- Складывается впечатление, что вам не так важна историческая правда. Главное — ее интерпретация. Вот возьмем ваш пример про княгиню Ольгу. Вы пишете: она была жестокой. Но в истории осталась святой и равноапостольной. Ну и слава Богу. Нам выгодно не помнить ее жестокость.
- Оставим правду историкам. Допустим, ваш папа изменял вашей маме, они из-за этого дрались и стояли на грани развода. Вам что, от знания этих фактов станет легче жить? Мало того, повзрослев, вы так найдете моральное оправдание для своих собственных измен: мой папа так делал. А папа должен быть идеалом во всем. И точка.
- Лихо вы проводите параллели.
- Сознательно привел простой бытовой пример. Потому что принцип именно в этом. Не случайно в дворянских домах вывешивали портреты предков и рассказывали детям не то, как они пороли крепостных или заводили любовниц, а как воевали, как их царь отличил, как народ любил.
...А вот с образом государства в целом плохо. Мы чуть-чуть порадовались победе Сочи. Но тут же начали брюзжать: дома будут сносить, экологию угробим, лучше бы мы эту Олимпиаду не получали. То есть не способны даже в полной мере радоваться своей победе. Еще пример. Через несколько лет мы будем отмечать 200-летие победы в войне 1812 года. Подготовлен президентский указ, на эти цели выделяется около 200 миллионов рублей. И вот как-то по «Эху Москвы» слышу: а зачем нам это нужно, зачем тратить деньги на ерунду, да кто это помнит, да кому это нужно?
На мой взгляд, это безнравственные рассуждения. Для воспитания молодых офицеров надо обязательно рассказывать, как, например, генерал Раевский, будучи одним из самых богатых людей в России, поднимал в атаку солдат в 1812 году.
Когда те боялись голову от земли оторвать, он взял своих двух сыновей за руки (одному было 10 лет, второму 14, и оба служили (!) при штабе) и вместе с ними пошел в атаку. В полный рост, под шрапнель! И солдаты, вчерашние «мужики сиволапые», увидев это, зарыдали и бросились вслед «за барином» в штыковую. Вот об этом надо говорить! На таких примерах воспитывать!
Прямо какая-то антидемократическая пропаганда: не пьяницы, не идиоты, история у них какая-то не постыдная.
Совершенно нездоровое отклонение от либерально-демократической линии.
> А откуда вы знаете что там написана правда? Или что там написана вся правда?
Настоящий советский интеллигент должен черпать знания об истории России исключительно из старинных рассказов иностранца-пидараса. Только там может быть Правда!!!
> И еще [эта сволочь] написал, что красивых русских девушек почти не видел, а вот мужчины ему больше приглянулись.
> Только что ознакомился с его биографией - понял почему. :)
Еще он с большой симпатией описал внешность Николая I :)))
> Настоящий советский интеллигент должен черпать знания об истории России исключительно из старинных рассказов иностранца-пидараса. Только там может быть Правда!!!
Я не говорю, что там обязательно полная неправда. Но - акцент надо делать на хорошем. И хорошее надо показывать, кроме плохого. Надо и похвалить себя - а у нас сплошное самобичевание.
Есть мнение, что величие своей страны - это вопрос прежде всего веры, а не рациональных доказательств для каждого отдельного индивида. Другое дело, что вера должна подкреплятся опеределенными действиями и шагами как со стороны государства, так и со стороны граждан.
Например, государство не должно позволять своим гражданам быть нищими, не должно позволять, что бы его армию не уважали и т.п. А граждане в свою очередь выполняют свой гражданский долг, не бухают, активно разможнаются и прочая.
Но в основе всей системы лежит убеждение (для кого-то это сугубо рациональное дело - возможно), что твоя страна и ты соответственно достойны занимать опеределенное место в иерархии. Чем выше, естественно, тем лучше. Для большинства - это практически иррациональное. Должно впитываться с молоком матери и голосом отца - это назывеют воспитание. Кто был этого лишен видит одно дерьмо в окружающей действительности и даже не пытается начать с себя в некоторых жизненноважных вопросах (типа дорогу на зеленый свет переходить). Эту веру нужно воспитывать в людях (назовем это идеологией). Идеология - мы заставим себя всех уважать и никто не сможет нас унизить - для начала сойдет, а идеология - мы грязные чмыри, выебите нас - это очень плохая. Выебут же.
> Кому: Мазай, #372 >
> Игорь Сергеевич, ну что Вы право, как в детском саду - "есть книга" какая? Не эта ли - Астольф Де Кюстин. Россия в 1839 году
>
> - Насчет ссылки в интернете сказать ничего не могу. Читал в обычном варианте, то есть книгу, читал давно, названия не помню. По поводу, ничего не изменилось, запомнились некоторые моменты связанные например с прохождением таможни. Как таможенники себя тогда вели, так и сейчас ведут. Затем - отношение богатых к бедным и отношение полиции к простолюдинам (и тогда били и сейчас). Еще понравился пассаж, когда ему владелец гостиницы говорил: "Россия наверное страшная страна, потому что даже сами русские радостными уезжают из нее за границу и всегда печальные возвращаются обратно".
Вот смотри, Сергеич. В Афганистане, например, за последний 2000 лет вообще ничего не изменилось, кроме производства героина. И что? Кстати, какими радостными немцы едут в Турцию ту же самую на отдых! Сам видел.
> Как не напомнить еще одну интересную особенность - во всем Лувре не было ни одного туалета, по воспоминаниям очевидцев после дождя нельзя было открыть окна - из парков воняло гадостно.
