Разведопрос: Евгения Тимонова, автор и ведущая программы "Всё как у зверей"

Ну вот чтобы без домыслов всяких и неправильных выводов цитирую саму Евгению по поводу "звериного оскала": "Изначально подразумевалось, что это будет скорее про терроризм и христианско-исламские противоречия. Поэтому когда видео выстрелило на фоне новостей про ДНР и ЛНР и все комментаторы начали сражаться на этой границе, я была дико удивлена. Понятно, что это универсальные принципы пропаганды, но получилось такое точное попадание, что даже как-то жутко." http://www.business-gazeta.ru/article/133075/

Сразу все не послушал.

48.56 " на чем Вы загривок подняли", зачем нахамила- не понятно.

Кому: Docia, #232

> Родину защищать надо?

Родину защищать надо. И территорию защищать надо. И семью защищать надо. И запасы еды защищать надо. Манипулировать собой давать не надо.

> как её защищать надо и в каких ситуациях

Формы поведения за миллионы лет отработаны, нового уже не выдумать. Ситуация, условно говоря, такова - ответ на агрессию. Явная агрессия или скрытая, реальная или мнимая - не важно.

> нам надо было биться до последнего или чуть надавали, то сдаваться?

Это зависит от выбранной стратегии выживания. Сдавшись, французы сохранили больше членов своего общества. Но тут есть нюанс. Завоевание Рейхом Франции это типичная война за территорию, нападение на СССР - война на истребление. Таким образом, капитуляция для нас была невозможна в принципе. Эту светлую мысль органы советской государственной пропаганды доносили до населения с самого начала войны. И успешно донесли, спасибо им за это.

> Пример про Великую Отечественную он слишком крайний

Наиболее одиозные примеры - всегда наиболее показательные.


Вернусь к вопросу о Родине, коль скоро в умах людей это имеет такой живой отклик. Родина - сложное, полностью абстрактное, общественно-бытийное культурно-историческое понятие. У неразумных тварей нет родины, у человека - есть. Так как, человек, в биологическом смысле, является частью животного мира, то несет в себе схемы поведения присущие животным. Как то: защита территории, защита рода, самоидентификация, социальная иерархия и другие. Но и отличается от прочих животных тем, что оперирует абстрактными понятиями. Например, война за веру, царя и Отечество. Здесь одно конкретное понятие - царь, а вера и Отечество - абстрактные. Причем, что интересно, генезис понятий "царь" и "отечество" мы можем отследить до уровня животных форм поведения и провести некие параллели, а "вера" - нет. Животные не религиозны. Многомодальное абстрактное мышление - составляющая деятельности человеческого мозга, результат его эволюции.

Еще один важный, исключительно человеческий, аспект - внебиологический способ передачи информации и его применение в воспитательном процессе. Никто из нас не родился патриотом. Нас научили быть патриотами. Ну или не быть, каждому свое. В любом случае, человек не может заявить "я - патриот" или "я - не патриот", не рассматривая понятие "родина". Так, "картинка в твоем букваре" (с чего начинается Родина), есть внебиологический компонент воспитания, для животных нехарактерный.

Всё, растаял.

Кому: Goblin, #213

> Причем тут армия Наполеонов? Причем тут работа оперов? Причем тут те, кто моет полы?
>
> ты просто маленький и понять не сможешь - даже если разжуют
>

Дмитрий Юрьевич, говорить про армию с теми, кто там не служил, наверное, не очень правильно. Да и социальная динамика женских коллективов отличается от динамики в мужских коллективах. По-поводу тех, кого чморят. Те из моих сокурсников, которые были "интеллигентиками" стали менеджерами очень скоро после окончания ВУЗА, хотя даже в студенческих компаниях их социальный статус был очень скромный. А те, которые, наоборот, были очень популярны в студенческие годы, потом не могли найти работу, их увольняли и т.п. Один, помнится, мне сказал как-то: "А у моего начальника комплекс маленького роста." Можно сказать тем, кто приходит в армию: "Добро пожаловать в реальным мир." А можно сказать тем, кто приходит в офис: "Добро пожаловать в реальный мир."

В общем выпуск понравился как и все остальные, пара комментариев
о манипуляции при помощи патриотизма и является ли армия манипуляцией:
если на тебя идет враг, ты берешь оружие и идешь защищать семью - это осознанное решение,
а если у кого-то залежалось оружие на складах и миллиарды не отмытых долларов, и этот кто-то раздает оружие двум лагерям, и одним говорит:
- Сколько вы можете кормить Киев, вы им ничего не должны
в то время другим:
- Да там Россия вторгается, а какие-то не люди их поддерживает, их вообще жалеть нельзя, боритесь за единство страны с агрессором
то вот яркий пример манипуляции на основе патриотизма, и те и те стараются во благо себе и семье, а умирают во благо каких-то людей, которым нужен еще один нолик на банковском счете

о развитии индивидуальности
Евгения правильно сказала: "Не каждый хочет быть Наполеоном", у меня и многих моих знакомых нет желания как-то выделяться, только есть желание иметь свою зону комфорта, и если бы условия располагали, то без разницы какую работу выполнять, не сложно драить туалеты, если ты за это получаешь пару тысяч у.е. в месяц, соц. пакет, и ежегодные путевки на курорты

Ох тяжело же с ДЮ собеседникам приходится, ДЮ сам задает тезис и место того чтобы выслушать собеседника сам же на него и отвечает ..диалог в полу монолог превращается, оох тяжело с такими беседовать

Кому: jurik1984, #290

> Вот что бывает с теоретиками-ботаниками

Вряд ли Тимонову можно даже теоретиком назвать. Она недоучилась на биофаке, и пошла в креаклы. Начиталась Лоренца, знания какие-то есть, но она не учёный-теоретик, а просто эрудированный журналист, причём довольно умная.

Кому: max_1986, #274

> Типа, они не колонизировали дикий Восток, как их предки, не решали славянский вопрос, а просто Родину любили сильно?

Вы считаете что нельзя чего-нибудь колонизировать и кого-нибудь окончательно решить руководствуясь любовью к Родине?

Кому: Graham, #70

ППКС. Непонятно с чего так накинулись в комментах на Евгению. Вполне здравые вещи говорит, она не говорила ведь про батальон Наполеонов, речь конкретно про осознанность действий. Мне вот тоже непонятно чем хорош неосознанный патриотизм и плох осознанный. Даже если я понимаю что патриотизм используется как инструмент - что в этом плохого? Если цель "манипуляции" (неправильно слово имхо) совпадает с моей. Насколько я понимаю это именно то о чем говорил Б.Момышулы про "Родину":

>- Враг идет убить и тебя и меня, - продолжал я. - Я учу тебя, я требую:
убей его, сумей убить, потому что и я хочу жить. И каждый из нас велит
тебе, каждый приказывает: убей - мы хотим жить! И ты требуешь от товарища
- обязан требовать, если действительно хочешь жить, - убей! Родина - это
ты. Родина - это мы, наши семьи, наши матери, наши жены и дети. Родина -
это наш народ. Может быть, тебя все-таки настигнет пуля, но сначала убей!
Истреби, сколько сможешь! Этим сохранишь в живых его, и его, и его (я
указывал пальцем на бойцов) - товарищей по окопу и винтовке! Я, ваш
командир, хочу исполнить веление наших жен и матерей, веление нашего
народа. Хочу вести в бой не умирать, а жить! Понятно? Все! Командир роты!
Развести людей по огневым точкам.

