Про бесплатную медицину

Кто ещё не слышал про "виртуальное око старшего брата"?
Они и здесь есть! И как обычно уводят разговор от очень важной темы.
http://ari.ru/publication/?id=124

И действительно в некоторых форумах целые ветки удаляются!!!

Яркий пример: nnm ru На форуме обсуждали (яро так) Бесланскую трагедию. там постов перевалило за 1500. Через 3 дня - чисто!!! НИ ОДНОГО!
А Доку идиота пришлось строить в приватной беседе...

Я уже тихонько ненавижу...

to # 400 Olga
"Дорогие врачи, а почему никто не благодарит пожарных деньгами и шампанским за хорошо потушенные пожары? Оставим в покое пожарную безопасность- а вот именно за пожары?"

А у вас, Olga, пожары часто случались?
Если (ТТТ, не дай Бог), такое случится, то почему бы не поблагодарить за отлично потушенный пожар деньгами и шампанским.

Нет, ну просто интересно, когда в парикмахерской за подстригание челки и подравнивание волос, (работа на 5 мин), с меня берут почти 200 руб - причем в карман - то никто не возмущается.
Когда у меня в телевизоре сгорела деталька за 150-200 руб, то сверх стоимости этой детальки с меня мастерская берет 700 руб вполне официально - это совершенно нормально.
Когда в ателье я спрашиваю, сколько мне будет стоить пришивание 4 пуговок на шубу, то мне обещают сделать все за 30 мин и называют сумму, почти равную тому, что я зарабатываю 16 часовым дежурством в стационаре с бессонной ночью и ответственностью за людей - но массовых претензий я ни от кого не слышу.
А если мне больной даст сто рублей, то все же завоют, да как же я посмела деньги взять!

У каждого своя специальность, и только в двух вещах каждый считает себя компетентным - в медицине и в управлении государством (с)не помню

Грустная и печальная тема получилась.
Мне вот, что интересно. Почему многие считают, что если уж они воспользовались своим конституционным правом на бесплатное медицинское обслуживание, то все должно быть по высшему разряду? Врачи такие же люди, как и все. И этого не изменят ни законы, ни высокая зарплата, ни оплата медицинских услуг. Свежий пример - сейчас немного бодаюсь со страховой и платной клиникой, чтобы наказали врача за ложную информацию, неадекватное лечение и сокрытие информации полученной от пациента. Вот что не хватало этой пожилой тетеньке в белом халате? Сидит в теплом месте, ценники на консультации, обследование и лечение достаточно высокие, страховая оплачивает все вовремя и полностью. То ли жадная она до своих процентов, то ли просто некомпетентная. В общем, надеюсь будет адеквтано наказана.

P.S. Хочу добавить, люди, вы сами определяете кто и как вас будет лечить. Если видите явную непорядочность со стороны врача, не поленитесь, обратитесь хотя бы к главврачу.

P.P.S. К выражению материальной благодарности врачам отношусь строго положительно. Несмотря, на наличие полиса ДМС с неслабой страховой суммой, всегда добавляю от себя лично (если не берут деньгами, компенсирую выпивкой и конфетами - берут почти всегда :)). Никого к этому не призываю, но считаю, что в нынешней ситуации, поддержать хорошего медработника (если есть возможность) - хорошее дело.

to # 404 dnk Ой какие люди странные. Почему-то хотят,чтобы те,кто получают зарплату,за зарплату работали . По высшему разряду- а почему нет? Почему человек за свою зарплату должен работать плохо? Насчёт ответственности да людей и шестнадцатичасовых рабочих смен - не вижу жалоб от машинистов поездов и электричек, а также тех,кто работает на пассажирских судах.
Взялся за работу- делай. И не надо воображать,что работа врача важнее любой другой. Другие тоже работают и благодарности не просят.

# 402 Bellka, вот не поверите, но больница и врачи случаются в моей жизни не намного чаще пожаров. Не считая плановых осмотров, конечно. И отношение к явлению примерно такое же,как к пожару .

# 405 Olga, а я хочу, чтобы всегда была хорошая погода. И в этом ничего удивительного нет, это ведь правильно и здорово. Продолжайте в том же ключе. До свидания.

# 405 Olga
Почему же не поверю?
Дай вам Бог, чтобы они и в дальнейшем случались не чаще пожаров:)
Не в коей мере не сомневаюсь в тяжелом труде машинистов,правда получают за свои смены они намного больше, но в принципе тут ничего писать даже не буду по причине полной некорректности сравнения.
"По высшему разряду- а почему нет? Почему человек за свою зарплату должен работать плохо?"
В идеале никто не должен работать плохо, но я уже писала в более раннем сообщении, что час работы врача терапевтической специальности у здесь у нас стоит 18 руб. У дневного доктора больных 20-30 человек, у дежурного - 100-400 человек. Проведите несложные арифметические действия и посчитайте, сколько для врача "стоит" занятие одним больным в течение часа.
Вы серьезно полагаете за несколько копеек получать услуги по высшему разряду?

"И не надо воображать,что работа врача важнее любой другой"
Золотые слова! В ординаторской на стенку повешу!
Да абсолютно ничем не важнее, да вообще - фигня просто!
Сделать экстренную операцию и спасти человеку жизнь ничем не важнее ЛЮБОЙ другой работы,
важность спасения человека с острым инфарктом абсолютно сопоставима с мытьем полов.
Человеческая жизнь и здоровье, оказывается, ничем не важнее, автомобиля!

to # 407 Bellka
Вы абсолютно правы. Просто сложно объяснить людям, очевидное до того как они переживут горе, а когда они его переживут, то и объяснять ничего не потребуется.
Данный диспут разделился на 2 группы (за исключением врачей), те которые столкнулись с горем и те которые еще нет (за исключением стоматологов и профосмотров) и вторые рассуждают на темы их не касавшиеся чисто по...здеть, так сказать чисто теоретически.
Так, что не расстраивайтесь, Bellka, работайте честно, старайтесь всячески помогать страждущим и все будет нормально. Повторяю - в целом народ у нас хороший и добрый. По крайней мере я в это верю. Я так понимаю Вы в Питере работаете, хотя это неважно.

Ладно врачи... Врач - это образованный человек, который даже если и не может жить на государственную зарплату, всегда может уйти в частную больничку, если он хороший специалист, то с руками оторвут, а если плохой, значит надо было в универе лучше учиться - сам виноват и зарплату такую заслужил. А теперь представьте каково шахтерам, которые родились в шахтерском городке и вариантов кроме как "в шахтеры" нет. Потому что за образование надо платить (даже за бюджет, потому как нету университетов в шахтерских городках почему-то и жить надо в другом городе). И лазишь ты под землю где постоянно чего-то взрывается или валится, потому что 10-20 шахтеров в месяц - это нормально и гораздо дешевле, чем новые крепи. Бабы новых нарожают, а деваться этим новым все равно некуда. И они не только получают мало. Они еще и получают через полгода, а не как все нормальные люди раз в месяц. И не надо трындеть о том, что врачи важнее. Без шахтеров не будет угля, а значит не будет тепла и электричества, а без них не будет и медицины. Можно представить себе чего наковыряет хирург при свете свечки в холодной операционной.
Так что харэ плакаться, врачи! У вас был выбор профессии и вы знали, что много там получают только светила и рвачи. Неужто все надеялись стать светилами науки? ;)

# 401 Бригады,
прочитал чуть-чуть..
>>Мы попытались систематизировать характерные черты деятельности этой "бригады", присутствующей на всех либеральных и про-демократических открытых трибунах Рунета, в различных изданиях, которые читает интеллигенция и образованные слои населения. Коммунистические, националистические, профашистские и прочие СМИ в нашем обзоре не рассматриваются.

Комунисты не принадлехат не к интеллигенции не к просто образованным людям...Не говоря уж про прочую клюкву.

Уж не помню кто говорил: "Нет в мире ничего дороже и вместе с тем дешевле человеческой жизни".
С одной стороны за свою шкурку все трясутся. За близких своих. И я тоже.
А с другой стороны - нас на планете 6 миллиардов. А толку? Только испоганили всю.
И еще один аспект проблемы:
1. Если человек богат и здоров - ему не нужны врачи.
2. Если богат и болен, то ему насрать на взятки и цены - заплатит сколько скажут.
3. Если беден и здоров - см. пункт 1.
4. Если беден и болен - то вступает в силу закон естественного отбора. Больной и бедный - значит неспособный к выживанию.
Да жестоко. Но люди тоже животные. Даже еще более жестокие.

(К врачам, другим не читать!!!)
...А все-таки, уважаемые коллеги, у нас все равно интересная работа. Я вот лично до сих пор считаю, что не ошибся в выборе. А?
Ну, власть ведь ощущаешь над больным, признаемся себе в сием честно, такую же примерно, как тот же многократно упоминаемый водопроводчик, или столь же многократно ненавидимый мент поганый, или работник ЖЭКа, или вообще любой гражданин из сферы обслуживания? Не так, что ли?
И ведь редкости попадаются, и если у Вас мозги в голове есть и время - ведь ставишь эти редкости, а когда потом на вскрытии подтверждается - ну ведь такая детская радость, сколько раз сам испытывал!(Тут бы смайлик поставить, но не люблю я это дело).
Да и вот когда эта гнида - больной вдруг берет и выздоравливает, тоже ведь приятно как-то?
Ну, бабки это здорово, но как хобби медицина в смысле развития мозгов весьма показана, я так думаю.
Правда, хрен его знает чего дальше с нашей медициной будет, как бы только бабульки да любители заниматься ею на досуге не остались.
А?

to # 408 Surgeon
Спасибо, коллега, на добром слове,я вам тоже желаю всего самого хорошего.
И я не расстраиваюсь, народ, в основном у нас действительно хороший, наверное, потому и работать пока можно:), а мега-экспертов в том, в чем не хрена не разбираются, всегда будет полно.
Самые яростные споры в и-нете вызывают темы "медики vs остальные" и "москвичи vs провинциалы", и если в спорах на другие темы можно худо-бедно придти к консенсусу, то тут всегда каждый остается при своем мнении.
А я не в Питере, я на Урале, хотя это и действительно не важно :).

># 409 SmaLL, 2004-10-15 16:32:09
>Врач - это образованный человек, который даже если и не может жить на государственную >зарплату, всегда может уйти в частную больничку, если он хороший специалист, то с >руками оторвут, а если плохой, значит надо было в универе лучше учиться - сам виноват >и зарплату такую заслужил.

Вы очень мудрый товарищ. Молодой и жизнерадостный. Предлагаю Вам научит нас вот еще чему:
1. Если много работать, будет много денег
2. Если много заниматься спортом, будет дофига здоровья
3. Если быть улыбчивым, будет много друзей.
4. Будущее зависит от тебя! (с) Beeline

to # 409 SmaLL
Камрад, снимаю шляпу и перед шахтером и перед колхозником и перед любым профессионалом. Но разговор не об этом, а о конкретной тематике благодарности, вымогательства, неоказании или плохом оказании помощи врачами и благодарности им пациентов или отсутствия оной. Я бы вообще за коммунизм - от каждого по способностям - каждому по потребностям, но сам понимаешь....
А тема шахтеров, как и подводников, и многих других специальностей, заслуживает отдельной ветки.