>
> - В русских деревнях тоже не было туалета. В домах не было спален,В домах не было спален, кроватей. Спали если не на печи, то на скамейках, на полу и тд. Постельного белья тоже не было. А насчет туалета. Посоветую посетить музей деревянного зотчества в Суздале и спросить у экскурсовода по поводу туалета. Я допустим спросил почему в музее нет образца (интересно было посмотреть как выглядило сее заведение на Руси в средние века). Экскурсовод мне сказал, что ходили просто "да ветру". Выгребные ямы оборудовали только в крепостях во время осады. Ну и еще советую посетить крепостные ворота в городке Бернау под Берлином. Там самый древний в Европе туалет по-моему 9 века. Между прочим с приличным сидением, сливом и тд. А в русских деревнях люди до сих пор на корточках над ямой сидят.
Ты Лувр с деревенским домом сравниваешь? А лачугу хранцузского крестьянина того времени представляешь? Или они тоже в Луврах жили?
> Игорь Сергеевич, Вы бы каких нибудь иных авторов (со стандартной ориентацией) читали. Ну посудите сами - можно ли полагаться на мнение всяких пидоров, но Вам безусловно, виднее на кого опираться.
> - Ну так мне теперь и Уальда не читать? и Чайковского не слушать?
Насчет Уальда - он был по новомодному определению "би". А в противоестественную связь вступал как "актив". Так что "пидор не тот, кто ебет, а тот, кого ебут" (зековская народная мудрость). Ну а насчет Петра Ильича... Оченно спорно.
> Я не говорю, что там обязательно полная неправда. Но - акцент надо делать на хорошем. И хорошее надо показывать, кроме плохого. Надо и похвалить себя - а у нас сплошное самобичевание.
Ну, это такой национальный вид спорта, походу. Аутофлагелляция! Помнишь новость про возобновление полётов стратегических бомберов?
Реакция была в камментах: "Та наига? Та они развалятся. Та ч0, денег некуда тратить" :) Иногда выглдело противно.
> Помнишь новость про возобновление полётов стратегических бомберов?
>
> Реакция была в камментах: "Та наига? Та они развалятся. Та ч0, денег некуда тратить" :) Иногда выглдело противно.
Всё правильно! Не напутал. "Шрапнель" - артиллерийский снаряд, вид КАРТЕЧНОЙ гранаты.
Придумал его Генри Шрапнель в 1803 году...
А на счёт 1812года. В этой войне русская артиллерия представляла собой то, что из неё сделали генерал-майор А. Базин и А. Аракчеев. Тот самый Аракчеев.
> Кому: Игорь Сергеевич, #328 >
> > Есть интересная книжка Астольфа Де Кюстина с описанием России, которую он посетил во время правления Николая Первого, там есть и про дороги, и про пьянство.Не думаю, что он сильно врал, так как после прочтения, иногда возникает чувство, что это было с ним вчера. Некоторые вещи, которые он описывает за двести лет и не изменились.
>
> Критику надо воспринимать критически.
>
> Маркиз, отродясь по парижским трущобам не ходивший, с простолюдинами особенно не пересекавшийся, прямиком из дворца поехал в черте какую даль, и там разом все узрел
Плюс у нас обычно читают урезанную версию, оставляющую впечатление об авторе как о самовлюбленном петухе. Полная версия интереснее.
> Для большинства - это практически иррациональное. Должно впитываться с молоком матери и голосом отца - это назывеют воспитание. Кто был этого лишен видит одно дерьмо в окружающей действительности и даже не пытается начать с себя в некоторых жизненноважных вопросах (типа дорогу на зеленый свет переходить). Эту веру нужно воспитывать в людях (назовем это идеологией). Идеология - мы заставим себя всех уважать и никто не сможет нас унизить - для начала сойдет, а идеология - мы грязные чмыри, выебите нас - это очень плохая.
Точнее не скажешь!
> Выебут же.
Уже е..т. И будут, пока в школах не появятся нормальные учебники, а по ящику не перестанут лить помои в моСК.
Отличная книга! Сейчас нужны именно такие. Сколько можно поливать грязью нашу Родину?!
Все, кто считает, что в России плохо, нет "свободы слова", "кровавая гебня" хватает и волочет почем зря невинных интЕлегентов - уёбывайте в Пендостан!!
Как известно, там благодать, отсутствие преступности и всеобщее благорастворение. Только назад не возвращайтесь ни в коем случае.
> Биргер их той заварушки благополучно выбрался. Ну мы привыкли считать себя центром земли..есть за нами такое. Но и остальные ТОЖЕ привыкли считать себя такими же центрами :)
[срывая покровы] Биргер вообще-то на Неве и близко не был. :) Как оно было на самом деле:
"Кто-то приплыл, кто точно - не вполне ясно, возможно некий епископ Томас с целью обратить, пограбить и основать форпост. Приплывшие получили звизды и уплыли обратно, ибо нефиг совать свое свиное рыло в наш советский огород. Так юный князь начал отращивать себе харизму".
> Слышала , что вроде бы на самом деле построение "свиньей" в той битве не применялось. Насколько "услышанный звон" соответсвует истине?
Было столкновение тяжелой конницы и легкой, с луками. Немцы прошибли, потом были окружены и огребли Сталинград. Вот тут хорошая библиотека, в т. ч. Рифмованная хроника:
http://www.a-nevskiy.narod.ru/
> Что отлично контрастирует с тем, как обстоят дела в США. Взять хотя бы кино или комп. игры на военную тематику. Сплошной Омаха-бич, и вполне работает.