Не просто так ведь объяснял он это бойцам, по сути объясняя шаблонные, казенные фразы политрука про "Родина требует", "Родина приказывает", "стоять насмерть", "умрем, но не отступим". Это и есть попытка заставить людей осознать патриотизм и действовать с четким пониманием зачем и почему.

Кому: remote.province, #66

> Она сказала, что родители и деревня (в контексте понимания патриотизма) - ей понятны, а "страна" - нет.

Более того тебе скажу, огромному количеству людей непонятно что такое Родина, слишком всеобъемлюще это понятие, мне вот тоже не очень. Опять же можно привести цитаты из "Волоколамского шоссе", где даже солдаты в окопах под Москвой не осознают что же такое "Родина". Осознание этого понятие и есть осознание патриотизма, мезанизмов его работы. И неужели кто-то может сказать что под эгидой патриотизма творятся всегда строго положительные вещи? Посмотрите на Украину, там сейчас "патриотизм" во все края как раз.

Кому: shorekan, #95

> Главный вопрос, с которого началось напряжение в разговоре, о том, что патриотизм манипуляция, был не раскрыт.

А что там раскрывать? Под эгидой патриотизма можно как строго положительные вещи делать - сплотить людей на борьбу, на великие свершения, так и строго отрицательные - "Украина понад усе" и оголтелый нацизм, геноцид населения и прочее. Не манипуляция нет? А если бы ты понимал что есть патриотизм и что тебе подсовывают в его обертке - разве это хуже? Разве это не будет работать?

Кому: Ajaj, #268

> Что Германию вело на СССР - прекрасно и открытым текстом написано ещё до того, как она на СССР пошла автором "похода" в "Майн Кампфе". Ни любви, ни заботы там нет - есть жестокий расчёт и апелляции к истории. Но дуракам, конечно, это фиолетово.

Я с вами согласен, но ведь подавалось населению как - родина в опасности, славянские волны рушат тевтонский берег, или как-то так было написано в "его борьбе", читать больше нет желания. Нападение подавалось как защита, защита родины. За этим стояли именно захватнические планы, всем известно.

Про дураков не совсем понял, поясните?

Таки вся жизнь манипуляция. Или ты, или тобой, или с переменным успехом. Чего ей не нравится-то!? Или это типа такогоже эфемерног лозунга про свободу! Типа ННН и баста! А то что ты живёшь не в пустыне и не один опускается.

Кому: max_1986, #274

> Типа, они не колонизировали дикий Восток, как их предки, не решали славянский вопрос, а просто Родину любили сильно?
>
> Послушай ролики Егора про нацизм и ВОВ.

Обязательно послушаю.
С вами я согласен, но местным "сверхчеловекам" подавалось как защита родины, от монголо-славян, от евреев (так писал Гитлер в своей книжульке). Не думайте пожалуйста, что я защищаю Германию или подобные вещи. Наоборот, осуждаю, много родственников погибло защищая родину. Немцев терпеть не могу и не могу с этим ничего сделать, хотя и приходится часто сталкиваться.

Кому: Nikolai, #282

> ты следишь за ситуацией, анализируешь, и либо оставляешь всё, как есть, либо решительно вмешиваешься (подавляешь бурную деятельность собачки)

Доминанту можно подавить только другой доминантой, по Ухтомскому (см. ролик с Викентьевым). Жаль, в речи Тимоновой ни разу не проскользнуло слово "доминанта".

Кому: WillZ, #230

> Не только у Евгении, а у всех людей на уровне "подкорки".
> Пример обращения "братья и сёстры" - это обращение к "подкорке", а не к разуму.

А не должно ли перед тем, как обращение: "братья и сестры" включат в тебе этот страшный "подкорочный" патриотизм, где-то в "темных глубинах" твоего мозга, существовать запись говорящая тебе, кого следует считать "своим" (братом и сестрой), а кого "чужим". Если завтра, с экрана зомбоящика, некий моджахед, непонятной этимологии скажет тебе: "Братья и сестры! Родина в опасности! Проклятые кяфуры, эти неверные свиньи..."; ты, немедленно, метнешься за ружом и пойдешь умирать за "правое дело"? Нет? А что так? Тебя-ж братом и сестрой назвали! Тебе-ж (по Евгении) нажали на все кнопочки, необходимые для манипулирования, и даже врага указали. Тебе-ж (согласно Евгении) по "подкорке" фактически танком проехались.

Очень толковая Евгения, приятно посмотреть, послушать. Есть над чем задуматься.

Кому: Dragonmaster, #298

> Не, не так. Сильно постфактум твоему анализирующему контуру СМСку кинут с пьяным бредом. Если не забудут.

То есть ты свои чувства вообще не осознаёшь? И портки при желании погадить спускаешь всё таки прямо здесь и сейчас? Или, как младенец, вообще не спускаешь, а гадишь прямо в них?
:)

> Сильно загрузившись какой нибудь проблемой, ты можешь на автопилоте дойти с работы до дома, и даже не вспомнить потом, как и где ты вообще шел.

И что?
Есть тривиальные задачи с тривиальным решением и ответом. Я не случайно сделал оговорку, что у нас не все побудительные импульсы анализируются.


> Нет никакого желания размножаться, и уж тем более - типичного.

Не придирайся. Желание "трахнуть вон ту сисястую штучку" с эволюционной точки зрения - это побуждение к размножению.
И то, что люди - хитрожопые существа, норовящие обмануть природу, сути дела не меняет.

> Импульс пробить жбан соседу Васе, опять обоссавшему подъезд, очень сильный и трудноподавляемый. Тоже, поди, инстинкт.

Ну если пользоваться бытовым пониманием, то да, получается так.

> Мы, вроде, о контролируемом регулировании чувств, не?

Извини, я - трезвенник, плохо понимаю, о чём это ты. Если алкоголь в такой ситуации ничего не облегчает, мне неясно, зачем ужираться. Может попробовать с другими веществами, раз уж решил встать на эту дорожку?

Кому: ldmitrii, #281

> Стаи с другим поведением (в том числе альф) мы не наблюдаем. Потому что выжить стаи с другим поведением могут только случайно.

Почитал источники - эта легенда про самоотверженных альф - только легенда по ходу. И действительно, на каждого леопарда элитных альф не напасешься, а генофонду стаи прямой ущерб. Поведение бывает разное - и всеобщий забег с альфами во главе до ближайшего дерева в том числе. А чаще прогоняют на периферию стаи накосячившего омегу, предварительно хорошенько отпиздив. Размножаться ему все равно не светит, пусть хромает там и ждет своего леопарда.