# 414 Ебурашка
1. Если много работать, будет много денег - будет большой горб - шутю.

Спросите меня-кто важнее- крестьянин или врач - я скажу- крестьянин,потому что если он работать не будет, причём без выходных,каждый день в навозе и за небольшие деньги, всем остальным просто есть нечего будет. Где же их цветы,благодарности и шампанское? Врач же,как примадонна, ожидает благодарностей за то,что он делает свою работу. Причём,заметьте,обычно врач постсоветский. Буржуйские врачи почему-то придерживаются другой врачебной этики .

to # 413 Bellka и всем коллегам.
Рад пообщаться с единомышленниками. Спасибо коллеги за Ваш труд во благо больного человека. Лично я пережил немало тяжелых времен и когда себя спрашивал, может уйти - тут же отвечал сам себе - ни хрена, это мое призвание и моя жизнь, даже если жить вообще не на что, просто из больницы можно не уходить - больше пользы будет.
А так - все фигня, главное, чтобы люди выздоравливали.
Удачи коллеги в работе и в жизни, с Уважением Surgeon.

А что показательно -если заниматься всякой профилактикой,то ни обширного инфаркта, ни инсульта скорее всего не будет - сами же врачи это говорят. И спасать никого не придётся. Просто тот,кто может сказать себе - у меня жутко особенная работа - видимо, никогда не задумывался о том, что такое жизнь и что всё в этом мире важно.

Есть у меня знакомые-медики, закончили МедАкадемию (он-оччь хорошо, она-красный диплом), работают не по специальностям, но в области медицины. Я, простой рабочий, с высшим образованием, живу значительно лучше них (да что там - они практически бедствуют). Не люблю я напрягаться (и учился соответственно), а от их учебы был просто в ШОКЕ. Такой объем знаний! Считаю, что за свои знания и умение их правильно применить (в чем я лично убедился) они достойны большего. Поэтому, для себя, вопрос о материальном вознаграждении (или невознаграждении) медиков считаю неуместным. Хотя все это, конечно, зависит от личной склонности и пережитых жизненных ситуаций. Прошу прощения за, возможно, неясное изложение мысли (злоупотреблял, не выспался, +спермотоксикоз).

Ну кто вас просит ходить на работу,как на подвиг? И как такие мысли вообще могут приходить в голову?

2 419 DeNiss
мой брат закончил питерский институт космических аппаратов (точное название не помню) с красным дипломом. Какая ТАМ учеба - медакадемии отдыхают. Но зарплаты счас в космической отрасли такие, что брат тут же после окончания пошел подсобным рабочим на стройке (там давали денег в три раза больше), чтобы семью прокормить (которая у него неожиданно образовлась). Общие знания правда не пропали, сейчас на высокооплачиваемой престижной работе.
У нас тенденция такая: чем интенсивнее учеьба, тем ниже оплачивается специальность, которую вы получаете по результатам.

Я конечно понимаю, что если все врачи уйдут, то некому будет лечить. Но когда действительно НЕКОМУ будет лечить, то осташиеся единицы будут самыми богатыми людьми.

to #396 Bellka: Статья-то,конечно,хорошая.А вот представьте такие ситуации:
1.Учителя отказываются выходить на работу, пока родители не соберут по 50 руб.
2.Летчики отказываются лететь, пока пассажиры не скинутся для них на пару бутылочек коньячка.
3.Набившие тут оскомину пожарники отказались тушить пожар,пока им не заплатишь.
4.Спецназовцы отказались освобождать заложников,пока их родственники не скинулись по червонцу,и т.д.
Представили?Да еще и все при этом будут ныть-учителя про мизерные зарплаты,нервы;летчики-о старых самолетах, стрессах;пожарники-на отсутствие в шлангах воды...
И только врачи считают себя вправе отказаться выполнять свои обязанности, пока им ручку не позолотишь.И при этом все время стонут, как им плохо.
В общем я считаю, что каждый должен выполнять свою работу за которую и получает зарплату.

Интерестная тут в итоге ветка получилась, дамагогию развели жуть. У каждого своя правда у каждого своё мнение. И про Гипократа вспомнили, по рвачам проехались, спецов похвалили... Однако ни кто особо не сказал и не подумал как на самом деле происходит обучение в мед вузах. А я скажу, так как и во всех остальных, дал-здал, не дал-здал потом когда доучил и здал на троечку летом. А ведь это не гайку открутить, потом обратно прикрутить можно... А ведь учёба в мед вузе не просто учёба, это воспитание и принятие целой системы ценностей и ответственности за то что ты сделал. Так по крайней мере это должно быть. Врач это не профессия даже, это то с чем люди асоциируют надежду, и чаще не за себя а за близких. А теперь вопрос. Как в тако

to #418 Olga
Что-то Вас, мадам, понесло... Дай Вам Бог здоровья... Дай Бог здоровья Вашим близким... Нам (врачам) от Вас ничего не не надо... Занимайтесь профилактикой и никогда не болейте - я надеююсь, Вы умрете абсолютно здоровым человеком... Если же вдруг понадобится помощь в плане медицины - обращайтесь. Лично я торжественно клянусь лечить Вас бесплатно, даже лекарства Вам на халяву достану... Ибо какой с убогих спрос... Всех Вам благ.

to collegs (Belka, Surgeon, etc.)
Глубокоуважаемые коллеги!!! Все мы знаем, как много в наших славных рядах разных рвачей и вредителей. К сожалению о нас с вами наши любимые сограждане судят на основании поступков этих УРОДОВ. Так давайте нашими делами попытаемся, во-первых, возрадить веру соотечественников в славные идеалы отечественной медицины, а, во-вторых, постараемся словом и делом искоренить ЗЛО из наших медицинских учреждений.
Мне было очень приятно узнать, что на сайт Д.Ю. Пучкова регулярно заходит столько мыслящих врачей, а то до этого чувствовал себя как-то одиноко.. :)

to All
Господа, мне кажется на эту тему уже все сказано, у всех (как врачей, так и пациентов) есть повод задуматься...

to Goblin
Дорогой Дмитрий Юрьевич!!! Огромное Вам спасибо за то, что предоставили свой сайт в качество трибуны для многих сотен людей с разными мнениями... Ваш сайт всегда славился своими интересными дискуссиями, конкретно эта сильно задела меня за живое. Простое Вам человеческое спасибо.

З.Ы. Кстати, Д.Ю., теперь Вы знаете по меньшей мере с десяток врачей, которые никогда не откажут в помощи Вам лично и, я думаю, никому из посетителей Вашего сайта.

(Блин, какая-то прям получилась речь представителей партии Единая Росссия перед лабрадором Путина - но зато от чистого сердца)

Поскольку, никто из врачей внятно не ответил, зачем он пошел в медицину, если в ней почти не платят. Я делаю вывод, что они идут вымагать деньги. Посути это рэкет. Кидалово. Всеравно, что бандиты берут женщину в заложники, и с улыбкой говорят заплати, а то мало ли что... и то не гарантия.Плохо живут врачи. А вы посчитайте сколько женщин рожает в день и с каждой 5-15 тысяч. Очень хорошая у врачей зарплата. Даже бюджетные деньги не нужны. И на жратву и на развитие должно хватать.

Вот нафигачили мы здесь четыреста с лишним комментариев, а все остались при своём мнении. и врачей будем благодарить, и врачи будут благодарность принимать. и ничегошеньки у нас не изменится - за это я и люблю свою Родину.

>Врач же,как примадонна, ожидает благодарностей за то,что он делает свою работу. >Причём,заметьте,обычно врач постсоветский. Буржуйские врачи почему-то придерживаются >другой врачебной этики .

Ну дык что Вам мешает лечиться у буржуйских докторов за 200 баксиков за консультацию, у них же другая этика ? Или Вам больше нравится за бесплатно, но чтоб с той же этикой ?

>Спросите меня-кто важнее- крестьянин или врач - я скажу- крестьянин,потому что если он >работать не будет, причём без выходных,каждый день в навозе и за небольшие деньги, >всем остальным просто есть нечего будет.

Ну хорошо, убедили. Если Вы попадёте ко мне (ни дай Бог!) с острым инфарктом или с диабетической комой, я поступлю как крестьянин, которому нужно грядку вспахать: можно сегодня, а можно завтра или через неделю, можно так, а можно эдак. Буду равняться на самых нужных вам людей.

>А что показательно -если заниматься всякой профилактикой,то ни обширного инфаркта, ни >инсульта скорее всего не будет - сами же врачи это говорят.

МудрО, до безумия. Только почему то всякие вегетарианцы-бегуны-моржи(облядиненцы) болеют и мрут от тех же болезней что и все остальные.

to # 420 Olga
"Ну кто вас просит ходить на работу,как на подвиг? И как такие мысли вообще могут приходить в голову?"
Лично я на работу хожу, как на работу и среди своих коллег "идущих совершать подвиги" пока не встречала. Какие мысли вы имеете в виду?

# 418 Olga
"... что показательно -если заниматься всякой профилактикой,то ни обширного инфаркта, ни инсульта скорее всего не будет - сами же врачи это говорят"
Не скорее всего не будет, а снижается риск - это 2 большие разницы - это во-первых.
Кроме инфарктов и инсультов есть еще множество тяжелых состояний и заболеваний, от которых, к сожалению, никто не застрахован.

"Просто тот,кто может сказать себе - у меня жутко особенная работа - видимо, никогда не задумывался о том, что такое жизнь и что всё в этом мире важно"

Это в точку. Когда часто видишь тяжело больных, умирающих людей, когда видишь смерть, особенно когда работаешь в онкологическом отделении или в реанимации или в экстренной хирургии - могу продолжить, то о том, что такое жизнь и о том, что в этом мире важно не задумываешься совершенно.

# 416 Olga "Спросите меня-кто важнее- крестьянин или врач - я скажу- крестьянин,потому что если он работать не будет, причём без выходных,каждый день в навозе и за небольшие деньги, всем остальным просто есть нечего будет. Где же их цветы,благодарности и шампанское? "

Про то как крестьяне работают и чего им их труд стоит, я не по наслышке знаю, а по работе в учреждении, обслуживающем сельское население. Где их шампанское? Кто может, бежит в город, кто не может - работает за копейки, т.к. другой работы там нет, не работай за них, просто с голоду помрешь, других источников дохода нет, и им не с кого цветы с деньгами вымогать.
А насчет важности работы, то опять же сравнение ваше совершенно некорректное.
Конечно, спору нет, если все колхозы резко перестанут работать, ну или случится повсеместный неурожай, то придется ввозить все из-за границы, цены на еду взлетят, бедные будут голодать,
в общем будет очень тяжко, а вы представьте чисто гипотетически, что в одном городе недельку не поработает скорая помощь или закроется вся хирургия - будет быстрая гибель конкретных людей. А что значит для больного на хроническом гемодиализе (искусственной почке) не выход врачей на работу - реальная смерть, вы расскажите таким больным, что работа их врачей ничуть не важнее никакой другой, помрете, ребята, ну что тут особенного!
"Буржуйские врачи почему-то придерживаются другой врачебной этики ." - явы в курсе, что там врач и юрист - самые высокооплачиваемые профессии? И что-то там никто не возмущается, что почему у них такие большущие зарплаты, лечить ведь - это долг.

