Школьники и Навальный

Того, кто будет коктейли молотова в полицию кидать, например.

Кому: AlexeyAlexeevich, #42

> Я родным говорю - если убрать Путина, есть нехилая вероятность, что жизнь станет сильно хуже.
> На что ответ- а нам все равно. Не должен один человек быть у власти всю жизнь. Пусть другим даст порулить.
>

Почему то Леониду Ильичу так никто не говорил.

Кому: Илья Гнатюк, #283

> Оба два выдраны из контекста представителями СМИ.

Да и пофиг. Главное, видно, что в стране происходит. Число бедных - 23 млн, зато количество долларовых миллионеров увеличилось на 132 тыс человек, т.е. на 10% за последний год. Продолжается стремительное расслоение. Поэтому такая неумная оппозиция и нужна.

Кому: Илья Гнатюк, #283

По данным минтруда США медианная зарплата по стране 36200 долларов в год, медианная зарплата учителей младших и подготовительных классов - 53860 долларов, медианная зарплата учителей старших классов - 57200 долларов, причем учителя имеют хорошие отпуска. На фоне других зарплат, не так уж и плохо выглядят учителя. Хотя, конечно, не топ-менеджеры крупных корпораций, не нейрохирурги и даже не инженеры.

Кому: nks, #130

> Я уже недавно это прошел. Они исходят из предпосылки, что хуже не будет. Вроде как мы уже на текущем положении засейвились, надо попробовать чё там дальше.

Думеры со стажем?!

>А хуже, если что, будет обязательно.

Как говорят: "Не буди лихо, пока спит тихо."

Кому: Chekky, #193

> Но хочу заметить только одно. Если вы считаете, что власть не должна отвечать на обвинения в коррупции, то мне вас жаль.

Если (например) я, закусив губу, накропаю за день десяток обвинений в коррупции гр-на Х (основываясь на чём попало) - должен ли будет этот гр-н Х отвечать на мои обвинения?

И если "да" - то при каких условиях? Достаточно ли будет запостить на Фейсбуке или Одноклассниках?

Кому: art599, #297

> Конституция позволяет ему собрать митинг.

И по закону митинг нужно согласовать с властями. Без согласования тоже можно, но одному (одиночный пикет).

> Если будет "немирный" митинг, тогда пусть их карают по строгости закона. Но не тебе же решать, что кому можно, а что нельзя.

Решают местные власти. И местные власти не должны, по хорошему, размышлять в стиле: ну, а если кому голову проломят, то посадим. Это я про "если будет "немирный" митинг". Власти должны пресекать жертвы, а не постфактум разбираться. Сколько у нас было претензий из серии: "а почему это власти раньше не вмешались и допустили такое?!".

Я веду к тому, что митинговать ни тебе, ни большинству граждан никто не запрещает. Вот сегодня в г.Дубна был митинг на тему раздолбанных дорог в городе. Крайне оппозиционный - с ярой критикой городских властей. Никто ничего не запретил. Собрались, обсудили, письмо губернатору напишут, насколько я понял.

Кому: ПТРС, #300

> В штатах и европах у учительства немного другая специфика. Отечественному педагогу такое не сильно понравится даже за 45 тыщ в год
>

Поясни, пожалуйста, если не сложно? Я со спецификой учительства в других странах знаком плохо.

Кому: art599, #297

> Конституция позволяет ему собрать митинг

Ну вот смотри, в Москве, сам главном месте для митингов, этот Насральный ничего не согласовал

>Власти Москвы не согласовали ни одну из пяти заявок о проведении митинга в центре столицы 26 марта. Об этом "Интерфаксу" рассказал представитель мэрии Москвы. По его словам, организаторы митинга отказались от проведения митинга в Марьине или в парке "Сокольники", в связи с чем митинг в центре города будет считаться незаконным.

То есть осознанно готовиться провокация. В других городах, возможно, даже заявки не подавались. А ведь какая то часть людей выйдет. И выйдет Росгвардия. И кто-то огребёт. Но виноват во всём будут Медведев и власти.

То есть задачи разбираться, что там - коррупция не коррупция, и не было, была задача создать вброс и затем провокацию на митингах в городах.

Кому: art599, #297

> Если будет "немирный" митинг, тогда пусть их карают по строгости закона. Но не тебе же решать, что кому можно, а что нельзя.

Расскажи пожалуйста методику отделения в толпе провокаторов и боевиков от хомяков и хомяков с детьми. Расскажи пожалуйста, на основании какого закона ты не пустишь на митинг тупорылых школьников с возрастным духом противоречия и просто тупых хомяков, которые притащат собственных детей с мотивацией "они не посмеют нас тронуть" ? А если ты их все-таки пустишь, кто понесет уголовную ответственность в случае жертв? Расскажи пожалуйста, кто расскажет ответственному за правопорядок на митинге (подсказка) что после беспорядков он сядет в тюрьму, а его семья останется без кормильца? Как отличить боевика от просто буйного хомяка без мозгов? Как действовать спецслужбам, если они имеют оперативную информацию о том что провокаторы есть и они готовятся? Расскажи пожалуйста, есть ли понимание что провокатором может быть не бритый бугай, а например гражданка Чорновол со справкой из психдиспансера? Или гражданин Дадин с точно такой же справкой? Расскажи пожалуйста, как действовать спецслужбам, если после доклада об имеющейся информации им в мэрии ответят твоими словами? Расскажи пожалуйста, кто будет отвечать в том случае если массовые беспорядки все-таки случаться и погибнет некоторое количество хомяков, а возможно и с детьми? Расскажи пожалуйста, кого обвинят устроители митинга в случае беспорядков и жертв? Подсказка - 6 мая 2012 года.
Мне бы хотелось узнать ответы на все эти вопросы.

Кому: Вратарь-дырка, #257

> А можно конкретно, кто был этот большой начальник, поддержал ли его хоть кто-то, какое удешевление проекта можно было ожидать от других вариантов, а то при начавшейся в 1993 году политике экономии (Клинтон принял страну с рекордным бюджетным дефицитом, оставив ее с огромным профицитом) столь дорогой проект имел мало шансов на жизнь?

0. Bill Willis. Вообще говоря, гигант криогенной калориметрии.

1. http://lss.fnal.gov/archive/other/ssc/ssc-gem-tn-92-200.pdf

2. Этому документу предшествовала рабочая встреча в BNL (дату не помню). Были и "большие люди", и представители "низовки" от паяльника, сохи и клавиатуры.

3. И да-да, в 1993 суперколлайдер закопали.

Кому: TeodorFrezer, #287

> Так-то у нас в стране коррупции нету, да. И расследовать её не нужно, да. Пускай вбухивают миллиарды в сраные стадионы и живут во дворцах, записанных на одноклассников и на фиктивно бывших жен. Это же копейки если на всех поделить, что нам жалко? Является ли выход на антикоррупционный митинг проявлением гражданской позиции, о которой говорили педагоги, или нет? Или гражданская позиция - это только терпение хуевых времен?

Гражданская позиция - разбираться в ситуации и не бежать на никуда не направленный митинг по надуманному поводу, созываемый личностью с подмоченной репутацией или его гомункулусами.

Кому: TeodorFrezer, #287
> Так-то у нас в стране коррупции нету, да. И расследовать её не нужно, да.

Это кто ж ее расследует-то? Навальный что ли? Серьезно?

> Пускай вбухивают миллиарды в сраные стадионы и живут во дворцах, записанных на одноклассников и на фиктивно бывших жен.

Это доказанный факт? Или вам, навальным сектантам, достаточно ролика?

> Является ли выход на антикоррупционный митинг проявлением гражданской позиции, о которой говорили педагоги, или нет?

Выход на антикоррупционный митинг, организованный мошенником и вором Навальным, который, помимо прочего, сам вполне себе якшался и якшается с коррупционерами вроде Немцова и Касьянова - это проявление твоего, навальненка, подросткового долбоебизма.

Кому: koshimin, #310

> Мне бы хотелось узнать ответы на все эти вопросы.

Ответы на все эти вопросы ты можешь узнать у авторов Конституции РФ от 12 декабря 1993 года.
А если серьезно, то пусть перенимают американский опыт. Там митинги разгоняют более жесткими методами и все (или почти все) довольны демократией.

Кому: Илья Гнатюк, #307

> И по закону митинг нужно согласовать с властями. Без согласования тоже можно, но одному (одиночный пикет).

Т.е. митинг против власти согласовывают власти. Хорошо, допустим я доверяю власти.