Glory in defeat. А у нас наоборот - "трупами завалили и вообще, не надо было никого побеждать".
> Отличная книга! Сейчас нужны именно такие. Сколько можно поливать грязью нашу Родину?!
Что интересно, не сними Эйзенштейн, Петров и Ромм при кровавом тоталитаризме о Невском, Петре и Ушакове, а Ян и Иванов - книги, фиг бы кто потом снял. Мораль - учить никогда не поздно.
> Самое смешное, что крикуны-интеллигенты то в основном русские были.
>
Самое смешное, что они (местные крикуны, конкретно в Латвии) сейчас вот выползают иногда на ТВ, и очень сильно удивляются, почему это им не дали гражданство! Они ведь голосовали за свободную Латвию. Гордость не позволяет понять, или остутствие мозга, не знаю, что их, гандонов, попользовали, и выбросили. С гандонами всегда так.
Я эту книжку в магазине полистал.... Вы бы не обольщались тут - мерзковатенький опус. То есть, несмотря на отдельные верные мысли - это типичная "демшиза", только, скажем так, "великодержавная". Старательно оправдываясь, автор очень многое сваливает, как и положено подобным персонажам, на большевиков... Полистал - и захотелось вымыть руки.
А еще есть мега книга Ричарда Пайпса: "Россия при старом режиме"
Игорь Сергеевич, тебе разница между наукой об изучении китов и наукой об их уничтожении понятна?
> Есть интересная книжка Астольфа Де Кюстина с описанием России, которую он посетил во время правления Николая Первого, там есть и про дороги, и про пьянство.Не думаю, что он сильно врал, так как после прочтения, иногда возникает чувство, что это было с ним вчера. Некоторые вещи, которые он описывает за двести лет и не изменились.
Ну, согласись же - ведь это проще, чем снимать 5-ти часовой фильм. Видимо, не туда госсредства пошли, а Бондарчуку jr.
И потом - средство вроде бы не самое плохое, особенно для детишек, которые Фрозентронами да Линейджами играют.
Ну да ладно.
Ты скажи - инфа оттуда адекватная идет или нет? Стоит показывать или нет?
> А на счёт 1812года. В этой войне русская артиллерия представляла собой то, что из неё сделали генерал-майор А. Базин и А. Аракчеев. Тот самый Аракчеев.
Чего благодарная интеллигенция ему до сих пор не может простить. :)
> Надо и похвалить себя - а у нас сплошное самобичевание.
Не только у нас - испанцы и французы тоже любили... Очень понравилась небольшая заметка Буссенара о подвиге французских моряков: "А вот в России за такое наградили от души, а у нас..." Нет пророка в своем отечестве - где этот факт упоминается в отечественных учебниках?
http://lib.aldebaran.ru/author/bussenar_lui/bussenar_lui_torpedonoscy_admirala_kurbe/
> Он ещё не говорит, как Дима Менделеев работал на царскую гэбню и шпионил против немцев.
Менделеев, кстати, очень оригинально с3,14здил у немцев секрет производства бездымного пороха. Он не стал подкупать инженеров и технологов или темной немецкой ночью сигать через забор секретного объекта. Он поступил умнее - приехав в Берлин он снял подешевке квартирку с окнами на завод, точнее на подъездные пути к заводу. И начал считать чего и сколько туда привозят - сколько азотной кислоты, сколько серной, сколько хлопка, сколько камфоры и т.д. Ну и сколько вагонов готовой продукции оттуда вывозят. А потом прикинул, как и что немцы со всем этим добром могли сделать, и раскрыл секрет.
> "прогрессивно настроенная либеральная общественность"™ наверняка уже заклеймила как подавшегося. Кстати, интересно, с какого момента на Руси\в России пошёл стереотип: если говоришь что-то про страну хорошее, значит тупой, если поливаешь гавном - интиллегент?
Пальму первенства можно вручать выдающемуся светочу совести князю Курбскому - как главному эмигрантскому отсиденту царствования Ивана Грозного.
В промышленных масштабах это явление наблюдается с XIX века.
> Сойства, действительно, повторяются периодически. Какая в этом открытии научная новизна? расставили по периодам, замечательно. Что дальше? что-то новое и умное после этого открылось? нет. Вот поэтому ничего особенного в том, что Менделеев придумал таблицу нет.
Угу. А то что с открытием периодической системы стало возможно определять что получится в результате той или иной химической реакции, это как? И вычислять химические свойства катализаторов и ингибиторов для той или иной реакции, к примеру. И таким образом находить катализаторы. Это херня по твоему?
Извини, но скоро у тебя будут погоны, судя по всему.
> В головах - сплошное антисоветское говно.
>
> Через него они как через призму смотрят на всё остальное.
>
> В результате в произведениях - тоже одно говно.
>
> И эти люди считают себя интеллектуальной элитой нации.
>
> Куда они эту нацию ведут?
Камрады! Только вы меня "не спугните" ;).
Я - тот самый "советский интеллигент", правда технарь. И за СПС голосовал и в августе 91 у БД стоял, и Макаревича и КСП слушаю и курю и волосы длинные. И даже частично еврей - ну весь комплект в сборе! (39 лет - уже не МД, то есть может и Д, но не М).
Может хоть кто-нибудь мне объяснит - почему мне нужно Родину любить? Именно любить, а не объективно разбираться понимать и оценивать.
Вот почему я жену люблю, я понимаю. Не оцениваю, хотя и знаю, что есть и красивее и умнее, а просто люблю.
Потому, что сам выбрал, сам принял решение и сам за него отвечаю.
Но ведь Родину я не выбирал, почему я должен необъективно относиться?
