из преподавателей по математике помимо университета вёл у нас и у них. А факультатив для олимпиадников проходил у нас вместе. Либо мы к ним ездили, либо они к нам. Ну а на олимпиадах городских и областных рубились друг с другом, уже зная соперника в лицо. На учебный процесс влияло положительно, так как у нас конкуренция была и на факультативе постоянно. Но это всё звучит красиво, но как исключение из правил, а скорее такого быть не должно. Это нам повезло что и университет и оба лицея довольно рядом друг к другу были.
Хотелось бы чтобы мои дети учились в школе, где преподаватели хотя бы в половину были бы так заряжены учить детей, как повезло мне.

P.P.S. Отдельная тема это зарплаты университетских преподавателей. В 90-ые и в начале нулевых бизнес забрал их слишком много. В страховые например специалисты по статистике и случайным процессам уходили. В банки не мало специалистов ушло. И за рубеж их позвали не мало. А университетские преподаватели это ещё и научная работа. Вообщем всё это касается будущего страны.

Кому: der/ish, #313

> Вопрос первый, какая должна быть достойная/конкурентоспособная зарплата учителя? Или точнее как она должна определяться?

Это очень не сложный вопрос.

Дмитрий Юрьевич,вы с Илиасом напираете на то, что Премьера не совсем правильно поняли. Но поняли ли вы правильно человека,который задал вопрос? 8000 рублей для учителя в любом регионе страны это чуть выше прожиточного минимума.

Кому: A6pukoc, #304

> Это только у маленьких наивных детей есть чёрное и белое, хорошее и плохое. Взрослые люди отлично понимают, что есть миллионы оттенков серого, и крайне редко эти оттенки принимают чёрный цвет, а уж белый вообще никогда.

О, да. Но следуя твоему рецепту, один в один, взрослые-серьёзные люди на ЮВ получили Бандеру и обстрелы, хотя были столь искушены и подкованы в оттенках серого. И это ведь нельзя назвать плохим. Ведь хорошего и плохого не бывает. И почему-то множество этих мудрых взрослых людей - и там, и тут, оказались крайне удивлены таким развитием событий. Хотя казалось бы: кто может быть мудрее? И пошли крики про фашистов и т.п. А тут раз - и нацист Маннергейм подоспел. Как будто это что-то плохое?

> Я так понимаю, ты делаешь что-то другое великое, что бы было иначе? Или как типичный "интеллектуал" сидишь на попе ровно и кричишь, что всё плохо и хуже уже точно не станет, как бы не развивались события?

Покамесь, конкретно в этом обсуждении, всего лишь пытаюсь донести простую вроде бы мысль: хождение на выборы имеет смысл, если есть таки не меньшее зло, за которое наименее противно отдать голос, а хоть какое-никакое добро, с которым ты по основным позициям согласен. Т.е. вариант поинтереснее чем "вилкой в глаз или в жопу раз". Если таких вариантов нет - ходить не надо. Но это ведь так по-детски, да?

> А вообще мне твои слова очень напоминают рассказы про что что нужно валить из этой паганой рашки, так как тут всё хуже и хуже будет и ничего никогда не может поменяться в лучшую сторону, вот в цивилизованном мире даже навоз розами пахнет.

Ой, ну ты мне чьи-то мысли приписываешь. Хотя вот определённо, если ходить на выборы и голосовать за меньшее зло, которое отражает не твои интересы, а всего лишь в наименьшей степени собирается их ущемить - хуже таки станет. Просто это хуже будет размазано по времени. Только и всего. Что до поменяться в лучшую сторону. Ну вот, говорят продажи Бэнтли в РФ выросли в этом году в полтора раза. О чём это говорит? О том, что в РФ у кого-то что-то поменялось в лучшую сторону. А ты говоришь - не может. Сплошные оттенки серого, как ты любишь.

Кому: Abrikosov, #124

Вообще-то в большинстве случаев там выступают именно лидеры партий. А соответствие действиям уже на их совести.

Кому: бешеныйЁж, #93

Конечно, нужно смотреть по совокупности. И наиболее мудрой будет та партия, которая позаимствует наиболее популярные идеи.

Кому: Abrikosov, #282

> призывают рвать паутину, где дотянешься

По моему, обсуждаемый ролик противоречит данному утверждению.

ДАМ - ведущий специалист профилактория, специализирующегося на излечении от иллюзий. Вопрос не в сравнении значимости милиционера и учителя (вопрос изначально поставлен некорректно). Гражданам в откровенной и незамысловатой форме дают понять, что при капиталистической системе решение социальных вопросов находится не в сфере интересов государства, а исключительно в личной компетенции гражданина. Гражданам объясняют, что они всё перепутали - мы живём в капиталистическом государстве, воспоминания о социальной защищенности времен социалистического строя - это всего лишь воспоминания. Государство - главный покупатель в магазине услуг. Если вы способны предложить государству что-то ценное для него - возможно это купят. Как обычно, более всего ценится тот продукт, который можно потрогать руками, результаты преподавательской работы слишком отсрочены во времени, поэтому за такой продукт платить не хочется. Если вас не устраивает подобная система ценностей - идите на выборы и доверяйте свой голос тому, кто по вашему мнению воспользуется им в ваших интересах (только непросто при полуторапартийной политической системе найти такого кандидата, но никто и не обещал, что все будет легко и просто).
А в целом, если ты богат - значит Бог тебя любит, если нет - не гневи Бога, исполняй своё призвание, сиди и не п...

