Борис Юлин про военное строительство

11.04.17 15:40 | Sha-Yulin | 352 комментария »

Война

15:11 | 112593 просмотра | текст | аудиоверсия | youtube


Ждёшь новых лекций Бориса Юлина? Поддержи проект!
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 352

Алекс Шульц
отправлено 12.04.17 15:27 # 201


Кому: boroda951, #192

> под окном вражины маршировать будут

-когда частные самолетики вдруг дружно начнут вылетать за границу.

Кому: ach-zcb, #185

> При правильной организации ПВО старенькие шилки и перехватчики типа миг -31 от них мокрого места не оставят. А массированный старт, сотнями штук, есть объявление войны.

-сейчас не СССР, так что с правильностью организации наверное не всё хорошо.
Сотнями - это война, согласен. А если меньше сотни? Повод выразить озабоченность?


boroda951
отправлено 12.04.17 15:36 # 202


Кому: ach-zcb, #193
Камрад, так никто и не предлагает сдаться. И Борис Виталич не предлагает. Он говорит о том, что есть проблемы и проблемы эти серьёзные. И не замечать их очень и очень плохо. Как бы потом не пришлось героически преодолевать...


Tixotus
отправлено 12.04.17 15:36 # 203


Если у нас все настолько плохо. То скоро Китай будет большей угрозой чем США, не даром последние на них коса смотрят. Как сказано было: в мирное время темпы производства вооружения сильно сокращаются. После развала СССР в США, как раз, меньше стали создавать боевые единицы, и модернизировать вооружения. В целом же там дела обстоят, по моему, несильно лучше чем у нас. У них просто всего больше как и денег, плюс сателлиты со своим НАТО когда надо подсобят.


ach-zcb
отправлено 12.04.17 15:48 # 204


Кому: Алекс Шульц, #201

А они по нашей базе или России стреляли?
Так то да, после залпа сей эсминец должен был получить в бок пару бастионов и уйти на дно.
Так что ситуация рассматривается несколько с не той стороны. Идет повышение ставок в большой игре, а телодвижений у нас по наведению порядка как то не наблюдается. Что явно чревато.


Gadzym
отправлено 12.04.17 15:52 # 205


Кому: Очень толстый, #73

> Бля. Так исправляй!

Надо просто лучше работать! (с)

> Я сейчас веду часы в ВУЗе и никаких взяток и никаких четверок-пятерок на халяву. Сразу предупредил: попытка предложить взятку или "договориться" ведет к немедленному отчислению.

Ты сам занимаешься отчислением? Или всё-таки отчисляют по результатам сессии и пересдачи комиссии?
За 10 лет, что в разных вузах работаю - отчисление приходилось видеть разве что за несвоевременную оплату: знания мало кого волнуют - главное, чтобы родители были платёжеспосбными!

Но это лично мой опыт. Может, не везде так.

> А кто-то либо ставит оценки за глаза, либо за деньги.

Вот за последнее - предусмотрена статья.

> Можно ведь экзамен у группы принимать 4 часа,поставить кучу двоек, самому несколько раз приходить на пересдачи и все равно заставить выучить.

А можно услышать от руководства ВУЗа, что на экзамен выделено строго определённое количество часов, сверх которых пересдачи не оплачиваются. И ходить ты будешь в своё личное время, которого у многих преподавателей нет - они вынуждены деньги зарабатывать.

> А можно принять 20 человек за час, и поставить тройки тем, кто ни хрена не знает.

Не поверишь, кое-где принуждают ставить тройки - чтобы статистику не портить.

> А потом удивляются, что не специалисты выходят а дерьмо. И кто в этом виноват? Путин с Медведевым?

По поручению Путина "поднять зарплаты преподавателям ВУЗов" эти самые зарплаты поднимают очень оригинально: сокращают штат и тех, у кого заканчивается договор, просто не проводят по конкурсу. Следом приходится сокращать количество часов. В одном питерском вузе, например, вместо четырёх семестров органической химии теперь - один. Из курса исключены лабораторные часы и будущие химики колбы в руках не держат, как реакция проходит и пр. - не видят.

Это я ещё не говорю про бесконечное бумаготворчество и разработку ФОСов, ОПС и "компетенций" - в рамках реформы образования.

Но виноват, конечно, преподаватель.
Это из-за него специалисты дерьмовые.


vasmann
отправлено 12.04.17 15:52 # 206


Кому: ach-zcb, #204

> после залпа сей эсминец должен был получить в бок пару бастионов и уйти на дно

Хорошо бы до залпа, получить в бочину.


Собакевич
отправлено 12.04.17 15:57 # 207


Кому: Очень толстый, #73

> Я сейчас веду часы в ВУЗе и никаких взяток и никаких четверок-пятерок на халяву.Сразу предупредил: попытка предложить взятку или "договориться" ведет к немедленному отчислению Пока не выучишь хрен получишь. А кто-то либо ставит оценки за глаза, либо за деньги. Можно ведь экзамен у группы принимать 4 часа,поставить кучу двоек, самому несколько раз приходить на пересдачи и все равно заставить выучить. А можно принять 20 человек за час, и поставить тройки тем, кто ни хрена не знает. А потом удивляются, что не специалисты выходят а дерьмо. И кто в этом виноват? Путин с Медведевым?

Кому ты нужен. Выше тебя есть, например, заведующий кафедрой. Кому надо - нужные оценки проставят.


Вратарь-дырка
отправлено 12.04.17 16:03 # 208


Кому: Otisgreenkherson, #178

Из десятков знакомых, уехавших по примерно моей специальности, вернулся один (Пермь-Москва-Германия-Москва-Батавия-Москва-Пермь). Среди айтишников тоже знаю одного (не знаю, он исходно айтишник или нет). В основном остаются. При этом что касается денег... Условный инженер получает 100 тысяч в год. Значит обходится он работодателю в 150 тысяч. Значит приносит он работодателю 250 тысяч. А переводит в Россию он, например, 20 тысяч. Может, лучше бы он в России приносил те самые 250 тысяч?


beria
отправлено 12.04.17 16:04 # 209


Кому: ach-zcb, #185

> Эффективность томогавков сильно преувеличена. При правильной организации ПВО старенькие шилки и перехватчики типа миг -31 от них мокрого места не оставят.

Да, но надо точно выставить Шилки возле каждого значимого объекта и каким-то образом вывести МиГ-31 на дальность уверенного обнаружения крылатой ракеты. А это для самолетной рлс хорошо если 50 км.


Собакевич
отправлено 12.04.17 16:05 # 210


Кому: Gadzym, #205

> Я сейчас веду часы в ВУЗе и никаких взяток и никаких четверок-пятерок на халяву. Сразу предупредил: попытка предложить взятку или "договориться" ведет к немедленному отчислению.
>
> Ты сам занимаешься отчислением? Или всё-таки отчисляют по результатам сессии и пересдачи комиссии?
> За 10 лет, что в разных вузах работаю - отчисление приходилось видеть разве что за несвоевременную оплату: знания мало кого волнуют - главное, чтобы родители были платёжеспосбными!
>
> Но это лично мой опыт. Может, не везде так.
>
> > А кто-то либо ставит оценки за глаза, либо за деньги.
>
> Вот за последнее - предусмотрена статья.

Да.

> > Можно ведь экзамен у группы принимать 4 часа,поставить кучу двоек, самому несколько раз приходить на пересдачи и все равно заставить выучить.
>
> А можно услышать от руководства ВУЗа, что на экзамен выделено строго определённое количество часов, сверх которых пересдачи не оплачиваются. И ходить ты будешь в своё личное время, которого у многих преподавателей не...

Вообщето-да. Количество часов на экзамен в нагрузке регламентировано. Если хочешь за бесплатно работать - это твое дело.


Алекс Шульц
отправлено 12.04.17 16:20 # 211


Кому: ach-zcb, #204

> А они по нашей базе или России стреляли?

-сначала по базе, потом, видать, уже осмелятся и по России. Хотя зачем стрелять - можно придушить немного в партнерских объятиях.

Кому: beria, #209

> Да, но надо точно выставить Шилки возле каждого значимого объекта и каким-то образом вывести МиГ-31 на дальность уверенного обнаружения крылатой ракеты. А это для самолетной рлс хорошо если 50 км.

-Самолеты ДРЛО помогут, главное чтобы их хватало


Вратарь-дырка
отправлено 12.04.17 16:45 # 212


Кому: Otisgreenkherson, #199

А претензии не к людям, претензии к экономике, которой эти люди не нужны.


Gadzym
отправлено 12.04.17 16:46 # 213


Кому: Собакевич, #210

> Вообщето-да. Количество часов на экзамен в нагрузке регламентировано. Если хочешь за бесплатно работать - это твое дело.