Кому: Dragonmaster, #251

> Т.е. любовь к Родине (патриотизм), это все таки инстинкт по твоему?

Конкретно любовь к Родине - это производная функция на базе ряда других чувств, некоторые из которых вполне могут быть следствием простых инстинктов. Возможно, слово "инстинкт" тут не совсем удачно. Надо ещё подумать.

Я при этом размышляю так. Вот есть некое существо. Оно получает сигналы из внешнего мира. Сигналы обрабатываются, на основании них формируются новые структуры данных. Ну например, фотоны попадают на сетчатку - это самый базовый уровень, уровень датчиков. На каком-то дальнем уровне обработки информации из этого мешанины выделяются образы - дерево, камень, другое животное (еда? хищник? самка? ...).
Допустим, мы создаем модель вот такого существа. Мы можем внести в него специальные алгоритмы позволяющие не только отличать человека от шкафа или от собаки, но и дальнейший разбор - анализ лиц. И можем специальную опцию внести: первые 10 лиц, которые он распознает в начале своего функционирования должны всегда генерить в нём новый сигнал, влияющий на принятия решений в его дальнейшей жизни, сигнал должен влиять так, чтобы этим 10 людям отдавалось большее преимущество при наличии выбора.
Можно сказать, что мы заложили в него инстинкт симпатии к первым десяти людям.
Всё дальше зависит от увеличивающейся сложности обработки информации. И ещё в какой-то момент он может научиться принимать в себе этот сигнал, но не отдаваться ему без размышлений.

Для социальных существ, живущих в стае (стаде), может быть актуальным сигнал опознания "своих".
Если обратиться внутрь себя или посмотреть на других людей, нетрудно заметить эту систему свой-чужой почти везде. В зависимости от ситуации.
Кто такой "свой"? Член семьи. Житель того же дома, если вдруг жители другого дома начнут сбрасывать мусор у нашего дома, мы начнем протестовать, объединимся в благородном порыве, нас посетит чувство единения. Члены одного футбольного клуба, одной школы, района, национальности, страны, расы...
То есть в нас заложено желание действовать в составе группы (по любому признаку!) против внешней угрозы. Само собой, это не одинаково у всех. Но в целом у нас, как у вида, это есть.

Если Тимонова говорит, что надо осознать это, принять и решить это, то я говорю: да, я понимаю (надеюсь), как получается патриотизм во мне, и я говорю: интересы народа и страны надо отстаивать. Хотя бы потому, что группа сильнее одного, это полезно, это выгодно. А я ТАМ всегда буду чужим, я им безразличен, моё счастье только здесь.

Местами чисто Глеб Жеглов и Манька Облигация :).

Кому: AndrVigin, #236

> Но гражданка из всего спектра человеческих чувств и психологических механизмов вычленяет именно "патриотизм" говоря о манипуляции, что в свою очередь и является манипуляцией. Именно поэтому подавляющей частью ее аудитории и являются либеральные креаклы.

Было бы странно, если бы в коротком ролике про _патриотизм_ или небольшом диалоге в формате Разведопроса рассказывалось про все возможные манипуляции, связь их с человеческими чувствами и устройство Вселенной.

Кому: из Энгельса, #286

> Голову отгрызёт.

Если ты боишься, камрад, специально для тебя, в ролике дан рецепт. Послушай внимательно про пауков и фекалии.

Кому: Graham, #299

> Ещё раз: ты точно уверен, что альфа-павианы это [понимают]? В мозгу павиана проносится мысль "Кто, если не я?!" - так?

Точно. Если самая боеспособная часть стаи решит что защита стаи не ее дело то стая умрет. Вся. Что там у альф в мозгу проносится при этом - вообще не важно.

> Когда альфа убиты леопардом, самок покрывают "трусливые" беты. Выживание вида усиливается от большой вариативности поведения.

Самая боеспособная часть стаи всегда будет ее защищать. Если нет - стая умрет. Вся.

Вариативность поведения помогает лучше приспосабливаться к изменениям условий. При этом кое-что практически не меняется, например трудно представить как должны изменится условия чтобы в них отказ от защиты стаи (самыми приспособленными для этого членами стаи) увеличивал шансы стаи на выживание.

Есть мнение, что поднимаются не только брови. Если знамо что показать, то знамо что подымается.

А. И. Протопопов "ТРАКТАТ О ЛЮБВИ, как её понимает жуткий зануда"
http://ethology.ru/library/?id=12
о любви , инстинктах, альфа и бета самцах , альтруистах и эгоистах ,
манипуляциях, сознательном и бессознательном в нас.
Как инстинкт может подавлять сознание и наоборот , кто и как может
подавлять инстинкты.
В свое время произвела на меня огромное впечатление и ответила на многие вопросы.

Кому: donerweter, #318

> Очень толковая Евгения, приятно посмотреть, послушать. Есть над чем задуматься.

Толковая, но диалектического-материализьму на нее нет. Тезис-антитезис-синтез.

Свобода это осознанная необходимость, но если ты тупорылый придурок не осознаешь необходимость, то толковый товарищ сержант, который ее уже осознал тебе доходчиво разъяснит :).

Кому: Kleine Мук, #152

> Кстати, а вот зигующая часть населения братской Украины. Ими манипулируют, или нет?

Кстати, а у них там манипуляции не на патриотизме основаны, нет? А ну как выснится что им ежеминутно талдычат про "Украина понад усе" и "клятых оккупантов неньки". А дальше останется только узнать что же такое "ненька".

Кому: andrey.torlopov, #272

> К середине начал утирать пот от волнения. Жесткова-то местами было.
>
> Но, дальше сменили тему и закончили на позитиве. :)

Именно середина была позитивом, именно там обсуждалось существенное. Тогда было противоречие, а это путь к знанию. Путь к знанию для Евгении.

Кому: ldmitrii, #325

> Точно. Если самая боеспособная часть стаи решит что защита стаи не ее дело то стая умрет. Вся.

Один леопард вырежет всю стаю? Как тогда сохранились обезьяны помельче, у которых нет боевых альф?

> Что там у альф в мозгу проносится при этом - вообще не важно.

Важно. Понимание - это функция мозга. Термит-солдат бросается на нарушителя не менее отважно, но понимания у него нет.

Кому: Whisper, #209

> Там не любовь в Родине, а оголтелый, селянский национализм - все сразу плохие, хорошие только те, кто рядом на селе живут.

Да да, и лозунги там "Хутор понад усе" и "Наш хутор с краю" да? Вполне себе там манипуляция патриотизмом как таковым, самоидентификацией как украинца (!), а не хуторянина там какого-то.

камрады. Весь спор - как всегда - изза терминов. Все понимают, что патриотизм - это любовь к родине (ну или к Родине). Но к [какой] Родине? Особенно - к какому проекту родины, к какому ее будущему? В буржуазной идеологии это одно. В коммунистической - это другое. В местечковом патриотизме... - ну посмотрите на никогдамынебудембратьев. На дворе у нас капитализм, общественное сознание -буржуазное, и патриотизм у нас, преимущественно, буржуазный. Кто помнит, что было к январю 2015 (когда вышел тот-самый-ролик) у нас с патриотизмом? Правильно, это был тренд всех вчерашних либералов и либеральных СМИ. На этом тренде и вышел провоцирующий ролик, немедленно ставший успешной вирусной рекламой (канала команды "Все, как у зверей").
Шаг вперед кто хочет дальше поддерживать срач изза вирусной рекламы-бояна.

