- Складывается впечатление, что вам не так важна историческая правда. Главное — ее интерпретация. Вот возьмем ваш пример про княгиню Ольгу. Вы пишете: она была жестокой. Но в истории осталась святой и равноапостольной. Ну и слава Богу. Нам выгодно не помнить ее жестокость.
- Оставим правду историкам. Допустим, ваш папа изменял вашей маме, они из-за этого дрались и стояли на грани развода. Вам что, от знания этих фактов станет легче жить? Мало того, повзрослев, вы так найдете моральное оправдание для своих собственных измен: мой папа так делал. А папа должен быть идеалом во всем. И точка.
- Лихо вы проводите параллели.
- Сознательно привел простой бытовой пример. Потому что принцип именно в этом. Не случайно в дворянских домах вывешивали портреты предков и рассказывали детям не то, как они пороли крепостных или заводили любовниц, а как воевали, как их царь отличил, как народ любил.
...А вот с образом государства в целом плохо. Мы чуть-чуть порадовались победе Сочи. Но тут же начали брюзжать: дома будут сносить, экологию угробим, лучше бы мы эту Олимпиаду не получали. То есть не способны даже в полной мере радоваться своей победе. Еще пример. Через несколько лет мы будем отмечать 200-летие победы в войне 1812 года. Подготовлен президентский указ, на эти цели выделяется около 200 миллионов рублей. И вот как-то по «Эху Москвы» слышу: а зачем нам это нужно, зачем тратить деньги на ерунду, да кто это помнит, да кому это нужно?
На мой взгляд, это безнравственные рассуждения. Для воспитания молодых офицеров надо обязательно рассказывать, как, например, генерал Раевский, будучи одним из самых богатых людей в России, поднимал в атаку солдат в 1812 году.
Когда те боялись голову от земли оторвать, он взял своих двух сыновей за руки (одному было 10 лет, второму 14, и оба служили (!) при штабе) и вместе с ними пошел в атаку. В полный рост, под шрапнель! И солдаты, вчерашние «мужики сиволапые», увидев это, зарыдали и бросились вслед «за барином» в штыковую. Вот об этом надо говорить! На таких примерах воспитывать!
Прямо какая-то антидемократическая пропаганда: не пьяницы, не идиоты, история у них какая-то не постыдная.
Совершенно нездоровое отклонение от либерально-демократической линии.
> Вспомните, сколько в европе действовало крепостное право....
>
> Если считать от и до, то долго...
Причем гораздо дольше чем в России. В России крепостное право фактически ввели где-то после Ивана IV Грозного - отмена "юрьева дня". Когда отменили - тоже известно. Итого - меньше чем в Европах, где крепостное право было чуть ли не с 10-го века.
А Вас, молодой человек, из какого класса средней школы выгнали за неуспешность? Чтобы понять суть периодической системы элементов Менделеева, достаточно школьного образования. У Вас его, очевидно, нет! Срочно в школу!
Камрады, извините что не в тему, однако следующая вещь меня заметно взволновала:
Вобщем на лекции по БЖД преподаватель, говоря об излучении и радиации, отдельно выделил следующие - в СССР, в отличии от США, действие радиации на живых существ изучали на солдатах, прогнанных по
"радиоактивному полю". Говорил с серьёзной рожей людям, в кол-ве 200 человек. Вот... Просветите, пожалуйста, было ли такое?
> Дело в том, что позитивная пропаганда имеет 2 следствия (на разных этапах работы):
> 1. Жизнь становиться реально лучше, если большинство убеждены, что их Родина - самая лучшая, их город - самый чистый, их мама - самая хорошая.
> 2. Ситуация становиться взрывоопасной, когда противоречия между реальностью и пропагандой достигают критической отметки.
>
> Оба эти следствия работают. Работают они [всегда].
>
> 1-е следствие будет лучше работать, если ты будешь любить Родину.
> 2-е следствие будет лучше преодолеваться, если не закрывать свои глаза на недостатки и конструктивно подходить к их решению.
>
> Причём делать это надо [одновременно].
>
> Ведь такая же диалектика и в жизни: хвали женщину и она станет красавицей, закрывай глаза не её недостатки - станет красавицей толстой, нервн...
> Это про прибыток.
> Про то, что "не выбирал" - ну, блин. Родина - Мать, а не жена. Мать ты тоже не выбирал. Так получилось. Надо с этим жить.
Вот пример хорошего, взвешенного ответа. Согласен полностью.
Кроме последнего. Между живым человеком - матерью и абстрактным понятием Родина - есть огромная разница. С матерью есть эмоциональная связь с детства. Она кормила грудью, носила на руках, заботилась при болезни, сам человек о ней заботится в старости, общается с ней.
Если кто-то начнет вслух разговаривать с Родиной, его упекут в психушку.
Ровнять человека и абстракцию - демагогия, ИМХО.
> Кому: NormFilm, #481 >
> > А чо получается не все депутаты мрази и воры?
>
> Из чего получается?
Ну так вон один книжку написал вроде хорошую. Похвалили, выразили уважание. Я не прав?
> Вобщем на лекции по БЖД преподаватель, говоря об излучении и радиации, отдельно выделил следующие - в СССР, в отличии от США, действие радиации на живых существ изучали на солдатах, прогнанных по "радиоактивному полю". Говорил с серьёзной рожей людям, в кол-ве 200 человек. Вот... Просветите, пожалуйста, было ли такое?