А вообще, Olga, вам очень сильно повезло, что с врачами вы сталкиваетесь только на проф.осмотрах и ваши близкие не нуждались в неотложной помощи, и дай Бог, чтобы у вас и дальше все так и было.
Только что же вы беретесь рассуждать о том, в чем ничего не понимаете?
Кстати, врачи вот почему-то не имеют права на забастовки.
ИМХО, все профессии важны, но есть ряд особо стратегических.

to # 422 Лара
Лара, да что тут представлять, я честно говоря в своем городе, со страхом вижу определенную тенденцию: в поликлиниках просто конкретно не хватает участковых врачей и педиатров, туда никто не хочет идти работать, основной возраст работающих там врачей - за 40 лет, когда-нибудь они уйдут на пенсию, а смены им нет. Основной возраст приходящих на обучение на ФУВ терапевтов - ближе к предпенсионному.
В больнице, где я работаю, в отделении терапевтической реанимации не хватает реаниматогов, зовут дежурантов со стороны, в основном - анестезиологов, а анестезиолог и терапевтический реаниматолог - это несколько разная специфика.
В районах просто колоссальная нехватка врачей всех специальностей, недавно с начмедом одного из райцентров разговаривала, тот просто в ужасе, т.к. приходится упрашивать остаться еще поработать и 70-летних пенсионеров, молодежь не приходит, или приходит и уходит в другие места.
Сколько моих знакомых, однокурсников, очень талантливых людей и хороших врачей ушли из медицины в другие сферы деятельности!

"И только врачи считают себя вправе отказаться выполнять свои обязанности, пока им ручку не позолотишь" - вот только не надо про то, что учителя не требуют ручку позолотить и не ноют из-за маленькой зарплаты.
Да и вообще - пришли вы к участковому, а он вам протянутую ручку и сидит нога на ногу и отказывается без этого вас принимать, идите и жалуйтесь, кто вам мешает, от главного до горздрава.

2Бобер
>Мне во всех этих историях (про нехватку денег в нашей стране) интересно вот что ...
>Средняя зар. плата по стране примерно 200 долларов (по официальной статистике), в то
>время как цены на многие товары почти не отличаются от западных. Всвязи с этим
>возникает резонный вопрос как такое могет быть ?

Во-первых, средняя зарплата по стране сейчас это примерно как средняя температура
по больнице и даже еще смешнее.
Во-вторых, на некоторые вещи (хоть как-то пожрать, например)цены еще отличаются от
западных, да и узкоглазые братья всяким ширпотребом снабжают - а то Пэ был бы совсем
полным.
В-третьих, власти всеж кое-что делают, дабы самые нищие не мерли совсем уж пачками
(субсидии на оплату коммуналки, например) - дабы выглядеть относительно прилично.

to # 425 смышленыш
"А вы посчитайте сколько женщин рожает в день и с каждой 5-15 тысяч. Очень хорошая у врачей зарплата"
Вы бы уважаемый справедливости то ради написали бы так: "очень хорошая у врачей-акушеров-гинекологов зарплата" . Я уж молчу, что все ж таки не каждая российская женщина платит, и не везде именно такие тарифы.
Прицепились же все к родовспоможению и стоматологии...

to # 424 Др. Грегор "Мне было очень приятно узнать, что на сайт Д.Ю. Пучкова регулярно заходит столько мыслящих врачей, а то до этого чувствовал себя как-то одиноко.. :)"
Мне тоже. Ширятся наши виртуальные ряды:).

А вам не приходит в голову,что любой, ко платит налоги, вправе ожидать ,при наличии в стране "бесплатной" медишины, бесплатной медицинской помощи? Потому что он ,заметьте,уже авансом эту помощь проплатил.Почему это он должен платить дважды и трижды?
Гоподин Грегор, некоторым бы не мешало мир посмотреть. Как другие люди живут. Может,потом стало бы стыдно рассказывать про ежедневный самоотверженный труд российских медиков. Я-то найду,к кому в случае чего пойти лечиться,если только буду в сознании.

to # 431 Olga
Ожидать-то вправе, ожидать можно что угодно, теоретически все должны быть честными, порядочными, добрыми, грамотными профессионалами в своем деле.
Только это все в идеале.
А на деле сидит тетя Маня - участковый терапевт, или дядя Вася - хирург в муниципальной больнице и что им лично от того, что кто-то платит свои 3,5%. Да хоть кто-нибудь с 1 млн $ налоги заплатит, у них зарплатка все равно составит 100$ и хоть хорошо работай, хоть плохо, ничего от этого для них не изменится, и эти все разговоры про налоги звучат как некая абстракция, уж я не говорю о том, сколько людей платят налоги только с "белой" зарплаты.
Так что в первую очередь они думают не про чьи то налоги, а как семью прокормить на имеющуюся зарплату.
Оправданием плохой работы, плохого отношения, да и просто скотства я ни в коей мере не занимаюсь, но я тоже плачу налоги и вправе ожидать, что учителя в школе и воспитатели в дет. садах должны быть прекрасными, любящими детей профессионалами, но имеющаяся реальная картина меня не удивляет.
И еще, как вы можете рассуждать о том, насколько самоотвержен или не самоотвержен труд медиков, если как выяснилось, имеете о нем самое смутное представление (проф. осмотры - малюсенькая надводная часть огромного айсберга)?
Кстати, а не интересовались, какой процент от буржуйской зарплаты идет в буржуйских странах на их буржуйскую медицину?

to # 409 SmaLL
Блин! Ну сколько можно в 201 раз повторяю: частные больницы/частные клиники, где хороших специалистов отрывать будут - это все про Москву/Питер может еще где они есть, но у нас ну нет никаких частных больниц, ну нет их НЕТУ!! Как нет другой работы в шахтерских городках, так и у нас в нашей местной медицине особо нет выбора куда податься, только уйти из медицины совсем.
Ну несколько небольших консультативно-диагностических центров на весь большой город,где всем желающим места никак не найдется.
Развитие частной медицины у нас как не поддерживается местными властями, так и у населения еще силен определенный менталитет.
ЗЫ когда я в свое время шла в медицину, то врачи получали в общем-то не хуже других, а у мамы моей подруги, которая работала в род.доме зав. отделением зарплата была просто очень приличной. Потом у всех были определенные надежды, да и предпосылки к тому были на развитие частной медицины, но...
Сейчас, когда я вижу как к нашему мед.институту студенты на иномарках подъезжают, то что-то у меня сомнения возникают, многие ли из них согласятся на предлагаемую зарплату работать?:)

to # 412 Betrayer (К врачам, другим не читать!!!)
Ой, коллега, что-то у меня ощущения власти над больным как-то не возникало.
По скольку как бы ты все правильно и по стандартам не делал, а гарантий не каких, что больной не выкинет, что-нибудь неожидаемое и непредсказуемое, 100% гарантий в нашей работе сами же знаете никто не даст.Организм - это такая тонкая штука...
"...ведь ставишь эти редкости, а когда потом на вскрытии подтверждается - ну ведь такая детская радость, сколько раз сам испытывал!"
Ну я бы это чувство определила как моральное удовлетворение, не от смерти больного, конечно,
но от своей грамотной работы, ну еще и от того, что у отделения не увеличился процент расхождения диагноза.
"Правда, хрен его знает чего дальше с нашей медициной будет, как бы только бабульки да любители заниматься ею на досуге не остались.
А?"
Вот и я про то же...

to # 431 Оленька, Вы видимо весьма невнимательно читаете форум. Осмелюсь напомнить, что про налоги, и про то, кто и сколько их медицинскую составляющую платит, я сообщил специально для того, чтобы иллюзий насчет честных налогоплательщиков, которых злые врачи кидают, не было ни у кого. Если до Вас столь простые арифметические подсчеты не доходят абсолютно, то расскажите пожалуйста, каково ваше видение текущего состояние государственной поддержки медицины, а я посмеюсь чуть-чуть.

To Bellka.

Так я ведь чего, я ведь в ироническом смысле. (В нем же): Вот поступает алкаш, активно не нравится, плохо себя ведет, так чего? Информированное согласие с него - и LP ему, и без анестезии! Он дергается, пищит, а ты удовольствие получаешь...А насчет выкинет чего - так работа такая, не в автосервисе трудимся.
Ага?

То АLL которые с Olga дискутируют.
Об чем, спрашивается, с человечком разговаривать?
Все же уже ясно: ну не нравятся ей доктора, ну обидел может ее кто в белом халате, конфету там отобрал, или еще чего. Ну, муж первый был доктор, бил ее и пьянствовал каждый день?
Ну нравится ей западная медицина, ну и исполать. Педстоит еще понять, что медицина бывает дорогая и дешевая, а не западная и наша. А примеров того, как где лечат, в любом ключе, можно приводить много.
(И я не имею в виду, что ежели дорого - значит хорошо, а ежели дешево - то все через анус).
Да?

Мстительно, вдогонку Olgе, с интонациями базарной бабки:
Так чего ж ты здесь сидишь и нам, убогим, мозги компостируешь? Третий день подряд? Езжай, пожалуйста, на прогнивший запад и там в форумах сиди! Разговаривают с тобой, разговаривают... На зряплаты жалуются... А я вот, в простоте своей, таких как ты сразу опознаю, и получают тебе подобные от меня ноль без особых палочек, и нефиг тут моим дорогим коллегам рассуждать, что мы такие бесправные. Всегда отписаться можно, а ежели жаловаться будешь - пиши, дорогая, хоть в горздрав хоть куда, в суд подавай. Все, что должен был оказать, оказал, а дальше - пардон? При чем тут я? У меня для таких как ты давно заведена особая манера ведения истории - за анамнез расписываются, что все правильно с их слов записал.(Доктора поймут, а вот ты же ничего не понимаешь.)
А если чего - с такой работы всегда уйти можно, на другую такую же. Мест у нас, по крайней мере, достаточно, дураков мало работать как псих ненормальный за те самые 200 у.е.

Тихо, спокойно, с интонациями доброго доктора:
Хорошо, конечно, все правильно, Вы совершенно правы. Разумеется.
Ага?

to # 433 Bellka & # 435 Betrayer
И то правда... Как говорил великий Тареев: "Медицина по точности вторая наука после философии".

to Betrayer
Про подпись больного под анамнезом - вот это класс, будем внедрять!!! Как говорится век живи, век учись. Мы только согласие под планом обследования берем.

2 Др. Грегор

> Дорогой Дмитрий Юрьевич!!! Огромное Вам спасибо за то, что предоставили свой сайт в качество трибуны для многих сотен людей с разными мнениями... Ваш сайт всегда славился своими интересными дискуссиями, конкретно эта сильно задела меня за живое. Простое Вам человеческое спасибо.

- Ваше кредо?
- Всегда!!!