Так и есть, я ж не спорю:).
И в индивидуальном плане, и в плане кафедры они расписаны.

И оценки при необходимости поставят такие, какие скажут. Не поставишь ты - завкафедрой передаст другому преподавателю, тот проставит и в ведомости распишется, и в зачётке.
А поставят обязательно - если не будет хотя бы тройки - придётся отчислять за неуспеваемость и вуз потеряет деньги, т.к. этот самый двоечник уйдёт в другой вуз.
И студенты об этом прекрасно осведомлены.

В одном вузе практиковали ДОУ (дополнительные образовательные услуги): студент не сдал экзамен, отправился на осень, опять не сдал - платит "за повторение курса", который, как, несложно догадаться, он и не думает "повторять", а потом ему ставят оценку - ведь он же заплатил.

Здесь ключевое - "образовательные услуги" и соответствующий подход к образованию и отношение студентов к учёбе.


esolt
отправлено 12.04.17 17:09 # 214


Кому: ach-zcb, #185

> Эффективность томогавков сильно преувеличена. При правильной организации ПВО старенькие шилки и перехватчики типа миг -31 от них мокрого места не оставят.

Шилка крылатую ракету может сбить если только случайно, миг- 31 в рабочем состоянии у нас осталось наверное единицы может десятки, также как и экипажи к ним, чтобы перехватить залп из 60 ракет их должно было штук 15-20 в воздухе висеть, что для современной нашей экономике задача не посильная, он очень дорогой в эксплуатации.


konigsadler
отправлено 12.04.17 17:18 # 215


Кому: Алекс Шульц, #211

> Самолеты ДРЛО помогут, главное чтобы их хватало

а сколько их у нас?


DGS
отправлено 12.04.17 18:02 # 216


Кому: ПТРС, #101

> "Качество человеческого материала" -- прекрасный термин !
> Где-то уже слышал нечто подобное.

Что-то смущает? Обычный термин.


Otisgreenkherson
отправлено 12.04.17 18:40 # 217


Кому: Вратарь-дырка, #208

> Из десятков знакомых, уехавших по примерно моей специальности, вернулся один (Пермь-Москва-Германия-Москва-Батавия-Москва-Пермь). Среди айтишников тоже знаю одного (не знаю, он исходно айтишник или нет). В основном остаются. При этом что касается денег... Условный инженер получает 100 тысяч в год. Значит обходится он работодателю в 150 тысяч. Значит приносит он работодателю 250 тысяч. А переводит в Россию он, например, 20 тысяч. Может, лучше бы он в России приносил те самые 250 тысяч?

Про 100 тыяч в год и инжинера в вакууме я не буду комментировать. Но ошибочно думать что один конкретный человек будет приносить много прибыли.( Хотя бывают исключения типа Джобса и его айфонов, Калашникова, Гоблина) К сожалению зарплаты не связаны с специалистом на прямую, а связаны с тем над каким объектом, продуктом, специалист работает. То есть, продуктов которые выпускает компания на которой работает инженер или айтишник и от добавочной стоимости конечного продукта. Если на пальцах объяснить то: мерседес приносит больше прибыли чем автоваз, хотя инженеры в мерседесе и в автовазе хорошие. Но инжинеры мерседесов будут получать гараздо больше денег. Тоже можно сказать про айтишников. В России нет столько мест для специалистов и это нормально что люди едут на заработки. Не возможно обеспечить всех хорошей высокооплачиваемой работой. Да это и не стоит в задачах государства. А вот повышать уровень жизни для своих граждан государство обязано. И я не вижу связи в повышении расходов на ВПК и повышением уровня жизни граждан. Кроме той связи что люди будут беднеть. Потому что нефть, газ, металл, пшеницу легче сделать и продать, чем танк или истребитель и прибыль от первых будет больше. Конечно не значит что надо забить на ВПК но и не стоит перебарщивать, нужно исходить с своих возможностей и приоритетов. Приоритеты могут быть такими: проложить новых качественных дорого по стране, построить новые дома под низкую ипотеку для молодёжи РФ или собрать 2500 Армат к 2025 году. Наверное, от строительства дорог и домов будет больше пользы. Это моё мнение не хочу не скем ругаться. Я вообще с Украины у нас тут пиздец и всё такое. Даже нормальных форумов нет вот у вас сижу :)


necro-tor
отправлено 12.04.17 19:01 # 218


Кому: Otisgreenkherson, #217

> Не возможно обеспечить всех хорошей высокооплачиваемой работой.

При капитализме безработица в принципе одна из обязательных составляющих экономической системы, да.

> А вот повышать уровень жизни для своих граждан государство обязано.

С чего это вдруг, государство что-то обязано гражданам, если граждане государству ничем не обязаны и могут в своё удовольствие сваливать за границу на заработки?

> И я не вижу связи в повышении расходов на ВПК и повышением уровня жизни граждан.

А американцы, прикинь, видят.

Это, например, рабочие места сначала на строительстве новых и расширяющихся старых предприятиях, а потом собственно на самих этих предприятиях.

> Потому что нефть, газ, металл, пшеницу легче сделать и продать, чем танк или истребитель и прибыль от первых будет больше.

Никаких сомнений, что с продажи металлических болванок прибыли будет больше, чем с продажи сделанных из этих болванок подшипников, моторов, тракторов, электровозов или танкеров.

> проложить новых качественных дорог по стране

С продажей дорог вообще всё сложно. Даже сферические Арматы в вакууме лучше продаются, чем дороги.

> построить новые дома под низкую ипотеку для молодёжи РФ

А с чего это ипотека должна быть низкой - уж не хочешь ли ты лишить прибыли уважаемых людей?

> Это моё мнение

"А у меня есть мнение, что до Луны 5 км." почти(с) Михаил Васильевич Попов.


Щербина307
отправлено 12.04.17 19:25 # 219


Кому: necro-tor, #218

> А у меня есть мнение, что до Луны 5 км

Это в военное время.

А так ≈7, ну максимум 8км.


boroda951
отправлено 12.04.17 19:51 # 220


Кому: Otisgreenkherson, #217

А сколько тебе лет, если не секрет?


DDS
отправлено 12.04.17 19:51 # 221


> Кому: Щербина307, #186
>
> Сдаётся мне, камрад, что некоторые начнут понимать, что "что-то у нас не того...", только если (не дай бог) под окном вражины маршировать будут.
>
>
Согласен. Но самое хреновое, что этих "некоторых"- подавляющее большинство! Самое удивительное, что при всех, ну просто ЯВНЫХ косяках нонешней власти, большинство наших соотечественников (не являясь клиническими имбицилами) живут в дерьме, но искренне верят в тот бред, что несут по телевизору. Может что то с нами не так!?


M_Kruger
отправлено 12.04.17 19:51 # 222


Борис Витальевич, небольшое уточнение. По сути, огромное техническое отставание было допущено уже к Крымской войне, т е не за 100 лет (от наполеоновских войн до ПМВ), а всего за 40, что сказалось катастрофически. А ПМВ наряду с технической отсталостью выявила еще и слабость экономики, политической системы, социального устройства.


DDS
отправлено 12.04.17 19:51 # 223


Кому: Otisgreenkherson, #217

> Потому что нефть, газ, металл, пшеницу легче сделать и продать, чем танк или истребитель и прибыль от первых будет больше.
Это моё мнение не хочу не скем ругаться. Я вообще с Украины у нас тут пиздец и всё такое. Даже нормальных форумов нет вот у вас сижу :)

Камрад, в принципе все правильно ты написал, и никто с тобой не будет ругаться. Но всё же продажу, согласись, продажу за рубеж нефти и газа (и прочего), нельзя назвать производством в принципе. Да и производство и продажа пшеницы и металла- очень сильно "упрощенный" его вариант. А по поводу, как ты пишешь, пиздеца у Вас, на Украине, поверь, у нас просто много "нефти и газа", а власть, основным девизом которой является не "прибавить и умножить" а "отнять и поделить", а также "разрушить, украсть, предать и унизить" ничуть не лучше вашей


Вратарь-дырка
отправлено 12.04.17 19:51 # 224


Кому: Otisgreenkherson, #217

Моя компания имеет 260 миллионов чистой прибыли, миллиард долларов оборота и менее 5 тысяч работников, огромная часть которых - не шибко квалифицированные рабочие (операторы). Как видно, средний работник только чистой прибыли приносит более 50 тысяч. Наверное, можно допустить, что инженер приносит 100 тысяч чистой прибыли, то есть 250 тысяч всего (100 тысяч зарплаты, налоги-страховки-отдел кадров - это еще 50 тысяч).