> Решают местные власти. И местные власти не должны, по хорошему, размышлять в стиле: ну, а если кому голову проломят, то посадим. Это я про "если будет "немирный" митинг". Власти должны пресекать жертвы, а не постфактум разбираться. Сколько у нас было претензий из серии: "а почему это власти раньше не вмешались и допустили такое?!".

И здесь кто-то должен определить, опасен митинг или безвреден. Кто-то из власти.

Кому: Вратарь-дырка, #304

> По данным минтруда США медианная зарплата по стране 36200 долларов в год, медианная зарплата учителей младших и подготовительных классов - 53860 долларов, медианная зарплата учителей старших классов - 57200 долларов, причем учителя имеют хорошие отпуска.

Спасибо за цифры! Только сходу не очень понятно, почему медиана так плавает. За счёт чего она по стране аж на 20К ниже? Полагаю, что за счёт учителей на замену или кого-то с почасовой ставкой...

> На фоне других зарплат, не так уж и плохо выглядят учителя.

Конечно! Я не имел в виду, что в США учителя себя чувствуют так же, как в России. Считаю, что сравнивать напрямую (Россия vs. другая страна) некорректно. Почему мы тогда с Гваделупой или Суринамом не сравниваем? Но можно сравнивать в рамках стран (учителя в России vs. учителя в США).

Сужу по совокупности твоих комментариев и предполагаю, что ты в Штатах живёшь. Верно? Если да, то ты не мог бы подсказать, каков должен быть доход у человека в год, чтобы его можно было поместить в какую-то группу: очень бедный, бедный, нормальный, выше нормы, зверски богатый. Ну, это очень условно, самой собой. Чисто для себя интересуюсь, для собственного понимания.

Кому: Denmir, #303

> Да и пофиг. Главное, видно, что в стране происходит.

Нет, не пофиг. Нельзя в нормальном разговоре на подобную тему оперировать интернет-мемами. Соседняя страна - прекрасный пример.

> Поэтому такая неумная оппозиция и нужна.

Тут я, в целом, согласен. Увы, но другой у нас пока нет.

Кому: BlackRaven, #309

> То есть осознанно готовиться провокация. В других городах, возможно, даже заявки не подавались. А ведь какая то часть людей выйдет. И выйдет Росгвардия. И кто-то огребёт. Но виноват во всём будут Медведев и власти.

Я очень хочу верить, что они готовы к провокации и именно поэтому не хотят разрешить его в центре города.

Кому: ussuri, #61

Если он вор и спалился то почему он не сидит? Вина не доказана? Значит,следуя логике этого канала,что все решает суд(а вина Навального не доказана), он не виновен и не надо наговаривать на человека.

Кому: Goblin, #84

> Мне 26.
>
> и в свои 26 лет ты считаешь, что директор разбирается в жизни хуже, чем ученик?
>
Странно слышать это от человека, который сотни раз говорил о том, что некоторые люди останавливаются в развитии в 14-16 лет. Некоторые доводы 'директора' звучат вполне логично, однако человек не вступает в диалог как нормальный преподаватель а начинает 'втирать' правду, что выглядит смешно(и качественно отличает нормального препода от форумного идиота). Если это директор учебного заведения то у меня возникает вопрос о его профессиональных качествах как преподавателя.

Кому: Илья Гнатюк, #308

> Поясни, пожалуйста, если не сложно? Я со спецификой учительства в других странах знаком плохо.

Можно внезапно оказаться безработным учителем, например.
И другие приятные неожиданности.

Кому: DKstyle, #320

> Странно слышать это от человека, который сотни раз говорил о том, что некоторые люди останавливаются в развитии в 14-16 лет.

детям вообще странно слушать взрослых

в 15 лет всё понятно, а эти мутят не пойми что

Навальный осваивает блогосферу, отсюда и методика завоевания неокрепшей аудитории. Делает блог про Медведева, со всеми этими кроссовками и вызывает его на версус. Как правило, цель - хайп. Специфика такова, что не требует каких-либо доказательств, но требует такого же идиотского ответа, иначе не поймут. Опять же, можно организовывать встречи с подписчиками и называть их "митинги". Развлечение для бездельников.

Ну там и учителя такие же балбесы. Ученикам простительна их малолетняя тупость и ограниченность. А вот с такими учителями... Жаль ребят. Там некому объяснить чё к чему.

Как всё до боли знакомо...

Старшее поколение имеет какой-никакой, но жизненный опыт. Молодняк (завтрашние студенты) - лишь чувство "обостренной справедливости". Помню сам бесплатно на выборах 2003 года ходил собрать различные агитки в палатках и затем раздавал прохожим. Многие не верили, что я за бесплатно. Спрашивали сколько денег. Но тогда интернет был дорогой. Нынче же он в каждом утюге.

Так и в Украине в 2013 было - через соц сети, инстаграммы, твиттеры рассылка всякого, что "Янык, уйди!". А после того как онижедети отгребли, так отовсюду полезло "выходите на улицы!". Даже на почту солбщение от магазина приходило, где для скидочной карты регистрация с почтой была...

Смешное самое - магазин то за три года демократии "йохтур"...

Кому: INJEKTOR, #324

> Ну там и учителя такие же балбесы. Ученикам простительна их малолетняя тупость и ограниченность. А вот с такими учителями... Жаль ребят. Там некому объяснить чё к чему.

тебе в твои 15 это особенно хорошо понятно

Кому: infoprogro, #203

> как их сверху заставили голосовать за едро и содействовать фальсификациям на избирательных участках.

И как же именно это всё происходило?
Когда я читаю такие вещи, то начинаю думать, что работаю в какой-то неправильной бюджетной сфере. Ни меня, ни моих коллег, ни моих друзей из числа бюджетников никогда не заставляли голосовать за какого-то кандидата. Кстати, на последних выборах я голосовала не за "Единую Россию" и ничего мне за это не было.
Теперь о фальсификациях. Хоть убейте, я не понимаю - как на уровне УИК, где работают те самые учителя, можно что-то фальсифицировать? Я сама работаю в УИК и на последних выборах, когда при подсчёте голосов не хватило одного бюллетеня, мы сначала по пять раз их пересчитали, а потом писали акт о том, что бюллетень отсутствует. Этот акт был подписан всеми членами УИК, а так же всеми присутствовавшими наблюдателями.

Кому: TeodorFrezer, #287

> Так-то у нас в стране коррупции нету, да. И расследовать её не нужно, да.

Почему не нужно, нужно. Вот у меня в регионе за последний месяц были возбуждены уголовные дела в отношении министра сельского хозяйства и его зама, министра ЖКХ, министра имущественных и земельных отношений. И это не считая чиновников поменьше калибром.

> Является ли выход на антикоррупционный митинг проявлением гражданской позиции, о которой говорили педагоги, или нет?

Разумеется является. Только где же эти митинги? Почему бы Лехаиму не организовать такой митинг вместо шествия по мосту, где приморили Боруха Немцова?

Кому: art599, #315

> Т.е. митинг против власти согласовывают власти.

Внезапно, да? Оказывается, для митинга нужна некая площадка, и нужно согласовать с городскими властями вопрос, какая именно площадка это будет. После согласования, если окажется, что проведение митинга как-то помешает движению автотранспорта, нужно будет рассматривать вопрос о перекрытии улиц и изменении маршрутов общественного транспорта. Нужно будет так же обеспечить присутствие на митинге сотрудников органов правопорядка и медицинских работников. А ещё нужно будет поставить неподалёку от места проведения митинга туалеты для удобства митингующих.
Ты как хочешь всё это сделать без согласования с властями?

Кому: DKstyle, #319

> Если он вор и спалился то почему он не сидит?

Потому что он на условном сроке.

Кому: Вратарь-дырка, #257

> Клинтон принял страну с рекордным бюджетным дефицитом, оставив ее с огромным профицитом

То есть как истинный америконец ты связи не видишь между: уничтожением и разграблением одной из мощнейших супердержав (СССР) и профицитом америкосов? Всё невидимый хуй клинтона сделал!!

Кому: DKstyle, #319

> Если он вор и спалился то почему он не сидит?

Ты в курсе, что за разные преступления назначают разное наказание и не всегда связанное с лишением свободы?

> Значит,следуя логике этого канала,что все решает суд(а вина Навального не доказана), он не виновен и не надо наговаривать на человека.

Ты в курсе, что Навального судили и назначили наказание?

Кому: Утконосиха, #327

> И как же именно это всё происходило?

С каждым бюджетником в кабинку заходил вежливый человек с автоматом.

Кому: Гонzа, #331

> С каждым бюджетником в кабинку заходил вежливый человек с автоматом.

