Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала

Кому: yuri535, #297

> Продавали без спекуляций. Социалистическая система была так устроена.

Если бы только без спекуляций. Продавали в разы дешевле себестоимости! Хрущёвское наследие, мать её. Хотели как лучше...

Закупочные цены на КРС 1990г. - 4 р.10 коп./кг. в живом весе. Обратный коэф. 1,8 (выход мяса 56% от живого веса) + 5% на убой, разделку, транспортные расходы. Итого: себестоимость в 1990г. - 7 р. 75 коп./кг.!

Думали, что у людей есть совесть. Думали, что получив бесплатное жильё, ЖКХ и кучу ништяков; граждане снимут часть нагрузки с государства - хотя бы часть жратвы начнут покупать на рынке.
А вот х*р! "Благодарные" граждане принялись скакать на майданах и сносить памятники Ленину. Твари.

Кому: xtap, #299

> > Я говорил о поставках всей с/х продукции, в среднем. Вот мясо - специализированная область?
>
> Заходим на Истмат:
> http://istmat.info/node/488 - производство
> http://istmat.info/node/489 - поставки в ОСФ.
>
> Производство мяса по республикам / Поставка мяса в общесоюзный фонд по республикам:
> 1980г. (тыс.т.)
> РСФСР - 7427 / 756,7
> УССР - 3500 / 418,1
> БССР - 857 / 251,1
> Каз.ССР - 1069 / 243,2
> Лит.ССР - 422 / 120,5
> и т.д.

При чём тут тогда области?

Какая-то противоречивая статья

> Да потому, что сам СССР строился как единый хорошо смазанный механизм. Четкий и надежный, как автомат Калашникова. И каждый винтик в нем выполнял свою функцию.
>Например, в Казахстане и Узбекистане большой упор делался на выращивании зерна и хлопка, так как их климатические условия к тому подходили гораздо лучше, чем горные склоны Грузии и Армении или болота белорусского Полесья.
>А узбекский хлопок обеспечивал сырьем уже ткацкие фабрики "города невест" Иваново.
и т.д.

То есть автор говорит, что республики имели единую экономику, друг друга дополняли, то есть был некий "симбиоз" или даже скорее одно целое. Какой человеческий орган "кормит" остальные? Лёгкие? Сердце? Мозг? Желудок? Всё это работает вместе. То есть нельзя сказать, что кто-то кого-то кормит.
Но далее автор доказывает, что РСФСР кормила весь союз. А ещё дальше...

>Тем не менее, за четверть века Россия сумела перестроить экономику, добившись ее большей самостоятельности. Созданы производства, которые ранее находились в союзных республиках. И Россия сегодня - это единственная часть СССР, которая не только не растеряла советский промышленный потенциал, но и приумножила его. По паритету покупательской способности ВВП России за 2015 год составил 2,5 триллиона долларов или 121,9% от уровня 1991 года.

>Тем самым надо признать, что россияне (со всеми оговорками на возросшее расслоение на богатых и бедных) все равно стали жить лучше, чем в Советском Союзе. Почти в полтора раза!

То есть автор, на мой взгляд, пытаясь натянуть сову на глобус, стремится доказать, что мы то оказывается в выигрыше от распада СССР, что жить стали лучше. А вот тут, по мнению автора, Борис Витальевич Юлин нагло врёт:
http://oper.ru/video/view.php?t=1120

Кому: пан Головатый, #302

> При чём тут тогда области?

Обсуждать причины разного уровня жизни по республикам мне кажется неверным. Даже внутри одной республики, уровень может быть разным.
При этом у меня нет статистики поставок в ВСФ по областям. Приходится пользоваться республиканскими поставками, рассматривая их, в процентном отношении, как усреднённые поставки по областям.

Поэтому мои слова в #285 - это не ерунда. Ерунда - это, поставив в Общесоюзный фонд всего лишь 12% процентов мяса, визжать, что "москали усэ наше мьясо зъилы!".

Кому: Nord, #192

> Или будем, как любые нацисты, ненавидеть только чужой нацизм, свой не замечая?

Эта песня хороша, начинай сначала!
Текст новости ничем не смущает? Ну вот где про уровень ротребления. Про немцев - передёргиваете. Немцы планировали выселение словянских народов за Урал. Ни я, ни процитированный Вами по соседству гражданин не предлагаем поступать таким образом. Братья уже выразили своё отношение, а любая беседа с русскими обитателями Ташкента, Бишкека, Еревана дадут вполне себе целостную картину настроений в обществе по поводу отношения к России и русским в указанных городах. Их трогательные слова про СССР есть смысл осмыслять через призму статьи и приведенные в этой статье факты касающиеся сравнения уровня потребления нац.окраин и РСФСР.