Кому: Пушистый, #290
Пушистый, интересно, а какого чёрта вы мою должность в кавычки берёте? Я-то как раз самый настоящий учитель, который ежедневно работает с детьми. Как и у многих коллег у меня есть определённое мнение по поводу ДАМ и его ставленника Ливанова. И у подавляющего большинства коллег оно совпадает с моим. Обалгивать никого из них не нужно, стоит им самим открыть рот, как всё прекрасно слышно на всю Россию. Если вы комментарии на Change.org почитаете, то там самые обычные учителя комментируют, без кавычек. Характерный стиль ни с чем не спутаешь. Вообще, вам бы за кавычки извиниться по-хорошему, как и тем камрадам, в том числе белоштанным, которые поливали людей моей профессии помоями в комментах, позволяя себе, как и вы, самые широкие обобщения. Мне интересна какова была бы реакция хозяина сайта, если бы тот же URAS в подобном тоне высказывался про полицейских? Впрочем, зачем вам что-то читать, Илиас же всё сказал, вам остаётся повторить, так? Самому интересоваться вопросом не нужно, а если вам что-то объясняют тут и абзацы мешают, и учитель ненастоящий.

Кому: Crambol, #311

Совершенно верно, состав депутатского корпуса власть не волнует, управляемое большинство всегда купят. Значение имеет именно явка на участки.

Кому: Дядя Миша, #213

Да, явка засчитается.

Кому: Антон Темнухин, #305

> Если смотреть на вопрос с этой стороны, то тут же встанет вопрос: "Ну давайте все разбежимся зарабатывать деньги по бизнесам, а детей учить кто будет?".

Ответ-то очевиден. Детей будут учить либо те, кто сможет сделать бизнес на обучении, либо те, кого в бизнес не взяли ввиду отсутствия способностей. Последние, очевидно, будут обучать своих аналогов.

Кому: Hamul_Tervinson, #306

> Как оценивать в такой ситуации справедливо труд?

В существующей ситуации мерой оценки труда учителя средней школы выступает ЕГЭ его учеников. Для преподавателей обязательных математики и русского это означает стимул к натаскиванию на сдачу тестов, и только. Для преподавателей всех прочих предметов наиболее рациональное решение: отобрать тех учеников, кто собирается по соответствующему предмету ЕГЭ сдавать, и их натаскивать; с остальными вообще на предмет забить и забыть. С точки зрения директора школы и завуча, который расписание составляет: ставить математику и русский первыми уроками: туда ходят все. Далее -- все прочие предметы. Те ученики, кому оно надо -- ходят на соответствующие уроки, как на факультатив (возможно, что и за деньги -- там их натаскивают сдавать соответствующий ЕГЭ), остальные -- прогуливают. Те ученики, которые поступать никуда не собираются, ходят только на два первых урока.
Все довольны.

Кому: sidewinder, #259
Камрады, не стоит так обобщать. "Хомячки" - очень нехорошее слово. Если ты найдешь время ознакомиться с комментами к этой же петиции, то увидишь, что там очень много реальных педагогов. Люди выразили своё возмущение не зарплатой полицейских, как пытается повернуть Илиас, а политикой в области образования. За всё одним махом. Да там вообще ничего про зарплату нет! Кто теперь хомячок, я право и не знаю.

Мне лично текст петиции не понравился. Позволю себе процитировать: "КабМин должен возглавлять компетентный, образованный, радеющий за страну человек. Сейчас же мы видим обратную картину. Не должен рекламное лицо компании Apple, спящий на открытии Олимпиады, человек советующий учителям "как-то, где-то подрабатывать, чтобы выжить", стоять во главе Кабинета Министров. Рыба гниет с головы, может отсюда "эффективность" работы министерств?!". Это весь текст, кроме заголовка с предложением уволить ДАМ.

Действительно, есть неточное цитирование ДАМ, он сказал иначе: "Я абсолютно уверен, что современный, энергичный преподаватель способен не только получать ту заработную плату, которая ему положена по должностному расписанию, но и еще что-то заработать". Т.е. слова передаются не точно по форме, но точно по существу, ДАМ предлагает подработать. Если знать реальную нагрузуку и реальную з/п "которая ему положена по должностному расписанию", а также объёмы и оплату подработок, тогда высказывание звучит крайне цинично. У нас всю сферу образования в сплошную подработку превратили. С точки зрения Илиаса, очевидно, знакомому с этими вопросами поверхностно, ничего такого крамольного, он не сказал.

Мне пассажи про смартфон и здоровый сон не особо понравились, но других петиций не было, подписывали то, что было. И я вполне согласен с главной мыслью петиции, что ДАМ некомпетентный человек, не на своём месте. Нам, педагогам, он удружил Ливановым, да так, что я Фурсенко с некоторой теплотой вспоминаю. Ты, камрад, как политически грамотный, можешь зарегить петицию на ROI.ru, я её тоже подпишу.

Кому: Arkan, #307

> Я вот и перестройку, и последующие годы в более чем сознательном возрасте прошел, и прекрасно помню все это бла-бла-бла и чем это закончилось. Нету веры в новых прекраснодушных раздавателей сказок о славном будущем.

Ну и тогда чего снова играешь в эту афёру под названием выборы?

> Отобрать и поделить?

С чего вдруг?

> Вы в реальности попробуйте производство запустить, лесопилку хотя бы, и порулить ее, глядишь и апломба поменьше будет.

Ты бухой?

Это же ты предлагал гражданам самим делать и партии организовывать.

Ну и да, я пробовал свой бизнес строить и не раз. В том числе и производство.

Так что апломб это у тебя.