Поздравляю анестезиологов Украины и России с прошедшим проффессиональным праздником и желаю удачи в труде, личной жизни и других сомнительных занятиях :)))

Да неужто? Я-то могу на этот самый Запад махнуть, в отличие от постсоветских врачей, которых не жаджет принять к себе остальной мир -уж не знаю,что делать уехали в Данию чьи-то знакомые врачи и кем работать.Разве как учёные заниматься исследовательскими программами.
Вам кажется странным,что человек может составить мнение о врачах,общаясь с ними на профосмотрах? Или то,что не все желают рассказывать в подробностях о своём "романе с отечественной медициной" ?
А никто и не говорит,что учителя должны быть плохие. И все прочие. Все без исключения должны работать,если взяли деньги -сумма не важна, сделка есть сделка.
Чем в лучшую сторону -не за деньги -отличается от российского врач буржуйский? Да прежде всего корректностью,аккуратностью и пунктуальностью в выполнении своей работы. И нежеланием играть роль "судьбы " в жизни пациента.
Про налоги- а сколько раз за свою жизнь среднестатистический гражданин попадает к врачам на приём? А если считать суммы не за год,а за всё время,когда человек платит налоги,и с процентами? Поправьте меня, но на одну среднестатистическую даму приходится меньше двух родов за жизнь. Плюс налоги отца ребёнка. Собственно,поэтому и не разоряется чисто страховая медицина.

Кстати, насчёт анамнезов и росписей -и получения "такими как я" "ноля без палочки"- вот тут -то и проявляется особый цинизм российского врача. Который по определению не должен никому оказывать персонального позитивного или негативного внимания независимо от личного отношения.Это называется профессиональная этика.

Нет,я ,наверно, безнадёжно идеологически отравлена и слишком многого хочу-чтобы работники работали на работе .
Анамнез -представьте, знаю я это словечко из неолатинского,такие вот врачи могут знать только со слов пациента, а не из баз данных,как их забугорные коллеги. Представляю, как Грегор просит из подписаться ,что-то вроде фразы из советского детектива-"С моих слов записано верно",что я в детстве перенёс корь,и к врачам по этому поводу претензий не имею".

хотел оставит хороший каменнтарий,но скажу одно "спасибо за то что хоть немного лечат!!!"

Хмм.В заметке речь я так понимаю не о платной медицине, а о вымогательстве.
То есть приезжает со скорой гражданин с пробитой головой, или там скажем поломанной ногой, и слышит следующее -
"Что, лапка бобо ? Если ты друг хочешь ходить на двух конечностях не позоря светлую память Homo erectus, лучше бы тебе забашлять, от сколько_там_у_тебя_есть до сколько_мне_сегодня_надо. до кассы можно даже не ходить." А гражданину слегонца прибалдевшему от димедрола с анальгином под лопаткой и боли в конечности уже не до рыночной экономики и свободной конкуренции. он лезет в закрома и почти не торгуясь расстается с кровными, потому как куда он денется, колченогий. С родами тоже все ясно, потому как рожать даме один хрен придется, вне зависимость от рыночной и политической коньюнктуры, и если она не заплатит то охренеет от паранои - подставу ждать будет, ибо доверия уже нет. Так вот подобную деятельность можно и должно приравнивать к спекуляции продуктами питания во время войны и голода (в блокадном Ленинграде - однозначно расстрел).

to # 435 Betrayer
Эти алкаши...(cenzored). Пока приемник отсекает, тех, кого можно, но похолодало и щас пойдут...
А у алкашей есть родственники, которые нервы помотать могут будь здоров. Да и алкаши тоже, бывает, весьма активно качают права, аж поражаешься!
Порассказывала бы, да места много займет.
А у вас так тоже бывает, что какого-нибудь тяжелого алкаша столько специалистов разных проконсультирует, так им занимаются, как какому-нибудь блатному не снилось?
"дураков мало работать как псих ненормальный за те самые 200 у.е."
Это у вас на ставку или как? Есть какие-то доплаты из местного бюджета?
У нас тут только уральские 15%, да небольшие приработки, и если работать только на ставку, то 200$ не получается:(. У меня 200$ получится при вариантах:
- 1,5 ставки + немного дежурств
- 1 ставка + много дежурств
А про подписи - то на прежней работе мы писали под анамнезом и планом лечения "с обследованием и лечением согласен/сна" и больной под этим расписывался.
На нынешней работе так что-то не делается, только подпись берется под информированным согласием на вмешательства, переливания.

# 437 Др. Грегор
"Как говорил великий Тареев: "Медицина по точности вторая наука после философии"."
Вот ведь не знала, что эти слова Тарееву принадлежат!
Только вот народ этого не понимает. И ошибаться нам, как всем нормальным людям тоже никак не можно.

Да и кстати, хорошая статья про страховую медицину:
<a href=" http://www.polit.ru/country/2004/01/15/postel.html">www.polit.ru/country/2004/01/15/postel.html</a>

Короче, врачи тут обильно выступили о своей несчастной доле.
А про чувство собственного достоинства , которое у любого человека быть должно, и про чувство персональной ответственности за поступки вспомнил из них только один. А,прошли те времена,когда человек предпочитал быть лучше бедным,но честным. Или на дуэлях стрелялся.

# 443 ------
Скажите, а кто же вам жаловаться-то мешает?
Предположим, вымогают деньги, ситуация экстренная, не выкрутишься, платите.
Но потом, кто же не дает пойти с жалобой к главному, в минздрав и т.д.
Да, понимаю, ничего скорее всего не докажете, выкрутятся, но если пожалуется второй, пяьый, десятый, двадцать пятый, то уже отмахнуться будет непросто.

# 440 Olga
Ну насчет наших врачей на Западе, то не все так ужасно обстоит. Если у человека голова на месте, то подтверждает диплом, доучивается при необходимости и доучивается.
Моя подруга в Америке еще пока доучивается, но ей сложнее, ей надо стать узким специалистом,
а пока работает в реабилитационном центре и неплохо содержит всю свою семью и временно безработного мужа:).
Про росписи - ну получение информированного согласия уж никак не изобретение российских врачей, а система принятая во всем цивилизованном мире, у нас эти росписи вообще только недавно появились.

"Вам кажется странным,что человек может составить мнение о врачах,общаясь с ними на профосмотрах?"
Честно говоря, искренне не понимаю. Можно составить представление об участковых/цеховых врачах данной конкретной поликлиники, проводящей профосмотры.
Как можно по ним составить представление обо ВСЕХ врачах, ВСЕХ специализаций, не понимаю.

"Нет,я ,наверно, безнадёжно идеологически отравлена и слишком многого хочу-чтобы работники работали на работе "
Самое интересное, что и я точно того же хочу и вам о том же самом говорю!
"...а не из баз данных,как их забугорные коллеги"
Опять же, как финансируется забугорная, начиная от системы мед.образования и как наша?
Тут уж никак не наша вина, что нет у нас баз данных.

> А,прошли те времена,когда человек предпочитал быть лучше бедным,но честным.

А это когда было?

# 445 Olga
"А,прошли те времена,когда человек предпочитал быть лучше бедным,но честным."
Думаю, что оставаться честными предпочитают многие люди, но что многие хотят быть бедными постоянно - что-то сомневаюсь.
Потому то честные и уходят из обсуждаемой нами области.

Грустное получилось чтение, зато высказались все желающие: от гопоты до врачей. Резюме простое: Врач - это престижная, уважаемая, нужная, и самое важное - ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМАЯ профессия. Слава Богу, в этом мы неуклонно приближаемся к Западу.
Кто сомневается, для справки: чтобы пройти специализацию по урологии или гинекологии (2 года ординатуры) в городе-герое Москве и работать дальше урологом или гинекологом (ставка с надбавками - 2000 руб) необходимо заплатить 8000$, и это кстати, официально, а не в карман чиновнику. Не слишком ли дорогое хобби, любимые граждане великой страны, лечить после этого бесплатно? Это раз.
Второе: Врачи у насдавно и везде живут на гонорары за лечение, назать 2-3 т.р. маленькой зарплатой нельзя. Получали бы 15-20 т.р. тогда да, говорили бы: о какая маленькая получка, машинист то в метро вон - от 30-ти получает (судя по объявлению в метро) после 6 месяцев обучения.
Третье: Вопрос "давать или не давать деньги врачу за лечение?" сродни вопросу "оплачивать или не оплачивать продукты на кассе если можно вынести из-под полы?" Можно и не оплачивать, но шанс жестоко рискнуть физиономией ой как велик.
Четвертое: Нищих у нас лечат бесплатно, Еще раз большими буквами: НИЩИХ У НАС ЛЕЧАТ БЕСПЛАТНО!!! Нормальный врач - это прежде всего порядочный человек, который никогда не откажет в помощи из-за отсутствия у пациента денег. Но относиться он в этом случае к своей работе как к благотворительной деятельности (или подаянию). И к пациенту который не расплатился, отношение тоже снисходительное, как к сирому и убогому...
Можно ли лечиться бесплатно? А можно на трамвае ездить зайцем? Можно, но взрослому человеку как-то неудобно. Не из-за страха быть пойманым, а просто потому что СТЫДНО: Взрослый человек и вдруг - зайцем... Хотя из точки А в точку Б попадешь с той же скоростью, что и оплатившие проезд.
Пока не измениться сознание людей, пока мы не поймем, что врач делает для нас или наших детей или наших любимых что-то очень важное, то, что продлит жизнь, вернет радость бытия, позволит родить сына или дочь, ситуация, к сожалению не изменится.
Результат работы врача трудно оценить деньгами, всегда этих денег будет недостаточно. Спросите себя, что дороже: 500-1000$ за операцию у хорошего хирурга или дополнительные 10 лет полноценной жизни отца, или матери, или жены?
Если денег нет операцию при этом все равно сделают, но не тот человек которого рекомендовали как хорощего врача, а тот к кому попадете по каналам бесплатной помощи, которая худо-бедно, но продолжает работать и никого на улице не бросает. и не факт что результат будет хуже. Так что не надо про врачей-вымагателей... В сволочей в любой профессии хватает. Слава богу, из-за жестокой конкуренции таких люди, как правило, "уходят" из медицины.
В заключение хочется всем пожелать: ЛЮДИ, НЕ БОЛЕЙТЕ, СЛЕДИТЕ ЗА СВОИМ ЗДОРОВЬЕМ, БЕРИГИТЕ И ЛЮБИТЕ СЕБЯ!!! НО ЕСЛИ ЗАБОЛЕЛИ НИКОГДА НЕ ЖАЛЕЙТЕ ДЕНЕГ НА ХОРОШИХ ВРАЧЕЙ И ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!! ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА И УДИВИТЕЛЬНА!!

Ну о цивилизованном мире - если врач решил уехать не по Гринкард в Штаты -что к профессии не имеет отношения, потому что это лотерея- и ,сюрприз,уроженцы России в ней участвовать не могут в этом году и не могли в этом, и не национальной иммиграции -что опять-таки от профессии не зависит какие страны захотят его пустить? Ответ-никакие из развитых. Инженеров- берут. Учёных - пожалуйста. Врачей-нет.
В Штатах никто не даст рабочую визу рядовому российскому врачу. Поправьте меня,Bellka, если ваша подруга уехала из России именно как врач,а не как выигравшая Гринкард Лотери,беженка или нелегалка,например.