Плевать не надо, это вообще не хорошо, но скидавАть последнее не очень хочется.

Кому: Basilevs, #284

Камрад покупать надо свое, его и контролировать проще и рабочие места будут и опора для государства.

Кому: Basilevs, #288

Там дают бумажку с перечнем что где брать, справки временные и за деньги. Кстати если ты свалил от родителей с 3шки в 12метров в общагу с семьей ты не имеешь права встать в очередь 5 лет так как намеренно ухудшил условия жизни, там таких камней до жопы.

Кому: товарищ_ISAев, #291

Веселые 90-00, в мясокомбинат привозят мясо - говядина глубокой заморозки из США, из нее выколупывают натуральные гнойники, разделывают, из хрящей и кожи делают колбасу из мяса мясо. Все по ГОСТу, нравится жрать жри. Не нравится покупай свежее втридорого. Я вот бычка разделывал, но из того что осталось в силу отвратности и невозможности переработать так и не сделал 10 палок колбасы. Я тебе под гост из кг протухшего мяса 2 сделаю с помощью воды, соли и уксуса, а из сухожилий, хрящей, кожи и кишок наделаю мясных продуктов.

Кому: товарищ_ISAев, #278

> Ви таки часом порнофильмы с секс-рабством не путаете?

Ну, что вы! Какое рабство при коммунизме?! Я лишь предположила, что женщины камрада, так переживающего за этот необходимый ему культурный досуг, будут труженицами-ударницами, чтобы ему было чем гордиться.

Кому: Маша Жиль, #307

Ну если ему будет это в радость, почему бы и нет? А если нет, то нет.
Если барышне балет смотреть нравится, это ж не значит, что замуж за солиста Большого пойдет и сына в балетную школу запишет.

Кому: Хбокс, #306

Ах, дело во втридорого, да? Это очень примечательно для рынка. Вот ноет гражданин, что колбасы нормальной нет в магазинах, тычешь его носом, смотри: мясной продукт категории А, в составе нет ни растительного белка, ни курятины мехобвалки, ни субпродуктов; только говядина, свинина, специи подробно, консерванты, фиксаторы окраски. Бери, кушай.
Что? За 600 рублей кило сам жри? Тебе надо за 200? При том, что свинина на рынке за 250? Ну удачи, держись там, всего хорошего.

Кому: Щербина307, #292

Содержание мяса м.о. указывается в составе продукта. Есть оно там или нет. К категории это не относится.

Кому: xtap, #293

Я сравнивал, например, ГОСТ на говядину тушеную. Советские госты и российские. А то кричат же повсюду, мол, раньше то тушенка была уууу, раньше госты были ооооо.
Так вот, госты советские и российские (2 советских, 2 российских смотрел) практически одинаковы. Не идентичны, конечно, но в главном, в содержании мяса, то же самое. Может, на процент-другой отличается.

Кому: товарищ_ISAев, #309

Да так то держусь, не хуже вас буржуев. Не знаю где вы у себя на рублевке что себе покупаете да и знать не хочу. Я так то хочу чтоб у нас было развитое сельское хозяйство и промышленность. И чтобы мне не говорили, что тушняк с гордой надписью "по ГОСТу" это тушняк а не кусок хрящей с мясом, я маленьким тушняк на хлеб мазал и спокойно ел, сейчас все перепробывал, кусок жил и хрящей на хлеб не мажется. И еще раз, объяснять мне из какого мяса делается колбаса, и что понимается под мясом мне не надо, тыкать в меня тем что я хочу уменьшения цен смешно, не но ты то у нас владелец "лент, пятерочек и магнитов" цены для тебя хорошие. И да мясо для калбас идет по цене ниже рыночной, в колбасе его часть, она так то может быть дешевле мяса прикинь.

> Собственность делят без оглядки на национальность. Капитал интернационален, особенно крупный. Наши олигархи в доли украинских олигархов. Украинские у наших. Те все вместе у среднеазиатских, кто в прибалтийской доли.