Не пали хату!!!

Кому: INJEKTOR, #324

Видишь ли - оратором дано быть не каждому. Педагог может отлично знать свой предмет (алгебру, к примеру), но это не будет гарантией того, что он может интересно и увлекательно рассказать о политике. Та и человечество такое, что в плохое верят проще и легче, чем в хорошее. Чем умело Алекс то и пользуется...

Кому: DKstyle, #320

> Некоторые доводы 'директора' звучат вполне логично, однако человек не вступает в диалог как нормальный преподаватель а начинает 'втирать' правду,

Она нам втирает какую то дичь!!!

парни,смех-смехом,но я и группа граждан,после неоднократных обращений во всевозможные государственные инстанции по одному очень важному для нас вопросу,решили обратиться в ФБК.сильно сомневаюсь,что это как-то поможет,но хотяб минимальная надежда...

Кому: BlackRaven, #309

> В других городах, возможно, даже заявки не подавались.

У нас в Ебурге, на малой родине Лени Волкова, подавалась заявка на 26 марта на митинг. Областной Минбез отказал. Навальнята подали в суд с требованием отменить решение Минбеза. Суд им отказал. После чего коррдинатор местного штаба Виктор Бармин заявил, что "протестная акция состоится в любом случае, только пока не известно, в какой форме". И ведь судя по ФБ-ленте - полно малолетних долбоебов лет 30, которые рвутся туда пойти.

Кому: art599, #301

> Того, кто будет коктейли молотова в полицию кидать, например.

Ты удивишься, но потом придут и спросят всякие вопросы директора школы, чьи ученики реализовали свои конституционные права вот таким вот чудным образом. Директору такое надо?

Кому: Илья Гнатюк, #307

> Вот сегодня в г.Дубна был митинг на тему раздолбанных дорог в городе. Крайне оппозиционный - с ярой критикой городских властей. Никто ничего не запретил.

Кстати, да!

Кому: TeodorFrezer, #287

> Так-то у нас в стране коррупции нету, да.

А так-то Лёха Подвальный борец с коррупцией, да.

И на незаконный митинг собирает малолетних долбоёбов, потому что он за торжество законности, да.

> Является ли выход на антикоррупционный митинг проявлением гражданской позиции, о которой говорили педагоги, или нет?

Да или нет!!!

А так-то Овальный организует антикоррупционный митинг, да.

Ни разу не гнилую движуху для красивой картинки в СМИ "крававая власть топит в крови свободное выступление они-же-детей", да.

Кому: Александр Савин, #306

> Если (например) я, закусив губу, накропаю за день десяток обвинений в коррупции гр-на Х (основываясь на чём попало) - должен ли будет этот гр-н Х отвечать на мои обвинения?
>
> И если "да" - то при каких условиях? Достаточно ли будет запостить на Фейсбуке или Одноклассниках?

Фильму нужно заснять, выложить в ютуб и показать на телеканале "Дождь"!

Кому: pingviniwe, #335

> решили обратиться в ФБК

В Спортлото надо писать!

Кому: pingviniwe, #335

> парни,смех-смехом,но я и группа граждан,после неоднократных обращений во всевозможные государственные инстанции по одному очень важному для нас вопросу,решили обратиться в ФБК.сильно сомневаюсь,что это как-то поможет,но хотяб минимальная надежда...

Это вы продешевили. Надо было сразу с консульство США обратиться

Кому: vasmann, #329

> Всё невидимый хуй клинтона сделал!!

Спасибо друг! У меня чай из носа полился от смеха!!!

Кому: necro-tor, #339

> А так-то Лёха Подвальный борец с коррупцией, да.

Мне особенно нравились его раскрытия оффшорных схем. Как он бенефициаров выявлял - это было просто прекрасно. И главное работало же на аудиторию. Ни у кого вопросов не возникало - откуда дровишки?

Мы в своё время, на волне перестройки, решили в школе ввести самоуправление и провозгласить республику. Собрались у директора в кабинете, он выслушал как мы будем управлять школой, а потом стал объяснять почему мы не сможет даже дискотеку правильно организовать. 10 минут и наше революционное рвение сошло на нет :)

Кому: necro-tor, #340

> Фильму нужно заснять, выложить в ютуб и показать на телеканале "Дождь"!

[плюёт] Ну заснять, ну в ютуб... но показывать свою работу на телеДОканале "Дождь" - ни-за-что!

"Я лучше в баре блядям буду
Подавать ананасную воду!" (В.Маяковский)

Кому: Александр Савин, #311

Ну здесь проект явно загнулся не из-за выбора калориметра и очень вероятно, что Клинтона ему все равно было бы не пережить: за время президентства Клинтона расходы бюджета в сопоставимых ценах выросли всего на 10%, то есть с более чем 22% ВВП они упали ниже 16% ВВП.

Кому: Утконосиха, #327

Дык в случае каких фальсификаций дела уйдут в суд, где их успешно и развалят. Вот выдали наблюдателям копии одного протокола, а в ТИК ушел другой. Это что, фальсификация? Нет, просто первый протокол где-то чуть не так оформлен или даже вовсе подписи в копиях якобы поддельные, вот суд и откажет: принесли бумажку какую-то и за официальную копию протокола выдают! Я видел, как суд упорно видеозапись не может просмотреть: вот на записи одно, а судья, не моргнув глазом, в решении своем пишет, что на записи совсем другое. Дело это было, правда, не о выборах, а о пустяке, о лишении права управления автомобилем, так что в порядке надзора дело даже было пересмотрено (пусть человек и отходил все наказание уже к тому времени).

Я за одной ТИК на одних выборах по сайту смотрел: очень интересно вышло. Сначала (мелкие участки типа больниц я исключаю) появились результаты по участкам, где сплошь с огромным отрывом победило Едро, остальные участки появились лишь утром - и почему-то среди них был, дай бог памяти, один с уверенной победой Едра, на некоторых Едро даже проиграло. Это подозрительно совпадало с рассказом одного из членов УИК, где победила КПРФ: дескать, всю ночь председателя УИК уламывали сдать приличные результаты, а не эту херню с победой коммунистов. Возможно, какую-то комиссию под утро и уломали (ту, где под утро уверенно победило Едро). При этом этот член УИК рассказал и о выездном голосовании на заводе со 100% за Едро (официально ты не знаешь, где откуда бюллетень, но по факту ясно, что если в эту кучу высыпали одинаково сложенные бюллетени из ящика с завода и в ней все за Едро - то это именно заводские бюллетени): наблюдатели проникнуть на завод и пронаблюдать за голосованием не могли, ибо на них не было изготовлено пропусков (впрочем, не факт, что там было за чем наблюдать: вполне могли заводским и так объяснить, что проверят потом, как завод проголосовал, и горе рабочим, если проголосовали они неправильно - или наоборот, премию дадут, но только если все, как один, проголосовали по зову сердца, то есть за Едро).

Кому: Илья Гнатюк, #316

> За счёт чего она по стране аж на 20К ниже?

Это медиана всех занятых, от официантов до топ-менеджеров.

> Если да, то ты не мог бы подсказать, каков должен быть доход у человека в год, чтобы его можно было поместить в какую-то группу: очень бедный, бедный, нормальный, выше нормы, зверски богатый. Ну, это очень условно, самой собой. Чисто для себя интересуюсь, для собственного понимания.

Это все неочевидно. Во-первых, в разных местах сильно разная стоимость жизни, причем она тоже складывается из разных факторов: например, если у тебя бабушка в Сан-Франциско и ты там работу найдешь, то ты богач: платить-то тебе будут из расчета, что тебе еще жилье нужно, а оно в Сан-Франциско очень дорогое. Во-вторых, важно, есть ли в семье неработающий - он эффективно может очень много зарабатывать: с детьми сидеть, например - садик обойдется от примерно тысячи до нескольких тысяч в месяц, а ведь детей может быть несколько! Конечно, нанять нянечку на нескольких детей может выйти заметно дешевле (тем более, что два не слишком квалифицированных работника могут устроиться работать в разные смены - там выйдет, что и нянечка почти не нужна), но это ж поди найди нянечку по качеству не хуже мамы. С другой стороны, бывают расклады совсем дешевые типа соседки (особенно когда все по очереди как-то сидят с кучей детей). Или цены в США очень сильно меняются: постоянно есть какие-то распродажи, акции, купоны - за всем этим следить нужно время, но выиграть на этом можно очень неслабо. В случае многодетных высококвалифицированного мужа и неквалифицированной жены, например, уверенно можно сказать, что выгоднее жене быть домохозяйкой, нежели работать (если жена пойдет работать, эффективно ее будут облагать высоким налогом: например, если муж зарабатывает 200 тысяч, то только федеральный подоходный налог с жены будет 28%, при этом ей придется платить и социальные налоги, ибо лимит у них на работника, а не на семью).