Какой мне с этого прибыток? Почему нужно прощать недостатки и превозносить достоинства? Зачем?
Почему я должен полагать, что независомость Косово - гадство, а Абхазии - рулез?
Почему дело Аракчеева - гадство, а Бахминой и этого, который со СПИДом, - правильно? Нифига не понимаю.
Юных прошу не беспокоится, хотелось бы взрослых людей услышать.
> По их меркам "жизненное пространство" - это в лучшем случае часть Украины... Да и эта цитата из майнкампфа - по большей части бред отравленного газами Шикльгрубера
В интернете пошукай по сочетанию "Генеральный план "ОСТ"" ... По поводу "жизненного пространства", того что на этом пространстве должно быть оставлено, что построено, обрати внимание на цифры: сколько немцев планировалось переселить, сколько "советских".
Потом неплохо в окошко посмотреть, ну или там новости почитать ...
> Извините, не могу. Ну ёпрст! где, ну где я написал, что менделеев идиот? Я же написал, что он был умный. Я написал, что таблица - не есть его главное достижение!!!!!! Просто никто ни разу этого не знает и все только про это и говорят.
> Вот почему я жену люблю, я понимаю. Не оцениваю, хотя и знаю, что есть и красивее и умнее, а просто люблю.
А почему ты маму с папой любишь ? (Ну ... Если любишь ...)
Они поди уже не молодые, не красивые, больные и уставшие люди, ты их себе не выбирал, прибытка от любви нету - одни убытки (помогать там надо, няньчится, чем дальше тем больше ...).
> Менделеев, кстати, очень оригинально с3,14здил у немцев секрет производства бездымного пороха. Он не стал подкупать инженеров и технологов или темной немецкой ночью сигать через забор секретного объекта. Он поступил умнее - приехав в Берлин он снял подешевке квартирку с окнами на завод, точнее на подъездные пути к заводу. И начал считать чего и сколько туда привозят - сколько азотной кислоты, сколько серной, сколько хлопка, сколько камфоры и т.д. Ну и сколько вагонов готовой продукции оттуда вывозят. А потом прикинул, как и что немцы со всем этим добром могли сделать, и раскрыл секрет.
> Я уже написал, что в те времена все кому ни лень пытались разными раками пронумеровать элементы. Свойств тогда знали немного, да и элементов тоже не ахти, но уже пытались.
Вот ведь малограмотные предки!!! Ну щас ты сорвеш покровы!!!
> Менделеев предложил поставить их так. Получилось. Сойства, действительно, повторяются периодически. Какая в этом открытии научная новизна? расставили по периодам, замечательно. Что дальше? что-то новое и умное после этого открылось? нет. Вот поэтому ничего особенного в том, что Менделеев придумал таблицу нет.
А что история пестрит учеными, которые вот так - без предшественников и современников - на голом месте - открывали принципиально новые отрасли знаний? Какая научная новизна в открытии шарообразности Земли? Она же очевидна?
> Почему нужно прощать недостатки и превозносить достоинства? Зачем?
По поводу "прощать": ты что? Ты ТНБ чтобы прощать? Недостатки исправлять надо, а не презирать за это свою страну и своих предков, и тем более не вещать про свое презрение на всю округу.
Теперь по поводу "превозносить". А для чего их превозносить-то? Они на то и достоинства, они либо есть, либо их нет, ими гордиться надо и приумножать по мере своих сил.
> А вот полный беспредельщик тебе - Влад Цепеш. За 6 лет правления укокошил 100 тыс. валахов(соотечественников), хотя их всего 500 тыс. было. Зато 6 лет турок держал, они уж на что грозные были и то от его зверств пересрали (см. осдада Тырговиште). Хотя с их ландшафтом можно было просто партизанить. И ЕГО НАРОД ЛЮБИЛ. ОБОЖАЛ ПРОСТО. Потому что он на кол всех сажал - и крестьян и бояр(их даже в первую очередь).И щедрый был.
Приведу цитату:
"говорят, в его правление можно было оставить на людной улице кошелек, полный золота и забрать его через год. Никто не смел взять чужого"
И еще одну:
"после того, как несколько купцов, уличенных в торговле с турками, скончались на колу, контрабанда и шпионаж прекратились".
В общем толковый был руководитель. Побольше бы таких.
> Кому: SNA, #55 >
> > Да понятное дело, он вообще не при чем, так, мимо проходил, на глаза попался,
> >
> > вот таблицу его именем и назвали.
> >
> > А он, наверное, даже сам не знал, что открыл чего то.
> >
> > Спасибо, что ты нам глаза раскрыл.
>
> Ладно, лавры Гоблина покоя не дают? Я никого не обвинял и ни у кого никаких заслуг не вырывал. Вполне аргументированно свою точку зрения отстаиваю. А вот чем Вы можете обосновать свое умозаключение? Можете процытировать что писал Менделеев?
[не могу молчать!] Блин, и еще без погон?
Ну ладно теорию вероятности перепутал с теорией относительности. Но книжки Менделеева в яндексе совсем не найти.
Кстати - знаменитий учебник по химии Глинки - вырос из двухтомника по химии именно Менделеева.
Кстати, была у него и такая книга
>книга `К познанию России` впервые за послереволюционные годы публикуется без купюр по изданию А.С.Суворина 1907 г. В ней анализируются итоги Первой всеобщей переписи населения Российской империи (1897 г.) и дается прогноз роста народонаселения до 2000 г. Специалистам и просто любознательным читателям она даст богатую пищу для сопоставлений и размышлений.