Кому: Goblin, #214

> нормальный человек за эту страну умирать не станет
>
> он будет заниматься саморазвитием, как подобает оригинальной личности

Дим Юрьич, с точки зрения отбитых "либералов" именно так. Но разве Евгения говорила про это? Возможно я ее не так понял, но решил что речь об осознании того куда тебя ведут под знаменами патриотизма. Ведь и немецкие нацисты шли под знаменами великой Германии, то бишь патриоты были оной.

Кому: Марсианин, #220

> Вот дети грудь у матери сосут, их же никто вроде не учит -- инстинкт? А через месяц маме папе улыбаться начинают?

Вы путаете рефлексы и инстинкты, многие их так путают, я тоже не специалист, даже вон Дим Юрьич спутал в разведопросе. Условно я так понимаю - сосать грудь, открывать рот чтобы покормили (у птиц), характерно кричать - это рефлекс. Построить гнездо определенного типа - инстинкт. Строить гнезда и шалаши человеческих детенышей учат, рефлекторно мы их не строим.

Кому: Graham, #245

> Но нелишне заметить, что в ВОВ победил именно СССР с его сознательным патриотизмом и героизмом, а не Германия, в которой офицеры - это была белая кость, а солдаты - рабочим быдлом.

Ключевое кстати. Причем быдлу четко рассказали, не требуя от них усилий на осознание, понимание и т.п. - вы получите тут землю, рабов и ништяки. За что вы ее заслужили? За то что вы немцы, высшая раса (это не патриотизм разве?). Кто за это заплатит - унтерменшы. Задумываться и осозновать что тебя где-то обманывают не надо - надо убивать унтерменшей.

И именно СССР требовал, натурально требовал от солдат понимания, умственных усилий - именно об этом приведенный выше момент из "Волоколамского шоссе". Там же есть и объяснение четкое "что я, казах, рожденный в тысячах километров от Москвы, делаю здесь? За что я тут готов умереть?" - именно что осознанное, а не просто "так надо".

Кому: magistratus, #315

>С вами я согласен, но местным "сверхчеловекам" подавалось как защита родины, от монголо-славян, от евреев (так писал Гитлер в своей книжульке).

Несколько позже. Поначалу было вон то. Про орды Геббельс придумал, когда "что-то пошло не так".

Кому: Dmitry1915, #320

> Почитал источники - эта легенда про самоотверженных альф - только легенда по ходу. И действительно, на каждого леопарда элитных альф не напасешься, а генофонду стаи прямой ущерб. Поведение бывает разное - и всеобщий забег с альфами во главе до ближайшего дерева в том числе. А чаще прогоняют на периферию стаи накосячившего омегу, предварительно хорошенько отпиздив. Размножаться ему все равно не светит, пусть хромает там и ждет своего леопарда.

Родной, я правильно понимаю, что ты считаешь что рабочей стратегией выживания стаи является воспроизведение и размножение (элитных) особей, не собирающихся защищать стаю, при одновременной отправке на убой (накосячивших омег, предварительно хорошенько отпиздив) тех кто ее будет реально защищать (без шансов на размножение)?

Кому: Ajaj, #268

> Ни любви, ни заботы там нет - есть жестокий расчёт и апелляции к истории.

То есть "Великий Рейх" и "Великая Германия" - это не про любовь к родине Германии? Не желание ей блага? Понятно что ценой убийства и преступлений, но ведь пример Британии маячил перед глазами? Rule Britannia , rule the waves? Это тоже не про родину и патриотизм? Не надо хотя бы себя обманывать ради спора.

Кому: OpenGL, #323

> Было бы странно, если бы в коротком ролике про _патриотизм_ или небольшом диалоге в формате Разведопроса рассказывалось про все возможные манипуляции

Заметь, камрад, ни в одном ролике нет про либерализм. Зато полно рассуждений про патриотизм, альтруизм, коллективизм и коммунизм, то есть то, что сплачивает и объединяет людей.

Кому: Bibliot, #303

> Наиболее одиозные примеры - всегда наиболее показательные.

Я с вами как и с другими до вас полностью согласен и разделяю точку зрения. Просто я не правильно видимо выразился. Если не обрубать концы одиозными примерами заканчивая спор, а дать пример не однозначный, то с оппонентом можно подискутировать, а одиозный пример оставить под конец.
Например, русские княжества и татаро-монгольское нашествие. Прямо скажем, разные князья по разному поступали. (смотрим разведопросы с Климом и понимаем я так думаю о чём я) И трудно там повесить однозначные ярлыки (патриот или не патриот), хотя и не насчёт всех это трудно сделать.

Кому: Aborigen, #334

> речь об осознании того куда тебя ведут под знаменами патриотизма

Эта же Евгения в этом же диалоге посетовала, что все люди понимают сказанное по-разному. Следовательно, каждый осознает путь патриотизма по-своему и побежит куда глаза глядят. Это и есть идеально атомизированное общество, где каждый бегает по собственным маленьким хотелкам и которым легче всего управлять.

Кому: Dmitry1915, #320

Вот кстати да, про павианов это очень уж похоже на байку, и да, стая с альфами скорее бы отбила до состояния отбивной какую омегу и отправила ее в качестве ужина леопарду, и только в крайнем случае согласилась бы биться с леопардом насмерть. По крайней мере дети так себя вполне ведут, выставлять крайним затюканного и загнобленного "лоха" - естественный процесс.

На самом деле, при обсуждении патриотизма, входит ли государство в то твоё, за что надо умирать, те ли сейчас времена или уже другие, отлично зайдут контрпримеры.
- Сомали, Ливия. Как повлияло нежелание бороться за государство на уровень жизни? Сколько десятков тысяч семей нежелающих уже умерло? Сколько скоро умрёт? Как там с перспективами?
- Ирак. Вопросы примерно те же, хоть и слабее выражено.
- Сирия. Те же вопросы, плюс возможность сравнить. Как там у семей тех, кто умирает за государство и как у тех, кто не желает?
- Украина. Разрушили государство (плохое, коррупционное), стало ли лучше жить тем, кто не стал на его защиту?
По поводу времён отличный контрпример
- Франция и её бывшие колонии. Влияют ли на уровень жизни французов то что их государство до сих пор доит свои бывшие колонии через франк, не гнушаясь вооружённым вмешательством, если надо? Влияет ли это на уровень жизни жителей бывших колоний?
И внезапно выясняется что в жизни человека усиление его государства играет ключевую роль. А обилие контрпримеров неизбежно указывает на то, что люди в массе своей сознанием часто этого не понимают. И неизбежно следует вывод, что древние механизмы патриотизма не только не утратили актуальность, но ещё и активно закрепляются естественным отбором, так как непатриотичные бараны умирают сотнями тысяч или живут в говне и без малейших перспектив к улучшению.

