Это на скольких конечностях, а?
Кроме того, пальцы, с точки зрения эволюционного развития, могут атрофироваться куда быстрее, чем конечности. А конечностей у все млекопитов четыре. У подавляющего большинства (кроме двух отрядов - китообразных и сирен) все четыре конечности хорошо просматриваются.
А у всех представителей насекомых по шесть конечностей, например (хотя и случаи редукции есть). Я просто к тому, что должны наблюдаться соответствия в строении у недалеко в эволюционном плане отстоящих видов. То есть, если у одного представителя отряда четыре лапы, у второго - шесть, а у третьего - восемь, то это явно не представители одного отряда и даже класса :)
Но это я так, я ж говорила, что не собираюсь требовать от Кэмерона, чтоб все было "так, как бывает" :)
> Кому: SeregaT, #3216 >
> > Да и вообще живут на другой планете, в другой биологической среде, и ни разу не люди. А вот ДНК такие-же как у людей.
>
> Очевидно, что с точки здравого смысла это бред
> Кроме того, пальцы, с точки зрения эволюционного развития, могут атрофироваться куда быстрее, чем конечности. А конечностей у все млекопитов четыре. У подавляющего большинства (кроме двух отрядов - китообразных и сирен) все четыре конечности хорошо просматриваются.
А кто сказал, что там крупные существа принадлежат к одному классу? Сходство может быть чисто конвергентным :))
Что до пальцев, то у первых позвоночных с конечностями их было и по шесть, и по семь на одной ноге.
Но это пофигу - зверюги в фильме сделаны отлично, движения - бег, полет - отвал башки как круто.
>>В данном случае "полноценная СБ" - это 2-3 сотрудника.
>И ещё кто-нибудь, кто будет следить за этой СБ - и т.д.?
Есть такое выражение на латыни, "кто будет стеречь сторожей?" Ввод "кого-то следящего за СБ из 2-3 человек" - это уже из области паранойи. Не передергивай, короче.
>Потому что взрывоопасную ситуацию создали действия директора прииска и главы службы охраны.
А это потому, что представитель офисного планктона и отставной вояка (напоминаю, служба охраны - это не СБ) действовали вслепую. Нормальной практикой является, когда охрана является частью СБ. Но наш полкан на начальника СБ не тянет.
>> Из них втиснуть в 350 нужно одного спеца с опытом, а других можно добрать из местных кадров, из той же охраны.
>Как будто это всё это на Земле. Вес одного карьерного самосвала высотой с двухэтажный дом каков будет? А там, помимо самосвалов, надо ещё другую карьерную и строительную технику, завод по очистке драгоценного камня, и ещё энергоустановка, и всё для жизнеобеспечения (пища, вода, воздух), и воздушый транспорт, и научное оборудование...
Найти место для 80кг живого веса легче, чем для большегрузного самосвала. И где-то промелькнуло, что технику вроде изготовляли на месте (кроме электронных компонент), нет?
Да хотя бы привезти на одного охранника меньше (среди 40-50 человек с одного рейса) - вполне по силам межпланетной корпорации.
>Задним умом многие крепки. Что характерно, лет 30 ничего не происходило.
Ну дык. Пока гром не грянет... А писец у таких руководителей всегда случается внезапно.
>С трудом хватает ресурсов на ежедневные нужды. Плюс личный состав потихоньку убывает в лучший мир.
Как показывает практика необходимость в 2-3 сотрудниках СБ была насущной и ежедневной нуждой.
Ежедневной, потому что СБ - это не супермены, которые прилетели, решили проблему и улетели. Там требуется именно рутинная каждодневная работа.
Сценарий не читал, смотрел фильм.
>Предложи способы контроля или воздействия - при том, что Джейк ему не подчиняется и в чём-то неприличном не был замечен
Первый попавшийся - ограничить доступ к игрушке. Мотивировать перед менеджером запрет на выход аватаров - да чем угодно, хоть заботой о сохранности дорогих аватаров. Но для этого надо быть начальником СБ, а не начальником охраны. И еще - не имея такого рычага нехрен затевать вербовку.
Но чтоб это понимать, нужно быть начальником СБ, а не начальником охраны.
А вот организовать преследование угнанного вертолета - мог бы додуматься. Нет же, выскочил без намордника, пострелял чуток, тем дело и закончилось. Профи, что там говорить.
>>А где тупой смех?
>Там, где начинается разбор действий народного ополчения на подручных средствах передвижения с точки зрения высокого военного искусства и отработанного взаимодействия разных родов войск. Охрана изначально была нужна, чтобы от местного зверья отбиваться, а на боевые столкновения никто не расчитывал.
Да ничего высокого в этом искусстве нет. Азбука. На уровне комвзвода-комроты, кстати.
Имеющаяся техника позволяла организовать грамотное взаимодействие (чего полкан сделать даже не попытался). И коль полкан затеял войсковую (!) операцию в воздухе и на земле, да еще провел под нее тотальную мобилизацию (выкинул в поле мирных шахтеров), то подучить сотрудников был обязан.
>>Невоенные потомки "оспреев" с невоенными экзоскелетами?
>Вертолёт - бронированный, с подвесками ракет и системой наведения или они просто извозчиками работали?
Вертолет - бронированный. Вон, пульками с "дракона" бронестекло не пробило. С подвесками ракет, системой наведения (которая нормально сработала по мегадереву).
>Про запрет тяжёлой военной техники помним?
Нет, тебе точно нужна "звезда смерти".
Повторю. Имеющаяся техника вполне позволяла решить боевую задачу. Не требовалось никакое вундерваффе. Даже с его разгильдяйским подходом полкан был близок к победе (ПМСМ - ему противостоял такой же военный гений). Именно организационные моменты были им упущены. Что и привело (вместе с блестящим планированием) - вот сюрприз! - к проигрышу.
Короче - полкан показал себя неважным командиром. И оказался не в состоянии обеспечить успешную работу колонии. А личная доблесть, зверская рожа, шрамы да бицепсы - ему не помогли, как ни странно.
> Именно. И вот представь минерал перестал поступать. Совсем. Сотрут в парашок. Загрызут. И все благодаря ГГ.
Название планеты очень уж созвучно с небезизвестным "Ящиком".
Следующий визит злобной корпорации будет лет через 6-7 в лучшем случае, да и то если у них связь с Землёй много выше световой скорости. ГГ должен прекрасно понимать, что корпорация вернется. Соответственно ГГ эти 6-7 лет будет не в гамаке с Нейтири прохлаждаться, а совместно с учеными и деревянным интернетом создавать способ раз и навсегда обрубить счупальца злобным капиталистам.
А если вспомнить про "Ящик", то счупальца отрубят с корнем т.е. с уничтожением Земли или человечества. Этож фантастика про хороших синеньких и плохих людей.
> а разве величина ускорения g не привязана к массе нашей планеты?
Если мы находимся на Земле, то да, тела падают с ускорением 1g. Если мы летим на корабле в открытом космосе, то ускорение задаём самостоятельно. Например, ускоряясь со значением 1g, получим ощущение, будто мы по-прежнему пребываем на Земле-матушке. Желательно, чтобы на корабле при этом были предусмотрены пол и потолок :) Можно также сымитировать и отсутствие гравитации в условиях Земли. Для этого нужно находится внутри свободно падающего самолёта 600
> А будь камрад Zx7R все ещё с нами
>
> Кстати, где он?
Он получил апгрейд - юсб-косичку. И закачал себя на сервера Тупи4ка. Работает теперь генератором случайных постингов, чтобы Главному не все комменты самому писать приходилось.
> В пояснениях от авторов вроде как говориться, что на'ви сильно отличаются от остальной фауны пандоры. Уникальные организмы.
>
> Значит они, сцуко, тоже не местные. Что-то типа японцев на Земле. :)
На'ви - это потомки евреев, бежавших из вавилонского плена, знаменитые Потерянные десять колен Израилевых (немного заблудились по дороге).
Значит, для начала построили небольшие металлургический и машиностроительный заводы.
Настолько небольшие, чтобы можно было делать карьерные самосвалы и экскаваторы.
С другой стороны, можно всё списать на нанотехнологии будущего. :)
> Первый попавшийся - ограничить доступ к игрушке.
Какие ещё игрушки - учёных отстранить от пробирок, а водителей от самосвалов?
Это работа была такая - управлять аватаром; за этим его туда корпорация и прислала.
> не имея такого рычага нехрен затевать вербовку.
Обещание "вернуть ноги" и, соответственно, угроза это не сделать - не рычаг воздействия?
К тому, Джейк не должен быть единственным источником информации.
> Нет, тебе точно нужна "звезда смерти".
Уговорил, беру. Можно две?
Повторю, тяжёлое вооружение было запрещено частным компаниям, ведущим промысел на других планетах. Помимо охоты на зверей и усмирения дебоширов больше ни для чего охрана никогда не бывала нужна. Никаких наступательных операций или обороны осаждённой станции в планах не было. Соответственно, учения на эту тему не проводились. Значит, можно предположить, что ни пилоты не обучены воевать, ни пешее воинство, а за пару часов это не поправишь, особенно добровольным помощникам, выразившим желание поучаствовать.
Если хочешь и дальше продолжать рассказывать, что для армии - это семечки, то настоящей армии на Пандоре как-то не видно.
> Короче - полкан показал себя неважным командиром. И оказался не в состоянии обеспечить успешную работу колонии.
> А если вспомнить про "Ящик", то счупальца отрубят с корнем т.е. с уничтожением Земли или человечества. Этож фантастика про хороших синеньких и плохих людей.
Судя по тому как Камерон ловко завернул сюжет все так просто и однозначно не будет. Еще хлебнем мы с этим Аватаром!!!
> В нынешней экономике все переплетено как вермишель в кастрюле.
Верно, я несколько об ином писал.
> А какой тут аспект можно взять? только социальный. Более того социальный он производное от экономического. Разрушили производства - работы нет, всплеск преступности. Нет налогов - нет больниц и школ и т.д.
Если люди живут почти в каменном веке, без производства, больниц и школ то им все тобой перечисленное нестрашно. Нельзя отнять или потерять то, чего нет. ;)
То, что ты перечислил справедливо лишь для городского населения Ирака диких племен это ни коим образом не коснулось
> Они стали потреблять меньше, а "излишки" теперь потребляют другие. Что собственно и требовалось.
Камрад, либо я непонятно пишу, либо ты не внимательно читаешь и дискуссия ушла в сторону. Я веду речь про то, что энергетический кризис грозит гибелью именно "золотому миллиарду" остальные страны перенесут его намного более спокойно. Можно захватывать другие государства с целью взять под контроль их недра, можно подкупать элиты, как в той же Африке например, но больше в рамках Земли энергоресурсов от этого не станет. Т.е. предложение все равно не превысит спрос и кризис не исчезнет. Это я даже еще не трогаю составляющие энергетического кризиса завязанные на логистику и инфраструктуру.
Если же даже при таком ограблении всего мира ресурсов будет не хватать и вся система будет держаться на поставках минерала с Пандоры, то представь, что случится когда поставки прекратятся. Фактически возможен коллапс системы "золотого миллиарда" т.к. энергоресурсы будут нужны, а взять их будет банально неоткуда. Соответственно начнется целая серия социальных, политических и экономических потрясений внутри "золотого миллиарда", при этом контроль за ресурсными придатками наверняка ослабится, откуда то отзовут войска(дома нужнее), где то проворонят/не смогут помешать смене элит итд.
Так что маленькая революция Джейка безусловно окажет некоторое влияние на изменение баланса сил на Земле, но не более. Так что предательством человеческой расы тут и не пахнет.
ЗЫ:
Кстати, действия Джейка можно еще рассматривать и как откол колонии от метрополии. ;)
> Так отделяли в ЮАР негров от просто "цветных" - брали карандаш, совали в волосы и если он застревал в волосах, значит подопытный - негр, если выпадал - значит просто "цветной"
>
> Ух ты, я о таком и не слышал даже (надо попробовать на одном давнем друге - у него папа африканец, а мама русская:)).
Если честно, я не помню. Где-то услышал или прочитал. Но а по фильму, они там вроде говорили, что эта ихняя Эйва (или как там её?), вот это самое дерево, вроде как общая мать всего живого. Не совсем понятно, это типа религия или на самом деле? Что-то похоже на то, что так оно и есть.
Вот, к слову, интересная информация к размышлению.
Раса — система человеческих популяций, характеризующихся сходством по комплексу определённых наследственных биологических признаков. Черты, характеризующие разные расы, зачастую появляются как результат адаптации к различным условиям среды, происходившей в течение многих поколений.
Критерием отличия расы от вида является [отсутствие существенных препятствий для создания плодовитого потомства], что приводит к образованию множества переходных форм в области смешения рас.
Каждая раса по-своему лучше приспособлена для выживания в конкретных условиях то есть существуют определённые различия в метаболизме представителей различных рас.
Таки нави по всем параметрам тянут на новую человеческую расу ;)
> Где-то услышал или прочитал. Но а по фильму, они там вроде говорили, что эта ихняя Эйва (или как там её?), вот это самое дерево, вроде как общая мать всего живого.
Тссс. Если тебя услышат создатели 7 финал фензези, то Камерону не миновать очередного иска за плагиат :)
> Не совсем понятно, это типа религия или на самом деле? Что-то похоже на то, что так оно и есть.
Ну процесс размножения и деторождения остался за кадром. Хотя нави и часть местной живности точно млекопитающие. В принципе, если вспомнить, что базой служил роман про марсианские приключения Джона Картера, можно предположить, что зачатие происходит как у людей, а вот рождается ребеночек в яйце, которое потом "высиживают" :)
> Заминированную "Ниву", прорвавшуюся на территорию базы ДПС в Махачкале, протаранили милиционеры из специальной огневой группы на "УАЗе". В результате они взорвались вместе с террористом, но предотвратили еще большее количество жертв
Известно чьих, из жителей Латвии. Не верите? У моего папы (до получения Российского гражданства, как и у всех не граждан Латвии в паспорте в графе гражданство было прописано ALien.
> Таки нави по всем параметрам тянут на новую человеческую расу ;).
Ну, в связи с тем, что у людей нет хвоста с USB портом, через который нави [краснеет] того в общем, это таки является существенным препятствием для создания плодовитого потомства ;).
> И у наземных и воздушных подразделений должно быть отработано взаимодействие.
К слову сказать, с взаимодействием там было всё нормально. Полковник был в курсе происходящего на земле, и после того, как конница была разбита, отправил несколько вертолётов в преследование.
> Имеющаяся техника вполне позволяла решить боевую задачу. Не требовалось никакое вундерваффе. Даже с его разгильдяйским подходом полкан был близок к победе.
Полковник победил. Воздушная атака отбита, земная тоже - нави разбиты и бегут, шатл заходит на цель. Вмешательство Эйвы, которое и привело к поражению-вот сюрприз-подпадает под трактовку форс-мажор. А недочёты в действиях были вызваны недостатком времени на подготовку.
> Вот такие люди и спасут человечество, когда понадобится, а не синий иудушка с прихлебателями.
Знатный вброс!!! Но вот так будет правильнее:
Вот такие люди и спасут человечество, когда понадобится, а не полковник цитирующий фашистских карателей перед тем как начать жечь мирную деревню аборигенов.
> Ну, в связи с тем, что у людей нет хвоста с USB портом, через который нави [краснеет] того в общем, это таки является существенным препятствием для создания плодовитого потомства ;).
Через USB-косичку нави занимаются только брейн-факингом :-)
Тему голубого навийского секса и ксенопорно Камерон обещал раскрыть в режисёрской версии 60
> Ну, в связи с тем, что у людей нет хвоста с USB портом, через который нави [краснеет] того в общем, это таки является существенным препятствием для создания плодовитого потомства ;).
Про хвосты это шутка, которая пошла в народ и уже как факт цитируется ;)
> Про хвосты это шутка, которая пошла в народ и уже как факт цитируется ;)
Ждём режиссёрскую версию там посмотрим!!! А вообще, моя буйная фантазия при попытке представить сцену [становиться пунцовый] ну, того в общем, между человеком и нави пасует без вариатов. Далеко мне до Кёрка!!!
Йоптыть. Оказывается я ещё могу сносно читать по-английски без словаря. Низкой вам поклон, Татяна Георгиевна, вечный учитель-стахановец английского языка в среднеобразовательной школе!
> Критерием отличия расы от вида является [отсутствие существенных препятствий для создания плодовитого потомства], что приводит к образованию множества переходных форм в области смешения рас.
Ну, начнем с того, что нам не показали и не рассказали, можно ли естественным путем получить потомство от человека и нави. Поэтому я, ты и все остальные, кто уверен, что это возможно, правы ничуть не меньше, чем те, кто считает, что "так не бывает".
Тем более, что история фантастики знает примеры, когда у людей и антропоморфных инопланетян рождалось потомство. В "Стар треке" например, человеки с остроухими вулканцами вполне себе плодятся и размножаются. Значит, как минимум имеют одинаковое число хромосом и соответствие в их структуре. Почему в случае с нави такое быть не может?
Единственная возможная проблема - несоответствие размеров, но это не значит, что и искусственное оплодотворение невозможно. Кроме того, размер ноги, как известно, ни на что не влияет. Поэтому у большеногих нави детородный орган вполне может быть небольшим, как у панды, скажем. Тогда и размеры могут соответствовать.
В общем, налицо достаточно оснований считать нави как минимум близкородственной к человеку расой.
> Ну, начнем с того, что нам не показали и не рассказали, можно ли естественным путем получить потомство от человека и нави.
В природе встречается 102 нуклеотида, из которых для передачи наследственной информации используются только 5. Остальные 97 ничем не хуже.
Также в природе встречается 390 аминокислот, из которых для строительства белков используются только 22.
Учитывая то, что для зарождения жизни вовсе не обязательно использовать совпадающие с земными наборы реактивов, очень странно, что они используют те же белки и нуклеотиды в ДНК.
Есть ещё некоторые соображения, но они уже чересчур научные, их для фантастики применять будет слишком жестоко. :-)
> Официальная вики фильма:
> Такой же официальный буклет:
Оказывается, официальная вика пользовалась сценарным вариантом, а буклет - чем-то другим. По книжке в атмосфере сероводород проходит как основная отрава, а в других источниках - аммиак и синильная кислота.
> Кстати, оказывается, в атмосфере Пандоры -
> аммиак и синильная кислота. Всего-то навсего! :)
Так получилось, что аммиак и синильная кислота в воздухе немедленно образуют цианид аммония и выпадут в осадок (правда, он сможет успешно расвориться во всех водоёмах Пандоры).
> Так получилось, что аммиак и синильная кислота в воздухе немедленно образуют цианид аммония и выпадут в осадок (правда, он сможет успешно расвориться во всех водоёмах Пандоры).
>
> Так что фиговое объяснение :-)
Дык - скорее всего постоянно и выпадает, концентрация поддерживается жизнедеятельностью флоры.
> В ночь на 3 января уроженец Улан-Удэ Роман Хоруженко был избит в казарме другим курсантом - уроженцем Приморского края Артемом Гавриловым. Причиной конфликта стало нежелание Хоруженко принести Гаврилову ноутбук, находящийся у дежурного по курсу. После первых двух ударов уроженцу Улан-Удэ стало плохо. В казарму приехала скорая помощь, однако спасти юношу, которому через две недели должно было исполниться 19 лет, медикам не удалось.
> очень странно, что они используют те же белки и нуклеотиды в ДНК.
Ну, можно предположить панспермию :) А про потомство вулканцев - это ж не я придумала, а создатели "Стар Трека".
> Есть ещё некоторые соображения, но они уже чересчур научные
Нет, ну мне вот было бы интересно хотя бы вкратце услышать (у меня просто тоже есть, вот и хочется сравнить). Хотя, у меня не столько об этом, сколько гипотеза о том, как можно скрестить тех же людей у вулканцев, которые вряд ли обладают полностью идентичной ДНК.
Совершенно верно! Можно еще добавить:
Вот такие люди и спасут человечество, когда понадобится, а не жадный эффективный манагер, который за хороший баланс квартального отчета родную мать (не говоря уж о чужих) продаст.
Кемерон - гад. За два с половиной часа заставил снова поверить в Деда Мороза, птеродактелей и эльфов и снова расстроиться, вернувшись в реальный мир. Билет ценою в десять баксов (Киев, аймакс) отбился пятикратно наверное.
> Нет, ну мне вот было бы интересно хотя бы вкратце услышать (у меня просто тоже есть, вот и хочется сравнить).
Есть серьёзные основания считать, что одним из основных двигателей эволюции являются пандемии ретровирусов, вроде нынешнего ВИЧ. Значительная часть структур нашего организма (от имунной системы до увеличенного головного мозга) была создана именно такими вирусами, в течение не одной сотни миллионов лет. Для создания хотя бы совместимых структур, в которые можно вживить человеческую нервную систему (оставив рабочий USB-разъём!!!) нужны практически совпадающие на всей миллонолетней истории пандемии идентичных ретровирусов.
> Я насколько понял, там немного другой процесс идет, равновесный.
Равновесным процесс будет, если продукты реакции не уходят из реагирующей смеси, к примеру, выпадая в осадок (для газов и жидкостей) или испаряясь (для твёрдых смесей и жидкостей).
> Равновесным процесс будет, если продукты реакции не уходят из реагирующей смеси, к примеру, выпадая в осадок (для газов и жидкостей) или испаряясь (для твёрдых смесей и жидкостей).
Если не ошибаюсь, в воде цианид аммония разлагается на синильную кислоту и аммиак, а эти оба вещества летучи. Т.е. получаем бесконечный цикл.
> Кому: Zarikus, #3387 >
> > Я насколько понял, там немного другой процесс идет, равновесный.
>
> Равновесным процесс будет, если продукты реакции не уходят из реагирующей смеси, к примеру, выпадая в осадок (для газов и жидкостей) или испаряясь (для твёрдых смесей и жидкостей).
>
Пример кислотно-основного взаимодействия - едкий натр с серной кислотой. Никто никуда не испаряется и в осадок не выпадает. А оно идет!!!:)
Кислотно-основный процесс между аммиаком и циановодородом идет за счет неподеленной электронной пары азота, если кто не помнит.
> Если не ошибаюсь, в воде цианид аммония разлагается на синильную кислоту и аммиак, а эти оба вещества летучи. Т.е. получаем бесконечный цикл.
>
С некой Кдисс - да. Но оба эти вещества неплохо растворимы сами по себе, см. вода растворяет 800 объемов аммиака.
> Влажный тропический лес с атмосферой, содержащей смертельные для человека дозы синильной кислоты и аммиака?
Тут скорее либо-либо. Смотрел опыт "дым без огня"?
Где ставят открытые емкости с соляной кислотой и аммиаком?
Вот то, что получается аммиаком не пахнет вообще.
Да действительно кто нибудь на нее сходил бедную? Как оно? А то какое-то ощущение что с таким конкурентами как Аватар и Шерлок, ей бюджет отбить не судьба.