>
>Главы из книги `Заветные мысли`, а также статьи о протекционизме и роли капитала в экономике весьма актуальны в социально-экономических условиях современной России.
>
>Завершает сборник работа, с научных позиций анализирующая явление спиритизма, захватившего умы части русского общества в 70-е годы XIX в.
>
>Содержание
> Обыкновенный гений Предисловие c. 5-31
>К познанию России c. 32-203
>Дополнения к познанию России Фрагмент c. 204-217
>Заветные мысли (главы из книги) c. 218-375
>Об условиях развития заводского дела в России Статья c. 376-430
>Учение о промышленности (отдельные главы) c. 431-472
>Оправдание протекционизма Статья c. 473-484
>Приемы естествознания в изучении цен Статья c. 485-497
>Два публичных чтения о спиритизме c. 498-560
Вот всё как на самом деле оказывается, Мединский - не по простоте душевной хуйню строчит, Мединский - мимикрировавший либераст, тонко чувствующий конюнктуру.
> Может хоть кто-нибудь мне объяснит - почему мне нужно Родину любить?
Ты знаешь, если ты в 39 лет не понимаешь почему нужно любить Родину, то тебе этого уже не объяснить. Это объясняется на уровне 1-2 классов средне-образовательной школы. Или даже раньше.
Теперь просто постарайся чтобы Родина об этом не узнала. Она, как и всякая женщина, хорошо умеет мстить тем кто ее не любит.
> (39 лет - уже не МД, то есть может и Д, но не М).
>
> Может хоть кто-нибудь мне объяснит - почему мне нужно Родину любить? Именно любить, а не объективно разбираться понимать и оценивать.
Блин, только сейчас возраст увидел ...
Надеюсь что вопрос с каким то скрытым смыслом, потому как если человек всеръез такое спрашивает ... Ну я даже не знаю ...
Дмитрий Юрьич, который раз уже обращаю внимание на несоответствие того, что говорит правительство (путин, медведев и т.п.) и то, что показывают по телеканалам. Правительство заявляет о возрождении государственности, главное интересы страны и пр., а к Дню защитника Отечества показывают бредятину, типа сериала "Ленинград"! Как это совместить непонятно, а для чего это делается могу только догадываться.
С предвкушением жду 9 Мая, вот начнется, что-то типа: военный парад на Красной площади + сериал "Штрафбат" по Первому каналу. :о(
Самое интересное, что кровавый тиран Сталин уже в конце 30-х годов не отрицал царского прошлого России (недавно прочитал его выступление перед военными после Зимней войны - впечатлило!), точнее того, что было великого в то время и не важно при царизме это было или уже при советской власти.
> Ээээ, надо помечать при этом - для российской. То, что он построил первый университет - стало действительно толчком в российской науке. Это - правда. Ну и опытами забавлялся :)
Это ты грамотно уточнил - [всего лишь для российской].
Нет бы для цивилизованной Европы чего полезного свершить, а не на просвещение вечно пьяных медведов с балалайками распыляться.
> Может хоть кто-нибудь мне объяснит - почему мне нужно Родину любить?
Камрад, не надо спрашивать: "почему я должен Родину любить?" Ёпть, твои деды и отцы жизни за нее сложили, а ты зуйню всякую порешь, нахрен ты вообще тут нарисовался со своёй интелигентщиной?
> А настоящих героев у нас видимо уже 200 лет нету, не считая ДЮ конечно.
> Одна тока пафосная писанина.
> Типа пацаны почитают, и забудут о том что папа бухой лежит перед ящиком, вдруг завтра война, а он устамши.
>
> Даже с анекдотом про папу и мальчика не очень то вяжется.
> По моему глубокому долбоебскому убеждению, воздействовать на умы можно только своим примером. Да так и выходит на практике.
А кто формирует мнение бухого папы? Типа во всем виновато тяжелое детство? Дети они чихать хотели на твой пример, если все их знакомые утверждают иначе. Воспитание очень сложный процесс и зависит от окружения: родители, знакомые родителей, дети, родители детей, воспитатели, телевизор, музыка, книги, кино. Влияет абсолютно все.
> Дмитрий Юрьич, который раз уже обращаю внимание на несоответствие того, что говорит правительство (путин, медведев и т.п.) и то, что показывают по телеканалам.
Правильно понимаю: я регулярно сообщаю о том, что по ТВ кажут Истину и Правду?
> Правительство заявляет о возрождении государственности, главное интересы страны и пр., а к Дню защитника Отечества показывают бредятину, типа сериала "Ленинград"! Как это совместить непонятно, а для чего это делается могу только догадываться.
Легко: то, что делается на Украине и в Прибалтике, изначально делается в России.
> Есть интересная книжка Астольфа Де Кюстина с описанием России, которую он посетил во время правления Николая Первого, там есть и про дороги, и про пьянство.Не думаю, что он сильно врал, так как после прочтения, иногда возникает чувство, что это было с ним вчера. Некоторые вещи, которые он описывает за двести лет и не изменились.
Игорь Сергеевич, во-первых, книги не читал, иначе знал бы, что Кюстии Россию по многим показателям оценивает хорошо, нередко даже хвалит.
Во-вторых, Игорь Сергеевич слышал про Кюстина, но не потрудился узнать про мемуары десятков других европейцев, в которых много положительных отзывов о России - и народе, и государстве.
В-третьих, Игорь Сергеевич не ознакомился с биографией и мировоззрением Кюстина, подошел к его отзывам некритически и продемонстрировал склонность верить на слово первому встречному. Крайне отрицательное качество, могущее сильно навредить человеку по жизни. :-)
> Но ведь Родину я не выбирал, почему я должен необъективно относиться?