> Первая фраза логически не связана со второй. :) Потому и погоны.
Извини но не понял мысли).
На всяк случай повторюсь, хотя оправдываться дурацкое занятие конечно. Я её не отстаиваю, но и явных опровержений не читал и в ней ничего такого страшного, антинароссийского не увидел. Однако в силу осознания убогости своих знаних отстаивать эту точку зрения не берусь, просто для собственного душевного спокойствия определится хочется самому для себя. А следовательно и почитать что-нибудь серьезное на эту тему.
Все что я говорил в пользу этой теории, так это только для того, чтобы объяснить, почему мне "да херня все это", даже из уст Д.Ю., не хватает.
Кстати я всегда смотрел на это все не с точки зрения: "Вот плохой Сталин хотел завоевать всех, сволочь эдакая", а "Вот молодец Сталин, хотел советский союз до Атлантики расширить, жалко блин не получилось".
Нормальная идея у депутата. А если он еще её издаст на свои деньги, так вообще ему за это- честь и хвала.
То,что в книге попадаются ляпы- это конечно минус. Видимо поторопился, и вот это уже минусом не назовешь.
Ну и то, что это произведение не академический труд, лично я считаю абсолютно нормальным.
Если смотреть, как пошло в этой ветке, на примере химии. То одному и школьного курса много, а другому и ФОХ -семечки.
А вот Родину любить должны оба. И оба должны иметь представление её героях и их подвигах.
Никто же русский язык с "Войны и Мира" учить не начинает. Для начала выбирают "Букварь".
> Кому: wdrakula, #488 >
> > Дима! Конечно не поддерживаю, но отец - это конкретный человек с которым у меня есть не только формальная, но и эмоциональная связь, а с Росдиной - только формальная запись в паспорте.
>
> я ничего не могу с этим поделать, камрад
>
> Лично я тут родился, тут вырос, тут живу - это моя Родина.
>
> Разговоры о любви к оной не веду и не поддерживаю, уважать и не позволять оскорблять - считаю необходимым.
Так и с Родиной связь не совсем формальная-то (to wdrakula).
Можно быть не согласным с государством, но Родина- это не только оно, но ещё и отец, мать, дом и т.д. То есть даже больше чем просто семья.
Человека, не уважающего и не знающего свои корни, вряд ли будут уважать соседи.
Упаси т.н.б., не умничаю, просто странно, что wdrakula для себя не вывел простой ответ на один из основных для каждого вопросов.
Примечание параноика: основной тезис психологической войны против государства- заставить народ поверить в то, что они лузеры, говно и ни хрена у них в истории ничего хорошего не было (было, как и у всех, разное. Если государство росло и крепло- значит, правильно все было).
Некоторые утверждают, кстати, что Третья мировая эта самая психологическая война и есть. Какое ваше мнение, дядь Дим?
> Между живым человеком - матерью и абстрактным понятием Родина - есть огромная разница. С матерью есть эмоциональная связь с детства.
Я тут тоже начал писать обширный ответ, зачем нужно родину любить, но опередили :) Поэтому, чтобы не повторяться, для меня например, понятие Родины далеко не абстрактно. Это конкретное государство, (родился в СССР, сейчас это РФ, что ничего не меняет) от престижа и процветания которого зависит мое собственное благополучие (это пусть будет на корыстном уровне :)
И успехи которого почему-то вызывают у меня гордость и уважение как к своим землякам, так (невольно) где-то и к себе. Это конкретно моя малая родина - волжские степи, где я чувствую себя наиболее комфортно - на сентиментальном уровне "и тропинка, и лесок, в поле каждый колосок". Прожил как-то год в Армении - просто шкурой чувствовал какую-то неуютность. Можно еще про уважение к предкам (конкретным!), жившим здесь, написать. Которые, к примеру, отстояв государство, не позволили кому-то считать меня Унтерменшем. Не могу плевать на их могилы.
Можно много всего написать. Но постановка вопроса у тебя, по-моему, изначально неправильна. Если просто любишь - оно нормально получается. Если НУЖНО, то - да, как-то сразу не хочется :) В общем, не заморачивайся - живи как живется!!!
Те, которые кричат, что те герои, сражавшиеся с Наполеоном, вне зависимости от их чинов и положения, делали это только потому, что боялись за свои жопы или, ещё хуже, "положение в обществе" - свиньи! Те самые, по логике которых, блядь, Конев, Жуков и Сталин боролись с фашизмом только потому, что боялись за свои жопы и "положение в обществе"!
Те, которые кричат, что "может быть, лучше бы Наполеон нас завоевал" - сволота! Не лучше тех, что кричат, что "лучше бы Гитлер нас завоевал, пили бы сейчас баварское пиво и ездили на БМВ" или "установили бы дерьмократию на 50 лет раньше и жили бы сейчас как в Европе" (см. полки, полные колбасы)!
Те, которые "срывают покровы" с великих наших учёных - идиоты! Те самые, которые не понимают положение науки в то время, когда делались открытия, и через это неспособные оценить их значение для науки! И которые не понимают, что точно так же и с таким же успехом могли бы "срывать покровы" и с так любимых ими западных "светочей науки", если бы покопались чуть получше!
> Она кормила грудью, носила на руках, заботилась при болезни, сам человек о ней заботится в старости, общается с ней.
А родина не заботилась, нет? Ну там, образование, защита от захватчиков (см. попытки геноцида некоторых народов в сороковых годах) и т.д. Не было? Не считается?
>Совершенно никто не мешает.
>Мне показалось, что пафос многих заметок и комментов главного в том, что нужна правильная пропаганда патриотизма, пусть даже в ущерб объективности. Вот этого я и не >понимаю.
>По словам главного: "головы забиты антисоветским дерьмом", ну и что? Плохо то, что все советское считается говном, но ведь и дерьма в то время вправду было много. Было и >много хорошего, но очень много глупостей и гадостей.
Кинь цитато - кто здесь за пропаганду в ущерб объективности? Скорее в ущерб - против однобокости подачи исторического материала.
Давайте оценивать результаты, без историософии в стиле "что такое хорошо, а что такое плохо".
И головы действительно забиты "антисоветским дерьмом". И в советское время было всякое.
Как это влияет на любовь к Родине?
> Вобщем на лекции по БЖД преподаватель, говоря об излучении и радиации, отдельно выделил следующие - в СССР, в отличии от США, действие радиации на живых существ изучали на солдатах, прогнанных по
>
> "радиоактивному полю". Говорил с серьёзной рожей людям, в кол-ве 200 человек. Вот... Просветите, пожалуйста, было ли такое?
Не знаю, как насчет "в отличии от США", но ситуация была простой как грабли. У США было преимущество в количестве зарядов и средствах доставки. Также считалось, что закидают СССР бомбами и победят. Необходимо было показать (и убедиться), что не все так шоколадно. Что после боевого применения ЯО территория пригодна не только для преодоления войсками, но и для боевых действий. Это и было продемонстрировано..... Это позволило оттянуть нанесение ядерного удара по СССР.
> > Куда они эту нацию ведут?
> Я - тот самый "советский интеллигент", правда технарь. И за СПС голосовал и в августе 91 у БД стоял, и Макаревича и КСП слушаю и курю и волосы длинные. И даже частично еврей - ну весь комплект в сборе! (39 лет - уже не МД, то есть может и Д, но не М).
>
> Может хоть кто-нибудь мне объяснит - почему мне нужно Родину любить?
зачем нам тебе объяснять почему ты должен любить Израиль?
Мы вот в России живём...
КС
> Мне показалось, что пафос многих заметок и комментов главного в том, что нужна правильная пропаганда патриотизма, пусть даже в ущерб объективности. Вот этого я и не понимаю.
У тебя дети есть?
Ты своим детям рассказываешь о том, сколько мужиков было у твоей мамы до появления твоего папы?
Или ты в ущерб объективности избегаешь подобных рассказов?
> По словам главного: "головы забиты антисоветским дерьмом", ну и что?
Ничего.
Просто всё советское - оно русское.
Срёшь на советское - срёшь на русских.
Говоришь о том, что советское - плохо, провоцируешь окружающих думать и говорить о том, что русские - говно.
А после этого русских сперва начинают презирать, затем - гнать, а потом - убивать.
По ходу ровняют с землёй русские кладбища, сносят русские памятники, в герои назначают эсэсэовцев, убивавших русских - ты же это прекрасно видишь.
И постепенно подходят к переделу границ, отъёму земли и ликвидации страны, в которой ты живёшь.
> Это было возмездие древлянам за убитого с особой жестокостью мужа плюс укрепление вертикали власти. За выдумку и размах деяний - оценка пять, безусловно. Только для святой, да еще и равноапостольной это все же чересчур круто.
Ну по поводу жестокости в "давние времена" - читал такое объяснение, что по другому не понимали. Т.е. люди в то время со смертью сталкивались гораздо чаще, чем большинство обывателей сейчас. Плюс к тому - сильная религиозная составляющая в обществе. Т.е. смерти как таковой люди особо не боялись. Чтобы "проняло" нужна была какая-то фантазия у палача. Ну навроде привязывания к двум березам, посажения на кол и так далее.
Не прав. Знание таблицы умножения и прочие пассажирские знания очень сильно сильно зависят от гражданства.
Домашее задание: сходить на сайт http://typo38.unesco.org/ru/unesco-home.html (русская страница ЮНЕСКО) и изучить зависимость наличия пассажирских знаний от гражданства разных стран.
Я считаю, что пассажирские знания при нормально работающей голове конвертируются в денежные знаки неоходимые
для выполнения/удолетворения биологических/социальных потребностей/обязанностей.
Тебе 39 лет и пассажирские знания были получены тобой бесплатно.
> > Потому что подобные Вам люди полагают, что происходящее в России - говно,
> > при этом забывая, что без России - они говно полное.
>
> Обе позиции неверны. В России происходит много хорошего и много плохого. Не все, что происходит в России - говно. Да и я без России примерно то же самое, что и с ней. Надеюсь это можно сказать о любом человеке. Знание таблицы умножения, законов Ньютона и прочий опыт и знания пассажира не зависят от гражданства, я не прав?.
А вот интересно, голосуя за кандидата в депутаты вы считаете что он мразь и вор? Или вы принцЫпиально не голосуете? Если так - то вот и имеете, что вас имеют.
> Вот почему я жену люблю, я понимаю... Потому, что сам выбрал, сам принял решение и сам за него отвечаю.
> Но ведь Родину я не выбирал, почему я должен необъективно относиться?
Сорву покровы, родителей ты тоже вроде как не выбирал. Более того, скажу страшное, они и сами тебя не на кастинге подобрали, а любят что вырастилось ;)
> Отец - это конкретный человек с которым у меня есть не только формальная, но и эмоциональная связь, а с Росдиной - только формальная запись в паспорте.
Если ты прожил в этой стране 39 лет, а единственное, что тебя с ней связывает -- формальная запись в паспорте. Ну я даже не знаю, камрад. Может попробовать сменить страну?
Злые языки говорят, что они и перед войной их за людей то не держали. Во время высылки со своей территрии, померлО их так что наша "Чечевица" им в подмётки не годится.
А тестик у Американцев как оказалось не такой и страшный вышел. По заявлениям некоторых японцев.
Не могу удержаться от цитирования одного М.Д. с форума Экслера
"Гоблин это мент. Пусть он "переквалифицировался в переводчики" и у него пару раз получилось смешно, но мировоззрение ему бесповоротно изуродовало на службе. Согласие с мнением гоблина - согласие с мнением мента. От добровольного согласия с мнением мента - воняет. От согласия с мнением мента один шаг от стукачества. С каких пор мент стал другом?"
Из этой цитаты явно следует, что все менты до одного - козлы. Депутаты, понятное дело - тоже.
Оказывается, на Украине, в Киеве, есть музей, посвященный памяти героев "необъявленных войн" - от Китая и Испании 30-х годов, до Афганистана.
Интересно, есть ли такое у нас..
Насчет объективности, это основной аргумент космополитов, и прочих неприятных мне людей. Однако на это есть очень простой ответ.
Мы живем на планете, где много стран. Все страны так или иначе стараются отстаивать свои интересы, зачастую за счет других стран. Одним из факторов выживания и благополучия любой страны является патриотизм её населения, который уменьшает количество предателей, повышает работоспособность и "подвигоспособность" её граждан в экстремальных ситуациях, понижает отток ценых кадров в более богатые страны и так далее.
Поэтому если ты живешь здесь и, как уже отмечали выше, еще не свалил и валить не собираешься, то ОБЪЕКТИВНО в твоих интересах быть патриотичным и патриотизм пропагандировать. А если ты занимаешься обратным - то ты, в той или иной степени, предатель.
И поверь, тех кто твою страну критиковать будет - найдется в избытке. В частности у России за её границами врагов куда больше, чем друзей. А потому критика изнутри ей сейчас отнюдь не на пользу пойдет.
> Причем гораздо дольше чем в России. В России крепостное право фактически ввели где-то после Ивана IV Грозного - отмена "юрьева дня". Когда отменили - тоже известно. Итого - меньше чем в Европах, где крепостное право было чуть ли не с 10-го века.
Во Франции процесс отмены крепостного права начался ещё при Филлипе Красивом, в начале 14-го века.
В России фактически оформилось в конце 15-го. (Судебником 1497)
На самом деле всё не так, как нам хотелось.
> Кому: wdrakula, #504 >
> > Ровнять человека и абстракцию - демагогия, ИМХО.
>
> Камрад, каким количеством людей ты по жизни руководил?
Дима! С 93 года, всегда начальник. Уровня типа начальника отдела. Руководил парой десятков людей почти непрерывно на разных работах.
Самое тяжелое было руководить женским коллективом ;). Вот уж врагу не пожелаешь.
Любили и уважали всегда. Я практически не докапывался до людей, только иногда "взрывался" с криками матама и брызгами ;).
----
Но не в том дело. Ты что спросить то хотел?
----
Тут меня камрады не поняли. Я не хочу дискутировать о любви к Родине, ради дискуссии, шут с ней с любовью, я дядька старый, меня не переделаешь.
Если уж я вбил себе в голову, что патриотизм неразумен, то таким и останусь, и сына таким уже вырастил.
Я про другое:
Мне не совсем понятна твоя концепция необходимости "правильной пропаганды" в ущерб объективности.
Возможно я тебя не так понял. Если найдешь время - поясни.
А всякие лекарственные препараты, хорошо проверять в африке.
Химическое оружие неплохо проверили во Въетнаме.
В Афганистане, как мне кажется, успешно испытывают различные удобрения.
Ты в школе учился, по дороге ездил, электричеством пользовался?
В курсе что это все при Советской власти сделано было по большой части?
Можно конечно сказать, что них там где-то лучше чем у нас, только вот если ты это скажешь, то ты полный идиот и спорить с тобой будет уже не интересно будет.
Если даже не брать во внимание эмоциональную составляющую (Родина), то патриотизм и отстаивание интересов своего государства в интересах КАЖДОГО проживающего в нем человека. Цели создания государства какие? IMHO решение вопросов не возможных отдельным человеком или общиной - защита границ, правопорядок, образование, здравоохранение. Надо стараться его улучшить тогда будет и прибыток. :)
> > Ровнять человека и абстракцию - демагогия, ИМХО.
> >
> > Камрад, каким количеством людей ты по жизни руководил?
>
> Дима! С 93 года, всегда начальник. Уровня типа начальника отдела. Руководил парой десятков людей почти непрерывно на разных работах.
> Самое тяжелое было руководить женским коллективом ;). Вот уж врагу не пожелаешь.
> Любили и уважали всегда. Я практически не докапывался до людей, только иногда "взрывался" с криками матама и брызгами ;).
Ну то есть ты на основе личного опыта понимаешь, что в организации не нужна ни дисциплина, ни объединяющее начало?
Опыт тебе подсказывает, что хороший коллектив - это случайно собравшийся сброд, глядящий на дверь?
> Я не хочу дискутировать о любви к Родине, ради дискуссии, шут с ней с любовью, я дядька старый, меня не переделаешь. Если уж я вбил себе в голову, что патриотизм неразумен, то таким и останусь, и сына таким уже вырастил.
Верным путём.
> Мне не совсем понятна твоя концепция необходимости "правильной пропаганды" в ущерб объективности.
Я не знаю, как тебе объяснить.
Если ты руководил людьми и для тебя нужны подобные объяснения - либо ты врёшь, либо у тебя какие-то серьёзные психические нелады с головой.
> "Гоблин это мент. Пусть он "переквалифицировался в переводчики" и у него пару раз получилось смешно, но мировоззрение ему бесповоротно изуродовало на службе. Согласие с мнением гоблина - согласие с мнением мента. От добровольного согласия с мнением мента - воняет. От согласия с мнением мента один шаг от стукачества. С каких пор мент стал другом?"
> по брызганью слюной и истерике перестроечные деятели задали такую высокую планку - куда там коммунистам. Эти обгадили по-моему, все и всех, кроме Гагарина.
Уже обосрали и не один раз. И то что пьяницей он был, и вообще запускали не его, не в космос и не с Байконура. Мрази, одно слово!
>Мне не совсем понятна твоя концепция необходимости "правильной пропаганды" в ущерб объективности.
>Если уж я вбил себе в голову, что патриотизм неразумен, то таким и останусь,
Ты данные тезисы распространяешь на все страны мира или только на Россию?
Если счас какой конфликт грянет (а вероятность этого довольно велика) чо делать будешь?
> Это, конечно, да. Только Менделеева все-таки за его исследования на Нобелевскую премию выдвигали, и этого у него никто не отнимет :) НО! его выдвигали именно за научные изыскания, а не за обощение чьих-то других открытий. В те времена было достаточно версий составления элементов. Менделеев предложил их составлять по атомным массам. Пуркуа бы и не па? Но это была теория, ничем не подкрепленная. Просто Менделеева ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с таблицей ассоциируют, а там его особой заслуги не было. Вот что раздражает.
С этой таблицей вообще-то не так все просто. Таблица Мендлеева не просто располгагает элементы в грамотном порядке, но она учитывает периодичность свойств элементов. Причем во времена Мендлеева о природе этой периодичности не знали. Не только Менделеев пытался упорядочить элементы, были и другие. НО! Менделеев, на основе своей научной интуиции (а для для великого ученого научная интуиция это очень важно) расположил элементы именно так как надо, систематизировав накопленные сведения. Более того он предсказал наличие и свойства других элементов, которых еще не знали в то время. И эти элементы впоследствии прекрасно легли в те позиции в таблице, которые им "предназначались".
Напомнила мне вся эта "дискуссия" уважаемых камрадов мой давний случайный спор в сети о "патриотизме" и "героизме" с одним ярым национал-патриотом. Кстати, темой для спора стала заметка по псковских героев-десантников. Человек изволил их величать "патриотами". Я возразил (пытался доказать что я, ИМХО, не считаю героев - патриотами, и попал под раздачу (дело было на его территории). Что характерно. После диалога (благо таковой состоялся) националист согласился с моей точкой зрения.
А у меня в голове таки дилемма. С одной стороны я националист и, в какой-то степени, даже патриот. А с другой, объективно, разумный эгоист, коспомолит и агностик.
В спорах, как известно, рождаетсяистина. В них же она и умирает...
Предвидя агрессивные нападки присутстующих камрадов, уточняю: я считаю, что сейчас мы просто чрезвычайно занизили истинное значение термина "патриот".
Меня терзают смутные сомнения, не зря ли я это написал. Пойду для успокоения души покурю трубочку на солнышко...
> Если уж я вбил себе в голову, что патриотизм неразумен, то таким и останусь, и сына таким уже вырастил.
Сколько знаю "частично евреев" - все придерживаются подобной позиции. Вроде, в одной стране родились, одним воздухом дышали, один хлеб ели, в одни школы ходили, одни книги читали - а посмотри ты-ж, как оно выходит.
Почему так, Дмитий Юрьич?
> Сколько знаю "частично евреев" - все придерживаются подобной позиции. Вроде, в одной стране родились, одним воздухом дышали, один хлеб ели, в одни школы ходили, одни книги читали - а посмотри ты-ж, как оно выходит.
> Почему так, Дмитий Юрьич?
> Кому: ElvenSkotina, #548 >
> > Ну, всего 600 лет шведского ига - и жизнь наладилась.
> >
> > Фины разве тоже чухонцы?
>
> [озадаченно] >
> А кто такие чухонцы?
> Goblin'у :
> > В США ,по его словам, проверяли действие радиации и излучения исключительно на живоных.
>
> В смысле - на японцах?
В совершенно прямом - после взрывов Хиросимы и Нагасаки - пораженных японцев американцы клали в армейские госпиталя и исследовали - как что на них повлияло, стадии лучевой болезни и прочее влияние поражающих факторов ЯО
> Уровня типа начальника отдела. Руководил парой десятков людей почти непрерывно на разных работах.
> Самое тяжелое было руководить женским коллективом ;). Вот уж врагу не пожелаешь.
Наверное в журнале каком нибудь? Срывающим покровы с кровавого режима. Заголовок "Убийца Ульман будет пойман!" не вам принадлежат?
Сын значит без патриотизма вырос, тяжело ему в армии будет. Хорошо что он с моим младшим не знаком, он бы научил его Родину любить.
> Если уж я вбил себе в голову, что патриотизм неразумен,
Неуемный патриотизм не разумен. Может это хотел сказать, а то заклюЁм?!
> Сколько знаю "частично евреев" - все придерживаются подобной позиции.
>
> Для этого у них есть термин "Двойная лояльность", а также двойное сердце, две родины.
Любая диаспора живёт так - в окружении хер знает кого по злой иронии судьбы.
> Я - тот самый "советский интеллигент", правда технарь. И за СПС голосовал и в августе 91 у БД стоял, и Макаревича и КСП слушаю и курю и волосы длинные. И даже частично еврей - ну весь комплект в сборе!
Интересно было бы узнать причины, побудившие Вас к столь идиотским, с моей точки зрения, поступкам, как стояние в 91-м ради поддержки пьяни подзаборной, и голосование за откровенных мразей? Ведь должна же быть какая-то веская причина?
> Может хоть кто-нибудь мне объяснит - почему мне нужно Родину любить? Именно любить, а не объективно разбираться понимать и оценивать.
Гы-гы. Вопросец-то с подвохом. Я подобных вопросов могу целую кучу накидать: "А почему наркомания - это плохо? Вот Тимошенко колется - и ничего, светоч демократии". "А почему шизофрения - это плохо? Вот Новодворская с Каспаровым да Явлинским подвержены оной - и ничего, премии получают." "А почему плохо быть бомжом и жить на помойке?" "А почему плохо детей резать?" "А почему плохо быть опущенным петухом?" И так далее.
Но возвращаясь к существу Вашего вопроса, отвечаю - РОДИНУ НУЖНО ЛЮБИТЬ ПОТОМУ, ЧТО ЭТО - НОРМАЛЬНО. А не любить её - это ненормально. Это противоестественно. Это - извращение. Это отклонение. Это - девиация. Это - болезнь, сродни психической. Я не зря перечислил выше ряд примеров. Вы не задумывались, почему мы считаем, что наличие шизофрении - это болезнь, а её отсутствие - это здоровье? Может, дело как раз наоборот? А потому, любезнейший, что есть такое понятие - НОРМА. Норма адекватности поведения - это отсутствие шизофрении и прочих психических отклонений. А отклонение от нормы - это болезнь. А норма адекватности мировосприятия - ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ. И отклонение от этойц нормы - столь же ненормально, как и шизофрения. Подчёркиваю - шизофреник может быть полностью убеждён, что его болезнь - это нормальное состояние. Я же говорю о нормах, принятых в навшем обществе. Не нравится общество - "скатертью по жопе", как говорится, ищите, какое вам понравится.
Да, сейчас человека, больного отсутствием любви к РОдине, трудно излечить. Единственный способ хоть как-то попытаться это сделать - это в ответ на заявление: "Я не люблю Россию, почему я должен её любить?" давать такой ответ:
"Лично я не любящих Россию считаю за педерастов. Почему я должен считать их нормальными?"
> Японцев и негров - не заметил. На вид - типичные бледнолицые
Да что с этих ебанько взять? Вот ведь бесчеловечные мрази заставили народ там сидеть, интересно как потом дезактивировали и по прошествии какого времени.
> В совершенно прямом - после взрывов Хиросимы и Нагасаки - пораженных японцев американцы клали в армейские госпиталя и исследовали - как что на них повлияло, стадии лучевой болезни и прочее влияние поражающих факторов ЯО
> Кому: wdrakula, #535 >
> > Если уж я вбил себе в голову, что патриотизм неразумен, то таким и останусь, и сына таким уже вырастил.
>
> Сколько знаю "частично евреев" - все придерживаются подобной позиции. Вроде, в одной стране родились, одним воздухом дышали, один хлеб ели, в одни школы ходили, одни книги читали - а посмотри ты-ж, как оно выходит.
> Почему так, Дмитий Юрьич?
Отточно, "Если я помру, кто родину любить будет?" :)
> интересно как потом дезактивировали и по прошествии какого времени.
Да никак. Джон Уэйн с половиной съемочной группы заработал рак именно на съемках фильма "Завоеватель" в пустыне, оказалось - свежий атомный полигон. Это не считая массовки из индейцев, плюс заезжавшие гости и родственники.
http://www.imdb.com/title/tt0049092/trivia
> Кому: wdrakula, #443 >
> > Я - тот самый "советский интеллигент", правда технарь. И за СПС голосовал и в августе 91 у БД стоял, и Макаревича и КСП слушаю и курю и волосы длинные. И даже частично еврей - ну весь комплект в сборе!
>
> Интересно было бы узнать причины, побудившие Вас к столь идиотским, с моей точки зрения, поступкам, как стояние в 91-м ради поддержки пьяни подзаборной, и голосование за откровенных мразей? Ведь должна же быть какая-то веская причина?
>
> > Может хоть кто-нибудь мне объяснит - почему мне нужно Родину любить? Именно любить, а не объективно разбираться понимать и оценивать.