Очень важно, какие у тебя запросы: если жене надо кольца с бриллиантами, шубы и тачку за 50-100 тысяч - ну ты попал. Просто скромно-тихо жить - ну я прекрасно видел, как на студенческую стипендию жили с семьей. В целом, мне трудно себе представить, как люди живут на 50 тысяч в год - вместе с тем, свыше 40% американских домохозяйств имеют доход ниже 50 тысяч. Свыше 200 тысяч имеют 6% домохозяйств - вот это, по мне, сумма, начиная с которой о деньгах можно уже слишком сильно не думать. Порядка 100 тысяч - это что я бы назвал средним классом (иные назовут нижней границей верхнего среднего класса), при этом такой доход всего лишь у четверти домохозяйств. Наверняка, впрочем, коренному жителю денег надо меньше: он и больше в курсе цен (значит, лучше торгуется - в некоторых областях сторговаться можно на -90% исходной цены - а торговаться здесь можно чуть ли не повсюду: ты чуть ли не обязан торговаться при покупке машины или страховки, даже в магазине порой можно поторговаться: у меня раз жена грит продавцу, что чемодан у них грязный-де - что ж, минус десять баксов - а сам чемодан стоит баксов 80, причем после первого же полета самый чистый чемодан стал бы вдесятеро грязнее), и где-то в чем-то родители ему могут помочь, он лучше понимает, как делаются какие-то дела вроде поиска, куда пристроить ребенка, или как выторговать лишних 10 тысяч к зарплате. Все приведенные здесь числа относятся к доходу, а не к зарплате (доход иногда бывает намного выше зарплаты; у некоторых специальностей, обычно у высокооплачиваемых, зарплата - это так, на орешки, а живут они на бонусы).

Кому: vasmann, #329

Я вижу, как в 90-е годы были урезаны бюджетные расходы с 22 до 16 процентов ВВП и как потом они выросли обратно; что характерно, доходы бюджета при этом были в процентах от ВВП примерно постоянны на уровне 17-18%. А что какой-то Абрамович упер кусок СССР, причем в процессе упирания куча всего просто-таки просралася - ну это американский бюджет не заметил.

Кому: vasmann, #329

> Всё невидимый хуй клинтона сделал!!

Боюсь, Моника Левински тебе про "невидимый" не поверит!!!

Кому: лёхаДВ, #344

> Собрались у директора в кабинете, он выслушал как мы будем управлять школой, а потом стал объяснять почему мы не сможет даже дискотеку правильно организовать. 10 минут и наше революционное рвение сошло на нет :)

Молодец ваш директор. Ударил прямо по болевой точке ретивых юношев и девушков!

Кому: art599, #315

> Т.е. митинг против власти согласовывают власти. Хорошо, допустим я доверяю власти.

Важный момент. Если не ошибаюсь, то во всех городах, кроме Москвы, городские власти сами горожане и избирают. Если в действиях городских властей у тебя появились вопросы, например - запретили митинг, то есть масса способов выяснить, кто принимал решение, чем руководствовался и т.д.
В конечном итоге, если тебя что-то категорически не устраивает, законом о местном самоуправлении предусмотрена процедура отставки мэра, через голосование местных депутатов. Местных депутатов также можно отозвать согласно тому же закону.

>И здесь кто-то должен определить, опасен митинг или безвреден. Кто-то из власти.

Которую ты сам и избрал. Более того, при правильно подходе к организации митинга заранее можно выяснить и про людей от власти, и про критерии. Однако оно и в обратную сторону работает - про тебя тоже будут выяснять: кто ты? Зачем хочешь организовать митинг? Чего добиваешься?

Кому: Вратарь-дырка, #346

> Дык в случае каких фальсификаций дела уйдут в суд, где их успешно и развалят. Вот выдали наблюдателям копии одного протокола, а в ТИК ушел другой. Это что, фальсификация? Нет, просто первый протокол где-то чуть не так оформлен или даже вовсе подписи в копиях якобы поддельные, вот суд и откажет: принесли бумажку какую-то и за официальную копию протокола выдают! Я видел, как суд упорно видеозапись не может просмотреть: вот на записи одно, а судья, не моргнув глазом, в решении своем пишет, что на записи совсем другое. Дело это было, правда, не о выборах, а о пустяке, о лишении права управления автомобилем, так что в порядке надзора дело даже было пересмотрено (пусть человек и отходил все наказание уже к тому времени).
>
> Я за одной ТИК на одних выборах по сайту смотрел: очень интересно вышло. Сначала (мелкие участки типа больниц я исключаю) появились результаты по участкам, где сплошь с огромным отрывом победило Едро, остальные участки появились лишь утром - и почему-то среди них был, ...

Расскажи, как конкретным условным рабочим (или любому другому бюджетнику) будут выкручивать руки, что он не за того проголосовал? Бюллетени что, именные чтоли? Ну что за бред такой?

Я за свою жизнь один раз только столкнулся с тем, что как-то административный ресурс подключали - в гаражах (!) председатель [попросил сходить] на выборы, специально отметив, что голосовать можем, за кого хотим, но просто ему муниципальные власти намекали, что если явку на выборы провалят, то они всем по "пирожку" раздадут.

Кому: Вратарь-дырка, #346

> Это медиана всех занятых, от официантов до топ-менеджеров.

А, тогда понятно! Ну и большое спасибо за подробный ответ!

Кому: Mikh_Ka, #351

> Расскажи, как конкретным условным рабочим (или любому другому бюджетнику) будут выкручивать руки, что он не за того проголосовал? Бюллетени что, именные чтоли? Ну что за бред такой?

По рассказам просят руководству присылать фотографии с телефона с отмеченным правильным выбором. То есть каждый руководитель следит за своими подчинёнными и собирает данные.
Я скептически отношусь к такого рода информации. Наверняка где-то такие случаи были. Но ИМХО это на выборы не влияет. Людям, по большей части, пофиг за кого голосовать даже на федеральном уровне (Госдума).

Вчера ехал в метро и наблюдал, как в пылу стандартного транспортного конфликта в переполненном вагоне один перец другому, фактически с пеной у рта, стал орать, что тот - "путинское чмо". Т.е., насколько уже это проникло в неокрепшие головы, что лояльность властям "навальнята" считают самым худшим ругательством? Причем ладно бы, молодежь. Нет, куча знакомых и около 40 туда же.
В-общем, я лично с нехорошими ожиданиями жду ближайшие годы. Устроят нам обязательно "майдан" эти граждане. Ничему история и примеры соседей не учат их.

Кому: Mikh_Ka, #351

> Расскажи, как конкретным условным рабочим (или любому другому бюджетнику) будут выкручивать руки, что он не за того проголосовал? Бюллетени что, именные чтоли? Ну что за бред такой?

Окурки в армии тоже не именные, как и бюллетени, прикинь?

Кому: Илья Гнатюк, #317

> Соседняя страна - прекрасный пример.

Ну так, это в большей степени вина государства, которое не просвещает граждан, чтобы они понимали причинно-следственные связи, а отупляет и вешает всякое на уши про свободный рынок. Оно и понятно, иначе у людей появятся вопросы к господствующему классу (а не к отдельным "ворам") и приватизации, например, что нашему правительству не нужно. Обратная сторона: таким не просвещённым людям другие нехорошие люди могут внушить всякое и повести на майдан. Усидеть на двух стульях не получится.

Кому: ste, #355

> Окурки в армии тоже не именные, как и бюллетени, прикинь?
>

Чего сказать-то хотел?

Кому: Mikh_Ka, #351

> Я за свою жизнь один раз только столкнулся с тем, что как-то административный ресурс подключали - в гаражах (!) председатель [попросил сходить] на выборы, специально отметив, что голосовать можем, за кого хотим,

Это постоянно происходит. Приходят граждане за открепительными удостоверениями, чтобы проголосовать по месту работы даже в выходной. Процент небольшой, но есть.
Явку на голосование поднимают. Хотя ЕР выгодна низкая явка.

Кому: Илья Гнатюк, #350

> Важный момент. Если не ошибаюсь, то во всех городах, кроме Москвы, городские власти сами горожане и избирают.
> Которую ты сам и избрал

Кому: Утконосиха, #327

> Внезапно, да? Оказывается, для митинга нужна некая площадка, и нужно согласовать с городскими властями вопрос, какая именно площадка это будет.

Почему вы думаете, что люди, идущие на митинг, голосовали именно за действующую власть?? Они как-раз против нее и собираются бороться в большинстве случаев. И местная власть может (я надеюсь не за редким исключением)запретить его проведение, просто боясь реакции вышестоящих органов. Вот именно для этого Ельцин стоял на танке. И именно поэтому в иерархии правовых актов по юр. силе Конст. РФ стоит выше любого ФЗ РФ.

Кому: DKstyle, #319

> Если он вор и спалился то почему он не сидит? Вина не доказана?

Тебя в гугле забанили? Или Секте Свидетелей Навального запрещено самостоятельно искать информацию?

Меня в гугле ещё не забанили, помогу тебе повысить своё образованье:

Дело о ГУП «Кировлес»:

16 октября 2013 года Кировский областной суд оставил в силе приговор Навальному и Офицерову по части 3 и 5 статьи 33 и части 4 статьи 160 УК РФ (4 и 5 лет соответственно, штраф 500 тыс. руб. с каждого), но заменил реальное лишение свободы на условное осуждение с испытательным сроком в пять лет.

В ноябре 2016 года был назначен пересмотр дела, но

8 февраля 2017 года Ленинский районный суд Кирова повторно приговорил Навального и Офицерова к 5 и 4 годам заключения условно по той же статье.


Дело «Ив Роше»:

По частям 2 и 3 статьи 159.4 и части 2 статьи 174.1 УК РФ Алексей Навальный был приговорен к 3,5 годам условного осуждения с испытательным сроком в 5 лет.

Кому: art599, #314

> Ответы на все эти вопросы ты можешь узнать у авторов Конституции РФ от 12 декабря 1993 года.
> А если серьезно, то пусть перенимают американский опыт. Там митинги разгоняют более жесткими методами и все (или почти все) довольны демократией.


Я правильно понимаю, ты не представляешь себе даже близко предмет разговора? Тебе были заданы конкретные вопросы, поскольку именно ты начал поучать кто и как должен делать. Я правильно понимаю, ты даже близко не представляешь как организуются массовые мероприятия?
Я правильно понимаю, все твое понимание вопроса сводится к "сделайте мне красиво, а как - меня не волнует"?
Скажи пожалуйста, зачем ты предлагаешь использовать американский опыт, если сам признаешь что они действуют гораздо более жестко, ответственности за свои действия не несут а жертв оставляют на порядок больше чем у нас?
То есть ты сознательно предлагаешь отдать хомяков провокаторам и спровоцировать жертвы?

Кому: 3opx, #323

> Навальный осваивает блогосферу

Навальный освоил блогосферу много лет назад, когда в ЖЖ вовсю критиковал директора аэропорта Шереметьево. Руководство аэропорта предложила Навальному лично возглавить аэропорт и показать как надо рулить, на что Навальный заявил что не согласен с такой постановкой вопроса потому что наверняка скажут что он не справился с работой, поэтому он останется на своем месте блогера и будет критиковать дальше.
Вся история есть в ЖЖ.

Кому: art599, #359

> И именно поэтому в иерархии правовых актов по юр. силе Конст. РФ стоит выше любого ФЗ РФ.

Скажи пожалуйста, ты открывал Конституцию вообще? О чем говорит 55 статья?

Кому: Mikh_Ka, #351

Да элементарно: если нет 100% результата, все сидите без привычной премии. Нашелся среди вас один козел, что не туда поставил крестик - вот вы все за него и страдайте. Проблем узнать, как проголосовал данный переносной ящик, нет (тем более, что для гарантии можно потребовать от рабочих складывать бюллетень определенным образом: уж это ты завсегда можешь проконтролировать, ты видишь, как бюллетень опускается в ящик). Соответственно, достаточно одного правильного члена УИК - и у тебя есть вся информация, как на выездном голосовании проголосовали твои рабочие. Поименности при этом абсолютно не надо. Вот в данном случае все 68 рабочих проголосовали в едином порыве за правильную партию. Если бы этих 68 бюллетеней не было, за КПРФ на участке оказалось бы на 30% (процентов, а не процентных пунктов!) больше голосов, чем за Едро, а так - почти равенство, на несколько голосов только КПРФ победила.

Кому: art599, #359

> Почему вы думаете, что люди, идущие на митинг, голосовали именно за действующую власть??

На каком уровне? Федеральном или местном? Ещё раз, если местная власть не устраивает - есть прописанная процедура. Если не устраивает федеральная, то одним митингом в городе Х это не решается. Митинги должны быть по всей стране. На подобную организацию способны только крупные партии, которые, в частности ты, можешь поддерживать разными способами: избирать её участников в Госдуму, спонсировать и выдвигать собственную кандидатуру, вступив в стройные ряды.
Если твою партию притесняют в городе Х, то через партийный аппарат можно оказывать давления на власти города.
Если ты беспартийный, то можешь стать активным членом города и самостоятельно начать разбираться с местными властями. Организовать людей, внятно им объяснить, чего хочешь добиться от властей и т.д.

То есть ли ты считаешь, что власти города незаконно запретили митинг Лёхи Навального, у тебя достаточно механизмов, чтобы разобраться с этим вопросом. При условии, что многие твои сограждане с тобой согласны и тоже готовы тратить своё время (и иногда деньги). Если окажется, что за Лёху Навального переживаешь в городе один ты, то уж извините - это демократия.

Кому: Denmir, #356

> Ну так, это в большей степени вина государства, которое не просвещает граждан, чтобы они понимали причинно-следственные связи, а отупляет и вешает всякое на уши про свободный рынок.

ИМХО это вина самих граждан. Простая аналогия: если человека сбили машиной и он попал в больницу, то какой смысл винить водителя, нарушившего ПДД? Да, накажут! Права отнимут, возможно посадят. Но пешеход лишился здоровья, которого уже не вернуть.
Так и тут: какой смысл винить государство? Вот сейчас украинцы матерят действующую власть. И что? Им легче от этого жить? Майдан во всем виноват! Конечно, но кто там скакал?

> Оно и понятно, иначе у людей появятся вопросы к господствующему классу (а не к отдельным "ворам") и приватизации, например, что нашему правительству не нужно.

Я бы не увязывал господствующий класс напрямую с правительством. Ни правительство не однородно, ни уж тем более государство. Тем более судя по последним событиям наша т.н. элита тоже расколота минимум на две части. По каким-то вопросам у неё мнение едино (приватизация и её пересмотр), а по ряду других - полярное.

Кому: koshimin, #363

> Скажи пожалуйста, ты открывал Конституцию вообще? О чем говорит 55 статья?

Согласен с 55 ст. И буду рад, если меру ограничения будут определять адекватно и доказательно.

Кому: ПТРС, #300

> Отечественному педагогу такое не сильно понравится даже за 45 тыщ в год

За сорок пять тыщ в год, мало какая работа покажется привлекательной!!!

Кому: Илья Гнатюк, #365

> Если окажется, что за Лёху Навального переживаешь в городе один ты, то уж извините - это демократия.

Не переживаю за него. Но думаю, что переживающих у него хватит не на один митинг, и их гораздо больше, чем пользователей на этом форуме.

Кому: Вратарь-дырка, #364

> Да элементарно: если нет 100% результата, все сидите без привычной премии. Нашелся среди вас один козел, что не туда поставил крестик - вот вы все за него и страдайте. Проблем узнать, как проголосовал данный переносной ящик, нет (тем более, что для гарантии можно потребовать от рабочих складывать бюллетень определенным образом: уж это ты завсегда можешь проконтролировать, ты видишь, как бюллетень опускается в ящик). Соответственно, достаточно одного правильного члена УИК - и у тебя есть вся информация, как на выездном голосовании проголосовали твои рабочие. Поименности при этом абсолютно не надо. Вот в данном случае все 68 рабочих проголосовали в едином порыве за правильную партию. Если бы этих 68 бюллетеней не было, за КПРФ на участке оказалось бы на 30% (процентов, а не процентных пунктов!) больше голосов, чем за Едро, а так - почти равенство, на несколько голосов только КПРФ победила.

Слушай, мне вот реально интересно - откуда это вообще? Бюллетени складывать определенным образом, фотографии бюллетеней отправлять по "вотсаппчику" представителю нанимателя, как предыдущий камрад говорил? Это где такое вообще происходит? В художественных фильмах режиссеров, которые "так видят", или журналиЗдских "расследованиях"? За всю Россию я, безусловно, сказать не могу. Но, повторюсь, ни я, ни один из моих знакомых, кто либо сам на государство работает, либо имеет родственников в этой сфере, ни разу ничего подобного на ЛИЧНОМ опыте не проходил. Все вот такого рода рассказы обычно передаются от имени третьих лиц "а вот мне рассказывали, что...". Кто-то из камрадов может сказать, что лично его заставляли голосовать за ЕР/ЛДПР/КПРФ и потом проверяли, правильно ли он проголосовал? Вот действительно интересно.

Кому: Вратарь-дырка, #364

> данный переносной ящик

Сколько избирателей пользуется переносным ящиком?

Кому: Вратарь-дырка, #347

> А что какой-то Абрамович упер кусок СССР, причем в процессе упирания куча всего просто-таки просралася - ну это американский бюджет не заметил.
>

Так же американский бюджет не заметил скупку заводов? Утечку мозгов (ну там физики лазерщики всякие), через страны СНГ утечку данных в том числе и секретных (как на Украине распиливали шахты американские специалисты), утечку данных по вооружениями. Всё это незаметно было для сышыа

Кому: Mikh_Ka, #370

Вот экспериментальный факт: один член УИК без наблюдателей (на которых все равно не было пропусков) отправился на завод, откуда поступила заявка на 70 голосов, и привез оттуда ящик с 68 одинаково сложенными бюллетенями, которые все были за "Единую Россию".

Кому: Вратарь-дырка, #373

Отсюда следует однозначный вывод, что всех заставили? И как быть с теми, кто на избирательных участках голосует? Как их заставляют?

Кому: Вратарь-дырка, #346

> Я за одной ТИК на одних выборах по сайту смотрел: очень интересно вышло. Сначала (мелкие участки типа больниц я исключаю) появились результаты по участкам, где сплошь с огромным отрывом победило Едро, остальные участки появились лишь утром - и почему-то среди них был, дай бог памяти, один с уверенной победой Едра, на некоторых Едро даже проиграло. Это подозрительно совпадало с рассказом одного из членов УИК, где победила КПРФ: дескать, всю ночь председателя УИК уламывали сдать приличные результаты, а не эту херню с победой коммунистов. Возможно, какую-то комиссию под утро и уломали (ту, где под утро уверенно победило Едро). При этом этот член УИК рассказал и о выездном голосовании на заводе со 100% за Едро (официально ты не знаешь, где откуда бюллетень, но по факту ясно, что если в эту кучу высыпали одинаково сложенные бюллетени из ящика с завода и в ней все за Едро - то это именно заводские бюллетени): наблюдатели проникнуть на завод и пронаблюдать за голосованием не могли, ибо на них...

Вот интересно получается. Берётся модель "от Навального" и все процессы в обществе (от голосования до тараканов в общаге) под неё подгоняются. Причём на уровне "рассказа члена УИК", "но по факту ясно", "возможно, уломали". Но в конце получается как бы доказательство.

Правда, такое доказательство даже в ЕСПЧ не примут. Максимум, потребуют аннулировать голосование на заводе из-за отсутствия наблюдателей.

Но как эмоциональный повод для юношей с очами горящими - самое оно.

Тема про то, за кого голосовать - отдельная. Правые буржуа, левые буржуа, буржуа-популисты или буржуа-шовинисты - пока что весь выбор.

Шаг вперёд по сравнению с США, где выбор из 2х, однако.

Кому: Гонzа, #371

На данном конкретном участке 22% голосов за "Единую Россию" пришли с такого ящика. Конечно, если бы председателя УИК уломали бы написать цифры от балды (копии протоколов суд бы потом отмел, как поддельные), то голосов у "Единой России" на данном участке было бы больше (ну или хотя бы у КПРФ меньше) и голоса всех избирателей данного участка, включая 68 рабочих завода, пропали бы втуне.

Кому: art599, #369

> Не переживаю за него.

Это хорошо!

> Но думаю, что переживающих у него хватит не на один митинг, и их гораздо больше, чем пользователей на этом форуме.

Ну, понятно - мы тут все маргиналы, да? :)
На сайт заходит в месяц ~1 млн. человек. Ещё столько же подписано на YouTube. Если предположить, что аудитории на 50% пересекаются - это 1.500.000 человек. На последних выборах в Госдуму результат в 1.5 млн. - это уверенное 5 место. Для сравнения Родина набрала 800.000, Парнас - 390.000.
Ну, а Лёха в Москве на выборах 2013 года получил 630.000 голосов.

Кому: Вратарь-дырка, #373

> Вот экспериментальный факт: один член УИК без наблюдателей (на которых все равно не было пропусков) отправился на завод, откуда поступила заявка на 70 голосов, и привез оттуда ящик с 68 одинаково сложенными бюллетенями, которые все были за "Единую Россию".
>

Аннулируем. Сколько избирателей проголосовало по данному УИК?

И, кстати, никаких других причин кроме давления администрации на рабочих - придумать нельзя? Именно [придумать] с целью подгонки ситуации под угодную модель.

Например, что классовое сознание рабочих убедило их, что программа буржуа-державников больше отвечает их интересам, чем программа соглашателей КПРФ или буржуа-шовинистов ЛДПР. И, собравшись на междусобойчик в курилке, решили проголосовать именно так.

Замечу, я на этом объяснении не настаиваю как на Единственно Истинном. В отличии от навальнят всяческого разлива.

Кому: Вратарь-дырка, #346

> Ну здесь проект явно загнулся не из-за выбора калориметра и очень вероятно, что Клинтона ему все равно было бы не пережить

Да, там по всем параметрам перерасход ожидался. До 4х раз по некоторым позициям. Сама технология сверхпроводящего кольца ускорителя под сомнением была, хотя на LHC и собрали (не без огрехов).

Пример изначально был приведён как пример "коллегиального" принятия решения. Но закрыли его - по деньгам.

Кому: Вратарь-дырка, #373

> Вот экспериментальный факт: один член УИК без наблюдателей (на которых все равно не было пропусков) отправился на завод, откуда поступила заявка на 70 голосов, и привез оттуда ящик с 68 одинаково сложенными бюллетенями, которые все были за "Единую Россию".

Ага! Т.е., по сути, ничто не мешало этому самому члену УИКа самому, в одно лицо, заполнить бюллетени так, как он посчитал нужным, сложить их привычным для себя способом, подделав что там, в журнале (?) 68 подписей (не знаю деталей)? Т.е. всё могло пройти ВООБЩЕ без участия фактического этих пресловутых "униженных и оскорбленных" работников завода? Как такая версия, рабочая?

Кому: Xaron, #313

Ты не поверишь, но если органы правопорядка будут игнорировать вопиющие факты растраты, ну такие, как цену в 40 миллиардов рублей за стадион, то расследованием будут заниматься другие люди. В силу ограниченных возможностей раследования получаются вот такими. Ты-то, понятное дело, считаешь цену экономически обоснованной, а потому ответов и не требуешь. Дескать, пускай сами разбираются, кто я-то такой, да?

И еще пара вопросов, дорогой друг: необходимо ли расследовать информацию о преступлениях, предоставленную "мошенником и вором"? Да и на счет "мошенника и вора" я бы не был так категоричен, как ты, дорогой друг. Некоторые материалы дел против Навального лежат в открытом доступе, и по ним складывается впечатление, что Навальный не виновен. Кроме того, по делу Кировлеса ЕСПЧ Навального оправдал, и, скорее всего, оправдает и по делу Ив Роше. Ты, возможно, будешь говорить, что ЕСПЧ не показателен, а показателен самый честный, российский, суд в мире. Ну, если так, то свои фантазии можешь оставить при себе. РФ подчиняется решениям ЕСПЧ, а потому мнение дегенератов в интернете тут роли не играет.

И последнее, что хочется тебе сказать: мой пост выше действительно говорит, что я излишне категоричен в отношении Медведева. Конечно же, какие бы то ни было факты нужно сначала доказать. У Навального же доказательная база местами сильно хромает. Но суть в том, что я расцениваю предстоящий митинг как просто антикоррупционный, а не как антимедведевский, потому и пойду, и похуй что ты об этом думаешь.

Кому: Mikh_Ka, #380

Могло быть и так. Вопрос был в том, как организовать правильное голосование и проконтролировать результат. Я не утверждаю, что именно происходило на заводе. Хотя стремление обойтись без наблюдателей подозрительно.

Кому: Гонzа, #374

Дык на участке и расклад был далеко не 100-0-0-0-0... - на участке вовсе КПРФ победила. Если вопрос про то, как контролировать заводских, если они вдруг голосуют вне стен завода, то, конечно, стопроцентно надежных методов нет, но даже просто потребовать фотографию с правильно заполненным бюллетенем может существенно добавить явки, причем со стопроцентным результатом за правильную партию, у политически апатичных граждан (политически активные пусть при этом голосуют, как хотят, и находят пути обмануть контролера).

Кому: Александр Савин, #375

Доказательств, к которым мы так привыкли в математике, в жизни не бывает: в математике есть аксиомы, а в жизни первоисточником любого знания являются субъективные чувства. Я смотрю на видеозапись и вижу на ней слона, тогда как судья, глазом не моргнув, пишет, что на видеозаписи бегает мышка - что ж, может, судья действительно видит там не слона, а мышку, вполне такое может быть. Правда, житейский опыт говорит нам, что судья просто лжет - увы, математической строгости тут нет: я могу показать запись миллиону человек, все скажут, что там слон - но это никак не означает, что правы мы, а не судья.

Если, например, в одном случайно выбранном ТИКе из одного оказалось, что на УИКи с "неправильными" результатами давят (борьба велась не с одним УИКом - причем почему-то оказалось, что по УИКам с ранним приемом результатов сплошь могучая победа Единой России), то формально из этого не следует, что существует еще хотя бы один ТИК, в котором требовали от УИК правильных результатов, но на бытово-житейском понимании вероятностей (а вообще судить полагается именно по этому пониманию, а не по математическому имени Колмогорова) ясно, что наиболее вероятно, что типичная практика ТИКов. Сколько при этом таких ТИКов, 10% или 100% - совершенно не ясно, но, повторюсь, крайне маловероятно, что он такой один (ТИКов-то много, а нам вдруг именно этот попался).

При этом те выборы прославились кучей копий протоколов, не сходившихся с официальным результатом - но суды почти всегда находили такии копии подложными. Все бы хорошо, но по вышеприведенной реальной истории с видеозаписью (где только в порядке надзора зампред Мосгорсуда обнаружил слона) доверие судам как-то не слишком велико, особенно в столь важных делах. Да и что думать суду: вот товарищ от Единой России - лицо не заинтересованное, ибо Единая Россия и так победила, а представитель КПРФ, например, очевидно будет врать, чтобы поднять результат своей партии - да все же ясно!

Кому: Александр Савин, #378

Вопрос был, как можно организовать результат - я показал, как можно его организовать. Я не утверждал, что в данном случае он был организован.

Кому: TeodorFrezer, #381

> Ты не поверишь, но если органы правопорядка будут игнорировать вопиющие факты растраты

Ты не поверишь, но чуть ли не ежедневно огромное количество народу принмают за взятки, растраты и другие коррупционные преступления. Просто твиттер навальнова об этом не пишет, поэтому ты не в курсе.

> Ты-то, понятное дело, считаешь цену экономически обоснованной, а потому ответов и не требуешь.

Не надо мне приписывать свои фантазии. Тема коррупции меня волнует и злит не меньше твоего. Только это не повод бежать на митинг, организованный прозападным пидором, который корчит из себя борца с коррупцией, не являясь таковым от слова совсем.

> Некоторые материалы дел против Навального лежат в открытом доступе, и по ним складывается впечатление, что Навальный не виновен.

Еще бы у тебя что-то иное складывалось

> Ты, возможно, будешь говорить, что ЕСПЧ не показателен, а показателен самый честный, российский, суд в мире.

Он и еще и очень гуманный, суд этот.

> У Навального же доказательная база местами сильно хромает.

У него ее нет. У него есть обвинения. Но раз навальным сектантам этого хватает, то зачем стараться?

> Но суть в том, что я расцениваю предстоящий митинг как просто антикоррупционный, а не как антимедведевский

А Навальный расценивает его, как митинг для собственного пиара и для красивой картинки в СМИ. А ты - как раз тот самый "баран, ебаный в рот", который на этот несогласованный митинг пойдет. Митинг, на котором организаторам не будет совершенно никакого дела, с какой целью ты туда приперся. Потому что цели организаторов, бегающих в американское посольство за инструакциями, с твоими целями не совпадают. Не забудь, кстати, у окружающих тебя поинтересоваться, что на антикоррупционном митинге делают украинские флажки.

Кому: beria, #293

> Очевидно, что если не ходить - вообще ничего не изменится.

После Болотной площади, много чего изменилось в лучшую сторону?

Кому: Xaron, #384

> Еще бы у тебя что-то иное складывалось

У тебя-то все складывается ровно противоположным образом. И доказательств не требуешь, хммм. "Вор и мошенник", елы-палы.

> Тема коррупции меня волнует и злит не меньше твоего

Ты мне вот скажи, как ты видишь борьбу населения против этой самой коррупции в руководстве страны, в ГД, в администрации городов? Если хоть как-то видишь, конечно. Есть, например, в стране Х проворовавшаяся верхушка. Как заставить её ответить за свои деяния? Только не говори, пожалуйста, что ждать пока ФСБ всех накроет. Может не слышал, но совсем недавно в Южной Корее под давлением общественности парламент объявил импичмент президенту, замешанному во взяточничестве. Правильно люди вышли на улицы или нет? Или может все дело в количестве "баранов", или в том кто ведет эту толпу "баранов"? Вот, кстати, и КПРФ депутатский запрос направила с требованием проверить изложенные Навальным домыслы вперемешку с фактами.

Кому: TeodorFrezer, #381

> Ты не поверишь, но если органы правопорядка будут игнорировать вопиющие факты растраты, ну такие, как цену в 40 миллиардов рублей за стадион, то расследованием будут заниматься другие люди.

А там доказательная база из серии "мамой кляусь", да? Ну т.е. там есть тех. обоснование с почему это дорого, или как с аэропортом Сочи? Чтобы доказать, что это растрата в 40 млрд. надо не один месяц сидеть и считать, т.е. нужна вся документация компании и смежников.


>В силу ограниченных возможностей раследования получаются вот такими.

У вас в фразе "голословное утверждение" ошибки.


>Ты-то, понятное дело, считаешь цену экономически обоснованной, а потому ответов и не требуешь. Дескать, пускай сами разбираются, кто я-то такой, да?

Тут вопрос не в том, кто и что считает, а в том что людям нужны факты. Убеждать "мамой клянусь" можно только необразованное и глупое стадо, которому можно ездить по ушам. Завтра эти же адепты будут говорить, что ты вор-жулик-убийца-насильник-<вставь что хочешь>, главное не удивляйся почему так.


>Некоторые материалы дел против Навального лежат в открытом доступе, и по ним складывается впечатление, что Навальный не виновен.

Я правильно понимаю, что вы, минимум, Юрист?

>Кроме того, по делу Кировлеса ЕСПЧ Навального оправдал, и, скорее всего, оправдает и по делу Ив Роше.

Это вот про это, да: "Напомним, в феврале ЕСПЧ пришел к выводу, что Навального и Офицерова осудили за деяния, которые не отличимы от законной предпринимательской деятельности". Ты же тут распинался про растраты в 40 млрд. Какие растраты, все в рамках предпринимательской деятельности...


>У Навального же доказательная база местами сильно хромает. Но суть в том, что я расцениваю предстоящий митинг как просто антикоррупционный, а не как антимедведевский, потому и пойду, и похуй что ты об этом думаешь.

Нельзя быть немножко беременной. Нет в этом митинге никакого анти, ибо ничего кроме весело провести время там не планируется, тупая надежда повторить успех болотной и на этот раз направить толпу баранов в разнос. Давай, двигай туда, кастрюльку не забудь, а то путино-медведевские лучи тебя поработят.

>Ты мне вот скажи, как ты видишь борьбу населения против этой самой коррупции в руководстве страны, в ГД, в администрации городов?

Начни с себя, не давай взятки, выполняй работу честно, уважай мнение других, думай головой. А главное - воспитай эти же качества в своих детях - вот и все.

>Может не слышал, но совсем недавно в Южной Корее под давлением общественности парламент объявил импичмент президенту, замешанному во взяточничестве.

Ну тогда уж не во взяточнистве, а передаче гостайны третьему лицу, при этом это было доказанным фактом, а не домыслами.

>Правильно люди вышли на улицы или нет? Или может все дело в количестве "баранов", или в том кто ведет эту толпу "баранов"?

Судя по тому, как настойчиво хотят поделить компанию "Самсунг" и при такой возможности присадили её главу... Конечно правильно, прям-таки история с Daewoo никого не учит....

Кому: BrandStorm, #387

> Тут вопрос не в том, кто и что считает, а в том что людям нужны факты

Кто же предоставит факты, отделенные от вымысла, широкой общественности? Нету у простого человека возможности проверять документацию компаний. Да и выбора относительного того, как выражать свое мнение тоже особо-то и нету. Можно сходить на выборы, можно скооперироваться и выразить свое недовольство выборов не дожидаясь. Особенно учитывая, что цель митинга - расследование(!!!), а не отстранение каких-то там лиц, или уж тем более свержение власти. Есть ли среди организаторов люди, которые преследуют другие, политические, цели. Безусловно есть. Это особо и не скрывается. Плохо это или хорошо? А плоха или хороша ситуация, когда кандидат в президенты на камеру приезжает в развалившийся дом многоквартирный, где еще люди живут, и, беседуя с жителями, говорит, что при нем такой херни не будет?

> Ты же тут распинался про растраты в 40 млрд. Какие растраты, все в рамках предпринимательской деятельности...

В одной ситуации был ряд судебных процессов, а в другой всех все устраивает. Разницу чувствуешь? Сколько раз нужно сказать, что цель - расследование, желательно беспристрастное, не подскажешь?

Кому: TeodorFrezer, #386

И прочим апологетами "антикоррупционного" митинга 26 марта.

Как должны выглядеть результаты расследования - надо взять увлекательную книжку Ильфа и Петрова "Золотой телёнок", перечитать её и понять, почему гр. Корейко выдал гр. Бендеру 1 млн рублей.

Там вроде все доступно описано.

Кому: TeodorFrezer, #389

>когда кандидат в президенты на камеру приезжает в развалившийся дом многоквартирный, где еще люди живут, и, беседуя с жителями, говорит, что при нем такой херни не будет?

Гражданин Навальный официальный кандидат в камеру, а не в президенты. Не нужно херню выдумывать.

Кому: TeodorFrezer, #389

> Нету у простого человека возможности проверять документацию компаний

Интересно, как же это получается у Ильи Ремесло? Он, наверное, не простой. А может и не человек вовсе!

Кому: TeodorFrezer, #389

> Нету у простого человека возможности проверять документацию компаний. Да и выбора относительного того, как выражать свое мнение тоже особо-то и нету.

Камрад, у тебя сильно больше возможностей, чем ты думаешь. Есть у простого человека как возможность проверить документацию, так и выражать своё мнение широкой аудитории. Ты, собственно, пишешь на одной из таких площадок. Она была создана одним человеком, а не движением или партией.
Да, это всё очень медленные процессы. Документацию проверять долго, площадка с аудиторией создаётся вообще годами. Но серьёзных целей никогда за месяц-два и не добиваются.

> Особенно учитывая, что цель митинга - расследование(!!!), а не отстранение каких-то там лиц, или уж тем более свержение власти.

Ты ведь уже написал письмо в прокуратуру, да? Письмо с ссылкой на фильм и просьбой провести проверку?

Кому: TeodorFrezer, #287

> Является ли выход на антикоррупционный митинг проявлением гражданской позиции, о которой говорили педагоги, или нет?

Безусловно является, но к борьбе с коррупцией отношение не имеет)

Кому: TeodorFrezer, #386

> Может не слышал, но совсем недавно в Южной Корее под давлением общественности парламент объявил импичмент президенту,

Кашмар то какой, интересно а откуда тамошняя общественность узнала про мегавзятки?

Кому: Илья Гнатюк, #393

> Да, это всё очень медленные процессы. Документацию проверять долго, площадка с аудиторией создаётся вообще годами. Но серьёзных целей никогда за месяц-два и не добиваются.
>

У этих всё так: то "500 дней" Явлинского для восстановление экономики, то один митинг Навального для победы над коррупцией.

>
> Ты ведь уже написал письмо в прокуратуру, да? Письмо с ссылкой на фильм и просьбой провести проверку?
>

Предвкушаю ответ: смысла нет, ибо прокуратура коррумпирована и суд коррумпирован. Только шествие по ул.Горького, только хардкор спасёт российскую демократию!!!

Кому: TeodorFrezer, #389

> Кто же предоставит факты, отделенные от вымысла, широкой общественности?

Ну т.е. я тебя правильно понимаю, что могу назвать тебя педофилом, но фактов у меня нет, а я просто это чувствую, так? И все должны бежать и верить мне?

>Нету у простого человека возможности проверять документацию компаний. Да и выбора относительного того, как выражать свое мнение тоже особо-то и нету.

Для начала слова "нету" нет в нашем языке. Далее нет не бывает. Ты можешь по контракту получить нужную информацию, правда это потребует кучу денег, времени и самое важное - специалистов. Не чудо адвокатов, а реальных спецов в этом. Но зачем париться, не правда ли, я художник - я так вижу.

>Можно сходить на выборы, можно скооперироваться и выразить свое недовольство выборов не дожидаясь.

А можно не ходить, можно посидеть в тырнетах и потрындеть. Пойти на митинг, загадить город, нассать в подъезде. Много чего можно сделать, чтобы не начинать с себя. Чтобы не давать взяток, чтобы выполнять свою работу без нытья про "мне мало платят", чтобы уважать других людей и их труд, чтобы получать ЗП в белую, а не в серую. Знаю, что последний пункт сложнен сам по себе, но ведь мало кто задумывается о том, что серая ЗП - это такое же жульничество и воровстро...... Так что много чего есть, в т.ч. и выборы и гражданская активность, но это слишком муторно и долго, а ещё выяснится, что не все хотят тратить на это кучу времени.


>Особенно учитывая, что цель митинга - расследование(!!!), а не отстранение каких-то там лиц, или уж тем более свержение власти.

Цель митинга - чего-чего???? У вас с логикой как? Т.е. вот вы говорите, что все решается по звонку и тут же сами говорите, что хотим надавить, чтобы все решилось по звонку! Хотя, наверное это правильно. Вон как в США надо creditable source и все. Зачем факты, зачем писать заявление в прокуратуру? Вместо митинга могли бы настрочить одиночных заявлений в прокуратуру и, прикинь, расследование началось бы... много чего началось бы.


>Есть ли среди организаторов люди, которые преследуют другие, политические, цели. Безусловно есть. Это особо и не скрывается. Плохо это или хорошо?

Мы за все хорошее, против всей ....ни? Следовательно цель у митинга простая: собрать баранов, направить их на разрушения, сделать картинку про онижедетей и белыхипушистых. Удачи вам!!!


>А плоха или хороша ситуация, когда кандидат в президенты на камеру приезжает в развалившийся дом многоквартирный, где еще люди живут, и, беседуя с жителями, говорит, что при нем такой херни не будет?

А ещё каждой бабе по мужику, а мужику по бабе. Толку от того, что он это говорит? Всегда легко на камеру втюхать обещания о ремонте дома, ибо тогда можно его отремонтировать, но проблему не решать системно вообще. Да-да я помню предвыборные агитки Навального у меня в ящике. Там все было так прекрасно написано... все, кроме того что надо сделать.


>В одной ситуации был ряд судебных процессов, а в другой всех все устраивает. Разницу чувствуешь? Сколько раз нужно сказать, что цель - расследование, желательно беспристрастное, не подскажешь?


Тяжелый случай. Ты чего сказать хотел? О том, что ЕСПЧ прикинулся шлангом? О том, что расследовали только Навального? Или ты думаешь, что раз ты видишь в ком-то вора, то он вор?

Кому: nameless, #394

> Кашмар то какой, интересно а откуда тамошняя общественность узнала про мегавзятки?

А самое главное откуда пресса узнала про планшет в мусорном баке? И почему это чудо техники содержало все, что надо! И почему планшет в Корее оказался в мусорном баке, а не утилизировался? Но это неправильные вопросы.

Кому: Дик Сенд, #390

> Там вроде все доступно описано.

Товарищ Бендер проделал колоссальную работу, потратил время! Кто же будет такое делать, это надо отвлечься от идиотии и мимимишек или как это сейчас называется. Надо поднять жопу, надо поездить, поискать.....
Вы, прям, какие-то глупости пишете!

Кому: TeodorFrezer, #381

Конституционный суд постановил, что Россия может отступить от выполнения решений ЕСПЧ, если эти решения нарушают Конституцию

http://www.interfax.ru/russia/453542

Кому: aleksey_k, #399

> Россия может отступить от выполнения решений ЕСПЧ

Камрад, ну так же нельзя, право-слово! Сам Великий Навальный всегда говорил, что ЕСПЧ - это священная корова! Его решения низззя не исполнять. А то...

А вот интересно, а то что? Нас назовут нехорошими словами? Так они и так это говорят.
Они возьмут и как нас принудят? А мы как побежим принуждаться!!!