Кому: Aborigen, #336

> И именно СССР требовал, натурально требовал от солдат понимания, умственных усилий

Вот, кстати, как раз про это писал Спартак Никаноров, создатель концепции "организационного оружия". Строительство коммунизма должно быть осознанным, человек должен "поднимать", по его выражению, своё сознание.

Кому: квадрат 401, #340

>>Заметь, камрад, ни в одном ролике нет про либерализм.

Либерализм в своей метафизике опирается ровно на одно желание - хочу больше комфорта. Дайте мне еду, тепло и уважение. Про что тут особо снимать то? Это и так голая биология.

Кому: Graham, #331

> Один леопард вырежет всю стаю? Как тогда сохранились обезьяны помельче, у которых нет боевых альф?

Я даже не знаю что выглядит наивнее. Уверенность в том, что стая встретится с леопардом один раз и больше никогда (типа один раз можно и пожертвовать бабами и детьми лишь бы элитных альф сохранить). Или допущение того, что леопард без всякого сопротивления со стороны стаи сожравший добычу не станет наведываться в такое "рыбное" место на регулярной основе.

Полагаю что стратегия выживания у "обезьяны помельче, у которых нет боевых альф" такая же как скажем у косяков рыб которых дельфины жрут - размножаться быстрее чем их жрут. Ты готов так выживать?

> Важно. Понимание - это функция мозга. Термит-солдат бросается на нарушителя не менее отважно, но понимания у него нет.

Отличный пример того что для выживания нужно чтобы необходимая работа была выполнена. Понимание при этом наверно хорошо, но не обязательно. При этом понимание приводящее к тому, что необходимая работа не будет выполнена сказывается на выживании крайне фигово.

Кому: Nikolai, #319

> То есть ты свои чувства вообще не осознаёшь?

Осознаешь по большей части. Очень сильно позже их появления.

> И портки при желании погадить спускаешь всё таки прямо здесь и сейчас? Или, как младенец, вообще не спускаешь, а гадишь прямо в них?
> :)

Точно хочешь в таком ключе продолжить? Я, в принципе, легко могу таким же высоким штилем, ноу проблем, как говорится.

> И что?
> Есть тривиальные задачи с тривиальным решением и ответом. Я не случайно сделал оговорку, что у нас не все побудительные импульсы анализируются.

И ничего. Тривиальные задачи сразу тривиальны, или стали таковыми со временем? Ходить ногами не падая - достаточно тривиальная задача?

> Желание "трахнуть вон ту сисястую штучку" с эволюционной точки зрения - это побуждение к размножению.

Да хер там. В определенный момент развития молодого организма появляется желание трахнуть. А "вон ту штучку с сиськами", "вон ту штучку с яйцами" или "вон ту штучку с рогами" - зависит от окружающей культуры. Матушке-природе глубоко похуй на заплеты в твоей голове, она лупит по площадям. Будешь овец драть - твои проблемы, кто то из популяции да размножится. На крайняк начнется все с чистого листа, рептилоиды какие нибудь возвысятся.

> Извини, я - трезвенник, плохо понимаю, о чём это ты.

Определи сначала, о чем ты. Дальше уже разберемся.

Кому: alexbav, #327

> В свое время произвела на меня огромное впечатление и ответила на многие вопросы.

Блин, живой фанат Протопопова. Можно, я тебя потрогаю?

Кому: Aborigen, #332

> Да да, и лозунги там "Хутор понад усе" и "Наш хутор с краю" да? Вполне себе там манипуляция патриотизмом как таковым, самоидентификацией как украинца (!), а не хуторянина там какого-то.

Смысл тот же самый - Понад усе, это уже показатель.

Кому: Graham, #331

> Термит-солдат бросается на нарушителя не менее отважно, но понимания у него нет.

Термит-солдат - не самостоятельный организм, он часть колонии.

Кому: sidewinder, #346

> Либерализм в своей метафизике опирается ровно на одно желание - хочу больше комфорта

Так ведь тут столько смешного! Можно снимать кучу весёлого материала - мол, посмотрите, как львы в Африке ведут себя либерально! Поели и спят, вот цель любого организма! Можно ещё сожрать кого-нибудь, до этого уже даже каннибалы додумались, а уж мы приличные люди, так и вовсе можем жрать людей целыми странами, как Ливию!

Но нет, про это не снимают. Незачем себя выставлять как животное. В этом и есть манипуляция Тимоновой.

Кому: квадрат 401, #342

> Эта же Евгения в этом же диалоге посетовала, что все люди понимают сказанное по-разному. Следовательно, каждый осознает путь патриотизма по-своему и побежит куда глаза глядят. Это и есть идеально атомизированное общество, где каждый бегает по собственным маленьким хотелкам и которым легче всего управлять.

Речь же не о хотелках, речь о том что я осознанно иду на танк с бутылкой бензина, и я знаю что лозунги и призывы это лозунги и призывы, манипуляция, но направленная на благо, в них говорится правда, пусть и используется это как инструмент. Я всегда понимал что именно это и лежало в основе сущности "советский человек" - человек который знает, понимает и руководствуется головой в первую очередь. Причем тут бегущие в разную сторону дебилы со своими хотелками? Группа солдат которая четко знает зачем она тут стоит, что она защищает и почему надо бить врага и выживать насколько это возможно - это та сила которая победила нацизм. А не группа солдат которым сержант сказал тут стоять потому что "Родина приказала" - это вот по-моему не работает. Могу ошибаться.

Кому: Whisper, #350

> Смысл тот же самый - Понад усе, это уже показатель.

Какой тот же? Это в чистом виде нацизм в обертке патриотизма, манипуляция на патриотизме. Для того чтобы понимать что это тебе подсовывают тут и надо осознание патриотизма.

Кому: квадрат 401, #352

Ну, попробуй сними такое. Авось, получишь пару лайков.

Кому: Dragonmaster, #349

А что там, плохо все? Я уж читать хотела.
В одном из роликов Евгении выдвигается гипотеза, что, мол, наша любовь проистекает корнями из родительского инстинкта. Мол, тетеньки прикидываются слабенькими, дяденьки ведутся и хоп, уже влюбились и с кольцом. И наплодили настоящих маленьких и слабеньких. Камрад, ты вроде темой интересуешься, подскажи что-нибудь? Интересует природа любви, отграничение ее о сексуального влечения, гормональный механизм про "любовь живет три года",. Ну и вообще, по-твоему, насколько в этом тезисе (любовь из род.инстинкта) правды? Вспоминается "солдат ребенка не обидит" 60

Кому: квадрат 401, #345

> Вот, кстати, как раз про это писал Спартак Никаноров, создатель концепции "организационного оружия". Строительство коммунизма должно быть осознанным, человек должен "поднимать", по его выражению, своё сознание.

Так коммунизм не построить, надо бессознательно делать то что говорят старшие, в надежде что они не обманывают тебя и хотят добра. А то получится армия наполеонов. Коммунистам только походу не объяснили этого в начале прошлого века, а то они требовали и повышения грамотности и образования для всех и повышения сознательности и личной ответственности.

Кому: Aborigen, #343

> Вот кстати да, про павианов это очень уж похоже на байку, и да, стая с альфами скорее бы отбила до состояния отбивной какую омегу и отправила ее в качестве ужина леопарду, и только в крайнем случае согласилась бы биться с леопардом насмерть. По крайней мере дети так себя вполне ведут, выставлять крайним затюканного и загнобленного "лоха" - естественный процесс.

Да, да. Все так и было. Я прям вижу как во времена Куликовской битвы или битвы при Молодях представители военной аристократии с нашей стороны гнали на поле боя вместо себя "загнобленных лохов" из крепостных надо думать, а с другой стороны басурмане тоже каких то неудачников гнали. Нормальный ход, че.

Кому: Aborigen, #311

> И неужели кто-то может сказать что под эгидой патриотизма творятся всегда строго положительные вещи? Посмотрите на Украину, там сейчас "патриотизм" во все края как раз.

Вот в который раз сталкиваюсь с таким передёргиванием. На украине - нацизм. Нацизм и патриатизм так-же соотносится, как тёплое с мягким.
Патриатизм - любовь к своей стране и своему народу.
Нацизм - ненависть к другим странам и другим народам.
Официальная политика украины - ненависть к тем, кто отожествляет себя с Россией и СССР. Это у них на первом месте.

Кому: ldmitrii, #359

> Да, да. Все так и было. Я прям вижу как во времена Куликовской битвы или битвы при Молодях представители военной аристократии с нашей стороны гнали на поле боя вместо себя "загнобленных лохов" из крепостных надо думать, а с другой стороны басурмане тоже каких то неудачников гнали. Нормальный ход, че.

Мой коммент тебе забанили модераторы, видимо слишком грубо вышло. Оставлю лишь вопрос из него - ты в школе в младших классах учился? Часто видел чтобы популярные дети (читай альфы) брали на себя ответственность за косяки (свои или всего класса), а не выставляли крайними безмолвных лохов (омег)?

Не отрицая того факта что в случае павианов припертые в угол они пойдут бить леопарда даже несмотря на то что умрут скорее всего. Но ключевое здесь - припертые в угол.

Кому: Aborigen, #354

> это лозунги и призывы, манипуляция, но направленная на благо, в них говорится правда, пусть и используется это как инструмент. Я всегда понимал что именно это и лежало в основе сущности "советский человек" - человек который знает, понимает и руководствуется головой в первую очередь. Причем тут бегущие в разную сторону дебилы со своими хотелками?

А причём здесь "манипуляция"? Это обучение, можно сказать социальным инстинктам по Савельеву. Зачем это подменять "манипуляцией"? Ты видишь, что это два разных, подчёркиваю, разных слова, понятия, означающие разные сущности? А затем, что "креативная" личность, кто-то осознанно, кто-то "манипулятивно"!!! хочет заявить, а зачем "эту страну" защищать-то?

Кому: PallMall, #344

> И внезапно выясняется что в жизни человека усиление его государства играет ключевую роль

Про это, между прочим, даже Адам Смит писал. Мол, государство охраняет своих производителей, устанавливает заградительные тарифы и местные жители начинают под воздействием невидимой руки государства (да-да, не все в курсе, что Адам Смит под "невидимой рукой" имел в виду именно государственную рамку для рынка, см. "Исследование о природе и причинах богатства народов", Глава II. ОБ ОГРАНИЧЕНИИ ВВОЗА ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ ТАКИХ ПРОДУКТОВ, КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ ПРОИЗВОДИМЫ ВНУТРИ СТРАНЫ) покупать местные же товары, усиливая производство, отчего государство богатеет.

Кому: donerweter, #357

> Интересует природа любви, отграничение ее о сексуального влечения, гормональный механизм про "любовь живет три года",.

... а потом поэты придумали любовь, чтобы это не выглядело так мерзко!!!
А так все просто. Надо здорового самца, у которого все хорошо и местами чудесно, убедить всё бросить и тратить все силы и ресурсы на какую-то самку и каких-то детей. Чем выше развитие, тем труднее в этом его убедить. А самку, которая привередливая и которая потом будет растить потомство, надо убедить, что вот этот самец, гад, эгоист и хрен знает кто, достоин, чтобы изменить ее жизнь кардинально и дать гены ее детям, а потом защищать и кормить их.
С точки зрения разума - сложно, но тут есть вирус - любовь и все становится как надо. С бытовой точки зрения как-то так. А три года - надо же не только плодиться, но и выращивать, ту не до эмоций и излишеств.

Кому: Chimkent, #362

> А причём здесь "манипуляция"? Это обучение, можно сказать социальным инстинктам по Савельеву. Зачем это подменять "манипуляцией"? Ты видишь, что это два разных, подчёркиваю, разных слова, понятия, означающие разные сущности? А затем, что "креативная" личность, кто-то осознанно, кто-то "манипулятивно"!!! хочет заявить, а зачем "эту страну" защищать-то?

Я потому и написал что "манипуляция" имхо плохой термин. На Савельева с его оголтелой евгеникой лучше вообще никогда не ссылаться. Что такое социальные инстинкты не знаю, это вроде бы что-то из социального дарвинизма, дальше откровенный нацизм - верной дорогой, по Савельеву. Про креативную личность и что она там хочет - ты, в полном соответствии со словами Евгении, выдумал сам, приписал оппоненту это и яростно поборол. На Тупичке это называется - борешься с голосами в голове. Я свою позицию описал четко и полностью, без трактовок.

Кому: Aborigen, #361

> Часто видел чтобы популярные дети (читай альфы) брали на себя ответственность за косяки (свои или всего класса), а не выставляли крайними безмолвных лохов (омег)?

Инфантильные первоклашки не способны организовать самодостаточное жизнеспособное общество способное защищаться от внешних угроз. А павианы могут. У павианов все по взрослому.

Кому: ldmitrii, #367

> Инфантильные первоклашки не способны организовать самодостаточное жизнеспособное общество способное защищаться от внешних угроз. А павианы могут. У павианов все по взрослому.

Да да, если факты не укладываются в теорию - тем хуже для фактов. У павианов все по взрослому - пока есть возможность от леопарда будут откупаться забитыми и отставшими во время бегства омегами, когда припрут в угол - альфы пойдут в драку. Стая будет драпать обгоняя друг друга, альфы в том числе. И возможно только если самки с новорожденными (!) и убежать не могут, и под угрозой именно они, а не хромые кривые особи - тогда альфам их придется защищать. Так оно в целом и у людей в жизни, не смотри что не на инстинктах.

Кому: AlnZ, #360

> Вот в который раз сталкиваюсь с таким передёргиванием.