>
> Гы-гы. Вопросец-то с подвохом. Я подобных вопросов могу целую кучу накидать: "А почему наркомания - это плохо? Вот Тимошенко колется - и ничего, светоч демократии". "А почему шизофрения - это плохо? Вот Новодворская с Каспаровым да Явлинским подвержены оной - и ничего, премии получают." "А почему плохо быть бомжом и жить на помойке?" "А почему плохо детей резать?" "А почему плох...
Аргументацию для дальнешей передачи будущим поколениям запомнил, спасибо. Поддерживаю.
>
> У нас чухонцы - строго финны, Финляндия - Чушка, Чухляшка.
Ну дак. "Медный всадник", однако
Река неслася; бедный челн
По ней стремился одиноко.
По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют [убогого чухонца];
И лес, неведомый лучам
В тумане спрятанного солнца,
Кругом шумел.
Если мент говорит: дважды два- четыре, врет, собака! Вербует!
[размахивая руками, бегает вокруг стола]
Э-э, камрад, зачем на глупости реагировать? Это- вопль обиженного. Не всё стоит слушать.
Кстати, форум не в ЖЖ? Если да, то всё ясно.
Половина российских дегенератов имеют свои странички в ЖЖ, если верить глазам своим.
[череп пронзает догадка] А может, "дядя с форума" сюда забегал, потусил-потусил, получил погоны да и свалил?
Многократно опровергалось, вплоть до фотоснимков амерских солдат под грибом...Чушь собачья.
Гугли жуков тоцк и так далее...
Лучше б рассказал ваш мудила о американском эксперименте на японцах - вот уж был чистый эксперимент.
Причем военные предлагали брякнуть в малонаселенной местности, но ученые настояли на городах.
Выбрали четыре подходящих по размеру - две цели основные, две запасные. Для чистоты эксперимента обычная авиация не бомбила, как остальные яповские города. Далее долбанули - выбор сугубо из-за погоды. Будь облака в другом месте - снесли бы Киото, например.
Ну а потом изъяли всю медицинскую японскую документацию по Хиросиме-нагасаки, япов не лечили, но наблюдали...
Да без толку убеждать, ИМХО. Потому как "у нас" грязно и ужасно было всегда, ага. А "у них" - все было чисто и прекрасно - тоже всегда.
Мне вот очень понравилось в воспомианиях военнослужащих "Великой Армии" - когда они из Москвы драпали, что ссать на ходу у них получалось, а срали они себе в портки, потому как садиться было опасно - и замерзнешь и повалят - потом не встанешь. Вот так вот, простенько. Ну потом ручонками на дорогу выкинул свое добро - и дальше драпай...И про кареты понравилось - оказывается была такая фича в каретах - как дырка в сиденьи. Понадобилось высокородной дворянке посрать - откинула сидушку и опорожнилась на улицу...
Очень здорово - сравнивать грязь французского дворянства с русским крестьянством...Мне вот кажется, что дворян надо сравнивать таки с дворянами...И страшно интересно - насколько те же французские крестьяне, сроду не мывшиеся и не поливавшие себя одеколонами и духами чище российских окажутся.
Одно наличие бань в России кроет всю европейскую гигиену...
Она - журналистка. Это и нация и мировоззрение и показатель интеллекта и знаний.
Очевидно, что на каком-то этапе обучения журналистов - их зомбируют.
Получаются такие органчики.
За всю жизнь попадалась пара журналистов без тяжелой мозговой патологии. Остальные - как из бракованной матрицы...
Или может им вирусы программное обеспечение искадечили?
Мой отец очень жалеет, что не дал в морду бабе во всеуслышанье похвалявшейся тем, как она роскошно жила в блокаду Ленинграда, как много всего покупила и какая у нее после этого роскошная обстановка, украшения и всякое такое...
Вот его воспитали так, что нельзя бить женщин...Похоже, что некоторых - можно.
А уж стариков - таки и нужно, если эта старая сволочь науськивает свою молодежь, чтоб эта молодежь нас резала...
Все войны начинают старики. А вот дохнут на них - молодые.
Знания очень сильно зависят от гражданства. Потому как если в государстве гражданина обучают - он получает знания. а если не обучают - он бегает как дикая обезъяна с автоматом - например практически во всех государствах незалежной Африки именно так, вполне обходятся без знаний...
Да и наши таджики не потому метлами работают, что профессора...Просто их государству нахрен не нужны граждане со знаниями...
К сожалению наше государство тож на эту дорожку встало.
Они тоже патриоты. Только другой страны. Начни при них ругать США или Израиль. Получишь главным калибром...
Ну не считают они ЭТУСТРАНУ родиной...Всего делов.
> Кому: Goblin, #566 >
> > Никогда такого не слышал.
>
> Я про финов тоже такого не слышал :)
Пушкина не читал?
> > У нас чухонцы - строго финны, Финляндия - Чушка, Чухляшка.
>
> Ясно, а я вот думал что это старое нахвание эстонцев и карелов. Буду знать и дразнить по-новому знакомых невозвращенцев...
> Мне не совсем понятна твоя концепция необходимости "правильной пропаганды" в ущерб объективности.
> Возможно я тебя не так понял. Если найдешь время - поясни.
>
Я - естественно - не Дмитрий Юрьевич, но свои пять копеек позволю себе вставить. Пропаганда не может быть объективной. Да даже художественная литература не объективна, ибо автор не сухой бездушный компьютер, а живой человек со своими страданиями, переживаниями и т.д.
Тем более - в пропаганде, где, по большому счету, цель одна - вымарать противника в дерьме и преподнести свое возвышенно. Таковы правила игры.
Конечно, некоторые солдаты Красной Армии устраивали (в силу разных причин) зверства в Германии. Но говорить нужно о тех, кто немецких девочек из под немецких же пулеметов собой прикрывая вытаскивал. Именно на таких примерах нужно вести пропаганду.
В начале-середине 90-х много было самоуничижения, когда вспоминали только плохое. Много было толку от такой объективности?
Ну или просто и доступно, аллегорией Дмитрия Юрьевича - "станешь рассказывать своим детям о..." Ведь в жизни каждого отдельного человека есть какие-то моменты, за которые ему доооолго стыдно, например...
> Может хоть кто-нибудь мне объяснит - почему мне нужно Родину любить? Именно любить, а не объективно разбираться понимать и оценивать.
Понимаешь, что такое "любовь" не до конца ясно и спорить можно долго. Объективно разбираться, понимать и оценивать - можно. А можно просто понимать что тебе здесь лучше, чем где либо.
> Но ведь Родину я не выбирал, почему я должен необъективно относиться?
> Какой мне с этого прибыток? Почему нужно прощать недостатки и превозносить достоинства? Зачем?
Как тебе сказать - ты же здесь вырос, твой родной язык - русский. Тебе комфортно общаться с соотечественниками. Так? Так. Даже среди идейных мигрантов очень сильна "тоска по родине" ибо вживаться в чужую культуру и чужой менталитет сложно. Значит надо здесь жить. А вот теперь начинается самое веселое - чтобы хорошо было тебе/мне/дяде Васе должно быть хорошо всем (или по крайней мере большинству русских людей). Чтобы русским людям было хорошо - должна быть великая Россия. Чтобы Россия стала и оставалась великой - о ней надо заботится. А чтобы заботится о своей стране - надо или понимать все вышескзанное умом или чувствовать сердцем. Если сердцем - это называется "любовь к родине".
А по поводу "что хорошо и что плохо", то это определяется очень просто: то что хорошо для России и русского народа, есть хорошо. То что плохо для России и русского народа - плохо. И все. И никаких хрюканий про "слезинку африканского ребенка". Нахуй, у нас свои дети есть.
> "А почему шизофрения - это плохо? Вот Новодворская с Каспаровым да Явлинским подвержены оной - и ничего, премии получают."
Это не шизофрения, а условия контракта. И на контракте,наверняка,пониже подписи, все как положенно: "Личность его установлена, дееспособность проверена"...
> Выход ровно один - превосходство культуры.
>
> Т.е. пятая колонна не должна хотеть ничего менять, она должна хотеть тут жить.
Превосходство культуры - тема серьёзная, такие дела с кондачка не обсуждаются. На эту тему долго думать надо. Поеду, подумаю.
[Повёз сынку на фортепьяно]
> А родина не заботилась, нет? Ну там, образование, защита от захватчиков (см. попытки геноцида некоторых народов в сороковых годах) и т.д. Не было? Не считается?
Вот именно! Сам хотел это сказать, молодец, камрад!
Увы, я сам встречал массу "интеллигентов", которые считают всё вышеперечисленное само собой разумеется и чуть ли не с неба падает. "Ток берётся в розетке, вода в кране, газ в плите..." До них как-то не доходит, что всё это - система жизнеобеспечения, организованная государством. Не будет государства - не будет ни света, ни воды, ни газа, да и продукты в магазинах скоро закончатся. И тогда к "интеллигенту" придут сурьёзные дяди с оружием, и придётся "интеллигенту" немножко умирать. Может, хоть тогда до него хоть что-то да дойдёт.
А государство существует только до тех пор, пока существует достаточное количество людей, готовых его защищать. А главный стимул для защиты - как ни крути, это ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ. Всё взаимосвязано.
> Но возвращаясь к существу Вашего вопроса, отвечаю - РОДИНУ НУЖНО ЛЮБИТЬ ПОТОМУ, ЧТО ЭТО - НОРМАЛЬНО. А не любить её - это ненормально. Это противоестественно. Это - извращение. Это отклонение. Это - девиация. Это - болезнь, сродни психической
Ну это скорее всего ближе к понятию "гражданин мира", взращенное демократией и ей сопутствующими условиям. Какая разница, где жить, какая разница, кем являться. Жить надо там и любить надо то место, где еда сытней, кошелек толще, бабы сисястей. Тухло это как-то, когда нет Родины, но не для них, и никогда не переделать таких людей
О грустном: а еще недавно на экраны вышло очередное "демократическое откровение": Катынь. (а деревня то по-моему называется Хатынь, а не Катынь).
Может кто-нибудь из наших режиссеров когда-нибудь снимет уже откровения про Афганистан? Скажем, о том как американцы туда "несли демократию".
> Посмотрел "1612"
>> Фильм содран с "Царства Небесного" - там простолюдин, тут простолюдин. Тот становится дворянином, этот наёмником (рост по социальной лестнице), тот любит каралевну, этот - царэвну... Ну и осада в "1612" - жалкая пародия на осаду Иерусалима. Даже главный герой на Леголаса похож
Ну и это, обои-два научились фехтовать и людей валить на раз-два. Только в ЦН просто взял и научился, а к нашему гишпанский фехтователь во сны прокрался.
Новости
VIP