2 # 446
>Скажите, а кто же вам жаловаться-то мешает?
Знаете, а под тем же соусом вас можно взять на гоп-стоп. не нравится отдавать кошелек на улице - жалуйтесь. не поможет после первого раза - значит поможет после пятого. может быть.

>Ну насчет наших врачей на Западе, то не все так ужасно обстоит.
Что я могу сказать, действительно не все так ужасно. Да и не все так хорошо у Западных на Западе. просто у Ольги возмущенное кипение чувства справедливости захватывает всю мыслительную деятельность без остатка.

А насчёт бедным,но честным- вы же сами всё время вспоминаете врачей старой закалки,которые денег не вымогают. Вот это самое- жить богато любой ценой,даже ценой позора- способно погубить любую страну.

# 452 Olga
Подруга моя уехала не как врач, а как жена своего мужа-программиста, устроившегося там на работу совершенно легально. Никаких проблем с поступлением на обучение для подтверждения диплома у нее не было, скоро будет работать по специальности (гинеколог) по которой работала дома. И это не только ее пример.
А, насколько я знаю профессии "берут" те, в которых есть потребность и нехватка.
Кто хочет при желании диплом подтвердить может. Во всяком случае на врачебных форумах врачей, работавших в России, а ныне в буржуйских странах встречается много.

"А насчёт бедным,но честным- вы же сами всё время вспоминаете врачей старой закалки,которые денег не вымогают"
И врачи старой закалки очень даже деньги могут брать и новой закалки не вымогают.
Вы меня совершенно не поняли, я про то, что современная положение вещей способствует тому, чтобы люди, которые хотят работать честно и считающие неприемлемым для себя вымогать деньги
уходят, так как не хотят жить в бедности, соответственно вымогающие остаются.
Из оставшихся честных, по прошествии времени многие уже трудовым энтузиазмом не горят,
а многие - хоть и добрые и честные, но на журналы не подписываются, книг не покупают,
про пользование и-нетом, я просто молчу.

# 451 ------
Пример некорректен, если на улице отобрали кошелек, то вы можете обратиться в милицию, но тут будет сложно найти неизвестно где, неизвестных бандитов.
А тут вы можете жаловаться на конкретного врача Сидорова из конкретного отделения конкретной больницы N ...

А страшилок про больных мы тоже можем тут рассказать...

#451 - ага, у наших врачей на Западе - прямо так и обстоит. Попробуйте в какую-нибудь Канаду вьехать с профессией врача. Или еще куда из буржуйских стран,куда не по рабочей визе поехать можно,а получить постоянную визу. Кто бы еще врачей куда взял.
Учится чья-то подруга,чтобы экзамен сдать- а сдаст или нет,это большой вопрос. Чтоб его сдать,надо не только бегло и понятно говорить по-английски . Переводчиком при наших иммигрантских бабульках в больницах работать-скорее выйдет. Сказать,сколько на приехавших окольными путями врачей тех,кто по специальности работает? Единицы.

То-то и оно,что подруга уехала не как врач. Ну и не будем тему развивать,насколько легально она там сейчас ,если муж -безработный. Разве что они уехали много лет назад и получили гражданство -и она при всей доходности профессии при этом всё равно не врачом работает.

Знаца анестезиологов здеся нет.
Господа, у меня есть деловое предолжение. Вместо того чтобы пререкаться со всяким подоростающим поколением и другими жадными персонажами давайте лучше производить обмен опытом по правовой самозащите. Ну там спасение утопающих дело рук..... ну все в курсе. Спасибо за совет с анамнезом. Со своей стороны могу предоставить юридически оформленное согласие на операцию (составлено 1,5 года назад юристом). Используется все это время на практике. Пишите кому надоть.

to # 454 Olga,
Че-то Вы залезли не в ту сторону, а кто здесь народ лечить будет, если Вы, мадемуазель, одних врачей на зароботки гоните, других за границу, а кто остается, нехай на халяву трудятся, Вы не родственница ли случайно М.С.Горбачева, у него тоже идеи подобные были, чем закончилось все, вспомнили?

to Belka
Господи, коллега, да не спорьте вы с ней!!! Вы ей про попадью, а она про попову дочку!!! Все равно вы ее ни в чем не убедите.

Кстати, маленькая ремарка про наших врачей зарубежом.
Большинство не могут работать, так как не могут выучить язык (и сдать очень суровый экзамен).
Диплом наш почти нигде не принимается, это факт... Просто уних переизбыток своих врачей, т.к. там это очень престижная и высокооплачиваемая работа (особенно в США).
Экзамен по специальности специально построен очень сурово - вопросы идут из всех областей медицины, включая биохимию, редкие болезни и т.д. Но сдать реально, особенно если с полгода поготовится, ну и конечно в родном институте х. не пинать.
Просто в условиях высокой конкуренции они могут позволить отобрать себе самых лучших.
Поехать русскому врачу работать по линии Красного Креста - не проблема (хоть сразу после института).
Некоторые европейские клиники сейчас также набирают русских врачей (например в Швейцарию), т.к. русским можно платить 500 е. в месяц, а своим надо 5000 е.

Вот ведь - всё-то Грегор про врачей за бугром знает. Особенно про их избыток. Уж сказанул так сказанул. Знаток,блин.
Про Швейцарию и Красный крест мне понравилось. Товариш Грегор, на диком Западе принято платить за жильё, и что там можно снять при доходах 500 уё в месяц и при этом еще и есть и одеваться? Или всё-таки признаем,что 5 штук евриков ,которые платят швейцарским докторам до налогов -это не особо жирные доходы?
Вот именно язык надо знать-и много чего помимо языка,что наши доктора знать не знают и ведать не ведают. Экзамен-то не просто на знание языка. А за отношение к пациентам,аналогичное постсоветскому, за бугром очень даже можно лишиться права лечить кого-либо.

Жадные -это точно.И не по- детски. И подрастающее поколение. Это вы точно про российских докторов выразились.
Смотрите,Грегор,вот понаедут те,которые там,по вашему мнению,в избытке, и обломают вам систему принудительных благодарностей. Китай-то рядом.

# 454 Olga
А юристов наших в Канаде с расспростертыми объятиями встречают, а с профессией бухгалтера въехать - за не фиг делать.
"Ну и не будем тему развивать,насколько легально она там сейчас ,если муж -безработный. Разве что они уехали много лет назад и получили гражданство -и она при всей доходности профессии при этом всё равно не врачом работает"
Гражданство вроде совсем скоро должны получить, она работает совершенно законно, по очень даже медицинской специальности в мед.центре, законно же и учится . Муж, надеюсь, тоже устроится.
Да, специально врачей не зовут, т.к. в стране нет в них недостатка, как и нет недостатка и в ряде других профессий. Но уж если человек смог выехать, то если у него есть мозги и есть очень большое желание, то диплом подтвердить и работать реально,хоть и тяжело, иное дело - всем ли это надо и все ли за это берутся. Но пример этой моей подруги ну далеко не единственный, есть и другие, да и ссылку могу дать на врачебные форумы, спросите у народа, кого они там переводят:)
"Учится чья-то подруга,чтобы экзамен сдать- а сдаст или нет,это большой вопрос"
За эту свою подругу я даже не беспокоюсь:)
С языком у нее все в порядке, и предложения работы уже хорошие есть и возможность выбора, так что зря вы про иммигрантских бабулек. Вы полагаете, что за несколько лет пребывания в языковой среде способный человек не будет говорить и бегло и понятно?

# 456 psycho45
А вы анестезиолог? Если да, то чень сильно поздравляю с прошедшим праздником!
Предложение поддерживаю. На градуснике.ru, помнится, статьи были по защите прав.

# 458 Др. Грегор
Да я и не испытываю иллюзий, что тут возможно в чем-нибудь убедить.
Так скорее, на вопросы отвечаю или просто комментирую:)
Про экзамены в США, да, рассказывал народ, ИМХО очень хорошая система образования и отбора.
И как работающие там люди говорят, что при наличии там множества четко разработанных стандартов, знание которых постоянно контролируется, в принципе из любого человека можно сделать по крайней мере просто хорошего врача.

Спрос рождает предложение! Только спрос здесь в виде давателей! Пока мы с вами хотим платить, согласны платить, нуждаемся в неформальных услугах, не считаем давателей "плохими дядями" - взяточничество будет процветать.
К слову - на западе тоже не все гладко! Там тоже взятки дают и берут! Перефразируя Лема :"Не стоит воображать, что вы исключение из правил. Скорее вы - рядовое явление."

ну что ж, поверим,что русскоязычных врачей в Штатах много и очень много.
Правда на практике это в своё время не подтверждалось. И,повторяю, не как врач она туда приехала ,а как жена программиста.
Как ни странно, юрист и бухгалтер - профессии, которые позволяют " уехать куда-то" ,в отличие от врача.
К тому же и приезжим никто не позволит при всех сдачах экзаменов вести себя по- постсоветски. Разве что клиентура будет строго русскоязычная.
И живо такой вот ожидающий благодарностей или хотя бы немного хамоватый медик почувствует на себе активное неодобрение местной публики.

# 461 Bellka
Не я уролог. Просто на поздравление никто не откликнулся, поэтому и сделал соответствующий вывод. А за адресок спасибо

to # 456 psycho45
Поздравляю с праздником!!! У меня, кстати, жена анестезиолог.

Последний ответ Ольге...(вовсе не из желания с ней общаться).
Странно, но она почему-то решила, что все комментарии, не совпадающие с ейной точкой зрения идут от меня; видимо думает, что сидит такой универсальный врач-убийца-взяточник-вымогатель-вредитель-сатанист-педераст и пишет под 20 разными никами...

По поводу экзамена в США - я его лично сдавал (не для того чтобы иммигрировать, а чтобы оценить реальность процесса подтверждения диплома) - честно скажу не сдал, но, как мне кажется был близок.
По линии Красного Креста сразу после института уехали и до сих пор работают два парня из паралельной группы - один проходил годичную стажировку в Испании (больше с целью обучения языку), затем уехал куда-то в Латинскую Америку, другой соотвественно сначала в Португалии, а теперь в Бразилии (кстати, там женился на местной).
В Швейцарию опять же приглашали меня, метод работы типа вахтового - живешь на полном пансионе при госпитале где-то в ихнем лесу, лечишь больных, деньги соответственно не тратишь почти... Срок контракта от полугода до двух... Но нафига мне рабом в эту Швейцарию ехать - здесь моя Родина, семья, сын растет. Так что, отказался...
А, вообще-то, Ольга, тяжело вам наверное живется на белом свете. Вам уже кто-только не писал, что редко у нас деньги вымогают, редко... На благодарность пациента надеются, с нее часто живут, но вымогают редко, и то в-основном начальственный состав, типа зав. отделениями. И БОЛЬШИНСТВО ВРАЧЕЙ СЧИТАЮТ, ЧТО ВЫМОГАТЬ ДЕНЬГИ - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Но повторять вам это 1679-й раз я лично уже утомился. Так что, шли бы вы уже куда-нибудь на дуэли с кем-нибудь стреляться... Может застрелят (хотя я не смею даже надеяться на такой счастливый исход).

