Клим Жуков о х/ф "Мстители: Война бесконечности"

Кому: Kamiko-san, #29

Вобще-то я привёл один эпизод в виде примера, которыми буквально пропитана вся серия. Ты мне удтверждаешь что я увидел всего-лишь один момент. Не надо за меня думать, я сам умею. А то что Тони Старк хороший капиталист отдельно доказывать обывателям не надо. Они живут при капитализме и видят таких как Тони Старк ежедневно, а один ему подобный даже презиком стал.

Кому: ItDoesntMatter, #295

> В Масс Еффекте похожая идея, только там роботы вместо Таноса

Там про другое вообще. Там цивилизации "спасают" для того, чтобы их всех не убили синтетики в отдалённом будущем. Главный спасатель же в силу особенностей своего программного обеспечения не понимает, что он и есть тот самый синтетик, который убивает органическую разумную жизнь каждые 50 тысяч лет. Там не про ресурсы и перенаселение.

Кому: СКР, #301

Ответ относится к посту 291

Я бы, кстати, обрисовал фильм, как крипто-фашистский. На первый взгляд никакого фашизма там нет -- никому не предлагается объединение нации в качестве высшей и самодостаточной цели, а именно в этом и состоит ядро фашистской идеи. От фашизма там только один переферийный элемент -- использование насилия в промышленных масштабах для решения социальных проблем.

Тем не менее, юный падаван, проникшийся идеями Таноса, быстро поймёт, что в нашей суровой реальности нет ни волшебных камней, ни мега-перчаток. Поэтому это Таносу ни с кем не надо объединяться, он и сам может все вопросы решить, а падавану на пути к заветной цели с кем-то объединятся придётся, иначе кончит он, как Мизинец в "Игре престолов" -- не помогут никакие многоходовочки. Ввиду того, что сбор единомышленников под лозунгами Таноса ("Сейчас мы тут половину людишек убъём и себя не пожалеем!") не представляется возможным, привлекать их будут другими лозунгами: "Мы великие наследники мега-цивилизации, исключительные творцы и воины; для спасения нации и человечества нам нужно убить всех диких и жестоких недочеловеков, которые хотят забрать у нас наши богатства, образ жизни, свободу и женщин!"

Ну, а кто попроще просто будет считать необходимым вбомбить русских, китайцев, индусов и негров в каменный век, а то их слишком много, они слишком борзые и ресурсов на всех не хватает. Другого метода реализации идей данного персонажа в нашем мире нет. Только через фашизм.

Кому: Miranda, #299

> То, что сценаристы его называют положительным героем, не делает Старка таковым на самом деле. А его характер и моральные качества вызывают только раздражение, а не желание подражать.

Не сочти за грубость, но мы с тобой пожившие люди, причем в непростых условиях. А с точки зрения подростка в цветущей Америке - самый герой! Красивый, умный и богатый. При это стоит лишь нахмурится и идеи и изобретения сами приходят. Не надо учиться, работать, общаться с коллегами и заказчиками. Мечта!

Кому: Amadeo, #304

> Я бы, кстати, обрисовал фильм, как крипто-фашистский.

Согласен.

> На первый взгляд никакого фашизма там нет -- никому не предлагается объединение нации в качестве высшей и самодостаточной цели, а именно в этом и состоит ядро фашистской идеи.

Объединение нации уже произошло - см. золотой миллиард. Тут не по национальному, а по имущественному цензу.

> От фашизма там только один переферийный элемент -- использование насилия в промышленных масштабах для решения социальных проблем.

Тем не менее - элемент не периферийный, один из основных.

> Тем не менее, юный падаван, проникшийся идеями Таноса, быстро поймёт, что в нашей суровой реальности нет ни волшебных камней, ни мега-перчаток.

Есть. см. Армия США, которая всех побеждает, с точки зрения подростка и СМИ.

> Поэтому это Таносу ни с кем не надо объединяться, он и сам может все вопросы решить, а падавану на пути к заветной цели с кем-то объединятся придётся, иначе кончит он, как Мизинец в "Игре престолов" -- не помогут никакие многоходовочки.

Танос - олицетворение власти, ну или самого подростка с кнопкой от пульта боевого беспилотника.

> Ввиду того, что сбор единомышленников под лозунгами Таноса ("Сейчас мы тут половину людишек убъём и себя не пожалеем!") не представляется возможным

Однажды уже было.см. Третий Рейх - убьет всех нелюдишек.

> привлекать их будут другими лозунгами: "Мы великие наследники мега-цивилизации, исключительные творцы и воины; для спасения нации и человечества нам нужно убить всех диких и жестоких недочеловеков, которые хотят забрать у нас наши богатства, образ жизни, свободу и женщин!"
>
Ну вот это оно и есть.

> Ну, а кто попроще просто будет считать необходимым вбомбить русских, китайцев, индусов и негров в каменный век, а то их слишком много, они слишком борзые и ресурсов на всех не хватает.

Ага.

> Другого метода реализации идей данного персонажа в нашем мире нет. Только через фашизм.

О чем и речь всей данной ветки.

Кому: nikolkas_spb, #300

> А фашизм будет превалирующей идеей в ближайшее время, а там и глобальная война.

Есть мнение, что классик ошибся. Высшая стадия капитализма - не империализм, а фашизм.

Кому: split, #307

> Высшая стадия капитализма - не империализм, а фашизм.

С моей плебейской точки зрения, это примерно одно и то же. Только вывеска разная, а пролетариату без разницы. Можно почитать про жизнь рабочих в Англии имперского периода и ее действия в колониях.

Кому: nikolkas_spb, #305

>Не сочти за грубость, но мы с тобой пожившие люди, причем в непростых условиях.

Камрад, я точно не посчитаю такое утверждение за грубость 60 хотя, возможно, познакомивившись со мной в реальности, ты и изменил бы свое мнение 60

>А с точки зрения подростка в цветущей Америке - самый герой! Красивый, умный и богатый. При это стоит лишь нахмурится и идеи и изобретения сами приходят. Не надо учиться, работать, общаться с коллегами и заказчиками. Мечта!

Не для всех подростков Америка такая уж цветущая. Для тех, у кого нет денег и образования - точно нет.
Создателям фильма, конечно, хочется, чтобы именно такие, как Тони Старк (олигарх) или Капитан Америка (не очень умный патриот) были бы примерами для современной западной молодёжи. Самое главное, чтобы молодёжь размышляла поменьше и пореже. Компания Старка занимается производством оружия, а не сельхозтехники. Т.е. ему не просто выгодны войны и вооруженные конфликты, все его благополучие зависит от того, ведутся где-то военные действия или нет. Большей же части тех, кто смотрит фильмы про Старка, никакие войны не нужны от слова совсем.


Кому: nikolkas_spb, #306

>> На первый взгляд никакого фашизма там нет -- никому не предлагается объединение нации в качестве высшей и самодостаточной цели, а именно в этом и состоит ядро фашистской идеи.

>Объединение нации уже произошло - см. золотой миллиард. Тут не по национальному, а по имущественному цензу.

Да объединение нации (правда, не американской) произошло и в фильме - как вакандцы дружно встали на защиту мстителей только по слову своего короля. Высокие технологии и беззаветная личная преданность королю.

Кому: nikolkas_spb, #306

> Объединение нации уже произошло - см. золотой миллиард. Тут не по национальному, а по имущественному цензу.

Камрад а где там золотой миллиард?

Кому: WickedJester, #310

> > > Объединение нации уже произошло - см. золотой миллиард. Тут не по национальному, а по имущественному цензу.
>
> Камрад а где там золотой миллиард?

Миллиардер Трамп и бомж из Сан-Франциско оба-два входят в золотой миллиард

Уже по нарезке в начале понятно, что отжиг будет адский!

Кому: ПТУРщик, #311

> Миллиардер Трамп и бомж из Сан-Франциско оба-два входят в золотой миллиард

Ты можешь смеяться, но - да. У каждого своя роль в обществе. А вот мы с тобой - нет, ибо с потерей нас для бомжа ничего не поменяется, а Трамп станет богаче. Как-то так.

Зря вы так Клим Самныч, о зрителях. Подобное "творчество" и снимается в расчете на то что кто-то пойдёт глядеть на шибко популярного у женского населения Локи, кто-то на Старка, кто-то на Халка, кто-то на Стражей. Касса и набегает, одновременно, оживляется интерес к соответствующим сериям.
Достаточно тонкий психологический расчет, на то что люди, мягко говоря, не удовлетворившись, будут ждать чего-то лучше и т.д.
Что касается идиотского поведения героев, сие есть пропаганда либерализьма в той его форме, которую сформулировал ув.Вассерман, полная ориентация на свободу личности без какой лимбо оглядки на государство (и общество). Подметил ещё в новых черепашках ниндзя, они срутся-срутся, ничего не выходит, тут они внезапно принимают друг друга "такими какими есть" и всё у них получается. Для чего их перековеркали так, как будто они и не вместо росли.
Привлечение государства, понятное дело, тут никаким боком, ибо, попортит мыслю. Очевидно, государство, тоже должно прогнутся под оные свободные личности, что, собственно, и происходит чуть ли не каждый фильм. Самое что ни на есть мозгополоскание.
Бритву оокама следует отложить сторону, так как сущности - есть основа соответствующих фандомов. То есть создатели кидают идем, люди начинают обсуждать между собой, спорить, выбирать себе идем подражания. В общем, самонарастающий пеар. Грех не пользоваться, сами понимаете.
В целом же огромное спасибо за ролик, в особенности за обоснование идей "как было надо" и что не так. Это куда сложнее чем просто критиковать. Ваш вариант концовки, с отпиленной рукой, как раз в духе героев Дауни младшего: какой-то очевидный, но неожиданный ход, который срабатывает и спасает ситуацию. Заодно оправдав все потуги по ходу фильма.
Но цели у фильма другие, да.

А что Клим Саныч скажет про фильм Dark Knight ???

Кому: Ralk, #314

> Подобное "творчество" и снимается в расчете на то что кто-то пойдёт глядеть на шибко популярного у женского населения Локи

А вот с этим женское население круто обломали :(

Кому: split, #307

> Есть мнение, что классик ошибся. Высшая стадия капитализма - не империализм, а фашизм.

Есть мнение, классик был не дурнее нас. Фашизм ведь есть террористическая диктатура наиболее реакционных империалистических элементов. То есть фашизм есть не высшая стадия, но способ порешать проблемы и сохранить/восстановить/завоевать "величие".
Если проще, в момент кризиса империализм "гриппует" фашизмом.

Кому: Валькирия, #316

> А вот с этим женское население круто обломали :(

Женское население может поделиться информацией на предмет популярности вышеназванного персонажа?
Давно интересно, но внятного объяснения так еще ни разу и не получил.

Кому: Бронзобород, #318

> Женское население может поделиться информацией на предмет популярности вышеназванного персонажа?
> Давно интересно, но внятного объяснения так еще ни разу и не получил.

Ну, из женского населения у меня сейчас есть одна я :) Если сойдет за репрезентативную выборку:
- актер симпатичный сам по себе (по-первых, не типичное "лицо Кена" с идеальными шаблонными пропорциями, а есть определенная изюминка, да и не затасканный еще по четыре фильма в год;
- актер еще более симпатичный в рамках созданного образа (волосы, мимика, улыбка, шмотки царские, опять же);
- "веселый и находчивый", "с ч/ю и без м/п". Прикольно шутит, троллит (наследственность-то не пропьешь :) При это не сваливается в образ "недалекого негра-шутника-напарника главного героя полицейского, а, напротив, крайне полезен нередко оказывается в разных непростых ситуациях, находит нетривиальные выходы, лихо разводит антагонистов (иногда, вполне себе гадостных). Ну и бог, опять же :)
- при всем своем себе на уме и хитрости - умеет и в благородство, к командным действиям пригоден получше некоторых картонно-положительных супергероев
- Ну и вообще, персонаж типа "трикстер" (ярким примером которого Локи и является) не зря считается архетипическим, т.к., несмотря на свою противоречивость и двойственность, берет и вызывает у зрителя/читателя симпатию.
Как-то так.

Кому: Валькирия, #319

Благодарю за ответ.
Сам не проникся. Уж больно наигранны его ужимки и неубедительны мотивы.
Первые 2 фильма о Торе на мой взгляд самые слабые во франшизе(впрочем, если подумать, в ней было всего 2-3 хороших фильма).
Не в последнюю очередь из-за никакущего Локи.
Лично для меня - самый никудышный из персонажей этой франшизы.
Хотя актёр, другими работами показал, что могёт сильно больше.

Кому: Strugalev, #139

> причем в этой линии посыл не менее вредный, чем в основной идее таноса. Жизнь непонятного андроида=жизнь человека.

ну это как раз понятная мысль - нам ценно все, это про толерантность.

nikolkas_spb –« Ну не курей, ну микробов каких в чашке Петри. В общем, когда не персонифицировано»
В том то и дело что персонифицировано. Микробы были для чего то и если становится вопрос оставить половину, тут же появляется персонификация. по другому бывает только если ВСЕХ надо выкинуть, тогда да нет персонификации.

Второе подумалось. Камрады? вроде так. мне понятно, зачем это говно смотрел Клим Саныч, но зачем смотрели остальные? пишущие тут. Немногие советуют смотреть вместе с детьми что бы потом объяснить. но таких меньшинство.
я сомневаюсь в необходимости семейного просмотра, но не сомневаюсь в необходимости общения с детьми, своими в частности. Мои были ограждены от подобного мракобесия. и были допущены только после созревания мозга - до понятных мне кондиций. Поэтому они теперь сами такое говно не смотрят.