> Технологии что на аэродромах, что на авианосцах схожие и авианосец позволяет бить с неожиданного направления. Или заставляет растягивать сеть ПВО.
>
Моря и океаны показываются с неожиданного направления? И в любом случае, подавляющее количество вылетов пендосов было сделано с наземных аэродромов. С авианосцев - лакирнуть только если. Без разницы, схожи или различны технологии.
С нами с авианосцев пендосам не получится воевать. Только с земли.
> > Со всем уважением, если кратко, можете сказать, для чего России авианосцы и каким образом их авианосцы нам смогут навредить?
Они ядро АУГ. АУГ используются для превосходства в воздухе на ТВД, уничтожения кораблей противника в открытом море и портах, уничтожения ПВО противника, прикрытия с воздуха сухопутных операций.
> С нами с авианосцев пендосам не получится воевать. Только с земли.
Полная ахинея.
> Моря и океаны показываются с неожиданного направления
Моря и океаны - они большие.
Авианосец даёт следующие преимущества?
1. Резкое сокращение подлётного времени за счёт "приближения аэродрома"
2. Возможность выйти из под удара противника.
3. Возможность обеспечить постоянное присутствие в районе цели.
4. Высокая скорость подъёма и обслуживания самолётов.
5. Лёгкость оперативного и стратегического манёвра.
6. ПВО АУГ, превосходящая ПВО любого наземного аэродрома.
В итоге, если грубо приравнивать, что 100 самолётов на АУГ не менее полезны, чем 500 самолётов на наземных аэродромах.
Я бы каждое твое слово оспорил, но уже товарищи выше ответили. От себя добавлю, что в 1986 удары без потерь по Бенгази были только с палубы (это Триполи бомбили из Англии). И если стационарный аэродром подвергается обработке калибрами с 2600 км, то до подвижного авианосца нужно сначала добраться разведкой, а потом ещё, не теряя контакта, обстрелять ракетами с 300-500 км.
За этот же промежуток времени самолеты сухопутного базирования совершили свыше 98 тысяч боевых вылетов над Ираком и Кувейтом.
Суммарный вклад шести АУГов оказался на уровне 15% от боевой работы ВВС Многонациональных сил.
Авианосные самолеты сбросили на Ирак около 10 тыс. тонн бомб.
За это же время самолеты ВВС высыпали на головы иракцев 78 тыс. тонн смерти.
конец цитаты. Взнос есть, но небольшой. Не решающий.
И откуда им против нас орудовать с моря? С северного ледовитого океана? Или Балтийского моря? Что то я сумлеваюсь.
Зато фактор авианосцев не позволил сосредоточить ПВО в сухопутном секторе.
Сумлевайся сколько угодно, но не забывай, сколько народу в России живет от газопроводов, доситижимых с севера. И с Балтики и с черного моря можно бить, даже если ты считаешь, что там нет ничего важного и пусть бьют по деградировавшим заводам ))
Ну, все же, насколько по тырнетам можно судить, наши противокорабельные ракеты - неплохая штука. И стоят по сравнению с ценой АУГ - копейки. Шанс уничтожить авианосец все же не нулевой. Так что про Черное и Балтийское моря - не вижу смысла на измене сидеть. Северный ледовитый да, обширен, но и там свои нюансы, не считая ПКР.
Шапкозакидательство - однозначное зло. Но и "фсепропало" - тоже.
Зарегистрировался чтобы прокомментировать. С удовольствием смотрю исторические ролики на этом канале. Но при всем уважении, именно этот оставляет тягостное впечатление что все плохо.
> И тем не менее, завод из Канады в Россию перетянули.
Завод в Канаде продолжает работу. Перенесли сборку некоторых тракторов сюда чтобы уйти от пошлин и иметь возможность поставлять тем кто получает дотации для покупки "отечественной" продукции.
> А по комбайнам к примеру Ростсельмаш в России заруливает в минуса всех.
Которая и состоит в большинстве своём из импортных комплектующих или просто собирают иномарки под эгидой отечественного завода.
Ростсельмаш это как ваз сейчас, по большей части уже выпускает иномарки по сути.
> Но при всем уважении, именно этот оставляет тягостное впечатление что все плохо.
При чём тут вообще уважение. Реальность не такая весёлая как кому-то кажется, но лучше знать как оно на самом деле, чем - "мы жили счастливо и процветали, а потом страна "внезапно" развалилась." Внимательно послушай ролики М.В. Попова про экономику например. Там тоже впечатление очень тягостное, возможно не так явно видно, но всё же.