Не вижу никакого передергивания. Насколько я могу судить из своих знаний истории - нацизм подается в обертке патриотизма всегда. Так было в Германии, так сейчас на Украине. Всегда в нацистской риторике есть любовь к отечеству, Родина, славные предки и достойные соотечественники. Как и положено патриотической риторике, только вот в нее завернут нацизм, и ведут тебя ей к нацизму. И если ты не осознаешь подобных механизмов - рискуешь внезапно обнаружить себя с оружием в руках убивающим тех на кого показали пальцем твои "лидеры", в том числе женщин и детей, во славу "Великой _подставь слово_". И если я правильно понимаю - именно рассчитывая на осознанность действий советская пропаганда на первых этапах войны призывала "пролетариев Германии" обернуть штыки. Вот только не было там осознания вообще в тех пролетариях.

Кому: ldmitrii, #359

> Я прям вижу как во времена Куликовской битвы или битвы при Молодях представители военной аристократии с нашей стороны гнали на поле боя вместо себя "загнобленных лохов" из крепостных

Тяжело тебе в жизни придется.

Кому: Dragonmaster, #349

> Блин, живой фанат Протопопова. Можно, я тебя потрогаю?

И в чем же мой фанатизм выражается ?

Кому: Aborigen, #369

>Насколько я могу судить из своих знаний истории - нацизм подается в обертке патриотизма всегда. Так было в Германии, так сейчас на Украине.

А ты вообще понимаешь, нацизм он про что?

Как только ответишь на этот вопрос, поймёшь, что патриотизм у нациста своеобразный. И никак не на первом плане.

Кому: Aborigen, #369

> Не вижу никакого передергивания. Насколько я могу судить из своих знаний истории - нацизм подается в обертке патриотизма всегда

Ещё раз.
Патриотизм - любовь к своему народу.
Нацизм - ненависть к другим народам.

Немецкие нацисты жгли людей в печах не потому, что они такие ярые патриоты, а потому что убиваемые ими люди были других народов и наций.
И украинские нацисты жгли людей второго мая не потому, что они какие-то там патриоты, а потому что они ненавидели тех людей, кого заживо жгли.
От патриотизма людей не жгут и не убивают. А от нацизма - постоянно.

Нацист может быть патриотом. А может и не быть. Так же как тёплое может быть мягким. А может и не быть мягким. Эти вещи вообще никак не соотносятся.
Многие украинские нацисты не раз прямо и на камеру заявляли, что хотели-бы свалить с украины. Точно так-же украинские нацисты умудрились засветится и в России, и на украине. Украинским нацистам ничего не мешает работать на наши федеральные каналы и сниматся в наших фильмах - когда наши им платят.

Самый смак начался с момента, про манипуляции и бабуинов! Ну и конечно, было интересно узнать, что у нас всего только один инстинкт. Очень хороший выпуск!!!

Кому: donerweter, #357

> А что там, плохо все?

Тут одно время даже мемом стать успело.

Кому: alexbav, #371

> И в чем же мой фанатизм выражается

Слово "фанат" употреблено мной в обиходном смысле.

Кому: HanTengri, #317

> Нет? А что так? Тебя-ж братом и сестрой назвали! Тебе-ж (по Евгении) нажали на все кнопочки,

Потому что ты путаешь рефлекс и сложный поведенческий инстинкт.

Речь о том, что должен быть сознательный патриотизм, а не инстинктивный.
Если видишь, что давят на инстинкты ("братья и сёстры") - это повод задуматься: а не морочат ли тебе голову.

Кому: max_1986, #372

> А ты вообще понимаешь, нацизм он про что?
>
> Как только ответишь на этот вопрос, поймёшь, что патриотизм у нациста своеобразный. И никак не на первом плане.

Ну мне казалось что понимаю. И более того - нацизм он про превосходство и "лучшесть" своей нации, нация как устоявщееся понятие буржуазной революции очень четко привязано к государству и границам. Патриотизм, когда речь идет о Родине - любовь к своей земле, родным, своей стране (читай государству в границах). Это очень хорошо сочетается с нацистскими постулатами, и обернуть нацистские идеи в лозунги патриотизма удается похоже едва ли не всегда, само собой.

Понятно что твой патриотизм и такой же украинского\немецкого нациста - это разные вещи. Но он тоже считает это вполне себе патриотизмом. Об этом и речь идет когда говорят о манипуляциях. И не только о патриотизме - много чего плохого можно завернуть в хорошие и положительные понятия, если адресат не осознает этого.

Кому: AlnZ, #373

> Ещё раз.
> Патриотизм - любовь к своему народу.
> Нацизм - ненависть к другим народам.

Еще раз. Лозунги похожи, подать одно под видом другого - постоянно и у тебя на глазах полно примеров. Если ты не осознаешь что есть и чем обусловлен твой патриотизм - добро пожаловать в Рейх.

А я грешным делом думал, что инкстинкта у человека 3: выживания т.е. еды и сна, размножения, доминирования. Это как базовые составляющие личности в психиатрии, ориентировка в пространстве, времени и личности. А тут оказывается рефлекс поднятия бровей, браво!!!

Кому: nikolkas_spb, #364

Ага, а когда он погуливает потом направо-налево, это тоже любовь и желание завести детишек 60 или, как говорит Евгения, решение проблем.
Вот про разграничение секса и любви поподробнее, пожалуйста.

Кому: AlnZ, #373

> Кому: Aborigen, #369
>
> > Не вижу никакого передергивания. Насколько я могу судить из своих знаний истории - нацизм подается в обертке патриотизма всегда
>
> Ещё раз.
> Патриотизм - любовь к своему народу.
> Нацизм - ненависть к другим народам.

Да вы не противоречите друг другу.
Ненависть к другим народам можно спровоцировать через любовь к своему народу.

"Эти русские своим существованием угрожают нашему существованию".

И, собственно, всё. Как в фашистской Германии, как на нынешней Украине.

С фразой Евгении о том, что человек должен понимать, манипулируют им или нет, полностью согласен, в том числе человек должен задуматься над тем, а не являются ли разговоры о манипуляции на теме патриотизма самой манипуляцией. И еще он должен осознавать, что живет не просто в доме на улице Бассейной со всеми удобствами, а в огромной стране, населенной такими же людьми как и он, и если он ворует бюджет вагонами, то этим он убивает экономику и престиж страны, в которой живет, ему плевать на учителей, пенсионеров, врачей, дворников, да даже на людей из близкого ему кругу. При таком подходе страна, как и эта свободная личность, не выживет, если конечно не уедет красть в другую страну. Вот что важно понимать. Поэтому манипуляция с "манипуляцией" на теме патриотизма также опасна, как и любая манипуляция, когда тебя используют под благими намерениями во зло.

работаю в коррекционной школе с умственно-отсталыми, ума у них не богато по определению, с логикой они не дружат, способности к анализу минимальны, к синтезу практически нулевые,тем не менее хотят доминировать в своей группе, бьются насмерть(приходилось разнимать),не редко озабочены сексом, иногда приходится дрессировать , почти как животных,натаскивать на поведенческие шаблоны, похоже живут на уровне инстинктивном

Кому: PallMall, #344

Разрушили государство, Российскую Империю, а затем и Российскую республику - а получилось, что жить стало лучше. Не сразу, после гражданской войны, но лучше. Или вон британские колонии в Северной Америке вдруг взяли и устроили войну против своего государства - и теперь почему-то именно они круче своей былой метрополии.