> Какой мне с этого прибыток? Почему нужно прощать недостатки и превозносить достоинства? Зачем?
Дело в том, что позитивная пропаганда имеет 2 следствия (на разных этапах работы):
1. Жизнь становиться реально лучше, если большинство убеждены, что их Родина - самая лучшая, их город - самый чистый, их мама - самая хорошая.
2. Ситуация становиться взрывоопасной, когда противоречия между реальностью и пропагандой достигают критической отметки.
Оба эти следствия работают. Работают они [всегда].
1-е следствие будет лучше работать, если ты будешь любить Родину.
2-е следствие будет лучше преодолеваться, если не закрывать свои глаза на недостатки и конструктивно подходить к их решению.
Причём делать это надо [одновременно].
Ведь такая же диалектика и в жизни: хвали женщину и она станет красавицей, закрывай глаза не её недостатки - станет красавицей толстой, нервной и неопрятной.
Это про прибыток.
Про то, что "не выбирал" - ну, блин. Родина - Мать, а не жена. Мать ты тоже не выбирал. Так получилось. Надо с этим жить.
Русская история на мой взгляд одна из самых величественных и красивых.
Моментов, описанных в цитате множество, взять туже оборону Азова донскими казаками, огромное количество эпизодов Великой Отечественной Войны.
Хоть мне тут и прилепили погоны резуноида, я историей своей страны горжусь и гордится буду. Даже теория того же Резуна, которую я никогда не отстаивал, лишь просил дать почитать опровержения, на мой взгляд, подвиги советского народа в Великой Отечественной войне ничуть не принижает.
Насчет Бориса Стругацкого больно читать. С детства читал их книги, всегда очень нравились, некоторые были для меня просто откровениями, хоть и в подростковом возрасте. Неприятно осознавать, что один из авторов оказался такой мразью. Тем светлее память Аркадию Стругацкому.
> Он распределял по массам элементы, при чем там были исключения (навскидку - цинк, по-моему)
Не распределял он ни чего по массам. Он распределял по придуманным им номерам в своей таблице, которые в последствии оказались атомным весом в углеродных единицах.
> А правильная интерпретация - то что там типа количество протонов-электронов влияет на то где будет находиться тот или иной элемент.
Этот фактор влияет на то в каком ряду окажется элемент. Причем здесь "правильная интерпретация"?
Ну и разумеется заметил это не он!!![это ирония если кто не понял]
> А с водкой, как нам рассказывал покойный Петр Маркович, он там ничего особливо интересного при 40 объемных долях спирта и 60 воды не нашел. типа вот так
Что не удивительно. Поскольку и не искал, так как водкой ВООБЩЕ не занимался.
> - В русских деревнях тоже не было туалета. В домах не было спален, кроватей. Спали если не на печи, то на скамейках, на полу и тд. Постельного белья тоже не было. А насчет туалета. Посоветую посетить музей деревянного зотчества в Суздале и спросить у экскурсовода по поводу туалета. Я допустим спросил почему в музее нет образца (интересно было посмотреть как выглядило сее заведение на Руси в средние века). Экскурсовод мне сказал, что ходили просто "да ветру". Выгребные ямы оборудовали только в крепостях во время осады. Ну и еще советую посетить крепостные ворота в городке Бернау под Берлином. Там самый древний в Европе туалет по-моему 9 века. Между прочим с приличным сидением, сливом и тд. А в русских деревнях люди до сих пор на корточках над ямой сидят.
Круто ты сравнил Лувр с деревней. Отчего бы не сравнить Лувр с царским дворцом 17 века в Коломенском?
Про выгребные ямы, оборудованные "только в крепостях во время осады" - тоже забавно.
Ну и, под конец, все-такие вяснилось, что в русских деревнях туалеты все-таки были и есть.
Мощь эльфийской аргументации в очередной раз поражает.
> Может хоть кто-нибудь мне объяснит - почему мне нужно Родину любить? Именно любить, а не объективно разбираться понимать и оценивать.
То есть ты всерьез хочешь чтобы тебе объяснили почему нужно любить Родину? А ты во время объяснений будешь разить ловкими контраргументами, правильно понимаю? Я считаю, даже пробовать не стоит, пока ты не уяснишь одну простую вещь - любят не за что-то, а потому что. Если задумаешься над этим, не с целью половчее возразить, а попробовать понять, тогда возможно задашь правильный вопрос.
> Ээээ, надо помечать при этом - для российской. То, что он построил первый университет - стало действительно толчком в российской науке. Это - правда. Ну и опытами забавлялся :)
>
Видать, закон сохранения вещества и прочие его открытия и наработки действуют только в России.
> Но ведь Родину я не выбирал, почему я должен необъективно относиться?
Как же ты ее не выбрал? У тебя нет возможности уехать? Мешает кровавая гэбня? Ты можешь выбрать себе сегодня любую родину - бери да едь. Остался и живешь - значит, выбрал. Так получается.
> Или ты среди друзей категорически не поддерживаешь рассказы в подобном ключе о своём отце?
Дима! Конечно не поддерживаю, но отец - это конкретный человек с которым у меня есть не только формальная, но и эмоциональная связь, а с Росдиной - только формальная запись в паспорте.
> Потому что подобные Вам люди полагают, что происходящее в России - говно,
> при этом забывая, что без России - они говно полное.
Обе позиции неверны. В России происходит много хорошего и много плохого. Не все, что происходит в России - говно. Да и я без России примерно то же самое, что и с ней. Надеюсь это можно сказать о любом человеке. Знание таблицы умножения, законов Ньютона и прочий опыт и знания пассажира не зависят от гражданства, я не прав?
