Пострадал отважный торрентовод

Кому: salva93, #385

> Я твои реплики внимательно читал, вывод такой сделал: 1С тебе не нравится, но другими пакетами ты не пользовался; в налоговой тебя что-то заставляют, но против закона - ты почему-то терпишь.
> Поправь, где я тебя не так понял?

поправляю:
Пользовался я много чем. Я как раз 1С почитай что и не пользовался (по идейным соображениям).
В налоговой меня ни к чему противозаконному не принуждают. Просто при попытке проаппелировать к закону, типа "а вот это я делать не обязан" есть серьезный риск нарваться на проблемы. Спроси у того бухгалтера, с которым ты отчеты делал, что такое закрытие счета по не уплате НДС. Так вот, наложка имеет право СНАЧАЛА ЗАБЛОКИРОВАТЬ счет а потом уже даже не предупредить, а просто сообщить тебе об этом. При том, что после разбора может выясниться, что это всего лишь ошибка операционистки, вводившей данные. Ее, конечно, показательно выпорют (но не сильно, ибо нехер выпендриваться, сдавай так, как тебя просят, у них ТАКОЙ объем работы - сдохнуть), но пока суть да дело НИ ОДИН платеж ни с твоей фирмы, и тебе не пройдут. Смекаешь чем это грозит?

> Если у клуба нет денег на "Парус" - пусть ведут бухгалтерию в электронных таблицах (стесняюсь спросить: как же раньше без компьютеров бухгалтера работали?).

запросто. Пусть ведет. Ровно до первой сдачи этой отчетности. Потом за несданную отчетность (а без "Паруса" ее не сдать в принципе) клуб закроют нафиг. Т.ч. решительно никто не мешает им пользоваться электронными таблицами. Никто.

Кому: _Raven_, #389

> Мда. При покупке диплома мозги, увы, не прилагаются... Прежде чем ссылаться на БСЭ неплохо бы для себя понимать, о чем в данном определении говорится. А так да, цена стоимость, конечно, выражает, но складывается не только из нее. Раз уж мы пошли по марксистским определениям, вспоминаем, что туда еще входит. В БСЭ это есть, нужно только знать, что искать. Хамить оно, конечно, всегда проще.

То-то я и смотрю, что Вы в хамку тут же и поперли.
давайте так. Просто приведите два определение - Цены и Стоимости - из которых стало бы ясно, что это принципиально разные понятия. А пока, извините, Вы выглядите всего лишь как туповатый пОдросток, который только и может, что горланить да хамить.

> Денег с вас никто не не требует, деньги вы сами платите. Цена выставляется ровно такая, которая с учетом спроса принесет максимальный доход.

вот об этом и речь. Выставляя цену по принципу максимизации дохода продавец сам становится вором. Т.ч. все его вопли о том, что у него бедного, дескать, украли, да обманули у большинства народа, мягко говоря, не встретит понимания.

> Если по завышенной цене продукт покупать не будут, производитель очень быстро начнет цену снижать.

Вы "Граф Монте-Кристо" читали? Помните там кур продавали по полляма за штуку. Это я к тому, что существует множество способов заставить оплатить указанную цену.

> Описанная конструкция называется финансовой пирамидой.

серьезно? тогда опять же: определение финансовой пирамиды в студию! А до тех пор - грош цена всему Вашему словоблудию.

Кому: Zim, #392

> Это, конечно, весьма правильно - ловко выдернуть из многих примеров именно тот, который подходит, и незамедлительно обобщить его на всю область. Не подскажете ли, каков процент от всех представленных продуктов MMORPG на рынке использует данную ценовую политику? Единицы.

согласен. Одно "но": при такой не совсем прибыльной политике "Гилд Варс" уверенно входит в пятерку лучших МООРПГ. Т.ч. вполне приемлема в качестве примера как можно делать КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт и при этом получать ХОРОШИЕ ДЕНЬГИ при весьма народной ценовой политике.

Кому: Zim, #392

> Безусловно, это ж один Касперский, злобно ухая, вымогает плату за подписку на антивирусные обновления, кровопийца, а "тупые буржуи" они все как один даром это делают, правда?

К Касперскому, имхо, в основном претензии суммируются из высокой цены и чесно говоря жутко кривой работы. При мне абсолютно лицензионный Каспер заставлял самые современные машины из бодрых мустангов превращаться в задумчивых старичков. Над каждым действием они регулярно норовили задуматься на полторы-две секунды. Тут же возникает вопрос: "и за это я должен платить!"
Т.е. я готов терпеть выкрутасы пиратской версии, но получать геморрой за свои же деньги - это черезчур.

Кому: salva93, #400

> Поделись, чем обеспечены акции Microsoft кроме рыночной стоимости?

Камрад, поделюсь секретом: акции не деньги, им обеспечение вообще никакого не надо.

Кому: Derwish, #401

Занятно. 1С ты не пользовался, но убеждён, что г...

Пять баллов.

Про МНС: хорошо, один раз ты сдал баланс, как они хотят, чтобы не иметь проблем, но кто мешает потом разбираться? Сходи к инспектору, порешай вопрос.

Камрад, ты смекаешь, чем грозит один день простоя банка при варии на подстанции? И что тогда - мир перевернётся?

Про клуб: что такого клуб кройки и шитья делает, что ему необходима сисетма бухгалтерского учёта? или не умеют цифирки в клеточки ставить? Интересно, кто там такой мудрый им бухгалтерию ведёт, что без "Паруса" никак баланс сдать не может.

Я помню, акцизный отчёт делали. Тупо из 1С выгружали в Excel. А потом сидели и ручками правили да формулы писали. Так что было бы желание.

Я в курсе про акции, только не понимаю, при чём тогда капитализация? Может, экономисты просветят тёмного: капитализация - это капитальные вложения, типа фабрики, лаборатории, электростанции и т.п. Не так разве?

Кому: salva93, #403

> Занятно. 1С ты не пользовался, но убеждён, что г...
>
> Пять баллов.

еще раз и медленно (могу даже два раза, как для спец-контингента)
ПРАКТИЧЕСКИ НЕ РАБОТАЛ. Данная идиома означает, что работал, но очень мало (ровно столько, чтобы понять, что больше так работать не хочу).

> Про МНС: хорошо, один раз ты сдал баланс, как они хотят, чтобы не иметь проблем, но кто мешает потом разбираться? Сходи к инспектору, порешай вопрос.

ты, конечно, одни такой умный. В принципе всем остальным идея "сходить - порешать" в голову прийти не может. Поэтому инспектор безумно рад любому, кто наконец до этого додумается. Ага.

> Камрад, ты смекаешь, чем грозит один день простоя банка при варии на подстанции? И что тогда - мир перевернётся?

Крупными взысканиями с банка. По суду. Если сотрудники не смогут оперативно решить проблему (например перевести на этот день операционисток в другое отделение банка).
Камрад, тебе счет никогда не закрывали на пару дней? Боже упаси, конечно, но ради экспириенса, похоже надо испытать. Чтобы вслух глупости не произносить.

> Про клуб: что такого клуб кройки и шитья делает, что ему необходима сисетма бухгалтерского учёта? или не умеют цифирки в клеточки ставить? Интересно, кто там такой мудрый им бухгалтерию ведёт, что без "Паруса" никак баланс сдать не может.

Задай этот вопрос, пожалуйста, в управе района, на территории упомянутого клуба. Потом зайди с этим вопросом в органы контроля (куда сдаются эти отчеты). Клубы регулярно спрашивают. Получают ответ и делают так, как просят. Наверное в ответе сокрыта сакральная мудрость.
Сходи и ты, о юный падаван.

> Я помню, акцизный отчёт делали. Тупо из 1С выгружали в Excel. А потом сидели и ручками правили да формулы писали. Так что было бы желание.

Очень хорошая программа 1с. Позволяет полностью исключить тупую ручную работу. Ага.
Заодно поспрашай бухгалтера, что он делает, когда выходит очередная версия 1с. Снова сакральное знание низвергнется на тебя.Кому: salva93, #403

> капитализация - это капитальные вложения, типа фабрики, лаборатории, электростанции и т.п. Не так разве?

спрашивайте и да ответят Вам
"Капитализация, определение ценности имущества по его доходности, наприм., земля, приносящая ежегодно доход 1000, если считать ее доходность в 5% должна быть оценена в 20 тыс." (Брокгауз и Ефрон)

от себя добавлю, что цена будет несколько ниже указанных 20 тыщ. Надо внести поправку на инфляцию. По просту говоря, 20 тыщ мы получим именно через 20 лет. А тогда это будет стоить, например, 10 тыщ. Т.ч. стоимость будет именно такая (10 тыщ). Но это уже шаманство. Не бери в голову.

Кому: salva93, #403

> > Я в курсе про акции, только не понимаю, при чём тогда капитализация? Может, экономисты просветят тёмного: капитализация - это капитальные вложения, типа фабрики, лаборатории, электростанции и т.п. Не так разве?

Нет, не так. Капитализация - это цена одной акции на рынке умноженная на количество акций.

То, о чем ты говоришь, это некая оценка активов.

Капитализация - тоже оценка, только рыночная.

Так вот в капитализации еще отражаются (имеются в голове рынком) перспективы фирмы, ее доля на рынке, слухи и много чего еще.