То Ольга, да что вы с этими вымагателями спорите. Ну не понимают люди что вымагать из людей бабки это подсудное дело. Чем вы взяточники врачи(к честным врачам это не относится) от баньдюков-крышевателей отличаетесь. Те вот тоже типа жизни охраняют за выбитые из людей бабки. Ни один так и не ответил, зачем пошел в медицину, если там маленькая зарплата. Так вот за тем, что она там не маленькая, поскольку есть возможность вымагать. Вот когда посадят одного,другого, третьего.Запретят навсегда лечить, тогда может и задумаются, хотя вряд ли. У хлебных мест всегда кто то будет кормиться. Вот если взяточнику,после тюрьмы, кроме как дворником работать никем не разрешат. Вот тогда сдвинется эта проблема с мертвой точки. А то только олигархов сожать умеют. Коррупцию надо везде душить. Оборотней в пагонах сожают, а почему уголовников в белых халатах не трогают?
Если вы систематически берете на лапу вы уголовник-рецедивист. Тока к сожалению суд еще об этом не знает.

# 79 Zander
<<
А вообще про взятки, тема очень больная ... Пришлось тут из Финляндии оборудование везти, с таким жлобством и скотством как у нас на таможне никогда не сталкивался (особенно по контрасту с финской)...
>>

Ашибашься, дарагой. Жлобство в стиле "нельзя ехать финланд, бэк ту русланд" встречается относительно часто. Именно приведенными словами меня уговаривали поскорее провалится с фин. таможни. Почему именно русланд - малопонятно, т.к. по фински Россия = Ven&#228;j&#228;. Почему таможенник толком не говорил ни по русски, ни по английски - тоже. В Финляндии человека его возраста говорящего по английски _не свободно_ еще поискать надо. Фактически страна двуязычна и второй язык отнюдь не шведский, как оно считается формально.

Еще любимое занятие - выстроить машины на пропускном пункте перед светофором в две очереди - одна для граждан ЕС, вторая - для остальных. В случае возникновения очереди - пропускать граждан примерно в пропорции 4:1 к остальным. После светофора все машины проходят через одну и ту же полосу и одних и тех же погранцов/таможенников. После 2+ часов ожидания и промелькивания граждан справа, бесит несказанно.

З.Ы. про образование: видели бы вы здешних Dr. Tech-ов (аналог наших кандидатов, для всего не-гуманитарного-экономического) и посмотрели на них при решении какой-нибудь практической задачи. Ярый пессимизм насчет образования в РФ здорово потерял бы свои краски.

to Bellka and Olga

Милые женщины!

Живу в USA 11 лет. Я не врач, я- геолог.
Работала техником, потом поступила в аспирантуру, сеичас работаю геологом (регистрированным). С врачами и юристами то же самое - есть желание - будешь работать по-специальности.

Всем привет!

# 460 Olga
Ольга, да вообще-то уже понаехали.
Не знаю, насколько бедны китайские доктора, но вот врачи из бывших стран СНГ, особенно из южных республик, а также Кавказа уже приезжают. Насчет того, что они все менее жадные, что-то сомневаюсь.

Кстати в американских экзаменах, очень даже оценивается отношения к пациентам, там есть такие специальные формы экзаменов.

2 # 93 Eddi
> Но тем не менее.
Ладно, это эмоции, пока государство не разрулит - нихрена не изменится.
Опять 25. Конечно, на что-то и нужно вмешательство государства. Но Если ты и я нихера делать не будем, а все ждать от государства, то ничего и не измениться. Ты вдумайся в слова великих: "Государство - это я."

Уважаемые сограждане!
А почитайте, что пишет по этому поводу мой знакомый врач, который принципиально с больных денег не берет. О КЛЯТВЕ ГИППОКРАТА С ОСОБЫМ ЦИНИЗЪМОМ http://critical.onego.ru/php/agora/view.php?bn=forum_messageboard&key=1096457039&first=1097943074=last=1095916000#A1096526761
С уважением,
Айболит.

To Bellka.
На ставку в Питере около 6 000 получается в больнице городского подчинения, при условии, что выплачиваются нормально КТУ, премия за ОМС и премия за ДМС. При условии дежурств в приемнике.
Насчет кучи специалистов на одного бомжа-алканавта - стандартная история. Куча людей занимается только им, лишь бы не умер болезный неизвестно от чего.
Про подпись под анамнезом: дорогие коллеги, вы где живете? Как же можно не защищать себя? Не видите, что ли, кто и как у нас к докторам относится? Комментарии почитайте. Брать, подписываются пусть под всем. Особливо ежели видно, что клиент нервный, симптомокомплекс мадам Olgи проявляющий.
Да и кстати, чего вы, право слово, господа и дамы, действительно на тяжкую долю жалуетесь? Пострадавшие и обиженные, к сожалению, у людей брезгливость вызывают(сознательную или подсознательную), и желание еще обидеть. Жертвой нельзя быть, ни в коем случае. Если так нравится жалость вызывать - ну я прям даже не знаю. Зачем?
Такое мое мнение.
И вообще, кому щас легко?
Вон, на Ходора поглядите.
Жалко его, ага?

# 472 Betrayer
У вас в отделении много больных по ДМС? У нас как-то мало, а на прошлой работе, так там за предыдущий год всего один больной по ДМС прошел.
"Куча людей занимается только им, лишь бы не умер болезный неизвестно от чего"
После чего он благополучно сматывается и пьет себе дальше :)
Про подпись под анамнезом: на моей предыдущей работе строгости были страшные, мы там не то что подпись, что больной с обследованием и лечением согласен брали, а писали в дневниках все, что можно. Кончился, предположим, неожиданно препарат, так и пишем: препарат Х отменен с такого-то числа, в связи с тем, что он отсутствует в отделении, вместо него назначен Y, если Х вдруг снова появится - пишем по-новой. Или так: в связи с тем, что препарат Z отсутствует на аптечном складе больницы, больному предложено преобрести свой препарат (тут вроде бы даже под подпись было).
У вас зав. расписывается под более 5 препаратов? Назначение дорогостоющих и сильнодействующих
в дневниках отражаете, опять же с подписью зава?
И еще: у вас больной прямо под анамнезом подписывается или уже после записи объективного осмотра и диагноза?

# 466 смышленыш
А можно поинтересоваться, в ком именно из присутствующих на форуме врачей вы безошибочно определили вымогателя? Ники, плиз.
"Ни один так и не ответил, зачем пошел в медицину, если там маленькая зарплата"
Отвечу лично за себя: когда я пошла в медицину зарплата там маленькая не была, а была она не меньше, чем у всех, а у тех, кто сделал определенную карьеру вполне официальная зарплата была даже высокой. Далее уже в процессе получения образования, были определенные положительные тенденции развития, которые к сожалению затормозились.
И шла я в свое время не бабки по легкому срубать, а получить профессию, которая позволит зарабатывать своим трудом на достойную жизнь.
Устраивает ответ?
Да, может заодно подскажете: предположим, поднимают мне по дежурству в отделение привезенную по скорой бабушку лет так 70 (основной в нашем отделении контингент).
Ну так и что мне у нее повымогать? Спросить, может рублей 20 у нее куда завалилось?
Или к больному срочно вызовут - выяснить, не лежит ли у него 100$ под матрацем?

# 463 Olga Про то, что много российских врачей в США работают, тут никто не утверждал, кстати некоторых и уровень среднего медперсонала устраивает.

Здравствуйте,приехали- " Я не медик,я геолог" . С каких это пор в Штатах нужно сдавать экзамены языковые для геологов ,химиков и прочих физиков?

# 463 Olga
А если кто-то будет вести себя по-постсоветски в негативном смысле этого слова, то до экзаменов он дойти не успеет, а отсеется еще в процессе обучения при подтверждении диплома?
Или вы думаете, что врачи больных первый раз на экзамене видят?
"И живо такой вот ожидающий благодарностей или хотя бы немного хамоватый медик почувствует на себе активное неодобрение местной публики" - а если он совсем не хамом никогда не был, является честным и порядочным человеком, и благодарностей он не выпрашивает, как и дома не выпрашивал, то тогда не почувствует на себе активное неодобрение местной публики. По-моему эти слова не только медиков касаются.
А подруга...Ну и что, что она не как врач уехала? Она сама вообще-то никуда уезжать не собиралась, а так жизнь сложилась. Важно то, что она совершенно без проблем устроилась подтверждать диплом, всегда с первого раза сдавала все экзамены, в общем-то практически все уже сдала.
То, что любой юрист запросто найдет работу - знакомые юристы совершенно не подтверждают, совершенно разные законодательные системы, надо с основ переучиваться, а чтобы обычный российский бухгалтер из обычной российской конторы тут же устроился в Канаде по специальности - что-то сомневаюсь.

To Bellka.
Под анамнезом и жалобами он подписывается, чего он в моем осмотре понимает? А насчет зава - нигде он свою подпись не ставит, только если заставить, что он, дурак, что ли, Александр Матросов? Все сам, а насчет строгостей - к себе не проявишь, никто не почешется. Сильнодействующие отражаются, за подписью врача, дорогостоящие покупает сам, если ДМС - компания их оплачивает(если компания нормальная). Про препараты тоже пишется, если кончились.
По ОМС долги компаний моему учреждению составляют уже несколько десятков миллионов(пока рублей, как ни странно). Истории вообще не оплачивают уже так примерно год. ДМС-больных примерно 10-15 процентов от общего числа. Ну так, народ все еще предпочитает лежать якобы бесплатно или из своего кармана все оплачивать, странные люди. Вне столиц это, наверно, еще хуже.

Не говорите -"Гоп" ,ваша подруга еще не "там".
Вот и другой тутошний доктор экзамены не сдал.
А насчёт отношения к больному - любой эпитет , любое некорректное высказывание могут послужить источником очень крупных неприятностей - ваши заявления про алкашей-это уже пример недопустимого высказывания в адрес пациента.

# 477 Betrayer
А как это зав. свою подпись не ставит? А приказ N 328? У нас так минздравовские комиссии его перво-наперво проверяют. К примеру, сильнодействующие должны отражаться не только подписью врача, но и подписью ответственного дежурного/зав. отделением, также и дорогостоящие, тем более наркотики. Про оформление неформулярных вообще песня отдельная.
У нас долги больницы - постоянная проблема.
ФОМС у вас сильно за истории штрафует?
10-15% по ДМС - круто!
# 478 Olga
Оль, я понимаю, что вам бы этого очень сильно не хотелось, но я думаю, что скорее всего вопрос с трудоустройством практически уже решен.
"Вот и другой тутошний доктор экзамены не сдал" - его не каждый тамошний с первого раза сдает, тем более сходу без подготовки.

А про алкашей - это не заявление в адрес пациента, а наш с Betrayerом частный разговор в нерабочей обстановке.