Ага, русский олигарх в Америке равен американскому, херню не пори, капитал ещё как национален, это пока кого то наебать хотят, как своих держат. А все потому, что капиталисты национальны, такие же законы, все равны, но кто равнее. Никто в здравом уме не будет весь свой капитал уводить в другие страны, кто так делает не капиталист, а идиот, но такие в общем долго и не живут.

Кому: товарищ_ISAев, #311

> Я сравнивал, например, ГОСТ на говядину тушеную.

Удобно. Но в # 293 мы говорили о ГОСТе на колбасу.
Кровавые большевики не позволяли "эффективным" выпускать колбасу категории "Д".
Низабудимнипрастим!!!

Кому: Lyubimov, #313

> Ага, русский олигарх в Америке равен американскому, херню не пори

Херня у тебя. Я говорю, что русский олигарх так же имеет собственность в США, как и американские здесь.

О каком равенстве речь вообще не понял. У капитала нет гражданства, он интернационален.

> капитал ещё как национален, это пока кого то наебать хотят, как своих держат.

Расскажи это Абрамовичу или Ротшильдам, которые управляют собственностью Порошенко.

> А все потому, что капиталисты национальны

Нет, капиталист - это функция производства. И не важно где. В России, США или в Китае. Российские капиталы текут в США, американские в Китай и все во все стороны.

> Никто в здравом уме не будет весь свой капитал уводить в другие страны

Ты просто не в курсе как строена финансовая система. Она уже давно глобальна.

> кто так делает не капиталист, а идиот, но такие в общем долго и не живут.

Элите до быдла дела нет. В частности до твоих патриотических всхлипываний и попытки их засовестись. Тигру муравей не интересен.

Изучи историю капитала до ПМВ. Где у кого и чья доля была. И как потом все "друзья" и "партнеры" передрались за мировой пирог.

Сейчас, что интересно, получили тоже самое, только уже честнее - с окраин, с сопредельных государств едут на заработки, то есть за уровнем жизни. Если бы и раньше так, то и вовсе кучи проблем можно было бы избежать, ибо законности было бы в этом явно больше.

Кому: товарищ_ISAев, #309

> Вот ноет гражданин, что колбасы нормальной нет в магазинах, тычешь его носом, смотри: мясной продукт категории А, в составе нет ни растительного белка, ни курятины мехобвалки, ни субпродуктов; только говядина, свинина, специи подробно, консерванты, фиксаторы окраски.

Ты спутал категории мяса и рецептуру изделия. В изделие входит мясо любой категории и всё прочее, до кучи. В категории указан процент самого мяса и прочих соеденительных тканей.

Посему там будет и мехабвалка и соя и прочие наполнители.

Кому: товарищ_ISAев, #311

> Я сравнивал, например, ГОСТ на говядину тушеную. Советские госты и российские. А то кричат же повсюду, мол, раньше то тушенка была уууу, раньше госты были ооооо.
> Так вот, госты советские и российские (2 советских, 2 российских смотрел) практически одинаковы. Не идентичны, конечно, но в главном, в содержании мяса, то же самое. Может, на процент-другой отличается.

Прямо чудо. Госты как ты пишешь практически одинаковые а продукт разный и кардинально. В разное время под мясом понимали разное.

Кому: Технолог, #305

> Братья уже выразили своё отношение, а любая беседа с русскими обитателями Ташкента, Бишкека, Еревана дадут вполне себе целостную картину настроений в обществе по поводу отношения к России и русским в указанных городах.

Не могу знать за Бишкек и Ереван, но так и разбирает любопытство - и какая же вполне себе целостная картина выдаётся?

> Их трогательные слова про СССР есть смысл осмыслять через призму статьи и приведенные в этой статье факты касающиеся сравнения уровня потребления нац.окраин и РСФСР.

Есть ли смысл осмыслять, что конкретно тут имеется ввиду?

А статья написана по старому доброму рецепту "Вся Правда":
1) Отрезаем кусок от того, шо было;
2) Валяем в соусе из фекалий повара;
3) Смешиваем с тем, шо есть;
4) Подаём горячим со специями;
5) Гордо повторяем "Вся Правда!".

Кому: xtap, #304

> Обсуждать причины разного уровня жизни по республикам мне кажется неверным. Даже внутри одной республики, уровень может быть разным.

Именно.

Кому: Whisper, #316

> Сейчас, что интересно, получили тоже самое, только уже честнее - с окраин, с сопредельных государств едут на заработки, то есть за уровнем жизни. Если бы и раньше так, то и вовсе кучи проблем можно было бы избежать, ибо законности было бы в этом явно больше.