Капитализация зашкаливала, если помнишь, во время бума доткомов.

А потом все рухнуло.

Кому: Derwish, #402

> Камрад, поделюсь секретом: акции не деньги, им обеспечение вообще никакого не надо.

Обеспечены - вообще неправильно выбранный термин.

Обеспечены бывают деньги, и то это было очень давно, когда бумажные деньги обеспечены были золотом.
Сейчас бумажные деньги обеспечены верой в стабильность экономики + законом, по которому деньги - рубли, доллары - обязательны к приему как законное платежное средство (Legal Tender).

Акции обеспечиваются по идее активами фирмы, но это еще отследить надо.
Могут все быстро распродать по заниженным ценам - и обеспечение пропадет.

Скорее, ценность акций обеспечивается тем, что владельцы акций выбирают руководство фирмы - ну там через собрание акционеров, совет директоров и т.д.

Кому: salva93, #400

> Кому: Шноббит, #398
>
> А он типа безголосый?

Ему=мне не дали ответить так же хамски, как ты ему - ну, с матом вида "хули ты пиздишь", с обзываниями "малый".
Вот у тебя штаны белые, поэтому ты хамить можешь. Я, увы, хамить не могу.

Приходится теперь под другим ником писать.

> Если монополия - почему ФАС бездействует?

Про это и вопрос. Надо им этим заняться. Почему-то монополии ищут среди только вещественных производств.
А как насчет аудио, видео, ПО? я думаю, тут можно много чего нарыть.

Не все ж Онищенко с Митволем дачами да грузинскиим вином заниматься.

> Sun - монополист? Нет комментариев.

А почему нет-то? В своей области - да.
Монополистов нет на рынке линуксовых программ - выбора много, и ОС часто взаимозаменяемы.
Монополистов нет на рынке баз данных.

На рынке ОС видндовса, на рынках серверов и соответствующего ПО - сплошь монополисты.

> Именно так и буду говорить. Не хочешь ездить за 200 рублей - не езди, сиди дома, покупай лисапет, бегай пёхом. Или плати да помалкивай.

Такая монополия должна регулироваться - и сейчас регулируется - государством.

Скажи, а вот ты как считаешь, цены на бензин должны регулироваться?
А на электричество? Газ?
Вот уважаемый камрад Чубайс предлагает отдать все в частные руки и цены отпустить.
Считает, что АЭС под Москвой и ГЭС в Сибири будут конкурировать за то, чтобы предложить нам с тобой электричество по наидешевейшей цене.
Ты тоже так считаешь?

> Капитализация МС? Поделись, чем обеспечены акции Microsoft кроме рыночной стоимости?

Я тебе говорю про то, откуда эта капитализация взялась? Ну то есть вот чем эффективнее фирма работает, тем больше прибыль и выше капитализация.
Прибыль МС - как ты думаешь, почему высокая? Почему высока упоминаемая тобой рыночная стоимость?
Я вот считаю, что благодаря свой умелой политике МС стала монополистом на рынке ОС и офисных программ.
Но это не значит, что раз удалось - надо так и оставить.

> Вот у IBM или Intel - капитализация (кстати, а в какой сфере Nvidia монополист?)

Производство чипов для видеокарт.

> Я как Хозяин отвечу: а с какой радости я тебе должен решения предоставлять? Мне за это не платят.

Да нет, конечно. Я вот тоже тебе, рассказал ведь не 100% готовое решение, которое можно сразу использовать.

Тут вопрос в другом - софт МС стал отраслевым стандартом, однако принадлежит одной фирме.
Мое мнение - МС нужно разделить, а стандарты сделать общим достоянием.

>
> Разумеется, не все с этим согласятся. Если они PrintSreen boen - им хоть какую систему ставь. А обычные вменяемые пользователи спокойно пересели на ЩЩ и работают себе дальше.

Ты знаешь, наверное, кругом меня одни невменяемые! Даже с windows все не очень хорошо работают. прикинь, сводные таблицы - и то не все знают, да?
Нет, тебе повезло - что юзеры вот так сразу пересели с виндов на OpenSource и сразу заработали.

> Секретарша точно так же откроет документ и будет в нём печатать.

Еще раз - снимаю шляпу. У тебя такие секретарши, которых я раз ни разу в жизни не видел. А они сводные таблицы тоже сразу научились делать? Не переучивал? А принтеры? Что из аналогов Visio и Project юзаете? Вот вместо 1С - что у вас работает в части бухгалтерии?


> Бесплатный совет (из личного опыта): инструкция по пользованию, с картинками. Я такую делал, когда на 1С переходили. Помогло.

Каждый день делаю, о чем ты? Без инструкции и сам не поймешь, чего от людей хочешь.
Обязательно описать и попробовать рассказать другому.

> Извинения тебе ? За что это, интересно? ;)

Хадору.

> А он типа безголосый?

В карцере сидит, бедняга.

> Вот Hador-у могу, за нецензурную лексику. Могу камрадам, которые меня поправили насчёт формата хранения данных в 1С 8.*. Тебе - не за что.

Хадор=Шноббит принимает извинения.

> Дорогой Hador, приношу свои извинения за ненормативную лексику в твой адрес. На само деле фраза должна звучать так: "Ну зачем ты врёшь, малый?".

Да ты знаешь, "врешь" тоже как-то не катит. Твои фразы про людей, которые "пересели с виндовса на опенсорс" и у них все сразу за работали - они, мягко говоря, нереалистичные. Верится с большим трудом.

Хотя надо выяснить, в какой сфере трудишься и что за люди.

У меня - бухгалтера, финансисты, из ПО - разношерстные 1С, винды, офисы.
Производственный холдинг - соответственно и номенклатура продукции, сырья, количество платежей и разнообразие программ - огромное.

А что у тебя?

Ты слова "врешь", "малый" - ты поостерегись их говорить.

Они к твоей содержательной части сообщений ничего не добавляют, а лишь характеризуют тебя как упертого [censored], который считает, что вот все обстоит так, как он думает - а все остальные врут. То есть других мнений быть не может.

Говори лучше "а я считаю вот и вот так".

Кому: salva93, #403

> Занятно. 1С ты не пользовался, но убеждён, что г...

Я, например, 1С пользовался.
Возможности по сравнению с "Турбо Бухгалтерами" и "Парусами" - огромные.
Расширяемость - поразительная.
Возможность работы с несколькими БД - тоже.

Но - альтернативы нет. Из-за того как раз, что прога такая хорошая.

Это как вот в ритейле - вот ты такой умный, создал, допустим, огромную сеть магазинов, ну скажем, "Перетерочку" (=Пятерочка+Перекретсток, а.к.а. X5 Retail Group).
И всех вытеснил либо поглотил. И радуешься, экая у меня сейчас доходность попрет!
А потом тебя схватит за жопу ФАС - и скажет, дорогой, надо умерить амбиции! Наценки надо понизить, и либо разделиться, либо цены будут государством устанавливаться на твои услуги.

И такое происходит.

И это - правильно. Это не мое мнение, а так теория говорит. Экономическая. И практика только подтверждает пользу таких решений.


Жаль, что до рынка интеллектуальной собственности, в т.ч. ПО, ФАС еще не добралась.
Я бы вот эти все Sony/BMG/EMI/Warner/... либо выгнал из России, разрешив нашим гражданам пиратить в открытую, либо заставил их ограничить цены.
С продукцией Майкрософта и 1C - то же самое.

Кому: salva93, #403

> Камрад, ты смекаешь, чем грозит один день простоя банка при варии на подстанции?

Тем, что при аварии на подстанции в банке включат дизель-генератор?

Кому: kolobos, #282

> Вот купил я фильм, и разве я не могу дать его другу посмотреть, в обмен на другой, который купил он?
>
> Можешь, но не имеешь права.
>
> До тех пор, пока правообладатель тебе его не дал.
>
> Ещё ты не имеешь права заниматься прокатом данного фильма, тиражированием, распространением.
> Не имеешь права зарабатывать на нём деньги.
> Не имеешь права говорить, что этот фильм изготовил\издал ты.

Ничего из перечисленного тобой я и не делал. Ты хочешь сказать, что я не имею права дать посмотреть другу честно купленный мной фильм? В каком законе это написано?


> Torrent, eMule и прочее всего лишь средство для встречи бескорыстных людей, готовых поделиться тем, что у них есть.
>
> Тем, что находится у них незаконно.
>
> Ты обменяешь машину твоего соседа на машину моего?

Я говорил о той информации, которая находится у пользователей законно. Машину, если оба соседа не против, можно поменять. В торрент-сети никто не против, чтобы его информация использовалась другими. Каждый пользователь читает соглашение о нераспространении нелицензионной информации.

> При этом никак не сказано о том, каким именно способом пользователь сможет отличить "благонадежный" файл. По-моему, это практически невозможно. Что же теперь, не пользоваться обменными сетями?
>
> Ты должен сам отличать, какая машина твоя, а какая - твоего соседа.
>
> Авторы программ всегда готовы тебе объяснить, какая копия "благонадёжная".