Совершенно никто не мешает.
Мне показалось, что пафос многих заметок и комментов главного в том, что нужна правильная пропаганда патриотизма, пусть даже в ущерб объективности. Вот этого я и не понимаю.
По словам главного: "головы забиты антисоветским дерьмом", ну и что? Плохо то, что все советское считается говном, но ведь и дерьма в то время вправду было много. Было и много хорошего, но очень много глупостей и гадостей.
> Ты знаешь, если ты в 39 лет не понимаешь почему нужно любить Родину, то тебе этого уже не объяснить. Это объясняется на уровне 1-2 классов средне-образовательной школы. Или даже раньше.
Это, уж прости, демогогия.
-------------------------------------------
Кстати, на демагогические вопросы и подколки отвечу:
Конечно среди граждан других стран, с которыми пересекаюсь по работе, я всегда постараюсь не обсуждать недостатки своей страны, но мы то здесь все местные.
Вот главный писал выше на ветке, что поддержка нац.движений а прибалтике косвенно привела к убийствам русских на юге, я правильно понял?
Из этого делается вывод, что нужно оценивать то, как твои слова преломляются в воспаленном мозгу маргиналов и как они могут навредить.
Не совсем понятно. Может лучше думать о том, что людей, превратно понимающих слова, как-то воспитывать, учить хотя бы.
Иначе можно прийти к тому, что лучше "ложь во спасение".
Как с наркотиками в СССР. Никто про них не говорил и их как-бы не было. Это правильно было?
> Дима! Конечно не поддерживаю, но отец - это конкретный человек с которым у меня есть не только формальная, но и эмоциональная связь, а с Росдиной - только формальная запись в паспорте.
я ничего не могу с этим поделать, камрад
Лично я тут родился, тут вырос, тут живу - это моя Родина.
Разговоры о любви к оной не веду и не поддерживаю, уважать и не позволять оскорблять - считаю необходимым.
>
> Камрады! Только вы меня "не спугните" ;).
>
> Я - тот самый "советский интеллигент", правда технарь. И за СПС голосовал и в августе 91 у БД стоял, и Макаревича и КСП слушаю и курю и волосы длинные. И даже частично еврей - ну весь комплект в сборе! (39 лет - уже не МД, то есть может и Д, но не М).
Т.е. Родина тебе образование дала? Позволяет тебе делать всякое.
> Может хоть кто-нибудь мне объяснит - почему мне нужно Родину любить? Именно любить, а не объективно разбираться понимать и оценивать.
Потому что это нормальная потребность человека - иметь семью, дом, Родину. Естественно что если ты все это любишь, то жить тебе гораздо приятнее
> Вот почему я жену люблю, я понимаю. Не оцениваю, хотя и знаю, что есть и красивее и умнее, а просто люблю.
> Потому, что сам выбрал, сам принял решение и сам за него отвечаю.
Кто тебе сказал что ты выбрал, её мнением не интересовался? в полон угнал чтоли? Да и выбирал ты надо думать не столько головой сколько сердцем и душой?
>Но ведь Родину я не выбирал, почему я должен необъективно относиться?
>Какой мне с этого прибыток? Почему нужно прощать недостатки и превозносить достоинства? Зачем?
Ага родился бы в Зимбабве или в Америке в семье бомжей тебе бы было безусловно лучше я так понимаю? Опять же насчет прибытка. САМОЕ САМОЕ главное для тебя чтобы прибыток был? А просто так бескорыстно ничего стало быть не делаешь?
>Почему я должен полагать, что независомость Косово - гадство, а Абхазии - рулез?
> Может хоть кто-нибудь мне объяснит - почему мне нужно Родину любить? Именно любить, а не объективно разбираться понимать и оценивать.
> Вот почему я жену люблю, я понимаю. Не оцениваю, хотя и знаю, что есть и красивее и умнее, а просто люблю.
Не смешивайте свою любовь к жене с любовью к Родине!
Разные категории.если вы собрались Родину как жену отлюбить,то не надо рассчитывать на взаимность.
> Хоть мне тут и прилепили погоны резуноида, я историей своей страны горжусь и гордится буду. Даже теория того же Резуна, которую я никогда не отстаивал, лишь просил дать почитать опровержения, на мой взгляд, подвиги советского народа в Великой Отечественной войне ничуть не принижает.
Первая фраза логически не связана со второй. :) Потому и погоны.
> И вообще есть такое понятие - космополит. Тут есть вероятность радикального случая.
Хорошо Толстой написал в "Гиперболоиде инженера Гарина", что интересно, в электронном варианте в этом отрывке фразы "Я - космополит" нет:
С вашей точки зрения я -- выродок, величайший индивидуалист... Я, Петр Петрович Гарин, милостью сил, меня создавших, с моим мозгом, -- не улыбайтесь, Шельга, -- гениальным, да, да, с неизжитыми страстями, от которых мне и самому тяжело и страшно, с моей жадностью и беспринципностью,
противопоставляю себя, буквально -- противопоставляю себя человечеству.
-- Ух ты, -- сказал Шельга, -- ну и сволочь...
-- Именно: "Ух ты, сволочь", вы меня поняли.
> Однажды сам Черчилль сказал про другого известного политика, И.В. Сталина, такие слова:
> «Сталин принял страну с сохой и отдал с атомной бомбой».
На самом деле, Черчилль этого не говорил. Фраза принадлежит Исааку Дойчеру (и в оригинале, вообще-то, про "ядерные реакторы").