Щербина307
отправлено 12.04.17 20:24 # 225


Кому: DDS, #221

> Может что то с нами не так!?

Да нет, всё так, обычные люди. Пропаганда она на большинство и действует, но вечно так продолжаться не может. И либо ситуация изменится или будет нарастание недоверия.

Кому: DDS, #223

Давно говорят, мы просто больше и богаче, катимся медленнее, но путь единый с Украиной.


ННБ
отправлено 12.04.17 20:31 # 226


> -ПАК ДА, чей концепт нам уже любезно показали

опа. уже и такой есть, оказца, вона че. А ну как он неперспективным окажется? Как обычно переименуют? НЕПАКДА, БЕСПАКДА. Ну пиздец, осталось дождаться ГиперПроАктивныхПрифронтовыхМногофункциональныхВундервафельСияРуси и можно новости от МО вообще не читать. (чтоб от смеха не сдохнуть)


Алекс Шульц
отправлено 12.04.17 20:36 # 227


Кому: DDS, #223

> ничуть не лучше вашей

-ибо вышла власть и кремлевская и киевская из одной страны и задачи у них одинаковы.

Кому: konigsadler, #215

> а сколько их у нас?

16 единиц вроде, смотрел когда-то в Вики. Много или мало - не знаю, но штука архиполезная.

Кому: esolt, #214

> миг- 31 в рабочем состоянии у нас осталось наверное единицы может десятки

-единицы? Мы про Россию говорим? Согласно открытым источникам - 247 единиц.


Щербина307
отправлено 12.04.17 20:49 # 228


Кому: Алекс Шульц, #227

> -единицы? Мы про Россию говорим? Согласно открытым источникам - 247 единиц.

Вон чего богомерзкая википедия пишет.

"По данным на 2013 год, 80 % парка нуждались в ремонте[47]. По словам бывшего командующего ВВС, из 252 Миг-31 планируется модернизировать и оставить только 100 самолетов в разных модификациях, 60 из них — до уровня МиГ-31БМ"©

Может конечно и врут как обычно.


kvi
отправлено 12.04.17 21:07 # 229


Кому: Вратарь-дырка, #224

> Моя компания имеет .... Наверное, можно допустить,....

Если первое верно, то второе - звучит странно.
Она точно твоя?


esolt
отправлено 12.04.17 21:07 # 230


Кому: Алекс Шульц, #227

> -единицы? Мы про Россию говорим? Согласно открытым источникам - 247 единиц.

Я ведь про рабочее состояние писал а не про общее количество, с единицами я конечно погорячился, но если хотя бы четверть от общего количества, с достаточным ресурсом то, это - хорошо.


DDS
отправлено 12.04.17 21:15 # 231


Кому: Щербина307, #225

> > но вечно так продолжаться не может. И либо ситуация изменится или будет нарастание недоверия

Мы с коллегами на работе, уже наверное как год заключаем пари: ".. ну уж после Такого, или ТАКОГО, уже точно будет "нарастание недоверия"... Но проходит время, а пока как то, не очень. Был на Дворцовой и Невском 26 марта, зрелище конечно жалкое, хотя и далеко не такое, как мне рассказали "по телевизиру" Но к сожалению, единственное что для себя очередной раз уяснил, это то, что более 99% (по крайней мере у нас в Питере) это, как ты пишешь- "обычные люди" И я уже, честно говоря, даже и не знаю,что наша власть должно сделать, что бы люди хотя бы огляделись вокруг себя. К сожалению.


Вратарь-дырка
отправлено 12.04.17 21:26 # 232


Кому: kvi, #229

Ну если я в ней работаю, то чья еще? Сдается мне, ты не в курсе всех возможных значений слова моя.


Щербина307
отправлено 12.04.17 21:42 # 233


Кому: Вратарь-дырка, #232

> Ну если я в ней работаю, то чья еще? Сдается мне, ты не в курсе всех возможных значений слова моя.

Моя это когда ты получаешь прибыль с неё. Являешься владельцем или акционером. А так ты просто наёмный работник.


drudd
отправлено 12.04.17 21:48 # 234


Кому: DDS, #231

> И я уже, честно говоря, даже и не знаю,что наша власть должно сделать, что бы люди хотя бы огляделись вокруг себя.

Тут всё просто - сперва надобно с идеологией таки определиться. А потом эту самую идеологию хотя бы начать транслировать из всех излучателей.


каспий
отправлено 12.04.17 21:58 # 235


Кому: Собакевич, #157

> > Сейчас как-то поспокойнее.

В 2016 опять забили тревогу(власти). Цифры стали совсем грустными. Не так как в 90-е, но сальдо миграционное - в хорошем минусе. Если правильно помню: 25тыс. против 12.
Среди основных причин: экономика, политика поддержки репатриантов в РФ, исламизация.


abanbafqa
отправлено 12.04.17 22:10 # 236


Кому: Sha-Yulin, #87

> Ничьё. Американские армия и флот на сегодняшний день самые сильные в мире. Им можно особо не парится.

ну как бы да, если кто дерзнет нападать на пендосов. Или папуасов каких застроить многовекторных.

> К примеру - сколько авианосцев наши построили в ответ на 5 американских с 1990 года?

Со всем уважением, если кратко, можете сказать, для чего России авианосцы и каким образом их авианосцы нам смогут навредить?


Sha-Yulin
отправлено 12.04.17 22:42 # 237


Кому: abanbafqa, #236

> Со всем уважением, если кратко, можете сказать, для чего России авианосцы и каким образом их авианосцы нам смогут навредить?

Я уже не раз объяснял, зачем авианосцы нам и чем могут навредить вражеские.

И мне плевать на твоё уважение. Не нравятся авианосцы - можешь сравнить число построенных кораблей новых типов, будь то АПЛ, эсминцы или фрегаты.

У нас в 2010 году был принят план модернизации и развития ВМФ до 2015 года. В план включили и уже давно строящиеся корабли.

Что мы видим сейчас:
Проект Борей - строится начали с 1996 года. В строю 3 из 8 заложенных (отставание от плана 2010).
Проект Ясень - строится начали с 1993 года. В строю 1 из 6 заложенных (отставание от плана 2010).

Авианосцы - 1 советский в строю и 0 в постройке (в планах нет).

Крейсера - 1 в строю и один модернизируется с 2013 года (отставание от плана 2010).

Эсминцы
Лидер - должен был начаться постройкой в 2012 году, не начат до сих пор (отставание от плана 2010).
современный - 2 штуки.

Фрегаты
Новые только типа Горшков. Строятся с 2006 года. Планировали 15, заказали 8, построили 1 (отставание от плана 2010).
Типа Григорович - глубокая доработка старого проекта. Строятся с 2010. В строю - 2 (отставание от плана 2010).

Корветы типа Стерегущий. Строятся с 2001 года. Построено 5 (отставание от плана 2010).

Вот такое "усиление" к 2017 году. План не выполнен даже на половину.

А затем вылазят идиоты, которые рассказывают, что "американцы построили лишь 5 новых авианосцев с 1990 года".
И что делать с тем, что у нас не только АВ не построили, но и АПЛ нового поколения ввели в строй 4 против 18 американских? Или тебе и про АПЛ рассказать, для чего они нужны?


Вратарь-дырка
отправлено 12.04.17 22:46 # 238


Кому: Щербина307, #233

А, вот моя жена - это когда я купил ее на невольничьем рынке, правильно? Так вот, моя - это не обязательно юридическое отношение собственности. Открой хотя бы толковый словарь.

PS: Вот мой Онегин на свободе, острижен по последней моде - Онегин-то, оказывается, был крепостным Пушкина, но тот дал ему волю!!!


Otisgreenkherson
отправлено 12.04.17 22:46 # 239


Кому: necro-tor, #218

> С чего это вдруг, государство что-то обязано гражданам, если граждане государству ничем не обязаны и могут в своё удовольствие сваливать за границу на заработки?

У государства есть обязанности перед гражданами. Например соблюдать нормы конституции. Люди не от удовольствия едут за границу на заработки.

> Никаких сомнений, что с продажи металлических болванок прибыли будет больше, чем с продажи сделанных из этих болванок подшипников, моторов, тракторов, электровозов или танкеров.

Таки да, будет больше прибыли. Если хочешь узнать почему то гугл в помощь. Хотя нет, вот тебе пример: Кому нужны российские автомобили кроме россиян и жителей СНГ? Зачем немцу покупать Калину если ему лучше купить хорошую болванку и сделать из неё двигатель для мерседеса. Танки РФ странам ЕС не нужны, а вот скталь высокого качества нужна.