В случае с программами это еще возможно, в случае с фильмами - весьма затруднительно, особенно если он обработан и переведен в другой формат? Ты предлагаешь мне самому отличить, лицензионный фильм или нет? Я должен найти человека, узнать имеет ли он право отдать мне фильм и т. д.?


> А пострадал парень скорее всего от какой-нибудь ассоциации типа "Русского Щита", которая заинтересована в защите только своих собственных продуктов и для этого проводит "показательные" расстрелы, делая из глупого пользователя злобного вора и разбойника.
>
> В защите каких продуктов она должна быть заинтересована?
Вопроса не понял.

> Какой процент пользователей не знает, что копия нелицензионная?
Хороший вопрос, почему ко мне?

> Освобождает ли незнание от ответственности?
Какая ответственность? Я не нарушаю закон.

> Готовы ли авторы программ объяснить тебе, какая копия "благонадёжная"?
Это вопрос к ним, не ко мне.

Кому: Derwish, #406

> "Капитализация, определение ценности имущества по его доходности, наприм., земля, приносящая ежегодно доход 1000, если считать ее доходность в 5% должна быть оценена в 20 тыс." (Брокгауз и Ефрон)
>
> от себя добавлю, что цена будет несколько ниже указанных 20 тыщ. Надо внести поправку на инфляцию. По просту говоря, 20 тыщ мы получим именно через 20 лет. А тогда это будет стоить, например, 10 тыщ. Т.ч. стоимость будет именно такая (10 тыщ). Но это уже шаманство. Не бери в голову.

Сейчас под капитализацией больше понимают рыночную стоимость. Хотя ты прав, нужно всегда уточнять, о чем идет речь.
По Марксу и Энгельсу, по "реальным" оценкам давно не считают. Важно, как запудрить мозги инвестору, как выставиться на биржУ и как там повыше акции загнать.

У нас все сейчас перегоняется под западные стандарты - а там биржа и есть мерило стоимости, справедливости и заодно предсказательна будущее.

Кому: Guest, #409

> > Тем, что при аварии на подстанции в банке включат дизель-генератор?

Ты знал!!!!!!!!

Из-за раздолбайства девочек-операторов платежи гораздо чаще задерживаются.
А что делать, если на банк-клиент берут девочек за 500 у.е.? Умений нет, стимула нет, думает только как бы в 18:00 свалить.

Дизель-генератор есть гуд. Как и UPSы на каждом рабочем месте и на здание в целом.

Кому: araev, #410

> Ничего из перечисленного тобой я и не делал. Ты хочешь сказать, что я не имею права дать посмотреть другу честно купленный мной фильм? В каком законе это написано?

Камрад, извини, что встреваю...
Другу-да, можешь. Но если даешь посмотреть, а не делаешь копии.
В США в свое время после большого скандала были приняты законы, которые разрешали записывать передачи с ТВ и делать бэкап-копии программного обеспечения.

А вот уже компании друзей показать - это на грани. Могут потребовать и покупки специальной лицензии.
Смотря как трактовать "только для домашнего просмотра".

Кстати, для сдачи в прокат - отдельные лицензии.

Кому: Шноббит, #404

Белые штаны позволяют постить без задержек, больше ничего. А мат - это мой косяк, извини :(

В какой области Sun монополист?

Считаю, что за всё надо платить по рыночным ценам. Конечно, радует, что цена на электричество в РФ ниже, чем в ЕС (хотя не уверен, судя по ценам на заправках - ни фига не ниже). Но в перспективе только хуже делается.

MS не является монополистом. Кроме домашних ПК есть ещё масса отраслей.

Камрад, секрет открою: наибольшая доля рынка чипов для видеокарт принадлежит компании Intel. Не веришь - посмотри показатели, их публикуют.
Встроенное видео в офисных ПК, в ноутбуках - это в большинстве своём Intel. А не nVidia.

Я честно не представляю, зачем секретарше сводные таблицы. ИМХО (!), вопрос стоит иначе: или мы выкладываем на каждый ПК 300 долларов за Windows и MS Office, или осваиваем ОО (знание ОС юзерам необязательно).

У меня жена, полный чайник, поставил ей на ноут ОО - с первых же минут втянулась. Хотя она там сводных таблиц не делает, тут не спорю.

Камрад, если у тебя люди не хотят переучиваться, а ты не хочешь их к этому подтолкнуть - чем я виноват? А так ты говоришь неправду (врёшь), обычный юзер спокойно пересаживается на ОО (если помнишь, реплика именно к нему относилась, не к 1С - тут я полностью поддерживаю, 1С только под Windows работает, т.е. его покупать придётся в любом случае).

Не малый? ;) Хорошо, буду иначе: "Дедуля, завираешься!" :) Лучше?

Мы же не сферических коней рассматриваем, а конкретную фразу.

Про капитализацию спасибо (странно, я сообщения о капзатратах Intel только так и понимал: вложили в нечто материальное, капитальное). Буду знать.

Кому: Derwish, #406

Практически не работал - это не работал. Почти не работал, ознакомился - тут более подходит. Не суть.

У меня были шансы сравнить ТБ, Парус, ИБ и 1С. Последнее - лучшее. По настраиваемости, масштабируемости, универсальности.

У нас счёт однажды три дня был заблокирован. Никаких проблем (хотя поставщики уже лично приезжали, разбираться). Если не двигаться, не решать проблемы - остаётся терпеть и помалкивать. Права нету критиковать ;)

Я не умный, я тупой. Я просто видел своими глазами, как решают проблемы. Люди собираются и едут. В налоговую, в милицию, в ЗаК, на таможню. Решают вопросы, чтобы бизнес не страдал. И уж тем более не тормозил из-за ошибок оперционисток.

Кому: Guest, #409

Не у всех отделений есть дизель-генераторы.

Я работал в 98-м в одной фирме, обслуживалась в отделении на Косыгина, для юриков. Помню, как три дня туда ездили, а там бумажка "Не работает по тех.причинам", Налоги не заплатили вовремя, но вроде как санкций не было, банк письмо дал для МНС.

Кому: salva93, #414

> Кроме домашних ПК есть ещё масса отраслей.

ПО для калькуляторов, например.

Кому: salva93, #414

> Не у всех отделений есть дизель-генераторы.

Там, где бесперебойная работа не нужна, естественно, генераторов нет.

Кому: Шноббит, #413

> Камрад, извини, что встреваю...

Напротив! Чем больше народу примет участие в дискуссии, тем лучше. Как в США мне в общем-то все равно, в России живу. Я почитал закон РФ "Об авторском праве и смежных правах", там как-то неконкретно все.

С одной стороны:

Статья 16, п. 3.
3. Если экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот посредством их продажи, то допускается их дальнейшее распространение без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения.

По-моему если я купил фильм, тот самый случай.

С другой стороны:

Статья 19, п. 2.
2. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения предоставление во временное безвозмездное пользование библиотеками экземпляров произведений, введенных в гражданский оборот законным путем. При этом экземпляры произведений, выраженных в цифровой форме, в том числе экземпляры произведений, предоставляемых в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться во временное безвозмездное пользование только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме.

Вроде тоже что-то похожее.

Кому: araev, #416

> > С одной стороны:
> Статья 16, п. 3.
> 3. Если экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот посредством их продажи, то допускается их дальнейшее распространение без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения.
>
> По-моему если я купил фильм, тот самый случай.

Ну да, несмотря на все потуги МС и медиа-мейджоров, перепродать то, что купил, ты можешь. То есть один экземпляр.
Копировать - не можешь.

В случае с ПО, производители ПО хотят ограничить постоянно перепродажу - с этим надо бороться.

Там все статьи перекрещиваются, в законе.
Даже на википедии, в статье "авторское право" и то видно, как все запутано.
А ведь есть еще и дополнения, комментарии и пр.

Сам я не юрист, если явится юрист и все нам растолкует - будет супер.

Кому: Шноббит, #408

> Возможности по сравнению с "Турбо Бухгалтерами" и "Парусами" - огромные.

выскажу имху.
У "Инфо-Бухгалтера" на порядок большие возможности настройки. Вообще из него можно сваять абсолютно все, что душе будет угодно. Еще один шаг и вообще получится Ексель. Но боже мой! до чего же там все переназакручено!!!!!

Кому: Guest, #409

>> Камрад, ты смекаешь, чем грозит один день простоя банка при варии на подстанции?
>
> Тем, что при аварии на подстанции в банке включат дизель-генератор?

не, ну я так понимаю была попытка смоделировать ситуацию "банк работать не могет в принципе"... вообще работа не идет...

Кому: salva93, #414

> У нас счёт однажды три дня был заблокирован. Никаких проблем (хотя поставщики уже лично приезжали, разбираться). Если не двигаться, не решать проблемы - остаётся терпеть и помалкивать. Права нету критиковать ;)

ладно, конкретизирую вопрос: заблокировали счет, а фирма участвует в тендере на хороший такой госзаказ. Все.
Ну а если фирма торгует леденцами на палочке - ну тогда да, ей пара дней без счета не страшна. Да хоть на неделю.

хотя раз знакома ситуацая "поставщики приезжали разбираться лично", то что я тебе проповеди читаю? сам должен понимать в чем соль момента...

Вот только что прислали анекдот :)
Очень по теме данного обсуждения :)

"Если посчитать суммарную стоимость всех нелицензионных копий Windows, то получится, что население земного шара обворовало Microsoft на сумму, сопоставимую с бюджетом цивилизации лет за сто… Году эдак в 2029 Microsoft подаст в суд на все человечество за пиратство, и выиграет процесс… Роботы под управлением Windows Sparta будут гонятся за оставшимися в живых людьми требуя возместить ущерб, нанесенный корпорации их предками… И, вот, чтобы спасись, человечество посылает в прошлое, того, кто напишет бесплатную Операционную Систему…"

Кому: salva93, #414

> Кому: Шноббит, #404
> В какой области Sun монополист?

Крупные серверы и ПО для них.
Я понимаю, что там есть другие компании в этом секторе. Но их мало... Кто? HP, Intel.. Ну еще две-три.
Ближе к олигополии, но у них определенная специализация есть.

Что касается Solaris - то ты сам сказал, что там та же сертификация, закрытый код и давление на покупателей "покупайте у нас".
Хрен редьки не слаще.

> Считаю, что за всё надо платить по рыночным ценам. Конечно, радует, что цена на электричество в РФ ниже, чем в ЕС (хотя не уверен, судя по ценам на заправках - ни фига не ниже). Но в перспективе только хуже делается.

Вот. А рынок, сцуко, работает исключительно в условиях конкуренции - когда продавцов больше 5-7.


> MS не является монополистом. Кроме домашних ПК есть ещё масса отраслей.

А почему не монополист? Долю в 90% домашних и офисных ПК не подтверждаешь?

Я как раз про деловое ПО. Дома можно и с линкусом помучаться, а вот на работе времени на это нет.

А в офисах везде что? Не Windows? Ты посмотри на прайс любой фирмы - сколько там ноутов и стационарных ПК с предустановленной виндовс и сколько с другими системами или без установленной ОС.

> Камрад, секрет открою: наибольшая доля рынка чипов для видеокарт принадлежит компании Intel. Не веришь - посмотри показатели, их публикуют.
> Встроенное видео в офисных ПК, в ноутбуках - это в большинстве своём Intel. А не nVidia.

Ты по штукам смотришь, да? :-) А по суммам?

Встроенное - да, интел.
То, которое с 3D, возможности которого в основном в играх, передний край НИОКРа - это все либо Нвидиа, либо ATI.
SGI, говорят, давно сдох.

> Я честно не представляю, зачем секретарше сводные таблицы. ИМХО (!), вопрос стоит иначе: или мы выкладываем на каждый ПК 300 долларов за Windows и MS Office, или осваиваем ОО (знание ОС юзерам необязательно).

Сводные таблице секретарше чтобы делать простой анализ.
Ну, скажем, сделать отчеты по журналу проходящих через нее документов.
Для серьезного анализа сводных таблиц не хватит.

> У меня жена, полный чайник, поставил ей на ноут ОО - с первых же минут втянулась. Хотя она там сводных таблиц не делает, тут не спорю.

А как там в линкусе с поддержкой видеоформатов?
ogm, wmv, wma, 3gp?
Драйвера тоже есть для всех железок?
Поддержка Live! Messenger, Mail.Ru Agent? Все это есть?

Не спорю, в инет зайти можно и на Google Docs даже сделать документ, лист а-ля Ексель и даже презентацию, вовсе не имея офисного ПО.

> Камрад, если у тебя люди не хотят переучиваться, а ты не хочешь их к этому подтолкнуть - чем я виноват? А так ты говоришь неправду (врёшь), обычный юзер спокойно пересаживается на ОО (если помнишь, реплика именно к нему относилась, не к 1С - тут я полностью поддерживаю, 1С только под Windows работает, т.е. его покупать придётся в любом случае).

Все дело в деньгах и времени.

Я вот тут поставил себе убунту... 7.0.4, кажется... и никак не мог зайти в инет.. Знаешь почему? Потому что провайдер - Корбина, как и множество провайдеров, подключает через vpn - а в стандартной поставке Убунты не было пакета с vpn. На целом CD не нашлось нескольких десятков КБ для пакета с vpn.

Я, конечно, нашел и поставил - то есть добрый человек на форуме провайдера все выложил. Но три часа времени пришлось потратить. И так очень часто.
Есть мнение, что если какая такая проблема возникнет у совсем обычного пользователя, он с установкой rpm не справится.

> Не малый? ;) Хорошо, буду иначе: "Дедуля, завираешься!" :) Лучше?

Лучше все-таки по нику, тока не говори без детального разбора "ты врешь".

> Мы же не сферических коней рассматриваем, а конкретную фразу.

Это ты какую-то конкретную ситуацию, а я говорю про тенденции.

Вспомни еще раз:

Hador, #289

> > Но ИМХО, у программного обеспечения есть все-таки особенность - это требования совместимости операционной системы, офисных приложений, пользовательских программ – и знаний пользователей.
> Вот если я прочитал одну книгу Гоблина, это вовсе не значит, что я должен и купить все остальные и что за прочтение других книг меня будут пиздить. А вот с ПО – если уж поставил виндовс, то программы нужно ставить только те, которые написаны специально для него (за сертификацию "Runs on Windows", кстати, денег требуют). Ну и знания пользователей — нельзя поставить на работе Linux+OpenOffice просто потому, что не найдется таких секретарш, которые смогут работать на таком ПО.

Тебе не понравилось "не найдется таких секретарш, которые смогут работать на таком ПО"? Ну так таких и нет.
Я видел много резюме, строчки "знание компьютерных программ: OpenOffice" нигде не видел.
Сразу никто не сможет.

Ты же сам сказал, переучивать придется.
А секретаршу под мс офис переучивать практически не придется.

Если не согласен с моим мнением, что это дорого и долго - переучивать - то так и пиши "а я вот думаю, что переучить легко". Но ты пишешь "не пизди, малый" или вот в переработанном варианте, "дедуля, завираешься". Что именно я вру-то? Что секретарш не найдется? Их не найдется. Нет таких. Может и есть 1-2 в музее.

> Почему в случае с Майкрософт и 1С есть такие скандалы, связанные с пиратством? Да потому что их ПО - это не просто ПО, а фактически платформа, стандарт. Это как если бы ГОСТ на докторскую колбасу принадлежал Микояновскому заводу и он требовал бы от всех производителей колбасы платежей за использование рецептуры. Более того - производство колбасы, аналогичной докторской, преследовалось бы в судебном порядке.
> В случае с ПО, так сейчас и происходит.

Ты с этим не согласен? Когда государственные комиссии требуют для ПО "понимания файлов Office", а форматы эти закрытые, чьи, думаешь, программы выберет тендерная комиссия?

Когда изначально в тендере пишут "производитель может быть любой, а ОС должна быть Windows" - это ли не означает монополизма?

Ты вот описываешь случай с женой и с ноутом - а я по своему опыту рассказываю, что научить можно и зайца курить, вопрос в стоимости обучения.

Есть мнение, что виндовс продолжать использовать - это нужно. Но цены нужно снизить в административном порядке.


Сейчас есть выбор "заплатить много за обучение и пользоваться линуксом" или "не платить почти ничего за обучение и купить дорогой виндовс".
А я предлагаю выбор "нагнуть Майкрософт", чтобы можно было "заплатить меньше и купить виндовс".

Да, ты правильно читаешь - я предлагаю и там и здесь успеть. И чтоб качественно, и чтоб недорого.
Выбор "либо дешево и хреново" против "дорого и хорошо" не одобряю.

В сфере программного обеспечения стандарты и платформы - нужная и полезная вещь. Только это должно быть под контролем.
Пока это контролирует частная контора - Майкрософт.


> Про капитализацию спасибо (странно, я сообщения о капзатратах Intel только так и понимал: вложили в нечто материальное, капитальное). Буду знать.

Это сейчас такие модные слова - капитализация, IPO... Все путают понятия, кто что подразумевает, хрен поймешь.

Кому: Derwish, #418

> > выскажу имху.
> У "Инфо-Бухгалтера" на порядок большие возможности настройки. Вообще из него можно сваять абсолютно все, что душе будет угодно. Еще один шаг и вообще получится Ексель. Но боже мой! до чего же там все переназакручено!!!!!

Ну, в восьмерке 1С вообще можно делать что угодно.

Насколько я понимаю, там уровни "Сервер БД" - "Сервер приложений" - "Клиент" изначально есть.

Опять же не программер, но по опыту использования, восьмерка более масштабируема. Ну и настраивается все, что нужно.

У нас была управленческая версия 1С, где было снесено процентов 80% функционала, оставлено только то, что нужно.
Ну и свои функции были дописаны. Все выглядело как отдельная программа :-)

То есть сама 1С - вообще как конструктор для пользователя за существенно меньшие деньги, чем SAP или AXAPTA.
(программисты Аксапты смотрят на 1Сников свысока, т.к. обычно программеры 1С меньше получают - в разы меньше.
Однако, когда нужен ХОРОШИЙ программист 1С - и если начальство понимает его нужность - тогда выложить придется много.)

Но плата за это - отсутствие на рынке нужных модулей.
Например то, что пытаются впарить как "бюджетирование" или "управленческий учет" - это альфа-версии, каркасы модулей, дописывать придется почти все.

Стандартный бухучет - тот да, есть готовые решения.

Кому: Шноббит, #420

Тут много толковых камрадов, хорошо бы какой-нибудь юрист растолковал. Но тема уже задавлена кучей других, думаю без ответа останемся.

Кому: Guest, #415

Кроме калькуляторов и ПК ничего не знаете?

Если юрик привязан к конекретному отделению - кто должен заботиться о бесперебойности работы отделения?

Кому: Шноббит, #417

БУГОГА!!!! ЖЖОШЬ!!!
Sun монополист на рынке серверов? Да посмотри данные хотя бы: Dell, IBM, HP - все из первой пятёрки. Доля Sun даже трети не составляет.

Домашние и офисные ПК - даже не половина компьютеров на планете.

Ещё один секрет: на встроенном видео Intel вполне можно играть в 3D-игры, в простых режимах (800*600 или даже 1024*768).
Смотри по суммам, сколько зарабатывает Intel и сколько nVidia на продаже видеочипов.

Какие документы проходят через секретаршу и что она анализирует? Кол-во исходящих/входящих?
Нет, мне это не понять, потому спорить не буду: вашей секретарше ОО нельзя ставить, она же не сумеет в нём сводные таблицы заполнять и анализировать :)

Точно так же, как и в Windows: все популярные медиаформаты поддерживаются.
А Live Messenger обязательно? Я честно людей почтине встречал в России, которые им пользуются, все как-то ICQ.
Mail.ru Agent - набор вирусов. И почему это он стал обязательным?

Пользователь вообще не должен заморачиваться, админ ему обязан предоставить рабочее место с настроенным комплексом программ. А какая ОС будет - его не касается.

Нет, дедуля, ты врёшь :) Нежелание возиться прячешь за отговорками "нереально", "долго возиться". Когда на кону 300 уе на комп - можно и повозиться (у вас же крупное предприятие, не один десяток машин? посчитай экономию, может, обычный терминальный сервер поставите на эти деньги).
Зачем её переучивать? Просто скажешь, что Calc - это Excel, а Write - это Word. Я так на работе и сделал, даже ярлыки создал и обозвал по виндозному. Люди и не обратили внимания, просто работали дальше.
Потому и говорю - врёшь. Не нравится? Сгущаешь краски. Напускаешь туману.

Я это всё к тому, что желание делать помогает экономить. Если разговор не стоит об 1С - тогда можно смело начинать переезд на opensource. Недовольные пусть платят из своего кармана. Кстати, вполне можно обойтись покупкой Windows, остальное freeware.

Кому: Derwish, #418

Что я могу сказать: если контора участвует в тендере, желательно иметь векселя или авизо. На всякий пожарный случай.

Помню: стоял комп, на котором был банк-клиент. Написан был на Access 5.0 кажется, жутко древний, на Pentium не запсукался ни в какую, прищлось откопать 386DX. И в самый нужный момент сдох. А там на счёте зависло около 80 миллионов (конец квартала, сам понимаешь, какие проблемы). И ведь даже не распечатаешь вручную, там хитро всё. Хорошо, съездил главбух и выпросил перекинуть в другой банк (к вопросу о решении проблем), успели всё скинуть.

Кому: Шноббит, #417

Вдогонку: если всё так плохо и MS монополист - почему крупнейший поставщик готовых систем Вудд активно продаёт ПК с предустановленным Linux? И доля их всё больше.

Кому: salva93, #423

> Кроме калькуляторов и ПК ничего не знаете?

С какой целью интересуешься?

> Если юрик привязан к конекретному отделению - кто должен заботиться о бесперебойности работы отделения?

Привязан принудительно, без права смены привязки или банка?

Кому: salva93, #424

> Вдогонку: если всё так плохо и MS монополист - почему крупнейший поставщик готовых систем Вудд активно продаёт ПК с предустановленным Linux? И доля их всё больше.

Видимо, подкармливает потенциальных пиратов.

Кому: Guest, #425

Бесцельно.

Интересно, как можно сменить отделение или банк "На ходу"? Вот прошёл месяц, надо платить налоги, все бумажки делаются, приезжаешь - а там фига. Звонишь в центральное отделение, отвечают: "Только в Вашем отделении". Разумеется, потом был заведён счёт в другом банке, но ведь его заполнять тоже надо, это ж в два раза больше денег завесить надо.

Dell подкармливает пиратов? Хорошая шутка :)

Кому: Cepesch, #125

оригинальная трактовка.
камрад, вот когда ты начнешь работать на своей первой в жизни работе и увидишь, как оно все устроено, тогда выскажешься.
сейчас же представления о манагерах-акционерах-спекулянтах и тд у тебя на уровне рОмана "Незнайка на Луне".
ничего стыного в этом нет, но кричать об этом - неразумно. спили мушку, Джонни :)(С)

Кому: salva93, #427

> Интересно, как можно сменить отделение или банк "На ходу"?

Зачем на ходу? Думать надо заранее.

Кто еще не пнул 1С - подтягивайтесь :) Расскажите что в этом конструкторе нифга не конструируется.
Заодно расскажите как тяжело (предприятию!) потратить 3000 рублей на прогу.
Или, например, платить где то 250 руб/квартал за сервис пересылки эл. отчетности, не отрывая филей от кресла.
Или (что невероятно) купить в налоговой за большие деньги коплект бумажки, куда балансовые показатели надо вписать.

Кому: Шноббит, #398

> По моим данным, доля меняется, но стабильно больше 90%. По официальным данным. По неофициальным - MS Office стоит на каждом компе, если не лицензионный, то пиратский.

А теперь давайте вместе присядем, и крепко задумаемся - почему такое происходит? Может быть, все таки потому, что более подходящих альтернатив нет? Как Вы полагаете - ежели вдруг объявится продукт, лучше Office, дешевле, да еще и совместимый с ним (снизу вверх, хотя бы), то пользователи не воспользуются шансом сэкономить немного банковских банкнот? Да я первый куплю. Но - нету пока что, увы. (Большая просьба - про Open-Star-офисы не рассказывать. Видел, пользовался. Не то, далеко не то. Ну, конечно, если задачи хоть немножко за пределы печати курсовых работ выходят.)

> Ну вот упорно не хотят люди покупать лицензионный виндвос!! Представляешь? Нация воров! В генах заложено воровство, да?

Будьте так любезны - за себя говорите, хорошо? Если Вы воруете - это совсем не значит, все вокруг это делают. Хотя, даже не знаю, уместно ли вообще в этом случае говорить "Вы".

> Sun - к твоему сведению, тоже монополист. Как и Nvidia.

Ужас какой. Предлагаю немедленно закрыть nVidia, а всех сотрудников - на панель. Забесплатно. Пусть, твари такие, отрабатывают все что наворовали у народа. И геймеров туда же, ибо им все равно играть не на чем будет, а так хоть польза какая.

> Еще раз - это не значит, что виндовс плохая. Это значит, что цены необоснованные из-за монополизма.

Конструктивные предложения какие? Ну, естественно, кроме "все отнять, и поделить".

> Вот ты как думаешь, громадная капитализация МС - она просто так, из-за того, что там программисты хорошие?

А Вы, товарищ, пытались туда программистом устроиться? Туда же ведь, вне всякого сомнения, всех подряд берут, даже дворников после трехнедельных курсов кодеров, правда?

> Если проезд в метро сделают 200 руб. за билет - ты так же будешь говорить? Мол, не хочешь - не езди?

Если в метро ни с того ни с сего вдруг запросят 200 рублей за билет - я лично поеду на такси.

Кому: Zim, #431

> Кому: Шноббит, #398
>
> > По моим данным, доля меняется, но стабильно больше 90%. По официальным данным. По неофициальным - MS Office стоит на каждом компе, если не лицензионный, то пиратский.
>
> А теперь давайте вместе присядем, и крепко задумаемся - почему такое происходит? Может быть, все таки потому, что более подходящих альтернатив нет? Как Вы полагаете - ежели вдруг объявится продукт, лучше Office, дешевле, да еще и совместимый с ним (снизу вверх, хотя бы), то пользователи не воспользуются шансом сэкономить немного банковских банкнот? Да я первый куплю. Но - нету пока что, увы. (Большая просьба - про Open-Star-офисы не рассказывать. Видел, пользовался. Не то, далеко не то. Ну, конечно, если задачи хоть немножко за пределы печати курсовых работ выходят.)

Согласен. Если появится - то да. Нет альтернатив = монополизм.
Полностью с тобой согласен, что сейчас мс офис - это лучший продукт

Давай отделим: офис и виндовс-хорошие.
То, что они суть стандарт ОС и офисного ПО - тоже есть гуд.
Но то, что стандарт и платформа принадлежат частной компании, не есть гуд.

Нельзя системообразующие вещи передавать в частные руки. Или оставлять там, если они такие молодцы и всех вытеснили.

Вот все самолетостроительные компании тоже основывались на голом частном энтузиазме, а сейчас по всему миру несколько крупных монополистов - так их деятельность обширно регулируется.

Почему мы должны идти на поклон в Майкрософт, а не он к нам?


> Ну вот упорно не хотят люди покупать лицензионный виндвос!! Представляешь? Нация воров! В генах заложено воровство, да?
>
> Будьте так любезны - за себя говорите, хорошо? Если Вы воруете - это совсем не значит, все вокруг это делают. Хотя, даже не знаю, уместно ли вообще в этом случае говорить "Вы".

"Вы" говорить неуместно. Здесь обычно на "ты" обращаются.
"Вы" воспринимаю как намек на гнилую интеллигентность.
А ты иронию в словах "Представляешь? Нация воров! В генах заложено воровство, да? " понял?

Хочешь платить - плати. Заставят - и сам заплачу.
Но я не хочу, чтобы из меня и большиства населения делали преступников.

> > Sun - к твоему сведению, тоже монополист. Как и Nvidia.
>
> Ужас какой. Предлагаю немедленно закрыть nVidia, а всех сотрудников - на панель. Забесплатно. Пусть, твари такие, отрабатывают все что наворовали у народа. И геймеров туда же, ибо им все равно играть не на чем будет, а так хоть польза какая.

Да фигню ты предлагаешь.
Если ты написал шутку - то понял, не дурак.

> Еще раз - это не значит, что виндовс плохая. Это значит, что цены необоснованные из-за монополизма.
>
> Конструктивные предложения какие? Ну, естественно, кроме "все отнять, и поделить".

Конструктивные предложения см. выше - обращаться с монополистами как с монополистами.
Регулирование цен, регулирование стандартов и платформ государством. "Все отнять, и поделить" ты сказал, а не я.
Регулирование монополий - отлаженная и нормальная практика.
Давай без передергиваний.

> > Вот ты как думаешь, громадная капитализация МС - она просто так, из-за того, что там программисты хорошие?
>
> А Вы, товарищ, пытались туда программистом устроиться? Туда же ведь, вне всякого сомнения, всех подряд берут, даже дворников после трехнедельных курсов кодеров, правда?

А я, камрад, не программист. Зато знаю, что талантливые программисты - везде.
Дворников программистами не берут даже после годичных курсов.
В МС, кстати, знаю, что процессы и программирвоания, и продаж - отлажены и работают отлично.
Что не отменяет необходимости регулирования его деятельности.

И на своей памяти помню, как завоевывал рынок МС. Как в России продавливался Windows, Office.

Если ты не в состоянии понять, что люди последние лет 10 покупают Windows и Office из соображений "так везде", "я только это и знаю, и переучиваться не хочу", "а я про другое и не знаю", "у всех друзей винды, что я, рыжий?", "а вдруг мои файлы никто не сможет открыть", "это же синоним компьютера", "это же стандарт", "мои игрушки на другой ОС не пойдут", то ничем помочь не могу.

Живи в придуманной стране свободы и выбора.

> > Если проезд в метро сделают 200 руб. за билет - ты так же будешь говорить? Мол, не хочешь - не езди?
>
> Если в метро ни с того ни с сего вдруг запросят 200 рублей за билет - я лично поеду на такси.

Да вперед. Ты еще на вертолете полети.
Ясно же дело - если метро установило произвольные цены - то это свободный рынок, а то, что это естественная монополия - так ты про это не слышал.

Кому: salva93, #423

> Домашние и офисные ПК - даже не половина компьютеров на планете.

Правда?? А остальные какие? Расскажи! Встроенные? PDA? Очень интересно!
Я-то дурак, думал, что костяк рынка - это именно домашние и офисные ПО, в последнее время, правда, половина и тех и других - ноутбуки.

> Какие документы проходят через секретаршу и что она анализирует? Кол-во исходящих/входящих?
> Нет, мне это не понять, потому спорить не буду: вашей секретарше ОО нельзя ставить, она же не сумеет в нём сводные таблицы заполнять и анализировать :)

Не понять - ну ты тогда лучше помолчи, да?
Не количество, а аналитика - сколько от какого отдела, от кого больше и меньше.
Сюда же сметы на мобильные, разные командировочные и т.д.

Раз уж ты тут так легко людям пишешь "ты врешь", давай я тебе посоветую заткнуться, если ты не понимаешь, зачем секретарше и типичному офисному работнику Excel, Word, Visio. Скажи, а вот сканер - он тоже секретарше не нужен?

Стандартными средствами все делается легко и быстро.
У нас с тобой разные установки.
Судя по написанному тобой дальше, если что у тебя не работает - ты юзеру говоришь, что это не нужно, и все.

> Точно так же, как и в Windows: все популярные медиаформаты поддерживаются.

Да ты что? Вот прямо wma и wmv всех версий поддерживаются легко и просто?
Я даже нормального аналога винампа не видел. Все какие-то корявые поделки. Я-то разберусь, а вот друзья-чайники воротят нос.

То, что не все файлы Excel открываются в Calc - это ты, наверное, не будешь отрицать?
Или после хитрых манипуляций с клещами и жопой - можно?

Или тебе и совместимость с ПО у твоих контрагентов тоже не нужна?

> А Live Messenger обязательно? Я честно людей почтине встречал в России, которые им пользуются, все как-то ICQ.

Да нет, не обязательно. Можно вообще пользователю сказать, что и ему ICQ не нужен. Что все что ему нужен - это простой текстовый редактор, и что vim круче всего.

> Mail.ru Agent - набор вирусов. И почему это он стал обязательным?

Ты это мне будешь рассказывать про набор вирусов?

И сотрудникам своей фирмы тоже? У нас в ответе на подобное умничание компьютерщиков я говорю "не ебите мозги".
У пользователя должна быть возможность пользоваться тем, что нужно.
А если сисадмин начинает корчить из себя умника - мол, можно ручками сделать да научиться всему - таких гнать надо.

> Пользователь вообще не должен заморачиваться, админ ему обязан предоставить рабочее место с настроенным комплексом программ. А какая ОС будет - его не касается.

Пользователь хочет попасть в знакомое окружение, где диски называются C: и D:, где есть Internet Explorer, где все работает и не требует переучивания.

> Нет, дедуля, ты врёшь :)

Я тебе уже популярно объяснил, что будь дело в офллайне, ты сразу же получил бы в рыло - ну, без разбирательств, что ты хотел сказать.

> Нежелание возиться прячешь за отговорками "нереально", "долго возиться".

Почему прячу? Открыто говорю - не хочу возиться. Могу, но не хочу.
А ты хочешь? Ну флаг в руки.
Я че-т не видел людей, которые при выборе "возиться" или "не возиться" выбирают первое. Если ты такой - ты уникум.
Есть мнение, что таких нужно выгонять с работы, потому как рабочего процесса не будет, а будет сплошная перенастройка и переобучение, после которого пользователей еще и обвинят в том что они долбоебы, поскольку "не хотят возиться" и "как же вы не видите, что Excel и Calc - это одно и то же".

> Когда на кону 300 уе на комп - можно и повозиться (у вас же крупное предприятие, не один десяток машин? посчитай экономию, может, обычный терминальный сервер поставите на эти деньги).

Ну и возись. Время твое - очевидно, дешево.
Я лучше винды поставлю и все заработает с пол-пинка.

Но считаю, что винды дорогие, надо дешевле.

> Зачем её переучивать? Просто скажешь, что Calc - это Excel, а Write - это Word. Я так на работе и сделал, даже ярлыки создал и обозвал по виндозному. Люди и не обратили внимания, просто работали дальше.

При переходе на другую версию офиса и то люди путаются (особенно с 2003 на 2007), а если человека посадить вместо привычного 2003 на 2000 - он в ступор часто падает, потому что нет много привычного, например, удобной вставки "с форматами"/"без форматов"/"только форматов".

Конечно, ты скажешь, что это не нужно пользователю и замена этим командам везде есть. Только ты после этого удостоишься среди сотрудников звания заядлого долбоеба, который вместо того чтобы сделать легко и просто, заставляет использовать всякую херню.

> Потому и говорю - врёшь. Не нравится? Сгущаешь краски. Напускаешь туману.

Ну я уже понял, что тебя вежливости не научить. У тебя не просто одно мнение, а у других другое, а вот именно другие врут, а ты один не врешь.
Про разницы между виртуальщиной и оффлайном я уже пояснил. Остерегайся в оффлайне говорить "тв врешь". Могут и не спросить, какой туман и краски ты имел в виду.

> Я это всё к тому, что желание делать помогает экономить.

Да это прописные истины, зачем ты это рассказываешь? Можно и вообще без денег.
Мое мнение - в случае с опенсорсом, выигрыш между "сделать своими руками" и "купить винды" наступает при зарплате компьютерщика меньше 1000 у.е.
Иначе - себе дороже.

У тебя другое мнение. Жаль, что ты уперто считаешь свое - единственно правильным.

> Если разговор не стоит об 1С - тогда можно смело начинать переезд на opensource. Недовольные пусть платят из своего кармана. Кстати, вполне можно обойтись покупкой Windows, остальное freeware.

Разговор стоит о функциях, которые есть в: 1C, Windows XP Pro, Word, Excel, Project, Visio.
А также про упоминавшуюся уже работы через удаленный доступ с клиентских WinXP через интернет на сервер, где стоит Terminal Server и работает 1С.

И везде у пользователя должна быть знакомая среда.
Как правило, желтенькая полоска удаленного подключения наверху экрана и тот факт, что рабочий стол на экране - это не твой компьютер, а удаленный сеанс на сервере - уже вызывает стресс у пользователя и частые жалобы "а что вы нам тут устроили??? хотим, чтобы все было знакомо!"

И ведь вот что - есть тут один сисадмин вроде тебя, он сотрудникам не хочет объяснять каждый раз лично, говорит, что они дураки, раз мануал на 80 страниц не могут прочитать, где все написано. Мол, "че тут непонятного?", "какое обучение? там же все то же!", "пусть кнопки научатся нажимать!".
В итоге объясняю я. Слава богу, такой сисадмин один.

А вот сотрудники-ну представляешь, они не хотят читать ничего!! То есть я вот ужимаю все до 1-2 страниц, так даже это не читают.
Ты не считаешь, что это их законное право?

Но тебе, конечно, виднее - у тебя и жена работает на ноутбуке под линуксом, и сотрудники разницы между Excel и Calc не видят.
Прямо заповедник.

Кому: salva93, #424

> Вдогонку: если всё так плохо и MS монополист - почему крупнейший поставщик готовых систем Вудд активно продаёт ПК с предустановленным Linux? И доля их всё больше.

Все хорошо, но можно еще лучше.
Ситуация, когда большая часть пользователей ПК - преступники, она нестабильная. Грозит судебными преследованиями в духе Поносова и показательными процессами.

Надо сделать дешевле - тогда на лицензии перейдут большее количество пользователей.

Вместо Вудд - ты, наверное, Dell разумел?

Ну так "больше" не значит "большинство".

В прайсах везде 1-2 позиции с линуксом, а с виндовсом десятки.

Несравнимо. Разные порядки. Разница в объемах - в разы.

Это хорошо, что выбор становится больше. Но пока недостаточно.

Еще раз - посмотри выше тред - я приводил пример - китайцы постоянными угрозами сделать стандартом свой Red Flag Linux добились скидки в 70% (!) на висту для Китая. У нас Vista Home Basic OEM стоит 2100 руб. Если бы она стоила 2100-70%=630 руб, то я бы первый купил лицензию.

Разницу-чувствуешь?
И ведь МС не обеднеет, прибыль все равно огромная.
В ответ китайцы сделали Windows госстандартом и почти отказались от Red Flal Linux.

Вот оно - торжество рациональности и здравого расчета.

А saint wars - в топку.

Кому: Zim, #431

> Если проезд в метро сделают 200 руб. за билет - ты так же будешь говорить? Мол, не хочешь - не езди?
>
> Если в метро ни с того ни с сего вдруг запросят 200 рублей за билет - я лично поеду на такси.

Год назад, когда проезд на наземном транспорте в Москве опять подняли в цене - стало стоить по 15 руб, если билет в киоске покупать, и 25 (!) у водителя, то те, кто возвращался 1-2 января с праздника домой на автобусе, ОЧЕНЬ возмущались сеим фактом, что только потому, что киоски есть далеко не везде, они вынуждены платить почти в два раза больше водителю.

Были скандалы, некоторым водилам даже по морде попало, несмотря на отчаянные попытки откреститься "а я тут не при чем!!".

Если было бы не 25, а 30...40 - вполне возможны были бы и бунты.

И знаешь, я таких граждан - поддерживаю.

Конечно транспортники объясняли происходящее в духе "расслабьтесь и получайте удовольствие, раз уж вас ебут", "да куда ж вы денетесь", рассказывали, что вот если покупать оптом - по пять поездок или вообще проездным на год, то будет еще дешевле.
Но вот странно - люди не слушали.
Упорно хотели, чтобы цена на проезд была одна - что у водителя, что в киоске. А киоски, если не знаешь, тут расположены весьма негусто. Фактически около станций метро.

Конечно, монополизм тут не при чем.
Конечно, у людей есть выбор - автобус, пешком, на маршрутке в стоячем нагнутом положении, или такси взять.
Никакого монополизма тут нет.

Чисто свободный рынок - либо плати, либо выметайся нах.

Как видишь, даже в условиях регулирования есть перекосы.
Если же дали бы цены устанавливать произвольно - было бы еще хуже.
Бунтом дело не ограничилось бы.

Например, сам видел, как вечером водилы маршруток ставят специальные "вечерние цены". Куды ж ты денешься?

Кому: Шноббит, #434

> А saint wars

А в чём разница между "saint wars" и "holy wars"?

Кому: Шноббит, #433

Ну. насчёт в рыло - сильно сомневаюсь.
Поскольку слегка пьян - воздержусь от комментариев, один раз уже накосячил.
Завтра отвечу.

Кому: Guest, #436

> > А в чём разница между "saint wars" и "holy wars"?

Один хрен. Хотя правильнее, наверное, holy ;-)



Кому: salva93, #437

> Кому: Шноббит, #433
>
> Ну. насчёт в рыло - сильно сомневаюсь.

Не сомневайся.
Иди скажи человеку на работе или в быту - "а, ты, малый, пиздишь!" или "да ты врешь!", а я посмотрю на результаты.

Прочёл первую часть комментов на первой странице, приведу свой пример: живу в Израиле. Купил лицензионный диск игры Невервинтер найтс2 за 50 долларов(не первый купленный мной оригинальный диск), после ознакомления с пираткой. через месяц диск сожрал привод двд в компе... Обращаюсь в суппорт официального представительства Атари в Израиле и что я слышу? Я должен заплатить ещё баксов 10 конторе, которая вообще не факт, что восстановит диск, но заплатить надо всё равно. Причём привезти им диск должен я или послать за свой же счёт по почте (мелочь, но неприятно). Извините, но после такого сервиса никакого желания брать оригинальные диски больше нет, после этого пришлось заново качать стёртую пиратку и играть без патчей.

Кому: Шноббит, #438

А ты думаешь, я в реальной жизни стою и помалкиваю, когда человек врёт (завирается, преувеличивает, напускает туману, наводит тень на плетень, фантазирует)? Точно так же. Единственное отличие - без мата (ты мне это на всю жизнь запомнишь, я так понял :) что ж, за ошибки надо платить)

> Правда?? А остальные какие? Расскажи! Встроенные? PDA? Очень интересно!
> Я-то дурак, думал, что костяк рынка - это именно домашние и офисные ПО, в последнее время, правда, половина и тех и других - ноутбуки.

Сервера - слышал? Спецкомпьютеры. Суперкомпьютеры. Кластеры.

> Не понять - ну ты тогда лучше помолчи, да?

По этому вопросу молчу :)

> Сюда же сметы на мобильные, разные командировочные и т.д.

У вас этим секретарь занимается?
А говоришь - крупное предприятие.

> Раз уж ты тут так легко людям пишешь "ты врешь", давай я тебе посоветую заткнуться, если ты не понимаешь, зачем секретарше и типичному офисному работнику Excel, Word, Visio. Скажи, а вот сканер - он тоже секретарше не нужен?

Visio зачем типичному работнику? И какие проблемы со сканером, не понял.

> Судя по написанному тобой дальше, если что у тебя не работает - ты юзеру говоришь, что это не нужно, и все.

Если для работы не нужно - значит, не нужно.

> Да ты что? Вот прямо wma и wmv всех версий поддерживаются легко и просто?
> Я даже нормального аналога винампа не видел. Все какие-то корявые поделки. Я-то разберусь, а вот друзья-чайники воротят нос.

WinAMP - это тоже необходимая для работы программа? ;)

> То, что не все файлы Excel открываются в Calc - это ты, наверное, не будешь отрицать? Или после хитрых манипуляций с клещами и жопой - можно?

Не отрицаю. Сложные сводные таблицы. Но ведь это нетипично.

> Или тебе и совместимость с ПО у твоих контрагентов тоже не нужна?

Совместимость с чем? У кого? А что, контрагенты пользуются марсианским ПО? Форматы практически везде одинаковые, все стандартизированы.

> Да нет, не обязательно. Можно вообще пользователю сказать, что и ему ICQ не нужен. Что все что ему нужен - это простой текстовый редактор, и что vim круче всего.

Можно и сказать. если по работе ему не нужно контактировать в режиме он-лайн - не будет у него ни одного Internet-pager.

> Ты это мне будешь рассказывать про набор вирусов?

Нельзя? Не буду тогда :)

> И сотрудникам своей фирмы тоже? У нас в ответе на подобное умничание компьютерщиков я говорю "не ебите мозги".
> У пользователя должна быть возможность пользоваться тем, что нужно.
> А если сисадмин начинает корчить из себя умника - мол, можно ручками сделать да научиться всему - таких гнать надо.

Сотрудники фирмы пользуется тем набором софта, который необходим для работы. Всё.

> Пользователь хочет попасть в знакомое окружение, где диски называются C: и D:, где есть Internet Explorer, где все работает и не требует переучивания.

Зачем пользователю диски C и D? Ему достаточно папок с документами и ссылок на сетевые ресурсы. Не нужны ему диски.
Знакомое окружение - дома, за любимым компьютером. На работе только так и никак иначе: вот ярлык 1С, вот ярлык OO Calc, вот ярлык папки с документами, вот ярлык почтовоё программы. Нужно в Инет ходить регулярно? После разрешения руководства настроим доступ и сделаем ярлык. И не так, как хочется кому-то (а то ведь пользователи любят элитные броузеры Opera и т.п.), а так, как определено политикой фирмы.

> Я че-т не видел людей, которые при выборе "возиться" или "не возиться" выбирают первое. Если ты такой - ты уникум.

Да, я такой уникум. Когда речь идёт о деньгах - я готов повозиться. Тем более сидеть за кого-то не желаю (понимаешь ли, теперь ответственность несёт установивший программу, а не руководитель). Припрёт - и Linux освою, чтоб масоово применять можно было.
Но! Пока не придётся с 1С работать. Вот тогда уникум-не уникум, а платить придётся. Хотя бы за Windows и 1С, эт этого никуда.

> Есть мнение, что таких нужно выгонять с работы, потому как рабочего процесса не будет, а будет сплошная перенастройка и переобучение, после которого пользователей еще и обвинят в том что они долбоебы, поскольку "не хотят возиться" и "как же вы не видите, что Excel и Calc - это одно и то же".

Есть мнение, что если пользователь не умеет сортировать таблицы в Excel, не умеет делать ссылки с листа на лист, с книги на книгу - его нужно выгонять. Потому как на работу его берут как пользователя ПК, а не необученного.

> Ну и возись. Время твое - очевидно, дешево.

Моё время стоит ровно мою зарплату, чем бы я не занимался. А вот сидеть за левый софт желания нет. Если руководство не даст ленег на покупку лицензии: уволюсь или сотру всё к чертям.

> Я лучше винды поставлю и все заработает с пол-пинка.

Windows? надесюь, лицензионный? А то до 6 лет дают теперь.

> Но считаю, что винды дорогие, надо дешевле.

Напиши свою операционку, такую же универсальну, и продавай её по 100 рублей за копию. Всё равно красть будут.

> При переходе на другую версию офиса и то люди путаются (особенно с 2003 на 2007), а если человека посадить вместо привычного 2003 на 2000 - он в ступор часто падает, потому что нет много привычного, например, удобной вставки "с форматами"/"без форматов"/"только форматов".

И что теперь? Законсервируемся на уровне Win 3.11 fWG? Ведь сколько привычного пропало.
Или вообще вернёмся к командной строке?

> Конечно, ты скажешь, что это не нужно пользователю и замена этим командам везде есть. Только ты после этого удостоишься среди сотрудников звания заядлого долбоеба, который вместо того чтобы сделать легко и просто, заставляет использовать всякую херню.

Мнение сотрудников мне фиолетово. Я обеспечиваю работоспособность комплекса, в придачу хочу, чтобы всё на законных основаниях. Недовольные идут к боссу и там жалуются.

> Ну я уже понял, что тебя вежливости не научить.

А ты меня вежливости учить хочешь?
Можно, я как Хозяин отвечу: дорогой друг, с какого хера ты решил, что я должен быть с тобой вежливым?

> У тебя не просто одно мнение, а у других другое, а вот именно другие врут, а ты один не врешь.

Где ты увидел, что моё мнение - единственно правильное?

> Мое мнение - в случае с опенсорсом, выигрыш между "сделать своими руками" и "купить винды" наступает при зарплате компьютерщика меньше 1000 у.е. Иначе - себе дороже.

Оттого-то 90% компьютеров в стране укомплектовано пиратским софтом. Ведь все такие умные, отлично знают, что №себе дороже" (С). А вот поди ж ты, не покупают лицензии.

> У тебя другое мнение. Жаль, что ты уперто считаешь свое - единственно правильным.

Моё мнение - это только моё мнение. Подтверждено опытом жизни.

> И везде у пользователя должна быть знакомая среда.
> Как правило, желтенькая полоска удаленного подключения наверху экрана и тот факт, что рабочий стол на экране - это не твой компьютер, а удаленный сеанс на сервере - уже вызывает стресс у пользователя и частые жалобы "а что вы нам тут устроили??? хотим, чтобы все было знакомо!"

Дома. Все знакомые среды остаются дома. На работе есть политика фирмы, которая согласуется отделами.

> И ведь вот что - есть тут один сисадмин вроде тебя, он сотрудникам не хочет объяснять каждый раз лично, говорит, что они дураки, раз мануал на 80 страниц не могут прочитать, где все написано. Мол, "че тут непонятного?", "какое обучение? там же все то же!", "пусть кнопки научатся нажимать!".

Ну извини, я и не знал, что в обязанности админа входит обучение пользователей.
Кофе он не должен подавать менеджерам?

> А вот сотрудники-ну представляешь, они не хотят читать ничего!!

Зарплату-то хоть хотят получать? ;)

> Ты не считаешь, что это их законное право?

Не считаю. Их законное право - выполнять рабочие обязанности согласно установленной политике фирмы. Не нравится - за ворота.

Про Windows и Linux это ты хорошо сказал :) Прям слёзы гордости наворачиваются, за китайцев.

Китайцев - милилард. Нас 140 миллионов. Разницу чуешь? В семь раз - вот они, 70% скидки :)

Дорого? Не покупай. Только потом не жалуйся, когда посадят.

Ты ведь не покупаешь Бентли или Бугатти - дорого, однако у тебя это гнева не вызывает. Ты просто покупаешь ВАЗ или Toyota и ездишь. Так и тут: Windows дорого? Поставь себе Linux, он бесплатный.

Кстати, на фоне цены на компьютер 2100 рублей на ОС пожалеть - это даже не смешно.

Ну я тебя понял, мой серьёзный и вежливый учитель, буду обязательно душить в себе своё эго и во всём следовать пожеланиям пользователей, а когда мне будет казаться, что человек привирает - буду молчать, иначе же в рыло можно.

Пойду выброшу все лицензии на софт, который купил - это ж дорого. Буду ждать, когда скинут цены.

Кому: Шноббит, #411

капитализация не равна рыночной стоимости. это разные понятия, хотя их часто путают. капитализация, как ты правильно говорил выше - произведение рыночной стоимости одной акции на количество акций. рыночная стоимость компании, как правило, будет иной, т.к. стоимость акции в миноритарном пакете отличается от стоимости акции в крупном пакете.

Где ? Где этот киллер 1С. Неужто кто другой его заказал ? :)

А в это время в Европе:

"Власти Великобритании оштрафуют на 116 миллионов фунтов стерлингов крупные сети супермаркетов за искусственное завышение цен на молоко, масло и сыр, сообщает Reuters.
В сентябре 2007 года британские антимонопольщики (Office of Fair Trading, OFT) заявили, что у них есть доказательства тайного сговора торговых сетей и их поставщиков с целью повысить цены на молочные продукты в 2002-2003 годах. По мнению управления, сговор обошелся потребителям в 270 миллионов фунтов стерлингов. "

http://lenta.ru/news/2007/12/07/supermarket1/

116 млн. фунтов стерлингов * 49,7 руб = это 5,8 млрд.руб.

То есть вот в прогрессивной Европе, с демократическими ценностями - там есть сговоры.
У нас же, наверное, свободный рынок и справедливая цена, всегда определяемая исключительно в честной конкурентной борьбе.

(такой ссылки еще не видел)А в это время в нашей стране, после выборов, катится волна репрессий против отважных борцов с кровавым режимом - http://lenta.ru/news/2007/12/07/savva/ .
<кусь>
Терентьев 15 февраля 2007 года под ником terentyev оставил в интернет-дневнике сыктывкарского журналиста Бориса Суранова комментарий, где работники правоохранительных органов назывались невоспитанным и глупыми людьми. Кроме того, он призывал сжигать берущих взятки милиционеров на площади.
Против Терентьева было возбуждено уголовное дело по статье 282 Уголовного кодекса. Его обвиняют в совершении "действий, направленных на возбуждение ненависти и вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по принадлежности к социальной группе, совершенных публично".
<кусь>
Всего лишь в блоге написал своё мнение, а тут такое. Где свобода слова?

Кому: bf, #444

> сжигать берущих взятки милиционеров на площади

это называется "призыв к насилию над представителями власти"

а то ведь Бен-Ладен тоже только своё мнение излагает. а террористом назвали

Кому: salva93, #445

> это называется "призыв к насилию над представителями власти"

Как так можно этож просто свобода слова? Ну подумаешь чуть-чуть погорячился. Что же за это сразу дело шить? Вот в прогрессивных странах всё не так. Там свободно можно на собраниях кричать буш-пипипи, митинги устраивать протви войны в ираке. Это всё потому что у них есть ствол короткий. А вот если бы у Терентьева он был? Не посмели бы проклятые сатрапы, побоялись бы простому русскому парню такие веши предъявлять!!!

пацаны, я тут пытался хамить владельцу ресурса, и меня пидорнули модераторы

а сейчас пытался хамить модераторам, так они меня снова пидорнули

вот ведь как вышло, пацаны

Кому: bf, #446

ты бы сразу сказал, что шутишь, а то я не понял
[тупит спьяну]
ой, бля пора баинькать, а то опять кого пошлю лесом...

Идиоты эти 1С..
На предприятиях все полюбому ставят лицензию, а из инета качают для учебы. Если же учиться будет не на чем, то ну его нах этот 1С.
В след.семестре у меня предмет будет 1С Бухгалтерия. Мне её учить по картинкам из книжки? Или лицензию купить? Сколько там стоит лицензия??