> наши противокорабельные ракеты - неплохая штука. И стоят по сравнению с ценой АУГ - копейки.
Три раза ХА. ахинея сравнивать по цене танк и снаряд , самолет Су-24 и ракету сайдвиндер, офицера и пулю, которая его сразит.
По цене надо сравнивать авианосец и на нашей стороне пару подводных лодок проекта 949А плюс полк Ту-22М3 плюс спутник "легенда" и только теперь плюс 48 ракет Гранит плюс 30 ракет Х-22.
> Так вот, у нас есть противокорабельные ракеты, а у американцев - противокорабельные ракеты + АУГ. Как-то так.
Ну да, мы топим их, они нас. На море. Еще приходят, топим снова. Примитив, согласен. К чему сложности? Может ошибаюсь, но в Сирии силу проецируем, как говорят, когда про авианосцы рассуждают.
Вроде не в черно-белом мире живем. Я так думаю, не все плохо - это не значит, что все хорошо. А вот какова мера, соотношение хорошо/плохо и их динамика... Доселе на нас напрямую не нападали, все шестерок своих на нас натравливали, о чем это говорит? Ссут, такой вывод я делаю из видимого.
С другой стороны, производство средств производства - тоже думаю, что критично важно. А как быстро это требуется делать - не мне судить. У нас в Ижевске много чего и из вооружений делают, в две три смены пашут, и станки чуть ли не в гаражах ремонтируют, есть предприятия целые, Ижпрэст к примеру, побывал там как то. Мелочь конечно, но копошимся. Не полный ноль.
Кстати, в Ижпрэсте система ЧПУ своей разработки, платы, контроллеры сами разработали, паяют, проги свои... Понятно, что на импортных комплектующих, но работают и развиваются. Жаль, не быстро, трудно самим на свои развиваться, я это по себе тоже сужу.
> Ну да, мы топим их, они нас. На море. Еще приходят, топим снова. Примитив, согласен.
Понятно. Ты даже на таком уровне понять не способен.
Есть у них танк со снарядами, а нас снаряды без танка - можно сказать равенство!!!
Тут тебе уже не к историком или военным специалистам, а к доктору.
> Вроде не в черно-белом мире живем. Я так думаю, не все плохо - это не значит, что все хорошо. А вот какова мера, соотношение хорошо/плохо и их динамика...
Ну да, а посчитать эту самую динамику религия мешает!
> Доселе на нас напрямую не нападали, все шестерок своих на нас натравливали, о чем это говорит? Ссут, такой вывод я делаю из видимого.
В головах идиотов - строго так!
А в реальности - мы продаём им сырьё, покупаем их готовую продукцию, храним у них деньги и вкладываемся в их ценные бумаги, отправляем учиться к ним тех, кто дальше будет нами править, гробим собственное образование и науку.
Зачем на нас нападать? Так, высечь иногда, когда вякать начинаем.
> По цене надо сравнивать авианосец и на нашей стороне пару подводных лодок проекта 949А плюс полк Ту-22М3 плюс спутник "легенда" и только теперь плюс 48 ракет Гранит плюс 30 ракет Х-22.
Ну и как будет по цене? А самое главное, интересно соотношение, после которого пендосы готовы будут пойти на размен.
Мне незачем скрывать, что я неумный и несведущий в этих делах чайник. Так, поначитался в тырнетах всякого и ищу еще. Поэтому прошу вас объяснить, если не влом будет, а для чего подлодки нужны в данном случае?
> ахинея сравнивать по цене танк и снаряд , самолет Су-24 и ракету сайдвиндер, офицера и пулю, которая его сразит.
Почему ахинея? Думаю это в генштабах постоянно считают и сравнивают. Что у нас, что у них.
> Есть у них танк со снарядами, а нас снаряды без танка - можно сказать равенство!!!
Любая аналогия ложна. Тем более такая.
> Ну да, а посчитать эту самую динамику религия мешает!
Выше были цифры. Неотрицательные. Не спорю что и революционного тоже нет.
> А в реальности - мы продаём им сырьё, покупаем их готовую продукцию, храним у них деньги и вкладываемся в их ценные бумаги, отправляем учиться к ним тех, кто дальше будет нами править, гробим собственное образование и науку.