Кому: Терминатор, #302

> 48.56 " на чем Вы загривок подняли", зачем нахамила- не понятно

Как я понял, тетя строит свои передачи на близости осознанного поведения человека в отдельных ситуация различным неосознанным, инстинктивным повадкам животных, и поднатаскалась в таких аналогиях. Какой же более близкий пример поведения из животного мира ты нашел для поведения Главного в течение 10-15 минут до этого?

Кому: ldmitrii, #359

> Я прям вижу как во времена Куликовской битвы или битвы при Молодях представители военной аристократии с нашей стороны гнали на поле боя вместо себя "загнобленных лохов"

А на Калке или под Оршей представителей военной аристократии инстинкт подвёл?

Кому: Aborigen, #365

> Я потому и написал что "манипуляция" имхо плохой термин. На Савельева с его оголтелой евгеникой лучше вообще никогда не ссылаться. Что такое социальные инстинкты не знаю, это вроде бы что-то из социального дарвинизма, дальше откровенный нацизм - верной дорогой, по Савельеву. Про креативную личность и что она там хочет - ты, в полном соответствии со словами Евгении

"Плохой" термин применяла Евгения. Ты повторяешь. Зачем?
"Оголтелой евгеники" в изучении вопроса (для применения само собой, а не для бла-бла) есть ли существенные отличия в структуре мозга между людьми после окончания полового созревания (и заложенных в этот момент "инстинктов") и связаны ли эти отличия с возможным успешным родом деятельности - нет никакой.
Ты чрезвычайно похож на Евгению!!! Много двусмысленных слов без возможности проверки и применения. Зато делаются открытия!!!: можно научить плохому (манипулировать), думайте о том, что вам навязывают.

Кому: Aborigen, #377

>И более того - нацизм он про превосходство и "лучшесть" своей нации, нация как устоявщееся понятие буржуазной революции очень четко привязано к государству и границам.

Вот и ошибка.

Нацизм не про то, что твой народ лучше соседей, а про то, что он настолько лучше, что всех своих соседей можно геноцидить.

Кстати, что-то похожее наблюдаем у ИГИЛ, именно поэтому этих жечь будут всем миром не смотря на разногласия.

Так вот, чувство обостренной элитарности это не патриотизм. Нацист он не Родину любит, не кльтуру свою, хотя не без этого. Он себя любит, элитного и прекрасного. Стоящего над всеми по праву рождения.

И ничего там к границам не привязывалось, даже отсюда забирали детей для онемечевания. Ну, тех, у которых голова в правильный раствор циркуля попала.

Ps Не, мы тоже считаем, что мы самые лучшие, богоизбранные и все такое, с чем многие не согласны, кстати, но практических выводов в духе "поэтому надо всех непохожих извести под корень". Даже с немцами так не поступили, хотя они честно старались. Но нет, почему-то стоит в Трептов-парке памятник русскому солдату с немецкой девочкой на руках. Не смотря на колодцы с трупами и сожженые деревни, которые этот солдат видел по дороге.

Кому: Kleine Мук, #135

> А-а-а! Это богомол у тебя на пальце сидит, а не ты у него!!!
>
> Как и положено высшему существу, использует низшее, как транспорт и источник еды!!!

как негры в своё время за счёт белых резко повысили свою расовую и популяционную успешность и ареал в разы!!!

Кому: donerweter, #357

> природа любви, отграничение ее о сексуального влечения, гормональный механизм

Маркова попробуй

на ютубе даже есть https://www.youtube.com/watch?v=8yFcmwGEjbE
сам пока не смотрел

Кому: aksbkanareika, #324

Она не такая...

Кому: ldmitrii, #359



> Я прям вижу как во времена Куликовской битвы или битвы при Молодях представители военной аристократии с нашей стороны гнали на поле боя вместо себя

С 91- го года именно так и происходит.

Я из Украины. У нас, как раз тот самый яркий пример манипуляции. Ненавидишь Россию, кричишь "мочи ватников", считаешь жителей Донбасса второсортным отребьем - львиная доля сограждан назовёт тебя патриотом. Когда взрывали электровышки близ Крыма, СМИ называли этих людей патриотичными активистами. Мой отец одобрял это, говоря, что правильно всё патриоты сделали. Мол государство не отключает Крыму свет - значит людям пришлось взять ситуацию в свои руки. Примеров сотни.

Кому: 021й, #390

Спасибо, попробую.

Кому: Легосан, #382

> Вот что важно понимать. Поэтому манипуляция с "манипуляцией" на теме патриотизма также опасна, как и любая манипуляция, когда тебя используют под благими намерениями во зло.

Хорошая фраза.
Невольно вспоминается Сергей Эгрегорыч, который Кургинян. Собсно, замечательный пример о манипуляции патриотизмом. особенно для граждан не умеющих мыслить критически, коих в изобилии на данном портале.

Кому: Aborigen, #355

> Какой тот же? Это в чистом виде нацизм в обертке патриотизма, манипуляция на патриотизме. Для того чтобы понимать что это тебе подсовывают тут и надо осознание патриотизма.
>

Национализм сразу предполагает, что вокруг чмыри, патриотизм же означает, что человек помнит где рожден и что он готов сделать по этому поводу.

Если вспомнить национальные мафии, то там сразу становится понятно, что человеком которому можно доверять является только человек одной с тобой национальности. При этом можно жить в США и напрочь не думать, что там творится на Родине, например. Изрядная картина национализма.

Кому: AlnZ, #373

> Патриотизм - любовь к своему народу.
> Нацизм - ненависть к другим народам.

"Патриотизм — одно из наиболее глубоких чувств, закрепленных веками и тысячелетиями обособленных отечеств." (Ленин)

патриотизм - это чувство обособленных отечеств, то есть тут "свои", там "чужие"

а нацизм - это доведенный до крайности патриотизм, ненависть к "чужим" народам

Кому: Aborigen, #369

> И если я правильно понимаю - именно рассчитывая на осознанность действий советская пропаганда на первых этапах войны призывала "пролетариев Германии" обернуть штыки. Вот только не было там осознания вообще в тех пролетариях.

Не совсем так. На советскую пропаганду нацистская пропаганда показывала немецким пролетариям "построенный рай для рабочих", имеется в виду жизнь на оккупированных территориях СССР работы д-ра Геббельса.

Было осознание, что рабочая Германия для пролетариев лучше. Тут большевистский социализм, а там немецкий национал-социализм. Так что пропаганда работала в одной парадигме, ибо тогда это был ключевой вопрос, имеется в виду рабочий вопрос.

А так глупо всё представлять, как представляют нынешние дурачки, оно ни о чем.

Кому: Sacha, #393

> Ненавидишь Россию, кричишь "мочи ватников", считаешь жителей Донбасса второсортным отребьем - львиная доля сограждан назовёт тебя патриотом.

Так это же банальная подмена понятий, речь идёт о национализме и шовинизме. А не о патриотизме.