To Bellka.
Суперобсуждение на 500 комментариев выродилось в абсолютно никому кроме докторов неинтересный обмен сведениями узкоутилитарного характера. А какие были страсти! Какие наезды всех на вся! Клятву Гхиппократа вспоминали все кому не лень! И что? Из возмущенной общественности только некая Olgа, укушенная жизнью, осталась.
Итак:
Приказ ? 328 - не сталкиваемся в реальной жизни мы тут с ним. Завы - может и так. Но я лично первый раз слышу.
Про ФОМС: не знаю, как там Фонд, но компании ни хрена не платят уже год. Наше дорогое начальство вырабатывает какие-то меры, как бороться с больными ОМС. Пока объявили, что всех надо пихать на платные услуги, надо-не надо. Оборотнями в халатах нас заделать хотят.
Наркотиков круче трамала никто у нас не выписывает, ибо себе дороже.(Пущай страдают, страданиями душа совершенствуется). Ну, профиль отделения не тот, не онкология у нас.
10-15% ДМС - не круто, а безобразие. Ежели бы хоть 60% было таких, можно было бы лечебный процесс нормально организовывать, а не "Пластыря нет, надо купить. И памперсы, тоже."
Насчет ОМС еще: тут у нас есть одна больница (известная и престижная как бы), так вот там, уже весьма давно, нет денег на кормление больных. Нету и все. Родственникам говорится: на выходные извольте принести чего-нибудь, а то Ваши больные с голоду помрут. Большинство - нормальные люди, но есть и особо продвинутые, которые возмущаются. (Считают, видимо, что обротней ущучили). Что показательно - ничего не меняется. Обычно все, скучно.
Насчет алкашей: дорогая моя девочка, волосатая женщина Olga! В нерабочей обстановке, как тут правильно мне подсказывают, имею право как хочу их называть. В рабочей - так сейчас даже психиатрам ограничивают возможность диагноз "Алкоголизм" ставить. Статистику блюдут, и торжественно докладывают, что пить народ стал меньше.
Так-то.

to Olga,
>С каких это пор в Штатах нужно сдавать экзамены языковые для геологов ,химиков и прочих физиков?

Милая Ольга,

К слову: Геология - это естественная наука - физика и химия - они скорее точные -Сдавать язык надо при поступлении в аспирантуру.

sorry

# 480 Betrayer
Ну так по 10 страниц, по-моему, только Ночной дозор тут обсуждали. Так-то, конечно, обсуждение узко специализированных вопросов лучше в личные переписки/отдельный форум переносить,ну пока уж ладно,пишу сюда.
Не слышали про приказ N 328 МЗ РФ?! Вот те раз! Пойду сегодня на работе расскажу, что в Питере сей многоуважаемый приказ не выполняют. Вы, кстати, его найдите и почитайте, не весь - он очень большой,а ту часть, что касается порядка оформления препаратов в документов больного.
Думаю, вы найдете это забавным. Согласно этому приказу, з/о должен только и делать, что всюду, где можно расписываться, как составители приказа представляли себе его надлежащее исполнение, например, в условиях реанимации для меня загадка.
Короче говоря, в больнице, где я дежурю, назначение чего-либо из списка сильнодействующих,
даже инсулина в полярке по дежурству, записывается на отдельный листок и подписывается врачом,а потом и з/о, а все лечение дублируется в историю с пояснением, что и на кой назначено, с какими целями, делает это даже ОРИТ.
Бывает, приходится назначать промедол, приходит с ним спец. м/сестра с гроссбухами, и кроме обычного оформления наркотика в истории, еще надо проставить кучу подписей в разных местах.
На моей второй работе (онкодиспансер)там народ не столь строго все выполняет, тем не менее комиссии приходят и требуют.
А запросы на неформулярные неужто тоже не пишете?
Про оплату - у нас тут еще местная заморочка - финансирование городских мед. учреждений и республиканского подчинения (последние оплачивает в основном Фонд).
Помню, несколько лет назад, когда я работала в большой республиканской больнице, так была такая труба с долгами, что рентген делали только цитово по договоренности, а так пленку больные сами покупали, а ряд диагностических исследований просто стоял и не работал.

Да вот и еще про (оглядываясь) лиц, злоупотребляющих алкоголем, поступающих в стационар с алкогольной интоксикацией: у нас положено у них еще в приемнике кровь на алкоголь брать, т.к. в противном случае вышеуказанные граждане будут иметь полное право обратиться в суд.

To Bellka.

Кровь на этанол у нас берется всегда, когда есть знаменитый "запах алкоголя". И до чего же хорошо, когда его находят!
Еще раз насчет этого приказа: лично я с ним не сталкивался. Обоснования на все сильнодействующие есть, но они очень формальные. Видимо, здесь проверяют чего-то другое.
Ну так, свинья всегда грязь найдет.
А если про смысл приказов: вот у нас тут ФОМС недавно озвучил замечательную идею о том, что план госпитализации будет: то есть определенная сумма больнице оплачивается, и она должна в нее уложиться. Если больных будет больше этой суммы - денег на них не дадут. Какому титаническому уму это в голову пришло - неизвестно, но пока проводят политинформации и партсобрания, на коих упорно проводят в головы докторов мысль о том, чтобы поменьше народу на отделение клали, побольше отправляли лечиться на дом(ну там, с диабетической комой, острым животом - ну с ерундой всякой).
Так что жить стало лучше(действительно), но и веселей с каждым днем все интенсивнее!

смышленыш
Если тебе это так интересно, то в медицину я пошел не из-за денег, их тогда там и не было (никаких).
Просто я врач в треьем поколении, и как-то даже не задумывался о выборе професии и шел туда потому что мне это интересно, и потому что кто-то должен это делать. Поучись 6 лет в медине, потом 1,5 года интернатуры побегай на шестом номере и поимей за это 50 у.е. в месяц. Посморю чем ты тогда запоешь.
А вообще медицина у меня не является основным источником дохода (что кстати является нормой в европейскмх странах), так что если обратишься лично тебе я сделаю двусторонюю орхэктомию* забесплатно (на тебе медикаменты), под новокаином. :) Зато потом танцевать будешь легко.

П.С. *Орхэктомия - удаление яичка

# 483 Betrayer
А вы все же найдите этот приказ, он не новый, от 1999 г.,в Консультанте точно есть, название что-то вроде "О порядке назначения и выписывания лекарственных средств...", откройте раздел, посвященный тому, как надо оформлять назначение препаратов, оцените изощренность ума составителей и заодно прикиньте, давно ли они последний раз в практической медицине работали. А нас заставляют его выполнять, причем представители фарм.отдела сами понимают, что на практике сделать все по-написанному нереально,но тем не менее,говорят, что приказ есть, никто не отменял, так что давайте.
Значит запросы,о ужас, на неформулярные препараты не пишете, и даже в журналы КЭК никто записей не делает? А у нас особо продвинутые комиссии проверяют эквивалентность кол-ва листочков кол-ву отпущенных препаратов, а также дату назначения и реальную дату закупа. А если этих препаратов закуплено на достаточно большую сумму, а больница имеет долги, то это чревато штрафом за нерациональное использование денег ФОМС и вызовом администрации на ковер.
Тут еще время от времени про проверку наркоконтролем заговаривают.
Так что и у нас тут весело!

Вы все хоть разберитесь между собой,где,что ,по какому поводу сдают. Про то,что американские врачи языковой экзамен не сдают с первого раза -а на кой оно им сдалось?
Про аспирантуру -да, для учёбы те, кто не кончал школу и вуз,где преподавание велось на английском,должен сдать языковой экзамен ,хотя это не универсальное правило, но,пардон, всякие TOEFL и IELTS никакого отношения к медицине не имеют, и приезжий по рабочей визе никаких экзаменов сдавать не должен,чтобы на работу попасть. А врачу рабочую визу никто не даст без сдачи экзаменов.
И не говорите,что у подруги уже всё, только экзамен не сдан. Вот сдаст,тогда будете говорить-сдала. И про гражданство-то же самое,когда получит,тогда будет гражданка.
Почти сдала,почти гражданка-не считается.
Насчёт химии как точной науки-это хорошо сказануто.
Что ж это они все мучаются с пробирками всякими. Писали бы всё сразу на бумаге.
На работе-не на работе - врачи тут рассказывают пренебрежительно о "алкашах" - а ведь здоровье пациента неэтично и недопустимо обсуждать не только на работе. Сами врачи тут признаются в предвзятом отношении к людям.

# 486 Olga
А вы хотя бы разберитесь, что, когда тут говорилось про сдачу врачебных экзаменов, то имелись в виду не языковые экзамены, речь шла совершенно не про TOEFL и проч.
Подруга, кстати, уже определилась с местом работы.
И так уж, к слову, врач получивший диплом в США, желающий работать в Канаде, должен сдать экзамен для подтверждения диплома:).
"...а ведь здоровье пациента неэтично и недопустимо обсуждать не только на работе."
Вы немного представляете, что такое "обсуждение здоровья пациента"?
Здоровье какого конкретного пациента мы тут обсуждали?
В чем по-Вашему состоит наша предвзятость к этой группе пациентов?
Им не оказывается надлежащая помощь, их не лечат? Цитирую:
"Куча людей занимается только им, лишь бы не умер болезный неизвестно от чего. "
"...какого-нибудь тяжелого алкаша столько специалистов разных проконсультирует, так им занимаются, как какому-нибудь блатному не снилось "
Словом, отношение просто ужасное!
"Пока приемник отсекает, тех, кого можно, но похолодало и щас пойдут..." - сие означает, что в теплую погоду более "легких" больных можно полечить в приемнике, когда они придут в стабильное состояние, то могут сами пойти домой, в холод и тем более в мороз их домой не отправляют, особенно в мокрой одежде.