> А американцы, прикинь, видят.
>
> Это, например, рабочие места сначала на строительстве новых и расширяющихся старых предприятиях, а потом собственно на самих этих предприятиях.

Россия не может себе позволить то что может США. Никто в мире не может. США контролируют эмиссию доллар. А по поводу предприятий. Не обижайся но почитай для начала букварь по экономической географии.

> С продажей дорог вообще всё сложно. Даже сферические Арматы в вакууме лучше продаются, чем дороги.

Государство делает заказ на постройку например 10 тысяч км дорог в разных регионах РФ. Делает тендер нанимает разные компании фирмы которые заплатят деньги своим рабочим. Фирмы в свою очередь будут покупать материалы для постройки дорог у продавцов и дальше по цепочке. После постройки дорог улучшится логистика, это в свою очередь даст уменьшение затрат на транспортировку и топливо и т.д . Россия много "Армат" на экспорт отправила? СССР погубила экономика войны. И Если ты думаешь что развитие ВПК приведёт к росту экономики РФ то у нас разные мнения по этому поводу.

> А с чего это ипотека должна быть низкой - уж не хочешь ли ты лишить прибыли уважаемых людей?

Должна быть низкой что бы люди ей пользовались. Низкие процентные ставки на жильё будут стимулировать людей ими пользоваться и опять в этом случае профит для людей и для государственных банков или тех банков которые это замутят.


> "А у меня есть мнение, что до Луны 5 км." почти(с) Михаил Васильевич Попов.

Это хорошо что ты можешь цитировать чужое мнение, коль своего нету.


Кому: Вратарь-дырка, #224

> Моя компания имеет 260 миллионов чистой прибыли, миллиард долларов оборота и менее 5 тысяч работников, огромная часть которых - не шибко квалифицированные рабочие (операторы). Как видно, средний работник только чистой прибыли приносит более 50 тысяч. Наверное, можно допустить, что инженер приносит 100 тысяч чистой прибыли, то есть 250 тысяч всего (100 тысяч зарплаты, налоги-страховки-отдел кадров - это еще 50 тысяч).

Чем твоя компания торгует? Работниками? Услугами? Сырьём? Готовым продуктом?

Кому: boroda951, #220

Не секрет. Мне 26. А тебе сколько?


DDS
отправлено 12.04.17 22:46 # 240


Кому: drudd, #234

> > Тут всё просто - сперва надобно с идеологией таки определиться. А потом эту самую идеологию хотя бы начать транслировать из всех излучателей

Никто с этим спорить не будет. Но что то подсказывает, что власть со своей "идеологией" определилась лет 20 назад, и менять ее категорически не готова. Я имею ввиду- именно идеологию, а не всякий бред: http://www.mk.ru/politics/2016/11/08/v-gosdumu-vnesli-zakonoproekt-o-novoy-ideologii-dlya-rossii.htm.... Соответственно, очень большой вопрос насчет твоего предложения:

А потом эту самую идеологию хотя бы начать транслировать из всех излучателей.

Ты уж извениться, но твоя фраза, что "тут все просто...", слегка напоминает известную фразу известного персонажа https://m.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8


Zhukoff
отправлено 12.04.17 22:53 # 241


Кому: Otisgreenkherson, #239

> СССР погубила экономика войны.

Херня полная, эту чушь и читать-то стыдно, а уж повторять - сугубо.


boroda951
отправлено 12.04.17 23:08 # 242


Кому: Otisgreenkherson, #239

Мне 40. И какбэ становится ясно откуда вся эта ахинея у тебя. Прости, но всё что ты пишешь, можно написать короче "невидимая рука рынка всё разрулит, надо лучше работать и каждый сам кузнец своего счастья'. Зачем так пространно пишешь?
Согласно твоей логики, наша страна просто должна встроиться в глобальную капсистему, а так как конкурировать с передовыми странами запада мы сейчас не можем (в области высокотехнологичной продукции), нам остаётся делать то что мы умеем лучше всего- барыжить сырьём. Т.е. оставаться сырьевым придатком запада. Я тебя правильно понимаю?


Щербина307
отправлено 12.04.17 23:41 # 243


Кому: Вратарь-дырка, #238

> А, вот моя жена - это когда я купил ее на невольничьем рынке, правильно?

Ты давно перестал пить одеколон по утрам?

Речь про работу, контекст важен.

И даже в твоём примере твоя она ибо только ты ею и пользуешься. И получаешь от не всякие полезные штуки. Она в твоём доме готовит и убирает, рожает и воспитывает твоих детей. Речь про выгодополучателя а не про факт продажи\покупки.


Sha-Yulin
отправлено 13.04.17 00:03 # 244


Кому: Otisgreenkherson, #239

> СССР погубила экономика войны.

Вот откуда вы этот бред идиотский берёте?

Ты хоть к курсе, что военный бюджет РФ в 2016 - 5,4% ВВП, а СССР в 1985 - 2,4%?

Просто экономика СССР была в несколько раз больше, чем в РФ, да воровали меньше. Вот и кажется, что тогда экономика была более милитаризована.


JRCapablanca
отправлено 13.04.17 00:03 # 245


Кому: Sha-Yulin, #237

Борис Витальевич, а если в паре предложений, какие у нас, по вашему мнению, должны быть задачи в водах мирового океана и чем они отличаются от целей и задач американцев? По-видимости, нам не светит понатыкать по всему миру военно-морские базы, как камни в го, чтобы закрепить за собой эти территории. А что же нам нужно от наших ВМС?


Maxim 94
отправлено 13.04.17 00:04 # 246


Кому: pavm, #48

> Капитали́зм - это система общественного производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

Определение из Вики само в себе прекрасное. Всеобщее юридическое равенство, будучи элементом надстройки, практикуется в буржуазно-демократических государствах, но это не то на чем основан капитализм.

Все характерные черты буржуазной формации в России присутствуют: господство частной формы собственности на средства производства, эксплуатация наемного труда капиталом, классовый антагонизм между собственниками средств производства и наемными работниками и прочие прелести. Другое дело, что капитализм у нас периферийный, но это не делает его неправильным или ненастоящим, у большинства государств он именно такой.

> Не уверен, что критерий принятия решения « наших капиталистов» стремление к увеличение капитала.

Собственно, капиталист - это владелец средств производства, использующий труд наемных работников и присваивающий результаты этого труда. Наши капиталисты вполне подпадают под это определение.

Капитал - это есть, как сказал классик, самовозрастающая стоимость. Деньги - товар - деньги с приращением (т.е. первоначально авансированная сумма плюс прибавочная стоимость). Т.е. это то, с чего капиталист живет, если он не будет "стремиться к увеличению капитала", то разорится, а его место займет другой. Что-то не видно чтобы наши олигархи побирались.


Вратарь-дырка
отправлено 13.04.17 00:04 # 247


Кому: Щербина307, #243

Да нет, открой словарь и прочитай в нем "мои друзья", "мой завод". Ты серьезно думаешь, что "мой завод" там про частную собственность? И в словаре советского времени тоже? Чем принципиально отличается "мой завод" от "моей компании"? Ну это если забыть о том, что в плане собственности, конечно, пусть небольшая ее доля, но у меня есть.

Кому: Otisgreenkherson, #239

Лазеры компания производит и продает, в основном для материалообработки (можно сказать, инструментальщики мы: делаем режущий, сверлящий, варящий, чистящий и т. д. инструмент для станков - для лазерных станков).


Щербина307
отправлено 13.04.17 00:15 # 248


Кому: Вратарь-дырка, #247

> И в словаре советского времени тоже?

Ты тупой, поэтому повторю.

Вопрос в выгодополучении. В СССР всё принадлежало народу, сейчас нет.


Щербина307
отправлено 13.04.17 00:17 # 249


Кому: Вратарь-дырка

Ты вообще, себя хорошо чувствуешь?

Ты и раньше много чуши писал, но не тупил так явно. А тут про мою компанию непонятное задвигаешь, давеча про военные действия задвигал.


Sha-Yulin
отправлено 13.04.17 00:20 # 250


Кому: JRCapablanca, #245

> а если в паре предложений, какие у нас, по вашему мнению, должны быть задачи в водах мирового океана

1. Обеспечить защиту побережья. Во внутренних морях, типа Охотского, Балтийского и Чёрного это должно быть на уровне господства нашего флота на ТВД.

2. В открытом океане - обеспечить развёртывание наших АПЛ, ибо от них зависит эффективность "удара возмездия".

3. Обеспечивать силовое присутствие в локальных конфликтах.



> и чем они отличаются от целей и задач американцев?