Толковое расследование здесь: http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html
> отец - это конкретный человек с которым у меня есть не только формальная, но и эмоциональная связь, а с Росдиной - только формальная запись в паспорте.
> Знание таблицы умножения, законов Ньютона и прочий опыт и знания пассажира не зависят от гражданства, я не прав?
Прикинь - зависит. :-)
>По словам главного: "головы забиты антисоветским дерьмом", ну и что? Плохо то, что все советское считается говном, но ведь и дерьма в то время вправду было много. Было и много хорошего, но очень много глупостей и гадостей.
Представь себе, в тебе или в твоих родителях тоже много всего хорошего, но и много всяких гадостей. Как тебе нравится, чтобы к тебе и к ним люди все-таки относились? Чтобы обращали внимание только на гадости, и чтобы этим людям о тебе и твоих родителях говорили только гадости?
> Вот главный писал выше на ветке, что поддержка нац.движений а прибалтике косвенно привела к убийствам русских на юге, я правильно понял?
Из этого делается вывод, что нужно оценивать то, как твои слова преломляются в воспаленном мозгу маргиналов и как они могут навредить. Не совсем понятно.
Конечно, чушь полная. Можно говорить что хочешь, где хочешь, как хочешь, и лучше вообще не думать, что говоришь.
Вот ты превратно понимаешь слова, хотя, вроде бы, все всё четко объясняют и говорят. Сказали по многу раз - ты все равно не понимаешь. Надо ли тебя тут учить?
Да. Его трёхлетней давности высказывания, думаю, стоит вкратце процитировать. Не все явно по сцылке пройдут и будут их выискивать.
Передача «Основной инстинкт» от 15 апреля 2005 года.
Ведущий -- Светлана Сорокина. В тексте -- "Светлана".
Тема: "Нужно ли восстанавливать памятники Сталину?"
Светлана: Владимир, Вы же историк по образованию?
Мединский: Да.
Светлана: Скажите мне, пожалуйста, у вас нет ощущения, что часто вот наше отношение к тем или иным историческим персонажам, оно основано, может быть, на плохом знании истории? Может быть, мы не отдаем себе отчет, кто чем и как реально прославился?
Мединский: У нас вообще короткая память, и это колоссальная трагедия. Нам на расстоянии кажется, что Сталин хороший. Это чудовищно. Ну, конечно...
Светлана: Многим и вблизи так казалось на самом деле.
Мединский: Ну, это были жертвы пропаганды. Понимаете, конечно, памятник поставить надо, вне всякого сомнения.
Светлана: Вот эту ялтинскую группу, Вы считаете, да?
Мединский: Надо убрать или куда-нибудь передвинуть этот маленький Соловецкий камень, который стоит на Лубянке, и сделать нормальный, человеческий пантеон, пантеон скорби, как у армян в связи с геноцидом армян, как в Саласпилсе на месте концлагеря...
Светлана: Как в Германии.
Мединский: ...как в Освенциме. Пантеон памяти миллионов людей, которые погибли во время войны из-за Сталина, но погибли во время коллективизации, индустриализации, раскулачивания, чисток, репрессий и прочее. Вот такой памятник обязательно в нашей стране нужен, чтобы мы об этом помнили.
***
И ещё об ужасах сталинизма-сатанизма:
Мединский: Мы получили при Сталине совершенно другую нацию, с совершенно другим менталитетом и другим уровнем нравственности. Вот понятия, которые были у Маяковского, что такое хорошо и что такое плохо, они сместились и стали... Мы как будто в Зазеркалье куда-то переместились и потом 50 лет из этого выходили. Приведу маленький исторический пример, который все это поясняет. Когда кулаки выезжали со своими семьями, у них были маленькие дети, в некоторых семьях, до года. И понимая, что эти дети не переживут дороги в общих вагонах, они подкидывали этих детей на ступеньки сельсовета, ну, надеясь, что советская власть воспитает, а мы еще вернемся, может быть, найдем своих детей. Это явление на Украине стало массовым. В одном районе набралось таких детей около 15 или 16 младенцев. Их собрали в актовом зале школы... Ну, дети-то кулацкие, кулацкие подкидыши, классово чуждые, что с ними делать? Позвонили в район, из района - в область. В области сказали: кормить пока не надо, потому что мы спровоцируем кулаческое отродье сдавать на шею трудовому народу своих младенцев, поэтому мы сейчас свяжемся с Москвой, пришлем решение. С Москвой связались, но что-то там затерялось, забылось, в общем 3 дня решение не приходило, и все дети умерли либо от страха, либо от голода, прямо там, в актовом зале. Вот если мы хотим жить в такой стране с перевернутой нравственностью, где вот так решается судьба годовалых младенцев, давайте будем ставить памятники Сталину и памятники сталинизму и сатанизму.
Кому: wdrakula, #443 > Может хоть кто-нибудь мне объяснит - почему мне нужно Родину любить? Именно любить, а не объективно разбираться понимать и оценивать.
> Вот почему я жену люблю, я понимаю. Не оцениваю, хотя и знаю, что есть и красивее и умнее, а просто люблю.
> Потому, что сам выбрал, сам принял решение и сам за него отвечаю.
>
> Но ведь Родину я не выбирал, почему я должен необъективно относиться?
Родину когда то давно выбрали твои предки.
Если тебе не нравится родительский дом - сделай его лучше ну или выбери себе новый.
Недостатки видеть - всегда полезно, будешь точно знать к чему стремиться, ну и попробуй
подумать на досуге, чего все таки больше... недостатков или достоинств у твоей родины и
Новости
VIP