to collegs
Сразу хочу рааставить точки над Ё:
Врач я уже в 7-м поколении - мой пра-пра-...-прадед, еще с Пироговым в Севастополе хирургом служил. С тех пор почти все в нашей семье врачи (из ныне здравствующих мама-профессор, бабушка - доктор наук, другая бабушка - окулист, жена - анестезиолог). В МЕДВУЗ пошел по убеждениям, учился неплохо, ни за один зачет или экзамен не платил, окончил с красным дипломом. Когда шел в медицину прекрасно осознавал, что в гос. учереждениях платят мало, поэтому догадывался, что придется уйти в коммерческие структуры.
Место работы (основное) - учебно-научный центр медицинского центра управления делами президента, кафедра гастроэнтерологии, где я аспирант, стипендия 1000 руб в мес. Работает наша кафедра на базе ГКБ ?51 г. Москва, отделение гастроэнтерологии. Отделение плановое, поэтому более-менее приличное. Т.е. по скорой кладут только если остальные т/о забиты под завязку (т.е. там в корридорах официально стоит 30% их коечного фонда). Наша гл. врач паралеьно состоит в партии Единая Россия и является членом муниципального совета. В связи с этим она плавно поднимает % перегрузки больницы. В прошлом году он составлял 120%, сейчас уже 130%. Мы думаем, что вскоре она его еще поднимет. Так что москвичи не обижайтесь, если вас привезут по "скорой" в нашу больничку и положат в корридор - просто в палатах мест нет. Больнице запретили услуги по ДМС, по ОМС мы должны финансироваться на 70% (эти деньги поступают исправно) и на 30% от гор. департамента здравоохранения (эти деньги с начала года так и не поступали, и врядли когда поступят, хотя мы - и в Москве).
У нас з/о расписывается только за дорогие препараты (к дорогим относится например Омез 1 упаковка, которой хватает на 2 нед. стоит 180 р.) или за седативные (феназепам, релаха). Хотя, вобщем-то, лекарства в больничке есть... За наркоту расписываемся в истории в стандартном порядке. Правда сейчас замутили какую-то фигню, что надо собирать справки из дурки, чтобы можно было наркоту выписывать.
Так как отделение у нас гастроэнтерологическое, следовательно, основной контингент - любимые алкаши. Кто с алкогольным панкреатитом, кто с циррозом. В большинстве своем ставим их на ноги не расчитывая на какую-то благодарность в принципе (что и понятно).
Зарплата гор. врача (высшей категории) у нас около 5000 руб. (для Москвы - копейки). Вообще, у нас в Москве сейчас интересная тенденция - в поликлинике платят сильно больше, чем в стационаре. Видимо, потому что одно время из поликлиник все врачи бежали, так что Ю.М.Л. сильно поднял им зарплату.
В настоящий момент я подрабатываю в солидной поликлинике при одной из Российских ресурсодобывающих компаний - консультирую 2 раза в неделю с 15 до 20 за 200$. Работа там просто супер: все коллеги грамотные, в плане диагностики есть ВСЕ, оплат не за принятых пациентов, а почасовая!!! После защиты планирую уйти туда полностью (будем надеяться, возьмут) и навсегда избавиться от лечения алкашей и прочих не менее мерзких личностей (типа Ольги и всяких др. смышленышей). Но с этой работой, скажу вам честно, мне очень сильно повезло. У нас все врачи в Москве мечтают попасть туда...
В-общем, желаювам всем тоже найти хорошую работу по специальности!!!
P.S. Был я тут на конгрессе "Человек и лекарство", где повстречал почти всех своих сокурсников, рпичем 50-60% из них работают в фарм. фирмах (там платят от 800 убитых ежей в месяц). Так что, граждане, уповающие на бесплатную медицину готовтесь - скоро лечитбь вас станет просто некому. Отсюда вывод - занимайтесь профилактикой (что абсолютно правильно в любом случае) как Ольга. Пламенный привет!!!

2 коллеги.
Насчет бумажек - очень полезная информация. Буду знакомиться.
А насчет народа - что у этой Olgи, нет других дел, кроме как докторам объяснять, что они чмо подзаборное, а вот на Западе - там да, там профи сидят?
"Мир неповидавшие". Я вот столкнулся с оказанием помощи моей подруге жизни на прогнившем Западе добрым доктором. Ну, он тоже, наверное, имеет право ошибаться? И запендюривать при обычной аллергии в лошажьих дозах препараты, которые я бы даже и не подумал так использовать? Я вот на основании этого единичного факта не делаю глобальных выводов о том, что вся западная медицина - дерьмо.
Но я, вероятно, мир не повидал.
Ага.

# 484 psycho45
Удалите себе все сами.;)
# 488 Др. Грегор
И почему это я мерзкая? Я не обвиняла всех врачей, а только тех кто вымагает деньги с пациентов,таких как (неужели вы себя пречислили себя к этим врачам)написано в истории Дмитрия Юрьевича. Таким не место в медицине. Вознаграждения, это одно. А вымагательство это другое- это уголовное преступление.Не надо только приводить кто в каком поколении врач, я думаю ваши деды, какой бы ситуация в стране не была, не позволили бы себе брать на лапу, и даже оправдывать кого то в этом ссылаясь на проблемы в бюджетной сфере.

Раз уж разговор о Канаде зашёл- покажите мне , пожалста,список профессий для миграции в Канаду,где бы значилась профессия -врач.

Ну хотя бы выяснили,что американский доктор ,получивший образование на родине, в Штатах языковых и прочих экзаменов вместе с приезжими сдавать не должен-и то ладно.
А то-"не всякий местный их сдаст".
Чего непонятного в том,что сначала сдать -получить надо,а потом трепаться?
Уже чего только не приплели-и геологию, и химию с физикой, и Канаду - а в Австралии,говорят, при подаче на миграцию пофессия врача-это автоматически много баллов минус. И что?
В Швейцарии наши врачи что, местных обслуживают-и прямо без переводчика? Они что,все поголовно натасканнные на немецкий,франуцзский и итальянский?
И таки никаких законов про работу иностранцев там нет?
А про Бразилию и Аргентину -ну,у каждого свои заморочки, можно еще,наверно,в Индию жить поехать.

Разумеется,вознаграждения. Особенно обязательная благодарность в случае,когда пациент поневоле привязан к врачу.И без вознаграждений у него будет " ноль без палочки " от врача.
Кто тут говорил о циилизованном обществе?

to # 496 смышленыш
Извините, сударыня, за резкость. Просто после общения с Ольгой хочется завязывать с медициной в принципе. Вы выразили абсолютно здравую мысль, о которой я и все мои коллеги пишут уже не раз: ВЫМОГАТЬ ДЕНЬГИ НЕЛЬЗЯ!!! Дай Вам Бог здоровья. Просто прочитав Ваш комментарий за ? 466, можно было подумать, что в полку "Ольг" прибыло. На будущее совет - прочитайте все предшествующие сообщения для более точного осознания происходящего. Что же касается поколений - я вырос в семье СОВЕТСКИХ врачей, среди которых разговор о деньгах с пациентом стоял по степени морального падения значительно ниже матершины в публичном месте. Однако в СОВЕТСКИЕ времена на зарплату врача можно было жить, причем относительно неплохо. Что касается вымогательства в моей практике - все подробно изложено в комментарии ?46

to Olga
Без комментариев!!! Браво как всегда!!! Есть такая структура - радио "СВОБОДА". Вы случайно там не работаете? А то очень неформальная логика похожа... Да, кстати, при Сталине вас бы уже давно растреляли по статье "преклонение перед Западом" :))).
Глупая шутка, но смысл в том, что такие как вы умеют только гадить на всех и все ничего не предлагая в качестве решения проблемы (что самое страшное, еще и не понимая в этой проблеме ничего). Вы не понимаете того, что лучшая система здравоохранения по официальной оценке ВОЗ (от 1973 г.) была СОЗНАТЕЛЬНО разрушена со взятием курса на худшую систему по той же оценке (на США). Что М. Тэтчер сознательно скопировала систему здравоохранения СССР в Англии (там до сих пор полностью БЕСПЛАТНОЕ здравоохранение). Вам, конечно, не известно, что лучшее здравоохранение по оценкам ВОЗ на момент 2000 г. не в Европе и тем более не в Америке, а на Кубе. Вам по барабану, что ни один нормальный специалист не будет лечить вас за 100 у.е. зарплаты в месяц (хотя те, что возьмутся и должны бы, по логике, делать это хорошо, да только скорее всего НЕ УМЕЮТ). В целом, типичная логика a la В.И. Новодворская - все подонки, одна я такая замечательная. Ну, место Новодворской - в дурдоме, а вы хотите на соседнюю койку? Милости просим.. Скатертью дорога...

to коллеги
Со всей ответственностью заявляю,т.к.у меня по основному месту работы ставка клин. фармаколога:),что под назначением феназепама можно не расписываться з/о, т.к. он не входит в учетную группу и так называемый список ПККН,потому мы его и стараемся закупать больше, что с ним меньше возни, релашка - другое дело. Далее, дорогостоящими препаратами, называются те, стоимость которых на курс лечения превышает (не соврать бы про цифру, это в первоисточнике, т.е. в 328 все подробно расписано)10 МРОТ, т.е. по идее омез сюда не должен относиться.
# 488 Др. Грегор - у нас проще, самим справки не надо собирать. К нам приходят сами нарколог и психиатр из диспансера, за 2-3 дня всех сотрудников строем прогоняют, а уж кто не успел, тот таки да, сам справки собирает.

# 491 Olga
Оль, речь опять совершенно не о том. Кроме миграции профессиональной, оная может быть и по другим обстоятельствам. Объясняю: коренной американец, получивший свой врачебный диплом в США, по каким-то причинам живущий в Канаде, должен подтвердить свой американский диплом, чтобы работать врачом в Канаде. И вообще: диплом одной цивилизованной страны может нуждаться в подтверждении для работы на территории другой цивилизованной страны.
# 492 Olga
Снова объясняю: "А то-"не всякий местный их сдаст" - тут речь идет совершенно не об языковом экзамене. Экзамен, который Др. Грегор с первого раза не сдал - не языковой, хотя, ес-но, на английском языке.
"В Швейцарии наши врачи что, местных обслуживают-и прямо без переводчика? Они что,все поголовно натасканнные на немецкий,франуцзский и итальянский?"
А вас так удивляет, что есть люди, владеющие французским/немецким? Мне таковые встречаются.

# 493 Olga - тут вы описываете не вознаграждение, а опять же натуральное вымогательство.
Кстати, кто тут его оправдывал? Лично меня в этом вы упрекнуть не можете, да и других присутствующих тоже.

To неколлеги
Моя мощная фраза про "ноль без палочки" была принята на флаг некоторыми гражданами тут. Повторяю: Я, Доктор, могу оказать услуги населению(конкретно Olge) в рамках базовой схемы, то есть в пределах ОМС, то есть получит у меня больная твердое утверждение: все в порядке, Вас лечат бесплатно(ой, простите, в рамках ОМС), никаких Ваших денег в лечение вкладывать не надо.
А можно по-человечески объяснить, что конкретно нужно для улучшения качества лечения, какие конкретно препараты, и совсем не обязательно, чтобы они стоили миллион уе за ампулу, просто нет их в больнице, и все! И родственники их купят(без всяких именных рецептов со штампами, прошу заметить!) и все пойдет нормально. И к какой медсестре подойти, чтобы усиленно следила за больным(они там тоже не мега-оклады получают). И так далее. Организационные моменты.
Когда я вижу перед собой мадамов и месье сходных по поведению с Olgой, (поверьте, Вас сразу видно), я даже и не думаю ничего говорить. Ибо кроме жалоб, что я деньги вымогаю, ничего не будет. Это я и понимаю как ноль без палочки. У меня есть(удивительно, а?) совесть и желание сделать так, чтобы человеку лучше стало. Однако я имею полное право никуда не выходить за рамки Закона об ОМС, что я и делаю с некоторыми людьми. И это мое поведение абсолютно безупречно как с уголовной, так и с этической точки зрения: в рамках ОМС Вам тоже много чего положено, и работаю я с Вами все равно весьма интенсивно. А вот сверх - извиняйте.
А вы хотите, чтобы доктор для Вас нарушал много чего? Зачем, спрашивается?
А про вымогательство - оно везде абсолютно одинаковое. И у милиции, и у учителей, и у врачей, и у чиновников. Я вот как-то этим не занимаюсь.
Ага.
Так-то.

to # 494 Др. Грегор
Извинения приняты. Замечания учту. :)

# 466 смышленыш
"То Ольга, да что вы с этими вымагателями спорите."
Справедливости ради замечу, ваши были слова:) Я понимаю, что вы не ко всем врачам их адресуете, только с кеж же здесь Ольга спорила? :)

А вот мысли одного камрада про платную медицину, тоже познавательно:
http://www.utro.ru/articles/2004/10/26/366199.shtml