Мы можем даже не пытаться обеспечить господство на океанских просторах, что могут делать американцы. И у нас нет возможности и задачи создавать постоянную угрозу у берегов вероятного противника. Ну и с политикой канонерок у нас всё гораздо скромнее.

В целом с переходом к капитализму задачи стали в большей части похожими, но нет сил и средств для их решения.


pavm
отправлено 13.04.17 00:41 # 251


Кому: Maxim 94, #246

Я писал не уверен потому, что капиталисты России магнетизировали производственные фонды. Распродали предприятия с отрицательным балансом. Владели средствами производства на триллионы, а стали миллиардерами. Где самовозрастание капитала?


Sha-Yulin
отправлено 13.04.17 00:48 # 252


Кому: pavm, #251

> Где самовозрастание капитала?

Как вы умудряетесь всё так по дурацки смешивать? Вас почитать, так если стагнация где, так там и капитализма сразу нет.
Вот аккумулирование основных богатств страны в руках олигархов - это и есть самовозрастание капитала.


necro-tor
отправлено 13.04.17 00:48 # 253


Кому: Otisgreenkherson, #239

> У государства есть обязанности перед гражданами.

А у граждан-то как, есть обязанности? Или им по жизни все должны, а они должны исключительно себе?

> Хотя нет, вот тебе пример: Кому нужны российские автомобили кроме россиян и жителей СНГ?

В СНГ, на секундочку, живет около 300 миллионов человек. Нихерового такого объема рынок даже только легковых автомобилей, не говоря уже о грузовых, тракторах и прочей спецтехнике.

Но его, конечно же, выгоднее отдать разного рода евро-американцам и не сильно отстающим от них азиатам, ведь совершенно очевидно, что никакой прибыли на этом рынке не наваришь - только металлические болванки, только хардкор.

> Зачем немцу покупать Калину если ему лучше купить хорошую болванку и сделать из неё двигатель для мерседеса.

А потом поставить его в мерседес продать по цене 10000 металлических болванок глубокому интеллектуалу, который не понимает, что торговать продукцией высокого передела выгоднее.

> Танки РФ странам ЕС не нужны,

На странах ЕС свет клином не сошелся и мир на них, даже вместе с благословенными США, не заканчивается.

> а вот сталь высокого качества нужна.

Да, а еще газ и нефть вместе с прочими полезными закопаемыми, чтобы на этой ресурсной базе делать оборудование, машины, хайтек, удобрения, ширпотреб и продавать втридорога "папуасам", торгующим исключительно ресурсами и не имеющим хоть сколько-то развитой собственной промышленности.

> А по поводу предприятий. Не обижайся но почитай для начала букварь по экономической географии.

Да какие обиды.

Прошло-то вон всего каких-то 90 лет с тех пор, как в пределах этой нашей совершенно непригодной к подобным экспериментам экономической географии начали промышленный рывок, подобных которому во всей мировой истории можно натурально пересчитать по пальцам, и получили в результате вторую по величине экономику в мире.

Но экономическая география у нас тут такая, да - никаких тебе промышленных предприятий, только металл, нефть и газ, а все остальное купим если не на западе, то на востоке уж точно.

> Государство делает заказ на постройку например 10 тысяч км дорог

Возить-то по этим дорогам что будут? Импортные товары? Т.е. государство за деньги своих собственных граждан обеспечит улучшение логистики для распространения товаров забугорных производителей?

Эффективность неимоверная.

> СССР погубила экономика войны.

Эвона как.

> Если ты думаешь что развитие ВПК приведёт к росту экономики РФ то у нас разные мнения по этому поводу.

Развитие промышленности (и как следствие - ВПК) приведёт к росту экономики РФ, продолжение высоко-прибыльной торговли "металлическими болванками" росту этой самой экономики способствует мало.

> Должна быть низкой что бы люди ей пользовались.

Кому должна? Люди вон высокой пользуются, и не жужжат.

> Низкие процентные ставки на жильё будут стимулировать людей ими пользоваться

и одновременно стимулировать застройщиков на ровном месте поднимать цены на жильё, что, к слову, они прекрасно делают и при дорогой ипотеке.

Так что смысла в дешевой ипотеке нет никакого.

> Это хорошо что ты можешь цитировать чужое мнение, коль своего нету.

Почему же нету, есть - по моему мнению до Луны не 5, а 13 км.


Zhukoff
отправлено 13.04.17 01:00 # 254


Кому: Otisgreenkherson, #239

> Кому нужны российские автомобили кроме россиян и жителей СНГ? Зачем немцу покупать Калину

Калину, может, ему и не надо, а "Ниву" покупают за милую душу. Только мало - но покупают. И швейцарцы покупают, а еще французы с испанцами.

И как бы это... Один только рынок СНГ, не считая других рынков - это очень солидный кусок. Но лучше отдать его отверточному "Форду". Это без базара.


ПТРС
отправлено 13.04.17 01:21 # 255


Кому: DGS, #216

> >"Качество человеческого материала" -- прекрасный термин !
> > Где-то уже слышал нечто подобное.
>
> Что-то смущает? Обычный термин.

У такого тупого советского быдла как я -- этот обычный термин вызывает исключительно одну ассоциацию.

Замеры черепов штангенциркулем, концлагерь и эсэсовцы с собаками.


JRCapablanca
отправлено 13.04.17 01:26 # 256


Кому: Sha-Yulin, #250

Спасибо.
А правильно ли я понимаю, что даже если мы сейчас и можем обеспечить выполнение перечисленных вами задач (не знаю, можем ли, но допустим), то это все равно неважно, потому что либо недостаточно, либо совсем нет производственных мощностей?


Gladius00
отправлено 13.04.17 02:10 # 257


Кому: Sha-Yulin, #237

> Что мы видим сейчас:
> Проект Борей - строится начали с 1996 года. В строю 3 из 8 заложенных (отставание от плана 2010).
> Проект Ясень - строится начали с 1993 года. В строю 1 из 6 заложенных (отставание от плана 2010).
>
Ещё 8 БДРМов, 8 "Антеев", 7 "Щук", 2 "Кондора" и 1 "Акула". Все либо уже прошли либо пройдут модернизацию (многие будут перевооружены на УКСК с "калибрами" и "Ониксами").

> Авианосцы - 1 советский в строю и 0 в постройке (в планах нет).

В планах есть: https://rg.ru/2016/04/05/reg-szfo/perspektivnyj-rossijskij-avianosec-postroiat-v-peterburge.html

> Крейсера - 1 в строю и один модернизируется с 2013 года (отставание от плана 2010).

Это крейсера проекта 1164. Ещё три крейсера проекта 1164 есть (причём один только с модернизации).

> Эсминцы
> Лидер - должен был начаться постройкой в 2012 году, не начат до сих пор (отставание от плана 2010).
> современный - 2 штуки.

Ещё БПК проекта 1155 - 8 штук (один на модернизации под "калибры").

> Фрегаты
> Новые только типа Горшков. Строятся с 2006 года. Планировали 15, заказали 8, построили 1 (отставание от плана 2010).
> Типа Григорович - глубокая доработка старого проекта. Строятся с 2010. В строю - 2 (отставание от плана 2010).
>
Фрегаты проекта 11356 хоть и являются глубокой модернизацией более старого проекта, но все же их правильнее отнести к новым кораблям (комплекс вооружения, оборудование, годы постройки). Ещё пару фрегатов проекта 11540 забыли.

> Корветы типа Стерегущий. Строятся с 2001 года. Построено 5 (отставание от плана 2010).

Есть ещё пара корветов проекта 11661. Ну и малые ракетные корабли проекта 21631 стоит упомянуть - по водоизмещению они хоть и не дотягивают до корветов, но по вооружению вполне. Все видели, как они с Каспия "калибрами" по Сирии стреляли - не всякий полноценный корвет так может. Построено таких 6 штук (запланировано 12).


Ещё неплохо бы рассмотреть статистику ввода в строй новых кораблей. Вот здесь есть полный список состава ВМФ РФ: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0...

Проанализировав данные таблицы, можно подсчитать, что в период с 1992 по 2000 год в строй было введено 23 корабля и судна (львиная доля в 92-95 году - достраивали уже заложенное в СССР). В период с 2001 по 2009 год - 13. В период с 2010 по 2016 - 59. С 2017 по 2020 запланировано не менее 55.
По-моему, положительная тенденция на лицо.


Михаил17
отправлено 13.04.17 02:10 # 258


Кому: Otisgreenkherson, #239

> У государства есть обязанности перед гражданами.

Товарищ, это ты путаешь социалистическое государство с буржуазным.
«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы» (Ленин).