Это было затруднительно. Потому что зарабатывать надо было ехать на окраины. На окраинах разрабатывались сельхозугодья, месторождения, под них строилась перерабатывающая промышленность.
Не говоря уже о том, что с окраин изначально ехать зарабатывать было некуда. Потому что основная масса населения России жила так же бедственно как и окраин.

Кому: yuri535, #315

Не может русский олигарх купить в Америке то, что может купить американский, вот о чем я. Так же как Ротшильды не всё могут купить в России, то что может купить тот же Абрамович. Капитал конкретного капиталиста имеет свой ареал обитания, только до определенного уровня имеется некая интернациональность. Система финансовая только от части глобальна, серьёзные вещи не продают кому попало. Заводы по пошиву трусов и конфет может быть и можно покупать кому угодно и где угодно, но что то более серьёзное хренас два ты купишь в Америке или у нас, ни за какие деньги. Капитал он имеет национальность, потому что есть собственник капитала, за которым стоит тот или иной центр политической силы, их не так много. А то что ты называешь перетеканием капиталов, есть обычная мировая торговля.

Кому: Lyubimov, #321

> Заводы по пошиву трусов и конфет может быть и можно покупать кому угодно и где угодно, но что то более серьёзное хренас два ты купишь в Америке или у нас, ни за какие деньги.

Американцы относительно много серьёзной промышленности построили и технологий внедрили в СССР до войны и после. Отец ещё успел застать.

Кому: пан Головатый, #322

Естественно, но технологии продавали уже устаревшие, то есть америкосы тупо косили бабло, скидывая отработанный материал, а нашим деваться было не куда, вот и покупали хоть что то. Благо мозги были, потом уже сами до ума доводили. А сейчас вот европейцы ладу поднимают, до приличной машины, весьма не безуспешно кстати, но
1. За очень большие деньги.
2. Собственником остаются российские олигархи.

Капитал не интернационален ибо он средство, а не цель. Цель же в идеале если, бесприкословное подчинение одних людей воле небольшой группе других. Вот например скажет американский олигарх, надо в сибири закопать ядерные отходы жизнедеятельности высших людей, а мы честь отдали и пошли копать, желательно просто за еду, вот и все. Сложности возникают, так как напрямую никто не соглашается по струнке бегать, индивидуальная изменчивость все дела, тогда и придумываются всякие методы международного и внутринародного наебалова, основанные на общих договорённостях более менее равно сильных сторон или без них, вот капитализм и есть один из методов, где уже, как следствие, самые тупые или сильно конформистские граждане или сильно умные не желающие драться за более жирный кусок, да и ещё по каким причинам, будут жить на одну зарплату, да на такую, на какую дядя олигарх скажет, не без возмущений конечно, но и без особых гражданских путчей, пока олигархи черту не переступят. Вполне себе работает. А пропаганда поддерживает внутреннюю доминатность индивида, что мол великие дела хуярим. Чистая незамутненная биологическая эволюция.

Кому: Lyubimov, #323

> Естественно, но технологии продавали уже устаревшие, то есть америкосы тупо косили бабло, скидывая отработанный материал, а нашим деваться было не куда, вот и покупали хоть что то.

Нормальные технологии были, современные. Что с хрестоматийным примером постройки ГАЗ, что в металлургии, где отец работал.

> сейчас вот европейцы ладу поднимают, до приличной машины, весьма не безуспешно кстати, но
> 1. За очень большие деньги.

Это всегда очень большие деньги.

Кому: пан Головатый, #324

На моём родном автозаводе в данный момент идёт покупка технологии сборки автомобилей у немцев, предоплата 200 тыс евро, это чтобы они разговаривать с нами стали.
Столетия идут, а ничего не меняется. 60

Кому: Lyubimov, #323

> А сейчас вот европейцы ладу поднимают, до приличной машины

Они не ладу поднимают а продают свои машины под брендом лада.

Кому: Lyubimov, #325

> На моём родном автозаводе в данный момент идёт покупка технологии сборки автомобилей у немцев

Камаз?

Кому: Щербина307, #326

Нет не Камаз, Бипэк авто Казахстан, те же лады гранты, приоры и прочий автохлам, завод мощностью 120 тыс. авто в год. Некая немецкая фирма Durr любезно продаёт мегатехнологии 21-го века, сами то мы криворукие.