Кому: Zhukoff, #312

> оплатить поездки хотя бы по стране

В нашей реальности по стране выходит дороже чем за границей.

Кому: Ivan_Kurt, #245

Гостя занесло не просто. Это тренд, могу припомнить, как глава МЧС некто Шойгу предлагал без затей лишать гражданства тех, кто игнорирует выборы .

Кому: A6pukoc, #295

Это ложный "юридический кретинизм", как его обычно называют. В законе можно снять порог явки и юридически, если одни придет на выборы и проголосует, выборы состоятся. И по закону один выберет всю власть в стране.

Но мы в реальном мире живем, а не в юридическом. В реальном мире немедленно схлопнется масса противоречий и общество не признает такое положение.

Кому: Hamul_Tervinson, #306

Малолетний, у меня нет своих оценок. Тебе пишут как труд вообще оценивается. Не в твоей или моей голове, а по его общественной необходимости.

А можете ссылку на полный ролик разместить под видео?

"Человека, который трижды без уважительной причины не придет на выборы, надо лишать российского гражданства. Если он не хочет выбирать власть, значит, ему безразлично, в какой стране жить", - заявил сегодня журналистам лидер партии "Единая Россия" Сергей Шойгу, находясь в Красноярской архитектурно-строительной академии (где он учился 26 лет назад) в рамках своей предвыборной поездки.

Напомним, ранее Шойгу подверг резкой критике тех, кто намеревается голосовать против всех: "На сегодняшний день у нас есть противники, но есть один враг. Враг самый главный и самый невидимый. Этот враг называется либо неявка на выборы, либо голосование против всех. Когда человек голосует против всех, это значит, как мне кажется, он не имеет никаких ни нравственных, ни человеческих, ни патриотических взглядов и устоев", - заявил Шойгу.

Кому: beria, #322

> Значение имеет именно явка на участки.

Верно. У нас, в Калуге, имеет место даже принудительная, в противном случае можно с работы вылететь.

насчёт педолирования темы с Медведевым)))) ну извините это не первый уже перл и не последний поэтому к его клоунаде такое пристальное внимание. Ещё момент насчёт Ливанова, да и Голодец тоже в той же степи, они заняты не поднятием з/п учителям-их мнение несколько иное вообще касательно образования, оно как бы лишнее для большинства, майские указы никто не отменял-но растянуть можно. Сравнивать Москву и периферию как то странно, так же как и полицейского с учителем, согласен полностью. По поводу, что правящей партии не нужны карусели и прочие грязные приёмы на выборах это лукавство, они были ранее и будут скорее всего сейчас, однако согласен с тем что не только едро этим грешит, к примеру партию либералов демократов тоже в этом уличали причём в самой Москве)))Народ запустил этот вирус с роликом из 10 секунд именно что бы высмеять, устали от нищеты-вроде говорят "с колен поднимаемся", а многие так и не могут подняться, но в скором времени всё измениться-частных школ станет больше, курсы и доп. часы смогут перевести в коммерческое русло, как репетиторство к примеру. Всё узаконят и заживём! (в смысле учителя заживут)

Кому: sasa, #324

> Ответ-то очевиден. Детей будут учить либо те, кто сможет сделать бизнес на обучении, либо те, кого в бизнес не взяли ввиду отсутствия способностей. Последние, очевидно, будут обучать своих аналогов.
>

Образование приводят к определённому виду. Для бедных и нищих достаточным будем только уметь писать, считать и читать; для состоятельных - немногим более и так по возрастающей. Капиталу не нужно грамотное население, ему нужны идиоты. До Великой Октябрьской Социалистической революции цари не рвались что-то делать грамотными крестьян. Вот и у нас делают тоже самое. А там и до крепостничества рукой подать. Так что никаких ошибок нет, всё идёт по запланированному сценарию.

Кому: Suhonos, #325

>> "Хомячки" - очень нехорошее слово. Если ты найдешь время ознакомиться с комментами к этой же петиции, то увидишь, что там очень много реальных педагогов.

Угу, мало мы видели "открытых писем" от разных там доцентов и профессоров
https://vk.com/asomoff?z=photo3134205_377069838%2Fwall27587633_2010

Если "реальный педагог"(tm) с 150-летним стажем ведет себя, как хомячок, который свои - ужасно(!!) оправданные(!!!) - жалобы пишет на заборе/в туалете/на амеровском сайте, и верит, что этот акт имеет какую-то силу, то он - хомячок. Читать коменты не имею желания, кой-какой опыт в работе вузовского препода имею и все жалобы учителей/преподов ("этот стон у нас песней зовется"(с) ) давно знаю наизусть. Системным мышлением там обычно не пахнет. Пар - сколько бы его не было - ушел в гудок. В очередной раз. Из-за идиотизма участников.

У нас в Хабаровске приемлемая зарплата по моим оценкам 30к рублей, а стоимость жилья и повседневных бытовых расходов+коммуналка сродни питерским и московским.
В Москве чел который получает в Хабаровске эти 30к будет получать 100к при тойже квалификации :(..

Кому: Щербина307, #326

> Ну и да, я пробовал свой бизнес строить и не раз. В том числе и производство.
>

Поделись успехами, как бизнес себя чувствует?;) Как производство процветает?

Кому: beria, #331

Просто прекрасно.

Людей которые открыто гадят стране, разрушают её, нельзя лишать гражданства, некоторым из них даже памятники открывают и центры в их честь.

А за неявку на выборы где гражданин не видит своих представителей - лишать.

Фашизм всё ближе.

Кому: gubru, #35

> главное, чтоб в Москве все было хорошо!