> Зачем немцу покупать Калину если ему лучше купить хорошую болванку и сделать из неё двигатель для мерседеса.

А зачем тогда немцы развивают автопром, а не сами занимаются продажей болванок для моторов "Калин", если это так выгодно?

> Россия не может себе позволить то что может США. Никто в мире не может. США контролируют эмиссию доллар.

Ну, СССР вполне себе мог. Без всякой эмиссии. Не наводит на мысли?


> Государство делает заказ на постройку например 10 тысяч км дорог в разных регионах РФ. Делает тендер нанимает разные компании фирмы которые заплатят деньги своим рабочим.

Это ты прекрасную цепочку выстроил (я так понимаю, наслушался про то, как Рузвельт и Гитлер свои страны из кризиса вытаскивали с помощью строительства дорог). Можешь такую же цепочку выстроить и с предприятиями. Только она будет сложнее и длиннее. И людей в ней будет больше задействовано. И образование добавиться, в том числе.

> Должна быть низкой что бы люди ей пользовались.

Кто чего кому должен? Капитализм, он не про это.

> Мне 26.

Извини, но это многое объясняет.Хотя я встречал и людей за 50 с такими взглядами.


Вратарь-дырка
отправлено 13.04.17 03:04 # 259


Кому: Щербина307, #248

То есть любой завод был "моим"? Нет, так говорили только про тот завод, на котором сами работали. Кстати, у меня гораздо больше одной двухсотпятидесятимиллионной доли моей фирмы, так что она куда более моя в смысле собственности, чем любой советский завод.


Олег125
отправлено 13.04.17 03:04 # 260


Кому: JRCapablanca, #256

Наш флот создавался изначально для защиты побережья, демонстрации присутствия и оказания поддержки в соседних морях. Флот США и Британии - для защиты торговли на всех океанах, а так же колоний. отсюда разные задачи и размеры флотов. Нашим АПЛ вполне хватает для развертывания Охотского, Баренцева морей, открытого Тихого океана и расположенного неподалеку полюса. А эти районы отличаются отвратительными погодными условиями, сильно затрудняющими обнаружение АПЛ и неплохо прикрыты авиацией. Так что с Борисом Витальевичем здесь не соглашусь.
С обеспечением присутствия в зоне локальных конфликтов все просто - для этого требуются вместительные суда, обеспечивающие доставку значительного количества грузов (Мистрали отлично для этого подходили) и авианосные силы для прикрытия. Мы же в Сирию все возим на БДК. Об авиационном прикрытии речи нет, поскольку у нас просто нет полноценных авианосцев. Поэтому полноценно обеспечить присутствие в зоне локальных конфликтов мы не можем. А вот для защиты побережья сил вроде хватает. Как-то так.


URAS
отправлено 13.04.17 05:44 # 261


Кому: DDS, #231

> И я уже, честно говоря, даже и не знаю,что наша власть должно сделать, что бы люди хотя бы огляделись вокруг себя. К сожалению.

Да то же что и в 17-м и в 91-м, нужно чтобы еда пропала с полок магазинов и вообще из города, вот тогда оглянутся. Пока худо-бедно кормят, все будут терпеть.


zibel
отправлено 13.04.17 06:30 # 262


Кому: Gladius00, #257

> 1 "Акула"

Их, кстати, потихоньку списывают в утиль. Они же во взаимодействии с орбитальной группировкой должны были действовать, как и другие крупные корабли типа Кирова и Горшкова. А орбитальная группировка - того, тю-тю.

> В планах есть:

Ну,планы это такое. Особенно в связи с кризисами и зависимостью от поставок иностранных партнёров.


beria
отправлено 13.04.17 06:52 # 263


Кому: abanbafqa, #236

Почитай, как в 1986 самолеты с авианосцев США без потерь бомбили Бенгази, прикрытый ПВО советского образца. Как они же (почти) без потерь бомбили в1991 Ирак, прикрытый ПВО советского образца и как в 1982 году Израиль в долине Бекаа самолетами (в том числе и теми, что стоят на авианосцах США) без потерь долбил Сирию, прикрытую ПВО советского образца.

Может станет ясно, чем опасен авианосец


beria
отправлено 13.04.17 08:04 # 264


Кому: Gladius00, #257

1. Это не планы на постройку авианосца, а принципиальная возможность и только.

2. Перечисленные надводные корабли не имеют такой БИУС, как Иджис. А корветы и заметной ПВО не обладают.


Щербина307
отправлено 13.04.17 09:41 # 265


Кому: zibel, #262

> Их, кстати, потихоньку списывают в утиль. Они же во взаимодействии с орбитальной группировкой должны были действовать, как и другие крупные корабли типа Кирова и Горшкова. А орбитальная группировка - того, тю-тю.

Им тупо стрелять нечем. Памятные пуски полным пакетом это по сути утилизация имеющихся ракет.


Aleks78
отправлено 13.04.17 09:55 # 266


Кому: boroda951, #242

>Мне 40. И какбэ становится ясно откуда вся эта ахинея у тебя.

Ага, соглашусь. Мало того что молодой, так еще и неумный.

Наши машины имели бы вполне приличный экспортный потенциал, знаний не хватало. А сейчас руководству автоваза это не к чему. У троих друзей на корейцах двигатели при правильной эксплуатации и обслуживании стуканули при пробеге до 140 тысяч.

Советские движки ходили куда как лучше.


Щербина307
отправлено 13.04.17 09:59 # 267


Кому: Aleks78, #266

> стуканули при пробеге до 140

Вот это, без разбора причин, ни о чём не говорит.


Ay49Mihas
отправлено 13.04.17 10:08 # 268


Кому: a1exeyka, #22

> Важнее, чьи моторы стояли на этих самолетах.

Тут вопрос тоже двоякий. В те годы, если не ошибаюсь, в Одессе один "олигарх" по нашим меркам, на свои "сбережения" открыл авиационный завод. Сейчас таких что-то не наблюдается, скорее наоборот, они закрывают заводы, переводя их в свои "сбережения".


Airliner
отправлено 13.04.17 10:24 # 269


Кому: Ay49Mihas, #268

> Сейчас таких что-то не наблюдается, скорее наоборот, они закрывают заводы, переводя их в свои "сбережения".

Намедни заслуживающий доверия товарищ сообщил, что акционером наконец принято решение по Тушинскому машиностроительному заводу, который занимался в т.ч. Бураном, а последнее десятелетие пребывал в коматозном состоянии. Последний оборонзаказ сдали в 2016 году, к 2020 году будет проведено перепрофилирование (снос и застройка).


Ay49Mihas
отправлено 13.04.17 10:25 # 270


Кому: Олег125, #84

> США лучше средства на самолет шестого поколения направят, там умеют деньги тратить.

Например, F-35, отлично иллюстрирует умение США тратить деньги.


Aleks78
отправлено 13.04.17 10:26 # 271


Кому: Gladius00, #257

>По-моему, положительная тенденция на лицо.

При всем уважении положительные тенденции Борис Витальевич видеть отказывается.

Можно сюда же добавить строительство новых энергоблоков АЭС и открытие заводов но он скажет, что закрылось больше а Щербина307 поддержит.

Очень не все в порядке, конечно, но не на столько как хочется некоторым.


Щербина307
отправлено 13.04.17 10:32 # 272


Кому: Aleks78, #271

> При всем уважении положительные тенденции Борис Витальевич видеть отказывается.

Может ты перестанешь приписывать своё мнение окружающим?

> Можно сюда же добавить строительство новых энергоблоков АЭС и открытие заводов но он скажет, что закрылось больше а Щербина307 поддержит.

Конечно, ибо динамика и сравнение, наше всё.

Иначе будет и чаще всего уже и есть, всё как перед ПМВ, вроде и строим а крохи от необходимого.


SkaTo
отправлено 13.04.17 10:33 # 273


Кому: Ay49Mihas, #270

> Например, F-35, отлично иллюстрирует умение США тратить деньги.

В первую очередь это иллюстрирует, что у США есть деньги.


Aleks78
отправлено 13.04.17 12:11 # 274


Кому: Щербина307, #267

> Вот это, без разбора причин, ни о чём не говорит.

Причина в заложенном производителем ресурсе.

Кому: Щербина307, #272

> Иначе будет и чаще всего уже и есть, всё как перед ПМВ, вроде и строим а крохи от необходимого.

Будет по-другому. А недостаточность усилий - тут не о чем спорить. Я бы еще добавил о направленности усилий.

Никто не учитывает, что заниматься той же оборонкой начали после 2008 года. И восстанавливают систему военпредов чуть ли не с нуля + личная ответственность за срыв сроков. Для тех кто не в теме выглядит как "никтоничегонеделаетвсепропало". Для тех, кто в курсе - нормальная рабочая ситуация и с "+" и с "-".