В немалой мере так и есть, чего спорить то. Только непонятно, нафига им еще тут позволять столько народу содержать? Нафига было устраивать спектакль с избранием Путина? Почему после Ельцина не продолжили дело развала России? Иногда задаю себе такие вопросы и ответа не нахожу.
> А утверждение, что наши ПКР уравновешивают АУГ - идиотство. И что с этим делать?
В какой то мере, в каких то условиях - наши ПКР, особенно берегового базирования - наши шансы против АУГ повышают. А так, как вы озвучили - действительно идиотством отдает, если я дал повод думать, что у меня такие мысли - извиняюсь.
> 5% от того, что было - не отрицательные?
Выше было сказано, что с 2012 года идет рост. Про него я и сказал. По мне, малый рост. Хотелось бы больше, но все же рост идет, а не падение.
> Ну и как будет по цене? А самое главное, интересно соотношение, после которого пендосы готовы будут пойти на размен.
две лодеи 949А по цене как авианосец, полк тушек - по цене больше его авиакрыла, добавь крейсер Петро Великий и вот деньги примерно сравнялись. И тут окажется, что в США 11 АУГ, а у нас тока две группировки. Вот они согласятся на потерю двух АУГ и полное исчезновение нашего флота и аллес капут.
> Почему ахинея? Думаю это в генштабах постоянно считают и сравнивают. Что у нас, что у них.
Потому ахинея, что пуля стоит рубли, а выпустить её точно в цель подготовленным стрелком из автомата уже миллион. Если бы все умники считали, только цену танка и уничтожившего его снаряда, то давно из экономии войны велись бы дубинками, а танки все бы пошли в переплавку.
> Выше было сказано, что с 2012 года идет рост. Про него я и сказал.
Это рост на фоне того, что было и что требуется, смотрится, как конвульсии трупа при агонии. Как я уже сказал, рост с 5,7% от бывшего до 6% от бывшего - это не рост.
> В какой то мере, в каких то условиях - наши ПКР, особенно берегового базирования - наши шансы против АУГ повышают. А так, как вы озвучили - действительно идиотством отдает, если я дал повод думать, что у меня такие мысли - извиняюсь.
А какой может возникнуть повод из твоего заявления, что авианосцы нам не нужны, так как у нас есть ПКР? Как тебе уже несколько раз напомнили - у США тоже есть ПКР. В том числе и на АУГ.
Это не рост, это флуктуация. Уже разжевали же. При настолько низких количествах, можно было бы и 100% (в два раза) рост сделать и все равно этого было бы безнадежно мало. С относительными показателями (процентами) вообще можно всякое наманипулировать, главное сравнивать "правильные" вещи, в "правильные" периоды и в "правильных" единицах измерения. Вплоть до банального переименования. Как на Украине, налепили на китайский БПЛА лейблу "сделано у нас" и вот уже можно показывать небывалый рост ВПК, попутно осваивая выделенные на развитие оного средства. Или вот в соседнем разведопросе с американским полицейским: сменили статус "уголовности" списку преступлений и можно сразу отчитываться о падении уровня преступности.
Надо рассматривать конкретные задачи, какой смысл рассуждать "в общем"?
Для защиты нашей береговой линии авианосцы бессмысленны. Гораздо более дешевыми средствами наши обходятся.
Для проецирования силы где то там - может и нужны.
В какой то мере соглашусь. С другой стороны, скачёк с 4 до 7 миллиардов без фактического роста был бы понятен, если бы все производимое продавалось за рубеж. А внутри - цены на продукцию чуть не в два раза не скакнули. Как производитель (мелкий, микроскопических размеров:) ) говорю.
> И вот что ты хотел сказать этой бессмысленной фразой?
почему же бессмысленная? Вы же сами с этим соглашаетесь:
> Да, не равноценно.
По информации,
> Информацию о чём?
О том, на сколько наши ПКР, в том числе только испытанный Циркон (как говорят, по неподтвержденным данным), смогут противостоять АУГ-ам пендосов. Не собираюсь верить в то, что все пропало. Как и по станкострою,
> Внимание! Не только рост цен из-за обрушения рубля, но и главное...
Цены в два раза не вырастали.
> Рост с 4 до 7 млрд. рублей при внутреннем рынке станков в 100(!) млрд..
>
> Удовлетворяет собственное производство потребности на 4% или на 7% = не удовлетворяет совсем.
Совсем - это 0%. 7% величина небольшая, но все же отличная от нуля. И не в пределах погрешности. Глядя на эти цифры делаю вывод, с низкого старта, очень медленно начинаем двигаться. Двигаться вверх. Почему вы делаете обратный вывод, мне непонятно.
И еще на счет этих 7%.
Семь миллиардов рублей заработали бизнесы по производству станков. А это и владельцы этих бизнесов, поддерживающие не самое выгодное дело, а еще и тысячи людей, работающих, к сожалению не за самые большие зарплаты. По сути, это кадровый резерв. Который, если что, поможет развернуть новые производства. Резерв, хоть как то сохраняющий, а зачастую и развивающий компетенции в станкостроении.
Так что это не ничто. Это люди, занимающиеся делом. Я вот тоже производством занимаюсь, не станков, помельче железяки делаем, но все равно, выживаем и делаем нужную людям продукцию. Конкурируем и с немцами и с пендосами. Что же мне, себя ничем считать?
Глядишь, скоро займусь посерьезней вещами, у немцев одна железяка обрабатывающая стоит под десять миллионов рублей у нас, я ее смогу продавать раз в щемь вощемь дешевле. По сути, станкострой тоже. Хоть и на коленке:). Это тоже ничто? И таких, как я, по России - полно. Не надо нас называть так, как вы называете.
> Семь миллиардов рублей заработали бизнесы по производству станков. А это и владельцы этих бизнесов, поддерживающие не самое выгодное дело, а еще и тысячи людей, работающих, к сожалению не за самые большие зарплаты. По сути, это кадровый резерв. Который, если что, поможет развернуть новые производства. Резерв, хоть как то сохраняющий, а зачастую и развивающий компетенции в станкостроении.
> почему же бессмысленная? Вы же сами с этим соглашаетесь:
Потому, что бессмысленная. Да, побережье везде разное. В чём смысл такого утверждения в обсуждаемом вопросе.?
> О том, на сколько наши ПКР, в том числе только испытанный Циркон (как говорят, по неподтвержденным данным), смогут противостоять АУГ-ам пендосов.
Ни насколько. Тебе уже несколько раз это объяснили, но ты продолжаешь тупить.
ПКР - это оружие. Есть ещё носители этого оружия. Есть комплекс вооружения. Вот о его противостоянии и можно говорить.
> Цены в два раза не вырастали.
На всё, что из импортных комплектующих - выросли. А если учесть, что производство даже подшипников мы тоже просрали...
> Глядя на эти цифры делаю вывод, с низкого старта, очень медленно начинаем двигаться. Двигаться вверх. Почему вы делаете обратный вывод, мне непонятно.
Ты дебил?
Я ведь ссылки на графики кидал. Мы уже двадцать лет то вверх, то вниз на дне колеблемся и до нынешнего уровня несколько раз подымались. Давай возьмём с начала правления Путина, с 2000 года - производство станков упало с 8тыс. до 6 тыс. штук.
И рассказывай дальше про положительные тенденции. Делай выводы!!!
> Можно в конкретном исчислении с конкретными плановыми показателями на срок лет 5-ти?
Я же говорил, я мелкая сошка. Хотя, по получении гранта от фонда Бортника нас обязали и зарплаты платить повышенные и рост показателей обеспечивать.
Еще вот пытаюсь там грант получить, тоже планы и отчеты... А за мутни с грантами, присаживают мошенников на нары.
> Вот, вы же сами прекрасно это понимаете. Я, нисколько не сомневаясь в этом, не стал само собой разумеющееся расписывать.
Ты не "не стал расписывать", а "упустил из рассмотрения".
А тебе уже раз десять объяснили, что ПКР не является сама по себе защитой от АУГ. Но ты не способен понять, что тебе объясняют и продолжаешь нести свой бред.
> Как можно рассуждать о каких-то перспективах без соответствующей информации?
Того, что в сети попадается и глядя на окружающее, мне достаточно. Надеюсь, планирую, работаю. Верить, что все пропало - не собираюсь, что бы кто ни говорил и не агитировал.
> Которая и состоит в большинстве своём из импортных комплектующих или просто собирают иномарки под эгидой отечественного завода.
>
> Ростсельмаш это как ваз сейчас, по большей части уже выпускает иномарки по сути.
Вполне может быть.
Но не будет их - будут Клаас с ДжонДиром. Потому как те остальные, что еще есть - выпускают настолько мало, что даже и не смешно.