Камрад, ты даже не представляешь насколько ты прав. Если в столице будет плохо, то в остальной стране будет ещё хуже.

Кому: Nemestniy, #337

> Поделись успехами, как бизнес себя чувствует?;)

Пока дышит.

> Как производство процветает?

Закрыто, оно изначально и открывалось как временное.

Кому: beria, #331

> "Человека, который трижды без уважительной причины не придет на выборы, надо лишать российского гражданства.

Ништяк.
Т.е., всеобщие и тайные выборы теперь будут только всеобщими. Характерно, что говорит сие министр обороны. Да, фашизм все ближе.

Кому: beria, #331

> Когда человек голосует против всех, это значит, как мне кажется, он не имеет никаких ни нравственных, ни человеческих, ни патриотических взглядов и устоев", - заявил Шойгу.

Вот это заявление, на мой взгляд, вообще за гранью

Кому: Zhukoff, #341

Справедливости ради, это было в 2003 году, до тучных лет, когда они ещё не сняли порог явки и графы " против всех" и боялись власть потерять.
Вот нефть подешевела и опять кто не с нами, того переписать)) им явка на участки нужна как воздух, как легитимность.

Кому: Korsar, #342

> Вот это заявление, на мой взгляд, вообще за гранью

Бояре распустились!!

Кому: Щербина307, #338

Это очень сильно пугает.

Кому: Zhukoff, #296

Привет, Клим! Сколько лет, сколько зим! :)
Да оно понятно, только вот иногда терпения не хватает...

Кому: Щербина307, #344

Кому: yuri535, #329

Знаете, утро вечера мудренее и я понял, что был не прав. Благодарю за то, что уделили время и исправили моё заблуждение.

Кому: GhostBuddy, #346

Костя, привет тебе от Начхима!

Ну что делать, надо стараться, кто если не мы?

Прекрасный пример из США, когда показывают только то, что надо или наоборот не показывают. На АВС показывали выступление Трампа. Когда он начал говорить про Хиллари, что она дескать была причастна к созданию ИГИЛ и всячески поддерживала её создание, трансляцию на этом месте прервали на несколько секунд. Хотя это вообще никакое не открытие даже в США. Такая вот свобода слова.

http://thesame.tv/video/0p636.40016054311e7dae7fb4149160cf Вот собственно выступление

Кому: Zhukoff, #312

> ЗП\жалование должны быть такими, чтобы удовлетворять своему определению: гарантированное воспроизводство рабочей силы.
> ЗП\жалование в "социальном" государстве, должно удовлетворять требованию гарантированного воспроизводства рабочей силы и всестороннего развития работника.
>
> Т.е., должно хватать не только на пожрать и заплатить за хату. Одеться, одеть детей (3 штуки), купить книги и учебники, купить лекарства, купить билеты в театр и кинотеатр, а также музей хотя бы раз в месяц, оплатить поездки хотя бы по стране, оплатить полноценный отдых, занятия спортом, покупку жилья, где поместится семья из 5 человек.
>
> Вот это все параметры не загадочные и 100% вычисляемые.

Как работник вполне себе соглашусь с этими утверждениями, но! Давайте посмотрим на суровую действительность.

Итак, по факту, я работаю в типографии в частной, в г.Ставрополе, более менее (естественно для Ставрополя)большой. Такого класса типографий в городе порядка 10 шт. есть правда и болше, есть и меньше. "Благодаря" рыночной экономике краевая типография была вполне себе успешно развалена и соответственно частный бизнес между собой конкурирует. Плановой экономики нет, как потопаешь, так и полопаешь. Фактически типография это производство.
Я работаю гл.бухом, раньше работал ревизором в МинФине СК (соответственно у меня есть/были куча знакомств среди руководства бюджетных предприятий). У меня жена работник детского сада(соответственно я вполне понимаю кто и что зарабатывает и какие в д/с интриги), есть друзья-товарищи которые работают преподавателями и в школе и колледжах(бывшие пту), есть типо бизнесмены и так далее. Соответственно, я, общаясь с ними вполне себе представляю кто и за что и сколько получает и, соответственно знаю з/п работников на предприятии где работаю и где подрабатываю.

И так вы историк и писатель. Вы пишете книги и имеет с них доход. Издательство печатает ваши книги в типографии, той или иной (в основе где дешевле и быстрее). Я, так как работаю в типографии обсчитываю себестоимость каждой произведенной продукции. Далеко не секрет, что все это так называемый частный бизнес. Каждый хочет заработать много и заплатить мало. Так вот, чтоб получить заказ, выполнить его, получить ЗП - мы вынуждены предложить более лучшие условия чем предложат другие. В этой сфере довольно жесткая конкуренция (как наверное и везде), но снизить себестоимость и удержать клиента мы можем разными путями - 1) снизить з/п рабочим 2)использовать в производстве менее дорогие, менее качественные товары (но тогда и презентабельность будет другой) 3)работать в "черную". Зачастую всё это не вариант.
Некоторые конечно могут сказать, что нужно покупать современное оборудование, снижать стоимость продукции уходя от человеческого/людского труда переходя на автоматизацию. Правильно - НО! А как ето сделать? кредиты? вы знаете сколько стоит современное оборудование? Да и хренбы с оборудованием - где взять постоянных заказчиков, готовы платить денежные средства за большие тиражи? Заказчики постоянные - это и бюджетные учреждения (готовые удавиться за полкопейки) и производители товаров. У нас много производителей товаров которые массово пользуются спросом? Парни это дебри, все хватает друг за друга.
В общем и целом уодя от разливания ненужны никому показателей скажу следующее:
з/п директора - 25000-30000
з/п бухгалтера -20000
з/п печатника -20000
з/п дизайнера -16000
з/п переплетчиков - от 12000 до 15000
з/п резчика - 17000
з/п подсобника - 10000
Вот скажите это достойные зарплаты? Но как их сделать достойными если их сначало надо заработать?
Для того чтоб в месяц заработать фонд з/п в 200000руб мы должны выпустить продукции на 800000руб
Для Ставрополя это довольно приличный оборот для производства. Где только заработать это? Где получить заказы?
В среднем по городу во все типографиях зарплаты очень и очень похожи. Разница в мелочах, платят или не платят и с какой задержкой. Люди сча стараются получать хотяб не много , а вовремя

Итак я вам рассказал про зарплаты наши фактические. Теперь скажите за чей счет живут бюджетники? Откуда деньги берутся в бюджетах городов? Наверно за счет всяких там производств? Градообразующих предприятий? которые платят налоги и т.д. естетсттвено дотаций центра и т.п. Откуда в бюджетах будут деньги на ваши достойные зарплаты, если мы, те кто зарабатывает деньги для вас получаем меньше?

Теперь давайте ка я расскажу про ЗП в детском саду, то что точно я знаю
- муз руководитель - 1,5 ставки - 16000
- воспитатель на группе - 15000-18000 в зависимости от того сколько детей ходит в группу (это с 5 баллами)
- специалист по ИЗО(или как тотак)/воспитатель по физ.культуре -12000
- гл.бух - 25000
- руководитель - 30000-33000

Вчера разговаривал с учителями в школе в среднем на 1 ставку они получают около 14000 -16000(это всё на руки)+ там еще за кружки за классное руководство они еще получают чего то там
Преподаватель в колледже получает также 16000 -18000

Да вы все можете сказать что это не достойно, но мать вашу это так. Ну мало у нас пока еще производств - откуда вам взять денег на ЗП? А вот поднимут ЗП учителям - тут же взвоют медики, медикам тоже поднимут - тут же взвоют остальные бюджетники и госслужащие. Где взять денег? да и это не главное - вам не кажется что рост денежной массы у населения вызовет несколько иные процессы? Может начаться гиперинфляция? а может еще какая пакость случится. У нас не коммунизм , не социализм у нас рыночная экономика. Гипер зарплаты есть у очень ограниченного контингента, у депутатов (у которых в 98% есть крупный бизнесс на откатах и крышевании) да и у чиновников которые воруют и пилят бюджет, и эти места все давным поделены и заняты

Кстати, в 2009 году в Минфине у мну была ЗП около 23000, это главспец, у замначальника отдела(которым я и должен был стать) около 30000. Сча там зарплаты в среднем 26000 и 33000 соответственно. Это достойно? А предлагали в 2012году пойти зам.главбуха в концерн ЭНЕРГОМЕРА так там з/п всего 28000была при бешенючей нагрузке - это достойно?

Вот еще напоследок - приходит человек устраиваться на работу к нам в типографию его первый вопрос, не то "что я буду делать?" - а "сколько я буду получать". На вопрос, что ты умеешь человек мнеться и разводит руками отвечает - по вашей специальности ничего. А сколько я буду получать если пойду учиться на печатника?

Ледокол по теме учителей - https://www.youtube.com/watch?v=Kjr8FeU59WY

Кому: МареманВасилич, #334

> Образование приводят к определённому виду.

И я об этом. Вот тут, например:
http://www.peter-zarubin.ru/articles/ca.htm#0
в деталях описано, как оно в США организовано -- именно туда и идем верным курсом. Разница только в том, что там и выпускники таких псевдо-школ довольны своим уровнем жизни, и те, кто их как бы обучает. А у нас "денег нет, но вы терпите".

Кому: Zhukoff, #348

Так точно! Будем стараться... :)

Спасибо, взаимно ему передавай!
А тебе от Индейца большой привет :)

Кому: DizMolodec, #188

Давно думал о такой самописной системе. Плюс можно расширить на микроблоггеров, чтобы сразу было видно, кто человек, а кто бот. Только вой будет до небес.

Кому: XoLoDHbIi OkoPo4oK, #347

ну вот, самостоятельно думающий человек

всегда приятно пообщаться с таким

удачи

Кому: Hamul_Tervinson, #350

> Да вы все можете сказать что это не достойно, но мать вашу это так. Ну мало у нас пока еще производств - откуда вам взять денег на ЗП?

деньги берутся не из производства, а из продажи произведенного

когда продают сделанную тобой продукцию, часть денег присваивает себе капиталист

если у тебя будет на том же производстве з/п выше, капиталист получит меньше

это и есть баланс, откуда берут деньги, баланс з/п и дохода капиталиста

если будет много производств, ситуация будет такая же, пока ты не потребуешь больше

> А вот поднимут ЗП учителям - тут же взвоют медики, медикам тоже поднимут - тут же взвоют остальные бюджетники и госслужащие. Где взять денег?

у капиталистов

у нас налог 13%

в цивилизованных странах налог прогрессивный, до 75%

как вариант

> да и это не главное - вам не кажется что рост денежной массы у населения вызовет несколько иные процессы?

денег в стране уже полно

дело в распределении, а не в печатном станке

з/п выдают не из денежной массы

> Может начаться гиперинфляция?

С чего?

> У нас не коммунизм , не социализм у нас рыночная экономика.

у нас капитализм, в котором капиталисты диктуют свои правила игры, а рабочие ещё слабы, поэтому не могут выставить свои требования

ты по коллективному договору работаешь?

рыночной экономики уже нет лет как 120 нигде

Кому: yuri535, #355

> ну вот, самостоятельно думающий человек
>
> всегда приятно пообщаться с таким

Благодарю, но вот еще раз увидел подтверждение вашей правоты

«Проверено совместными [с МВД] усилиями уже 4384 кандидата от 14 партий и 1280 одномандатников, выдвинутых партиями. В федеральных списках партий выявлено 95 ранее судимых, из которых 60 не указали сведения об имевшихся у них судимостях», — заявила Элла Памфилова.

Интересно, а скольких не выявят и как они вообще стали кандидатами и сколько объявили о своих судимостях, но всё равно идут в думу

Кому: XoLoDHbIi OkoPo4oK, #347

Не за что, лишь бы в пользу шло.

Кому: GhostBuddy, #353

Будем!)

Пасечника от меня поздравь! Я, конечно, написал словами, но все-таки живое общение не заменишь)

Кому: Hamul_Tervinson, #350

все это очень интересно и показательно.
Озвучь, пожалуйста, чистую прибыль вы какую получаете, хотя бы примерно? В месяц, в квартал, в год?

Кому: XoLoDHbIi OkoPo4oK, #90

> Ну так собери толпу таких же не согласных и создай свою партию и веди политическую борьбу - это тяжелый, но единственно верный выход.

Это вообще не выход. Ни одна из партий, не устраивающая правительство, зарегистрирована не будет. Именно из за такой реальности и появился такой отстой, как КПРФ.


> ри нашем пропорциональном распределении мандатов графа против всех ничего не изменит. Если данная графа победит, то будут перевыборы, которые ничего глобально не изменят.

Изменят (хотя и не глобально). Когда была графа против всех, её победа означала, что никто из кандидатов первого списка в перевыборах не участвует.


> И да включать всех непроголосовавших в графу против всех изначально не верно, может этим людям просто пофиг на выборы?

Поэтому нужно лишить права голоса всех, кого не устраивает предложенный список!!!

Кому: Zhukoff, #359

> Пасечника от меня поздравь
Сделаем (с). Сегодня в Молли и поздравлю. :)

Кому: Sha-Yulin, #361

Борис Витальевич, я уже признал свою неправоту, вначале мне камрады объясняли, а потом я с этой мыслью переспал и понял что был не прав

> Президент России Владимир Путин обратился к правительству Российской Федерации с просьбой поддерживать сотрудничество с украинскими партнерами и не перекладывать политическую ситуацию на вопросы экономического сотрудничества.

https://www.newstube.ru/media/putin-prizval-ne-politizirovat-ekonomicheskoe-sotrudnichestvo-s-ukrain...

Главное чтобы труба работала, пофиг на нацистов.

Кому: yuri535, #356
Опять софистика, опять блин теория. Фих с ним как там все это по вашему называется. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что бюджетники живут, в том числе за счет тех, кто чего то производит. Продавцов спекулянтов в расчет не берем. Они перепродавцы, они ничего не производят - кроме говна.
Я вам привел пример реальных зарплат, на текущий момент в г.Ставрополе.

Скажите вам будет интересно если при устройстве на работу вам скажут что получать будете 200т.р., но по факту будут давать только 10т.р. ибо денег вы на большее не заработали? Ну не произвели мы столько продукции, не было заказов, не работали мы так как хотели. Да и вообще вы просидели на стуле и пинали под столом ящик. Вот обанкротился наш основной заказчик, а под него была куплена линия в лизинг. Что вы на это скажете?

Вы понимаете, что в теории всё бывает красиво, а вот на практике хрень выходит. Я вам могу обсчитать любой заказ, но выйдет так, что себестоимость товара никуда не денется и накрутка на себестоимость будет не менее 50%. Ведь Налоги платить надо, коммуналку платить надо, за программы платить надо, бухгалтеру платить надо, директору платить надо, ремонтникам платить надо, амортизационный фонд создавать хоть както надо и заначку на случай отпусков и прочих расходов тоже надо. И в действительсти упомянутый вами капиталист на производстве может в некоторых заказах даже в минус работать, по итогам месяца себе з/п не выплачивать, для того чтобы только люди(работники) получили ту З/П которую он им обещал.
Вы не представляете сколько у типографии дебиторов, в том числе даже Правительство СК - которые обещали заплатить, но уже как год не платят - ибо им сделали на веру. Также есть отпуск товара под веру, а потом заказчики "кидают", а работа то выполнена - людям заплатить надо.

А вы знаете нынешнюю моду, про то как работяг массово делают ИПешниками? Вы представляете себе как ето? Для предприятия это нормально, но людям то как, особенно пожилым? Может быть, к примеру у ИПешника среднестатистического отпуск?
Я могу много рассказать из реальной жизни, а не из теоретических измышлений - где все охиренно, но реальность она такова, что бюджетники никогда не будут (кроме конечно силовиков и руководства) жить хорошо, до тех пор пока производство в стране не появитсо. А для производства нужен еще и рынок сбыта, и собственная промышленность (а не немецкая), собственная химия (а не китайская и не западная, специалисты (которые будут работать а не ляля разводить) и т.д. и т.п.
А как быть с тем, что с применением современного оборудования себестоимость снижается (за счет автоматизации) но и кол-во работников тоже значительно уменьшается?

В общем, много чего не должно быть, но он есть.
Факт в том, что зарплаты у учителей сча соответствуют в г.Ставрополе средней зарплате в целом по городу, об чем в ролике справедливо отмечено. Факт в том что бюджетники получают зарплату из бюджета, который наполняют и производители и ИПешники и торговцы и нефтяники и прочие. И многие из этого состава получают совсем недостойные денежные средства

Кому: Zhukoff, #360

> Озвучь, пожалуйста, чистую прибыль вы какую получаете, хотя бы примерно? В месяц, в квартал, в год?
Вот прибыли почти нет, потому как 8-9 месяцев работаем на средних оборотах, а летние месяцы (как наверное у многих) проедаем (чтоб работники не разбежались - ибо кадры наше все) те накопления которые были сделаны.
В общем для того чтоб прибыль чистая, именно чистая, за уплатой налогов, составила по году 300-500т.р печатная машинка (Нeidelberg GTO 52 двухкрасочная) должна работать каждый день по 5-6часов.
В общем и целом мы такое себе позволить не могем - нет такого количества заказов. Загрузка машины идет около 5 часов день.
В типографском же деле много тонкостей. На книгах и на переплетах много не заработаешь - там ручной труд - люди работают ради работы (оборудование старое) - мы небольшая типография

Кому: Hamul_Tervinson, #365

> опять блин теория.

ты без теории ничего никогда не поймешь

будешь рассказывать, что для повышения з/п нужно увеличить денежную массы, а денежная масса вызовет инфляцию, следовательно повышать з/п нельзя

у тебя, без теории, творог будут добывать из вареников

Кому: PaiNt_Tynu40k, #330

> А можете ссылку на полный ролик разместить под видео?

Пожалуйста
https://youtu.be/AJoutVR0TSM
Интересуюший момент начинается с 48.23 примерно

Кому: yuri535, #328

> Это ложный "юридический кретинизм", как его обычно называют. В законе можно снять порог явки и юридически, если одни придет на выборы и проголосует, выборы состоятся. И по закону один выберет всю власть в стране.

Так 1 человек никогда и не прийдёт, меньше 10-15% никогда не будет. Чиновники и их родственники, так или иначе голосовать будут причём не только высокого уровня, а обычные делопроизводители, а их немало, военные по приказу, студенты, особенно те, что в общагах живут, пенсионеры - многим просто прогуляться хочется, да и белоленточники и иже с ними обязательно голосовать будут.

> В реальном мире немедленно схлопнется масса противоречий и общество не признает такое положение.

Допустим. Не признают и чё? Если им было лень идти на выборы, они что будут чего-то там бастовать, реально возмущаться, пытаться свергнуть власть? Да будут сидеть ровно на попе, и ныть на кухне соседям, как всё плохо. Причём даже в интернетик писать ничего не будут - ибо пакет Яровой. Так чт оесли кто-то что-то и будет делать по созданию проблемм власти, то это всякие белоленточники и их коллеги, но они на выборы обязательно сходят, так как все их друзья будут голосовать за... а других они не знают, значит вся страна госолучет так же как и они. И чем меньше будет явка, тем больше у них уверенности в их правоте, и тем больше на западе понимания, что народ не поддерживает выбранную власть (если на выборы пришло 15%) и можно финансировать активнее её свержение ну или просто бардак.

По своему опыту, могу сказать следующее. Зарплата учителя зависит от региона сильно. По Чувашии могу сказать так, последние два года ЗП снижается. Урезали стимулирующие, сняли региональные надбавки, это при росте цен. В целом, номинальная зарплата снизилась процентов на 30 за год. За класное руководство в месяц выходит 870 рублей...
Работал на полторы ставки + кружок олимпиадный, выходило 15-14 тысяч. Товарищ после нового года работал на ставку, получал 9 тыс., выдержал месяц, теперь охранником работает в магазине, получает больше чем получал я.


Единственный выход - это подработки и репетиторство, но это сказывается на качестве основной работы, меньше времени на подготовку, вдумчивую проверку работ. В итоге получается так с 8 до 4-5 занятия и кружки в школе, дальше до 8-9 репетиторство, а за подготовку к урокам садишься часов в 10-11. Некоторые коллеги вообще плюют на подготовку... Итог, страдают дети.

Ни кто не просит за учительскую работу, огромных денег, глупо требовать зарплат как у милиционеров в горячих точках, но нынешняя ситуация не годится никуда. Как результат, народ со школ бежит, мужчин мало, молодые педагоги уходят... И это печально, школа стареет. Опытные педагоги уходят, а замены им нет.

Ну что же, ещё один отжиг главы ЕР Медведева (а может, последних двух окажется достаточно) -- и Стариков со своей Партией Великое Отечество проходит в Госдуму, если продолжит правильно использовать ошибки конкурентов.

> Для нас это хороший повод поразмышлять не только на тему того, почему учитель должен тратить свой талант и энергию не на свою важнейшую работу по воспитанию и образованию будущего, а на поиск заработка.Либералы, такие , как Медведев, считают, что образование – это услуга. А мы в Партии Великое Отечество (ПВО) считаем, что образование – это инвестиции в будущее. И главный «инвестор» в будущее — это учитель.
Он не должен отвлекаться от своей важнейшей задачи…

https://nstarikov.ru/blog/69531

Также ПВО выступает за возвращение к традициям советского образования. Оно должно оставаться бесплатным, как и здравоохранение, а внедрение западных образовательных методик должно быть прекращено.

https://партиявеликоеотечество.рф/doc/program

Так что, камрады, если ещё не решились, за кого голосовать -- присмотритесь к Партии Великое Отечество.

Кому: cesdo, #371

> Так что, камрады, если ещё не решились, за кого голосовать -- присмотритесь к Партии Великое Отечество.

Нафиг. Тут уже присматривались к ней. Поют песни про плохих бояр пополам с антисоветчиной.

Кому: Koljan, #41

> > Как часто говорит Дим Юрич "А чё не так то?!". Анатолич просто описывает окружающую картину капиталистического мира. Это у народа ещё не выветрились воспоминание о Стране рабочих и крестьян, о справедливости, о почётном труде, поэтому такие наивные вопросы.

Так был бы ещё капитализм-то. При развитом капитализме никто никому не мешает зарабатывать. А у нас (я уже где-то писал об этом, повторяюсь), частное образование одним махом вычеркнули из системы. Было бы хорошо, если бы у учителя был выбор -- идти в частную школу, или работать в государственной. Но выбора нет. Всё образование под государством, а все деньги, выделяемые на образование, по факту, присваивают себе чиновники и администраторы.

Так что. Никакой это не капитализм, а просто планомерный развал страны. Я вот в универе по совместительству работаю, качество студентов падает. Уже довольно сложно подготовить хорошего российского математика, потому что людям не хватает школьного образования, а если с него начинать, то до высших материй не успеешь за отведённые 4 года дойти. В итоге, хороших математиков (ну, и программистов продвинутых) мы готовим для Китая, Ирана и, вы удивитесь, но это факт, для Конго, потому что у них база лучше. И наш университет - это далеко не Гарвард и даже не МГУ. К нам не звёзды едут из-за бугра, а середнячки.

За державу-то обидно. Я не разу не либерал, но вот в образовании наше правительство сотворило адский ад, и именно поэтому ДАМ-а активно посылают. Никакая это не акция пятой колонны. Пятая колонна только лишь пользуется созданными правительством проблемами.

Ну, блин, вот чего стоило бы хотя бы разделить ЕГЭ на два разных экзамена, чтобы качество отбора абитуриентов повысить? Это же не денежный вопрос. Но нет, упираются. Ну, и т.д. и т.п. Так что петиция на change.org - это просто крик отчаявшихся людей. Реально никто там ни на что не рассчитывает, но надо же где-то возмущение своё демонстрировать.

Кому: cesdo, #371

> Также ПВО выступает за возвращение к традициям советского образования.

они же безграмотные

советское образование это всего лишь надстройка к экономическому базису

при капитализме такое образование массово никому не нужно, смотри хоть США

ПВО идеалисты, будут десятилетия болтать, как и все прочие

> Оно должно оставаться бесплатным, как и здравоохранение, а внедрение западных образовательных методик должно быть прекращено.

на чем всё это будет основано? На благих пожеланиях Старикова? То есть он будет годы болтать об этом и всё?

> Так что, камрады, если ещё не решились, за кого голосовать -- присмотритесь к Партии Великое Отечество.

либерально-монархическое кубло

насмотрелись на таких

Кому: mbakhterev, #373

> Так был бы ещё капитализм-то.

Он и есть.


> При развитом капитализме никто никому не мешает зарабатывать.

Это у вас на Марсе?


> Я не разу не либерал

Именно он.

Кому: Sha-Yulin, #375

Борис Витальевич, разрешите вопрос задать оффтоп. Вот когда речь заходит о современных коммунистических странах, то всегда вспоминают Китай, Северную Корею, Кубу, но не называют Вьетнам. Недавно был в этой стране, путешествие произвело впечатление. Даже стал завидовать этим ребятам в их конических шляпах)), настолько они умиротворенные и счастливые. Что сейчас происходит во Вьетнаме, в его государственном управлении? Пообщавшись с местными узнал, что, вроде как, в страну недавно стал активно заходить иностранный капитал

Кому: cesdo, #371

> Так что, камрады, если ещё не решились, за кого голосовать -- присмотритесь к Партии Великое Отечество.

Расходимся, их только что не допустили на выборы.

Кому: K1int, #376

> , то всегда вспоминают Китай, Северную Корею, Кубу, но не называют Вьетнам.

Невыгодно. Там стало однозначно лучше благодаря социализму и коммунистической идеологии.


> Пообщавшись с местными узнал, что, вроде как, в страну недавно стал активно заходить иностранный капитал

Если выпустят этот процесс из под контроля - кирдык стране.

государству всегда нужно помнить, что полицейские дорабатывают то, что не доработали учителя. а работать с причинами и следствиями в данном случае необходимо равно скрупулезно.

Кому: Старый, #12

> Кому: URAS, #2
>
> Согласен. Учителя сильно оборзели. Это поймёт только то у кого ребенок ходит в школу. Некоторые, не все, и в советское время тянули с родителей. А теперь у них как будто лицензия на вымогательство.
>

Гражданин, есть определённые структуры кто за этим должен следить, идёте и пишите заявление, а там уже разберутся вымогали или нет, а возможно кого-то стоит за клевету привлечь. Так что шли бы вы в необходимые органы по данному вопросу вместо того что бы тут всех учителей без разбора помоями поливать.

Кому: Aleks3, #96

> Я правильно понял?

я разве что ещё продукты могу вспомнить, но оно индивидуально от места скорее зависит, т.е. на рынках цены +- такие же

> Так с какой радости в столицах зарплаты настолько выше?

А здесь просто финансы сконцентрированы, только и всего.
Если бы компании не полоскали мозг тем, что им обязательно видеть сотрудников пред ясными очами (как у нас, например - взяли и закрыли Питерский! офис, а сотрудникам предложили или переезжать в столицу или "давай досвидания") и не старались бы во что бы то ни стало офис открыть именно тут - было бы по другому, видимо.