Sha-Yulin
отправлено 13.04.17 12:15 # 275


Кому: Aleks78, #271

> При всем уважении положительные тенденции Борис Витальевич видеть отказывается.

Зачем от моего имени нести чушь? Неси от своего.

Я не только вижу положительные тенденции, но отдельно о них рассказывал.
Вот только это тенденции от улучшенного финансирования, которое было от выросших цен на нефть. Сейчас уже урезают военный бюджет и "положительные тенденции" снова начинают заканчиваться (охренительная фраза получилась).

А вот положительных тенденций в плане увеличение промышленного потенциала государства нет вообще. А без них возможности военного строительства остаются очень ограниченными.


Вратарь-дырка
отправлено 13.04.17 13:08 # 276


Кому: Aleks78, #266

Во-первых, наверное, твои корейские движки были помощнее советских. Во-вторых, тот же Хендэ дает в США гарантию 160 тысяч, что наводит на мысли, что эксплуатация могла подкачать при внешней видимости правильности. Я не знаток машин, но масла, топлива, еще что могли оказаться некачественными, например.


Evgenij aus K.
отправлено 13.04.17 13:21 # 277


>Калину, может, ему и не надо, а "Ниву" покупают за милую душу. Только мало - но покупают

Подтверждаю с места - в Германии Ниву берут. В основном в сельской местности или лесничества. Как то раз даже сравнительный тест показывали в телевизоре: Нива против Сузуки Джимми.
Кстати Калины тоже встречаются на дорогах, правда ещё реже чем Нивы:)


pavm
отправлено 13.04.17 13:31 # 278


Кому: Sha-Yulin, #252

Если стагнация в государстве длится всё своё существование, такое государство можно назвать капиталистическим? Олигархи, буржуазия в России (на ваш взгляд) действуют в своих интересах или результат их деятельности в долгосрочной перспективе навредит им (правильно ли наши капиталисты ведут хозяйство)?


Aleks78
отправлено 13.04.17 13:31 # 279


Кому: Sha-Yulin, #275

> А вот положительных тенденций в плане увеличение промышленного потенциала государства нет вообще.

Они есть.. по крайней мере пока. Но отсутствие реформ в образовательной сфере, бардак в экономическом планировании (а может и его отсутствие) при урезании расходной части бюджета (зачем? при наших-то показателях) сведут все на нет очень быстро.


Sha-Yulin
отправлено 13.04.17 13:36 # 280


Кому: pavm, #278

> Если стагнация в государстве длится всё своё существование, такое государство можно назвать капиталистическим?

Да.


> Олигархи, буржуазия в России (на ваш взгляд) действуют в своих интересах или результат их деятельности в долгосрочной перспективе навредит им (правильно ли наши капиталисты ведут хозяйство)?

Дважды да. В своих ИНДИВИДУАЛЬНЫХ интересах. Во вред всему хозяйству в рамках страны.


Sha-Yulin
отправлено 13.04.17 13:40 # 281


Кому: Aleks78, #279

> Они есть.. по крайней мере пока.

На сколько выросло промышленное производство в РФ?

На сколько оно выросло в ключевой для потенциала сфере - промышленности группы А (производство средств производства)?


> Но отсутствие реформ в образовательной сфере

Реформ до хрена. Просто они во вред, не на пользу.


> бардак в экономическом планировании (а может и его отсутствие)

Нет никакого бардака. Есть чёткое растаскивание всего на кормушки для олигархов.


Gladius00
отправлено 13.04.17 14:29 # 282


Кому: beria, #264

>Перечисленные надводные корабли не >имеют такой БИУС, как Иджис. А >корветы и заметной ПВО не обладают.

Имеют. БИУС "Сигма", которая устанавливается на корабли проектов 22350 и 20380, как минимум, не хуже "Иджиса". А многие считают, что даже лучше (не стоит забывать, что "Иджис" уже не молодая система).
Так же не стоит сбрасывать со счетов системы, которые установлены на крейсерах проектов 1144 и 1164 - они имеют достаточную вычислительную мощность, и по сей день вполне боеспособны.

Кстати, корабли проекта 20380 как раз корветы, но при этом обладают серьезной ПВО - ЗРК "Редут" (дальний радиус), ЗРАК "Кортик" (ближний радиус) и 2 установки АК-630. Такая ПВО в состоянии отразить даже атаку ПКР (подтверждено испытаниями).


Aleks78
отправлено 13.04.17 14:46 # 283


Кому: Sha-Yulin, #281

> производство средств производства

Об этом давно пишу и говорю. У нас не производятся современные станки. И это понимают даже в правительстве. В прошлом году министр промышленности даже на выставке станочной бегал. Только делают все как обычно. Через не то место.

> Есть чёткое растаскивание всего на кормушки для олигархов.

Я и говорю, раньше еще хватало и этим и на развитие (на оборонку много оборудования импортного отгрузили за последние несколько лет). Только толку мало. Специалистов крайне мало и используют это оборудование даже не на 50%. У частников с импортозамещением то же самое.

Заржавевший механизм пытаются просто быстрее крутить, а его нужно ремонтировать, ухаживать, маслом всяким поливать.


Sha-Yulin
отправлено 13.04.17 14:53 # 284


Кому: Aleks78, #283

> Об этом давно пишу и говорю.

То есть сам видишь, что с тенденциями плохо? Или не видишь?


> И это понимают даже в правительстве. В прошлом году министр промышленности даже на выставке станочной бегал.

Да пусть он хоть оббегается. Понимание в правительстве видно только через конкретные результаты. Остальное - говно в бошки избирателей.
http://f6.s.qip.ru/PoBBoSco.png
http://smart-lab.ru/uploads/images/03/87/41/2016/04/08/c4456860fd.png


> Заржавевший механизм пытаются просто быстрее крутить, а его нужно ремонтировать, ухаживать, маслом всяким поливать.

Нет. Просто механизм для другого. Тебя обманули.


vasmann
отправлено 13.04.17 14:55 # 285


Кому: Sha-Yulin, #281

> Просто они во вред, не на пользу.

Буквально сегодня, ребенок пришел с вопросом: папа, а разве коммунизм это религия?
спросил: где это ты такое услышал?
на основах религиоведения, таков был ответ. Там правда училка сама по себе как говорится на все деньги. Большевики взяли красную звезду, потому что она сатанинская. Без шуток.
Вот вопрос - с такими учителями есть какая-то возможность бороться? Ну хотя бы чтобы свое гавнище у себя в голове держала?


Sha-Yulin
отправлено 13.04.17 15:02 # 286


Кому: vasmann, #285

> с такими учителями есть какая-то возможность бороться?

1. Писать заяву про разжигание.

2. Объяснять своему ребёнку, как было на самом деле (и про коммунизм, и про звезду).


Gladius00
отправлено 13.04.17 15:07 # 287


Кому: Sha-Yulin, #281

>На сколько оно выросло в ключевой для потенциала сфере - промышленности группы А (производство средств производства)?

Вроде как начиная с 2012 года непрерывно растет. Причем, несмотря на кризис, темпы роста тоже каждый год увеличиваются.

В интернетах дают такие цифры:

Объём производства станков в России:[72]
2012 год — около 3 млрд рублей;
2013 год — около 3,5 млрд рублей;
2014 год — около 4 млрд рублей;
2015 год — около 7 млрд рублей.

http://newsruss.ru/doc/index.php/Станкостроение_России#2016_.D0.B3.D0.BE.D0.B4


abanbafqa
отправлено 13.04.17 15:07 # 288


Кому: Sha-Yulin, #237

> Я уже не раз объяснял, зачем авианосцы нам и чем могут навредить вражеские.
>
> И мне плевать на твоё уважение. Не нравятся авианосцы - можешь сравнить число построенных кораблей новых типов, будь то АПЛ, эсминцы или фрегаты.

Борис, я именно ваше же мнение и именно по авианосцам и хотел узнать. И не вообще, а в потребности их для России и возможности пендосов их использовать против нас. Кратко, мне же понятно, что эта тема уже не раз обсуждалась и видимо уже надоела.

По остальному - чего спорить, темпы кажутся плохими. Мне, как неспециалисту. С другой стороны, все же понимаю, что требуемое количество и темпы наращивания чего бы то ни было, вот военно-морского флота в частности, проистекают из военной доктрины (и в возможностях ее обеспечения, о чем вы в видео и рассказали) и должны быть достаточными и сейчас и в будущем. До сего дня, по факту, всего было достаточно. Потому, как во первых, нам войну (горячую) никто не объявляет и не нападает на нашу территорию. Во вторых, не слыхал планов о становлении России, как мирового жандарма. Появись такие планы - понятно, надо будет того же флота как минимум столько же, что и в пендосии. После разгрома их всего флота:). Глупость же, правда?