Педерастическая статья, ими кормили перед распадом СССР.
Привет Шафаревичу, Проханову и прочим "патриотам"
Дяди в тюбетейках ехали в республики и вещали: "Хватит кормить старшего пьяного брата", наши уроды: "Кормим иноверцев".
Результат - "праздник" 12 июня - "день России", хоть слово "независимости" убрали, хватило ума.

Кому: Lyubimov, #325

> На моём родном автозаводе в данный момент идёт покупка технологии сборки автомобилей у немцев, предоплата 200 тыс евро, это чтобы они разговаривать с нами стали.

Разговаривать с вами стали - это потратились изучение ситуации.
Это ж не бесплатная правовая консультация.

Кому: ташкенталь, #318

> Не могу знать за Бишкек и Ереван, но так и разбирает любопытство - и какая же вполне себе целостная картина выдаётся?

Надо понимать - за Ташкент знаешь?
К русским как было негативное отношение, так и осталось. Это сюрприз?


> А статья написана по старому доброму рецепту "Вся Правда"

ООО!!! Лепотаааа... Я правильно тебя понимаю, что в РСФСР не измерять дома в деревнях с требованием к габаритам, при том, что в Грузии отлично стояли 2-3 этажные хоромы? Также, возникает вопрос о причинах высокого достатка в прибалтийские республиках, куда ездили за всяким жители не только центральной России, но и Ленинграда.

Ну и эта.... Чего там в статье такое важное проигнорированно, что может изменить весь подход к вопросу?

Кому: Технолог, #330

> Надо понимать - за Ташкент знаешь?

Знаю.

> К русским как было негативное отношение, так и осталось. Это сюрприз?

Для меня - не то слово! Я ведь тут четвёртый десяток лет живу. Всякое бывало. У нацистов - конечно, негативное. У людей на голову здоровых - обыкновенное отношение. Всё как и везде. Т. к. нацистские настроения государством у нас сильно не приветствуются, в целом - отношения как отношения, например, как и к корейцам, армянам, грузинам, чукчам и т. д.
Если не секрет, ты откуда?

> ООО!!! Лепотаааа... Я правильно тебя понимаю, что в РСФСР не измерять дома в деревнях с требованием к габаритам, при том, что в Грузии отлично стояли 2-3 этажные хоромы?

Это ты сейчас хочешь сказать, что у каждого грузина при коммунизме были 2-3 этажные хоромы?
Представители разных культур привыкли жить по-разному. Так получилось, что грузины строили такие дома - если могли - и жили так. В русских деревнях по каким-то определённым причинам жили преимущественно в одноэтажных избах. В узбекских кишлаках распространены были также одноэтажные дома, но из другого материала, с глинобитными дувалами по границам участка. Образ жизни, культура и идеология каждого племени формировались веками. Если коммунисты ради чего-то стали бы принуждать разные племена к единому образу жизни, то это были бы фашисты. Человек становился советским с пониманием и принятием идеи, методов, целей коммунизма.
Во, а как тебе традиционные китайские строения? Вообще зажравшиеся!!!

> Также, возникает вопрос о причинах высокого достатка в прибалтийские республиках, куда ездили за всяким жители не только центральной России, но и Ленинграда.

Опять же, так вот получилось с прибалтами - они поближе к Европе и её ништякам, которых в СССР было не особо много по каким-то определённым причинам, вероятно, торгово-дипломатическим. А людишки любят редкие ништяки и охотно отдают за них кровные.

> Ну и эта.... Чего там в статье такое важное проигнорированно, что может изменить весь подход к вопросу?

Ну, эта, например - не объясняется, что из Прибалтики людишкам в СССР доставлялись редкие ништяки, что из Грузии - знаменитые сорта вин (первое, что на ум пришло), из Узбекистана - хлопок, в числе прочего... каждая республика вносила вклад в экономику государства. Про левые движения и коррупцию - это проявлялось по всей стране, в различных масштабах, но до сегодняшнего уровня всё равно далеко.
Не упоминается про мощнейшую армию и флот, состоявшую из представителей каждого племени в государстве, не упоминается, что врагов драли все вместе - без военной мощи невозможна была бы и взаимная кормёжка. В статье умалчивается, что у границ России в то время не располагались вражеские комплексы с ядерным вооружением.
В статье нарочно делается упор на разделение народа СССР по племенам. Когда СССР распался - хуже стало всем, кроме буржуев и националистов. Статья - националистическая.