И мне плевать на твое плевать на мое уважение:). Надеюсь, плевки аннигилируют, так как уважать вас не перестану. Очень много делаете и вы и Дмитрий Юрьевич и ваши друзья на этом канале. Большое вам спасибо и низкий поклон. История, философия - нет слов, безумно интересно.


abanbafqa
отправлено 13.04.17 15:07 # 289


Кому: Gladius00, #257

> Проанализировав данные таблицы, можно подсчитать, что в период с 1992 по 2000 год в строй было >введено 23 корабля и судна (львиная доля в 92-95 году - достраивали уже заложенное в СССР). В период с >2001 по 2009 год - 13. В период с 2010 по 2016 - 59. С 2017 по 2020 запланировано не менее 55.
> По-моему, положительная тенденция на лицо.

Однако благодарю за информацию!


abanbafqa
отправлено 13.04.17 15:10 # 290


Кому: beria, #263

> Почитай, как в 1986 самолеты с авианосцев США без потерь бомбили Бенгази, прикрытый ПВО советского >образца. Как они же (почти) без потерь бомбили в1991 Ирак, прикрытый ПВО советского образца и как в >1982 году Израиль в долине Бекаа самолетами (в том числе и теми, что стоят на авианосцах США) без >потерь долбил Сирию, прикрытую ПВО советского образца.
>
> Может станет ясно, чем опасен авианосец

В том то и дело, что читал. Да вот только вылеты с авианосцев составляли какую то несущественную величину в числе всех вылетов в тех войнах, осуществляемых с наземных аэродромов.
Против многовекторных папуасов, коих вы и перечислили, авианосцы - немного помогли.
Против нас, с величиной нашей территории, наличию средств поражения тех же авианосцев, думаю не покатят они.


Sha-Yulin
отправлено 13.04.17 15:14 # 291


Кому: Gladius00, #287

> В интернетах дают такие цифры:

А ты цифры в штуках бери.


> Объём производства станков в России:[72]
> 2012 год — около 3 млрд рублей;
> 2013 год — около 3,5 млрд рублей;
> 2014 год — около 4 млрд рублей;
> 2015 год — около 7 млрд рублей.

Ага! В 2014 рубль упал в два раза - и сразу почти вдвое, в рублях, выросло производство станков!!!


Вратарь-дырка
отправлено 13.04.17 15:15 # 292


Кому: Gladius00, #287

А как изменились цены с 2013 года? А то бакс тогда был 30, а потом стал 60. В лучшем случае рост вызван улучшением конкурентоспособности из-за просевшего рубля, в худшем - поднятием цен. При этом миллиарды рублей - это смешные цифры (сто миллионов баксов с хвостиком всего-то!).


Sha-Yulin
отправлено 13.04.17 15:52 # 293


Кому: abanbafqa, #289

> Однако благодарю за информацию!

Там информация не о том. Общий ввод в строй, считая и старые, и новые проекты - это создание ложного впечатления.


Медвед Полоскун
отправлено 13.04.17 16:59 # 294


Кому: necro-tor, #191

Сейчас порядка 30% техники - собранной в РФ, в том числе 12,8% отечественные марки.
Но, основной объем - это малые трактора типа МТЗ-82.
Из больших - Кирове и Versalite отечественные, и John Deer импортный.
ПТЗ (марка Кировец) уже 3 год подряд наращивает производство, благодаря субсидиям.


Gladius00
отправлено 13.04.17 18:02 # 295


Кому: Sha-Yulin, #291

>А ты цифры в штуках бери

По ссылке о штуках на 15 год дают следующую информацию:

"В натуральном выражении рост станкостроения России в части производства металлообрабатывающего оборудования составил 5,3 % (с 5 756 до 6 059 штук). При этом за счёт структурных изменений выпуска продукции в сторону увеличения производства более высокотехнологичного оборудования увеличилось производство станков с числовым программным управлением. Рост составил около 60 % (с 347 до 542 штук)."

Общее количество, учитывая потребности промышленности, невелико. Однако темпы роста (особенно по станкам с ЧПУ) неплохие. Учитывая, что в 2008 году производили какие-то жалкие сотни станков в год.


>Ага! В 2014 рубль упал в два раза - и сразу почти вдвое, в рублях, выросло производство станков!!!

Конечно, такой фактор имеет место быть, но все-таки в количественном выражении рост есть, путь и не такой резкий.


Gladius00
отправлено 13.04.17 18:02 # 296


Кому: Sha-Yulin, #293

>Там информация не о том. Общий ввод в строй, считая и старые, и новые проекты - это создание ложного впечатления

Корабли новых проектов начали вводить в строй только в 2008 году (причем львиная доля - после 2013). Что в представленных данных может вводить в заблуждение, мне не понятно. Разве что то, что эти цифры включают не только боевые корабли, но и всякие суда обеспечения - но без них флоту тоже никак.


Sha-Yulin
отправлено 13.04.17 18:23 # 297


Кому: Gladius00, #295

> По ссылке о штуках на 15 год дают следующую информацию:
>
> "В натуральном выражении рост станкостроения России в части производства металлообрабатывающего оборудования составил 5,3 % (с 5 756 до 6 059 штук).

То есть вместо 70-115 тыс. станков в РСФСР мы видим рост(!) с 5,7 тыс. до 6 тыс.? И ещё сколько из этих станков собираются полностью или частично из импортных комплектующих?

А на деле мы видим, что отрасль мертва, совсем мертва.



> При этом за счёт структурных изменений выпуска продукции в сторону увеличения производства более высокотехнологичного оборудования увеличилось производство станков с числовым программным управлением. Рост составил около 60 % (с 347 до 542 штук)."

В 1989 году было выпущено станков с ЧПУ - 18 тысяч.


> Общее количество, учитывая потребности промышленности, невелико. Однако темпы роста (особенно по станкам с ЧПУ) неплохие.

Что ты там спел про потребности?

Вот ты написал:

Кому: Gladius00, #287

> 2015 год — около 7 млрд рублей.

А вот Медведев сказал:

"Объем российского рынка станкостроения в 2015 году составил до 100 миллиардов рублей... заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев на заседании президиума Совета по модернизации экономики."

И темпы роста - припарки для мертвого тела. Подавляющая доля станков, даже при очень скромных потребностях - импорт.


> Конечно, такой фактор имеет место быть, но все-таки в количественном выражении рост есть, путь и не такой резкий.

5% при нынешней ситуации с станкостроением, это вообще не рост.


Кому: Gladius00, #296

> Корабли новых проектов начали вводить в строй только в 2008 году (причем львиная доля - после 2013).

Так сколько кораблей новых поколений введено в строй в РФ?


Щербина307
отправлено 13.04.17 18:50 # 298


Кому: Медвед Полоскун, #294

> Versalite отечественные

Он почти полностью состоит из импортных деталей.

Кому: Gladius00, #295

> Рост составил около 60 % (с 347 до 542 штук)."

Прекрасно, просто эталонный образец как было перед пмв, даже недавно в очередном ролике поминали, мол если производился один трактор а потом стали выпускать два, то рост 100%!!!


Драконин
отправлено 13.04.17 22:06 # 299


Кому: Щербина307, #272

> Иначе будет и чаще всего уже и есть, всё как перед ПМВ, вроде и строим а крохи от необходимого.

Да как-то уже настолько похоже становится, что не по себе.


beria
отправлено 14.04.17 05:20 # 300


Кому: abanbafqa, #290

> Да вот только вылеты с авианосцев составляли какую то несущественную величину в числе всех вылетов в тех войнах, осуществляемых с наземных аэродромов.

Технологии что на аэродромах, что на авианосцах схожие и авианосец позволяет бить с неожиданного направления. Или заставляет растягивать сеть ПВО.



> Против многовекторных папуасов, коих вы и перечислили, авианосцы - немного помогли.
> Против нас, с величиной нашей территории, наличию средств поражения тех же авианосцев, думаю не покатят они.

Кого пугает размер нашей тундры? Авианосец вполне достает до важной прибрежной инфраструктуры. Война - это не забомбить каждый квадратный километр, а заставить власти противника сгинуть.



Кому: Gladius00, #282

> А многие считают, что даже лучше (не стоит забывать, что "Иджис" уже не молодая система).

Эти многие считают, что Иджис тот же, что и в 1983 гду?))) Умиляют те, кто снисодительно оценивают "старенькие" Томагавки)))



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 352



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк