- Складывается впечатление, что вам не так важна историческая правда. Главное — ее интерпретация. Вот возьмем ваш пример про княгиню Ольгу. Вы пишете: она была жестокой. Но в истории осталась святой и равноапостольной. Ну и слава Богу. Нам выгодно не помнить ее жестокость.
- Оставим правду историкам. Допустим, ваш папа изменял вашей маме, они из-за этого дрались и стояли на грани развода. Вам что, от знания этих фактов станет легче жить? Мало того, повзрослев, вы так найдете моральное оправдание для своих собственных измен: мой папа так делал. А папа должен быть идеалом во всем. И точка.
- Лихо вы проводите параллели.
- Сознательно привел простой бытовой пример. Потому что принцип именно в этом. Не случайно в дворянских домах вывешивали портреты предков и рассказывали детям не то, как они пороли крепостных или заводили любовниц, а как воевали, как их царь отличил, как народ любил.
...А вот с образом государства в целом плохо. Мы чуть-чуть порадовались победе Сочи. Но тут же начали брюзжать: дома будут сносить, экологию угробим, лучше бы мы эту Олимпиаду не получали. То есть не способны даже в полной мере радоваться своей победе. Еще пример. Через несколько лет мы будем отмечать 200-летие победы в войне 1812 года. Подготовлен президентский указ, на эти цели выделяется около 200 миллионов рублей. И вот как-то по «Эху Москвы» слышу: а зачем нам это нужно, зачем тратить деньги на ерунду, да кто это помнит, да кому это нужно?
На мой взгляд, это безнравственные рассуждения. Для воспитания молодых офицеров надо обязательно рассказывать, как, например, генерал Раевский, будучи одним из самых богатых людей в России, поднимал в атаку солдат в 1812 году.
Когда те боялись голову от земли оторвать, он взял своих двух сыновей за руки (одному было 10 лет, второму 14, и оба служили (!) при штабе) и вместе с ними пошел в атаку. В полный рост, под шрапнель! И солдаты, вчерашние «мужики сиволапые», увидев это, зарыдали и бросились вслед «за барином» в штыковую. Вот об этом надо говорить! На таких примерах воспитывать!
Прямо какая-то антидемократическая пропаганда: не пьяницы, не идиоты, история у них какая-то не постыдная.
Совершенно нездоровое отклонение от либерально-демократической линии.
> Кому: Владимир, #574 >
> > "А почему шизофрения - это плохо? Вот Новодворская с Каспаровым да Явлинским подвержены оной - и ничего, премии получают."
> Это не шизофрения, а условия контракта. И на контракте,наверняка,пониже подписи, все как положенно: "Личность его установлена, дееспособность проверена"...
Уважаемый, чуть дальше по тексту Владимира идет уточнение, о том, что сам страдающий шизофренией не считает себя таковым. Другую же сторону контракта волнует больше исполняемость, нежели вменяемость.
> Да, сейчас человека, больного отсутствием любви к РОдине, трудно излечить. Единственный способ хоть как-то попытаться это сделать - это в ответ на заявление: "Я не люблю Россию, почему я должен её любить?" давать такой ответ:
> "Лично я не любящих Россию считаю за педерастов. Почему я должен считать их нормальными?"
ОТЛИЧНО! Владимир Владимирович вы как всегда в ударе!!!!!
> Мне не совсем понятна твоя концепция необходимости "правильной пропаганды" в ущерб объективности.
>
> Я не знаю, как тебе объяснить.
>
> Если ты руководил людьми и для тебя нужны подобные объяснения - либо ты врёшь, либо у тебя какие-то серьёзные психические нелады с головой.
Ты уже ответил выше. Можно не "углублять" ;).
Я тебя понял. Опыт подсказывает, что ты во многом прав. Спасибо за объяснения.
Но что-то внутри протестует против "лжи во спасение". Ведь так можно очень быстро научиться ловко оправдывать любые гадости, если они на пользу (не важно как понимаемую пользу) абстрактным понятиям.
-----------------------------
Кому: yoky, #561
> Сколько знаю "частично евреев" - все придерживаются подобной позиции. Вроде, в одной стране родились, одним воздухом дышали, один хлеб ели, в одни школы ходили, одни книги читали - а посмотри ты-ж, как оно выходит.
Извини камрад. Ничего что я православный, а не иудей? Это никак твою концепцию не затронет?
У меня мама из местечка в Белоруссии. В котором при приходе немцев все еврейские семьи расстреляли в овраге у ручья. Мамина семья не считалась еврейской, там полукровки были, поляки и белорусы. После войны осталось живо 6 человек евреев, которые по погребам прятались.
А что касается семьи, то рос я с почитанием Сталина, так как дед был куратором курса, на котором Яков учился (теперь называется академия Петра Первого, а была - Дзержинского).
И даже взрослел под портретом вождя. От чего в шок пришла моя классная руководильница в школе. ;)
Это никак не повлияет на концепцию влияния семьи?
Вы будете смеяться, но до всего дошел "своим умом".
> Дима! С 93 года, всегда начальник. Уровня типа начальника отдела. Руководил парой десятков людей почти непрерывно на разных работах.
> Самое тяжелое было руководить женским коллективом ;). Вот уж врагу не пожелаешь.
> Любили и уважали всегда. Я практически не докапывался до людей, только иногда "взрывался" с криками матама и брызгами ;).
Дружище, читаю и не верю, набор штампов. "Иногда взрывался", "Практически не докапывался", "Самое трудное женский коллектив." Вывалил весь свой багаж знаний по управлению в один абзац Нормально женщинвы управляются, в основе - дисциплина. Не был ты начальником друг, прости за сорванные покровы.
> Но что-то внутри протестует против "лжи во спасение". Ведь так можно очень быстро научиться ловко оправдывать любые гадости, если они на пользу (не важно как понимаемую пользу) абстрактным понятиям.
Ты прикалываешься что ли, какая "ложь во спасение"?
> Во Франции процесс отмены крепостного права начался ещё при Филлипе Красивом, в начале 14-го века.
А когда там крепостное право не "начали отменять", а отменили окончательно? Как бы не в результате Великой Французской революции. Угу
> В России фактически оформилось в конце 15-го. (Судебником 1497)
А не "фактически"? Ты в курсе, что такое был Юрьев день? Это срок в 30(вроде) дней во время которого крестьяне могли переходить от одного землевладельца к другому. Т.е. по факту расторгать один договор аренды земли и заключать другой. А с отменой юрьевых дней крестьяне оказались прикреплены к земле - вот вам и крепостное право. Угу.
> На самом деле всё не так, как нам хотелось.
Да. На самом деле все не так, как ВАМ бы хотелось.
Кому: wdrakula, #598 > Кому: Goblin, #549 >
> Но что-то внутри протестует против "лжи во спасение". Ведь так можно очень быстро научиться ловко оправдывать любые гадости, если они на пользу (не важно как понимаемую пользу) абстрактным понятиям.
Думаю здесь определенное взаимонепонимание слова "Родина".
Имхо, в одном случае оно выступает как некая над-общественная сущность, с другой стороны - как некая система управления обществом (государство).
Полагаю, будет справедливо различать отношения к этим двум предметам. Тезисно:
В первом случае это воспитание, язык, менталитет - все то, что формирует личность человека. К этой сущности применимо сравнение с родителями (которых не выбирают).
Во втором случае это некая система, функционирующая по собственным законам. Здесь, думаю, будет более уместно сравнение такими же объектами системного типа (например, крупным предприятием).
Критика развивающейся системы необходима - для нее же самой.
При этом внутренняя критика более важна чем внешняя.
Гражданин может быть недоволен государством как системой, и не иметь желания его менять из любви к Родине как части личности.
> деревня то по-моему называется Хатынь, а не Катынь/
Избавимся от недоразумения. Хатынь - деревня в Белоруссии, где немцы сожгли гражданских белорусов.
Катынь - местечко на Смоленщине, где НКВД держал польских офицеров и Вермахт, захватив лагерь их перестрелял.
> Люди склонны думать о себе хорошо. Обычно даже лучше, чем они есть на самом деле. Это относится и к целым народам, всегда старающимся сформировать о себе самое положительное мнение. Но только не к русским, с удивительным мазохизмом культивирующим о себе самые негативные стереотипы, причем со ссылкой на классиков: все, мол, "пьют", "воруют" (Карамзин), "ленивы и нелюбопытны" (Пушкин), хотят, чтобы у них, Емель, все было "по щучьему веленью"...
> Но возвращаясь к существу Вашего вопроса, отвечаю - РОДИНУ НУЖНО ЛЮБИТЬ ПОТОМУ, ЧТО ЭТО - НОРМАЛЬНО. А не любить её - это ненормально.
Ну ведь типичная подмена понятий.
Я нигде не говорил про то, что нужно НЕ ЛЮБИТЬ, это бред и не нормально, совершенно согласен.
Я сторонник того, чтобы к Родине относиться спокойно и объективно, без фанатизма. Трезво оценивая достоинства и недостатки. Без иррациональных чуств типа "любви" или "ненависти".
Но я понимаю и принимаю аргументы Дмитрия. В целом полезно, если население воспитывается в духе уважения к своей стране.
Правда у этого есть вторая грань: та часть населения, которая приучена мыслить критически, может рассматривать односторонее воспитание, как вариант лжи, что вызовет отторжение (мы это видели в 90е годы).
> а деревня то по-моему называется Хатынь, а не Катынь).
В Катыни злобные кровожадные русские коммунисты якобы расстреляли пленных поляков. Что не полностью, мягко говоря, подтверждено.
В Хатыни просвещенные германцы, которые несли свет цивилизации темным народам порабощенного Сталиным СССР сожгли всех жителей заживо в сарае. Детей, стариков, мужчин, женщин... Всех.
Есть разница?
> Я тебя понял. Опыт подсказывает, что ты во многом прав. Спасибо за объяснения.
>
> Но что-то внутри протестует против "лжи во спасение". Ведь так можно очень быстро научиться ловко оправдывать любые гадости, если они на пользу (не важно как понимаемую пользу) абстрактным понятиям.
Камрад, когда детям преподают историю - надо ли им в пятом классе объяснять, что Иван Грозный пялил товарищей в попу и вообще был слегка неадекватен?
Или детям надо говорить несколько другое, и уже потом, по мере роста, особо интересующиеся узнают и про это?
Были Тоцкие общевойсковые учения, но там солдаты в эпицентр не шли. Сперва прошла радиолгическая разведка и обозначила безопасные проходы.
Потом прошла техника.
Генерал Зеленцов описывает то, что делал сам:
http://www.iss.niiit.ru/sssr1/6_7.htm
> О грустном: а еще недавно на экраны вышло очередное "демократическое откровение": Катынь. (а деревня то по-моему называется Хатынь, а не Катынь).
> Может кто-нибудь из наших режиссеров когда-нибудь снимет уже откровения про Афганистан? Скажем, о том как американцы туда "несли демократию".
Намного лучше и эффективнее сделать игру а-ля C&C на тему войны в Афганистане. 2 стороны - советские войска получают ресурсы дозированно при наличии специальных взлетных полос (типа поддержка родной страны), ну а пиндосы - известное дело, поддерживают маковые поля в нужном состоянии и с этого имеют баблос для вооружений и формирований террористов. Баланс из-за явной диспропорции по причине возможных сверхдоходов США от наркотиков выправляется наличием более стойкой в моральном и прочих соотношениях живой силы Советов. Как то так :)
> Если уж я вбил себе в голову, что патриотизм неразумен, то таким и останусь, и сына таким уже вырастил.
>
> Превосходно.
> Замечательный такой вывих в мозгах.
> - Сынок, родину любить - это удел тупых. Но мы же с тобой умные!
К вопросу о том, на ком американцы свое ядерное оружие испытывали - интересующиеся, гляньте в Гугльмапе, там полигон американский в 90 км от мааленького такого городка, именуемого Лас-Вегас. Вроде как ядерные грибы в нем за достопримечательность шли в те времена...
> Кому: Goblin, #566 >
> > Никогда такого не слышал.
>
> Я про финов тоже такого не слышал :)
Ну как же?
"На берегу пустынных волн
Стоял он, дум великих полн,
И вдаль глядел. Пред ним широко
Река неслася; бедный чёлн
По ней стремился одиноко.
По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого чухонца"
> Причем военные предлагали брякнуть в малонаселенной местности, но ученые настояли на городах.
Это вы у Бушкова начитались в "Свароге"? Напрасно, Бушков - фоменкоид. Есть директива ОКНШ, где четко названы цели.
Почитайте книгу "Японский фронт маршала Сталина", она посвящена истории дипотношений СССР и Японии, и обстоятельства бомбардировки там разложены хорошо.
Бомбардировка проводилась по прямому приказу Трумэна. И именно Японии. Ни о каких там учебных взрывах речи не шло. Один взрыв испытательный провели.
> Амеры долбали Сербию, а не Косово.
Ты, тока сербам не говори, что Косово - это не Сербия. :)
> Причем военные предлагали брякнуть в малонаселенной местности, но ученые настояли на городах.
Это вы у Бушкова начитались в "Свароге"? Напрасно, Бушков - фоменкоид. Есть директива ОКНШ, где четко названы цели.
Почитайте книгу "Японский фронт маршала Сталина", она посвящена истории дипотношений СССР и Японии, и обстоятельства бомбардировки там разложены хорошо.
Бомбардировка проводилась по прямому приказу Трумэна. И именно Японии. Ни о каких там учебных взрывах речи не шло. Один взрыв испытательный провели.
> Амеры долбали Сербию, а не Косово.
Ты, тока сербам не говори, что Косово - это не Сербия. :)
> надо ли им в пятом классе объяснять, что Иван Грозный пялил товарищей в попу
Я думаю, что в пятом классе надо говорить, что благодаря Грозному, чума, скосившая полевропы, Россию обошла стороной. Ибо Грозный ввел санитарные кордоны.
> Я сторонник того, чтобы к Родине относиться спокойно и объективно, без фанатизма. Трезво оценивая достоинства и недостатки. Без иррациональных чуств типа "любви" или "ненависти".
Камрад, а ты к своему сыну тоже относишься без иррациональных чувств типа "любовь"? И к жене тоже? Может - ты киборг?
> О грустном: а еще недавно на экраны вышло очередное "демократическое откровение": Катынь. (а деревня то по-моему называется Хатынь, а не Катынь).
Видно что ты не в СССР родился?
Хатынь - это в Белорусии где немцы народ в амбаре спалили. Всех подчистую. Каждый школьник в СССР это знал.
Катынь - это Украина, где пленных поляков постреляли в затылок - дело темное.
> О грустном: а еще недавно на экраны вышло очередное "демократическое откровение": Катынь. (а деревня то по-моему называется Хатынь, а не Катынь).
Это две разные деревни. Хатынь - в Белоруссии, там гитлеровцы расстреляли массу гражданского населения, в том числе и детей. Деже песня есть:
Боль тех давних гадзин
В нашем сердце живёт и поныне,
В каждой нашей семье
С нами малые дети Хатыни...
Но "общечеловекам" на белорусских детей наплевать. Их больше интересует Катынь - местечко под Смоленском, где те же самые гитлеровцы расстеряли по разным оценкам от 8 до 12 тысяч польских офицеров, которые Родину не любили, и поэтому предпочли её защите сдачу в плен.
А поскольку Геббельс обвинил в этом расстреле польсктих офицеров СССР, то "общечеловеки" в этом и не сомневаются - разве мог этот честнейший человек соврать? Тем более что это выгодно - с РОссии можно бабла срубить... И если бы не Ю.Мухин с его "Катынским детективом" и "Антироссийской подлостью" - срубили бы, как пить дать!
> Может кто-нибудь из наших режиссеров когда-нибудь снимет уже откровения про Афганистан?
> надо ли им в пятом классе объяснять, что Иван Грозный пялил товарищей в попу
>
> Я думаю, что в пятом классе надо говорить, что благодаря Грозному, чума, скосившая полевропы, Россию обошла стороной. Ибо Грозный ввел санитарные кордоны.
Ну - это ты думаешь, камрад.
А люди вон сразу начинают про пидарастию, ибо это имеет гораздо большее значение.
Шутки шутками, а гадать- дело неблагодарное, но логика-то их подростковая (топик не читал, заключаю из выдержки).
Повторять чужие стереотипы, ИМХО, проще, чем думать самому.
Ни на одной самой подробной географической карте вы не найдете сегодня этой белорусской деревни. Она была уничтожена фашистами весной 1943 года.
Хатынь - бывшая деревня Логойского района Минской области Беларуси - стала символом трагедии белорусского народа, скорбной страницей истории времен Великой Отечественной войны.
В память погибших 2230000 жителей Беларуси - каждом четвертом - в 1969г. на месте сожженной вместе с жителями деревни Хатынь сооружен мемориальный комплекс, в котором воплощена идея мужества и непокоренности народа, принесшего неисчислимые жертвы во имя победы.
А Катынь - это посёлок под Смоленском, где были лагеря, где держали польский военнопленных, по одной версси, расстрелянных немцаим во время войны, по другой - "кровавой гэбнёй" до неё...
Сначала комиссия признала что это немцы (это во времена СССР было), а потом наши сволочи "покаялись"
Смотря на сайт этого мемориала
с удивлением узнал, что помимо 4000 поляков, ещё и 10000 наших там расстреляно "в страшные годы репрессий в СССР-1937-1953гг" - оказывается у нас во сколько времени репрессии были... и почему всего 10000, а не 100000? оврагов на 100000 не хватило???
А тем временем Фидель ушёл со сцены (шутка ли почти полвека у руля). и (цитата) [За ситуацией на Кубе внимательно следят в США, рассчитывающих, что уход с политической арены Фиделя Кастро способствует падению недружественного Вашингтону режима, существующего с 1959 года.]
Камраду Ягеру:
Про весь ДОСААФ (РОСТО) не скажу, а вот аэроклубы наоборот, на полное самообеспечение перевели. Учиться летать - только за свои деньги, обеспеченные дяденьки и тетеньки подлетывают, да. Прыжки - никакой поддержки от армии и государства, для десанта первоначальное обучение проводят только 2 (вроде) центра в стране, и те не загружены, т.к. десант на контракт переводят. Обычные аэроклубы теперь обучением десантников вообще не занимаются, только коммерческие прыжки.
Называется: TROPICO - Райский остров
http://games.1c.ru/tropico/ TROPICO - картинка, рисованная с Кубы периода 50 - 60 годов. В начале игры у вас в распоряжении порядка 500 подданных, земля, густо покрытая тропическим лесом, и, естественно, государственная казна. Как вы будете всем этим добром распоряжаться - исключительно ваша забота. Число вариантов практически ничем не ограничено, и поначалу очень велик соблазн стать хорошим правителем: бороться с торговым дефицитом, строить школы, церкви, аэропорт; развивать промышленность и туризм, создавать рабочие места и заботиться о том, чтобы у каждого Педро на завтрак был не кусок хлеба, а бутерброд с маслом. При этом вы все равно не будете идеальным правителем никогда по двум причинам. Во-первых, каждый в начале игры выбирает для своей характеристики как минимум два недостатка (общее число - около пятидесяти). Во-вторых, подданных много, а денег мало. Даже при всей вашей гиперответственности и заботе кто-то обязательно останется недоволен.
> Обрати внимание, насколько массово данное явление.
> >
> > Оно:
> >
> > а) не просто так
> > б) не шибко ясно, что с ним делать
>
> "Не просто так"? А почему тогда? Ветром свободы из-за бугра надуло?
> Слушай...а может тебе в игру поиграть?
>
> Называется: TROPICO - Райский остров
> http://games.1c.ru/tropico/ > TROPICO - картинка, рисованная с Кубы периода 50 - 60 годов. В начале игры у вас в распоряжении порядка 500 подданных, земля, густо покрытая тропическим лесом, и, естественно, государственная казна. Как вы будете всем этим добром распоряжаться - исключительно ваша забота. Число вариантов практически ничем не ограничено, и поначалу очень велик соблазн стать хорошим правителем: бороться с торговым дефицитом, строить школы, церкви, аэропорт; развивать промышленность и туризм, создавать рабочие места и заботиться о том, чтобы у каждого Педро на завтрак был не кусок хлеба, а бутерброд с маслом. При этом вы все равно не будете идеальным правителем никогда по двум причинам. Во-первых, каждый в начале игры выбирает для своей характеристики как минимум два недостатка (общее число - около пятидесяти). Во-вторых, подданных много, а денег мало. Даже при всей вашей гиперответственност...
Камрад утверждает, что руководит людьми.
Соответственно, всё это ему известно из собственного опыта.
>> Но возвращаясь к существу Вашего вопроса, отвечаю - РОДИНУ НУЖНО ЛЮБИТЬ ПОТОМУ, ЧТО ЭТО - НОРМАЛЬНО. А не любить её - это ненормально.
>
> Ну ведь типичная подмена понятий.
> Я нигде не говорил про то, что нужно НЕ ЛЮБИТЬ, это бред и не нормально, совершенно согласен.
Дорогой друг. Ваш вопрос звучал так:
> почему мне нужно Родину любить?
Мой ответ звучит так:
> РОДИНУ НУЖНО ЛЮБИТЬ ПОТОМУ, ЧТО ЭТО - НОРМАЛЬНО
Этот тезис - чёткий ответ на поставленный вопрос. Дальше идёт раскрытие тезиса. Где здесь приписывание Вам утверждения, "что нужно НЕ ЛЮБИТЬ"???
Вот что меня всегда поражало в интеллигенции - это умение читать между строк, да так сильно читать, что смысл написанного искажается чуть ли не на противоположный.
> Избавимся от недоразумения. Хатынь - деревня в Белоруссии, где немцы сожгли гражданских белорусов.
> Катынь - местечко на Смоленщине, где НКВД держал польских офицеров и Вермахт, захватив лагерь их перестрелял.
Кому: Borkum Riff, #615 > В Катыни злобные кровожадные русские коммунисты якобы расстреляли пленных поляков. Что не полностью, мягко говоря, подтверждено.
> В Хатыни просвещенные германцы, которые несли свет цивилизации темным народам порабощенного Сталиным СССР сожгли всех жителей заживо в сарае. Детей, стариков, мужчин, женщин... Всех.
> Есть разница?
Спасибо. Действительно, напутал. О том, что сделали с Хатынью фашисты знаю. По описаниям фильма, подумал, что он "открывает" что-то неизвестное мне, что произошло в той же деревне.
Это пугает. Пугает именно массовостью (относительной).
Понятно, когда больными на головы оказались бы люди, которым сейчас лет 25-35.
Попавшие под перестроечный и послеперестроечный ушат дерьма.
Так ведь нет.
Люди, с виду здравомыслящие, лет 40-60 несут такое, что не веришь своим глазам.
Если судить по речи - так это тупые подростки и жадные дети.
Обязательно в речи присутствуют "совок", "эта страна", "патриёты". И прочие причиндалы "свободного человека".
> Возможно сделать кнопку справа вверху не только на Goblin, но и FVL - как мега-камраду?
Дмитрий Юрьич, камрады Модераторы, стеснялся все время попросить о том же самом, а то через гугл который к сайту прикручен неудобно камментсы FVL'а вычислять.
Кому: Holy_Demon, #502 > Вобщем на лекции по БЖД преподаватель, говоря об излучении и радиации, отдельно выделил следующие - в СССР, в отличии от США, действие радиации на живых существ изучали на солдатах, прогнанных по "радиоактивному полю". Говорил с серьёзной рожей людям, в кол-ве 200 человек. Вот... Просветите, пожалуйста, было ли такое?
Leon_Spb, #620 Уже в основном ответил. Добавлю от себя. Мой отец - ветеран ВОВ, участвовал в первых испытаниях ЯО. Про то, что кого-то гоняли через эпицентр, не рассказывал. Что касается величины полученных доз, кое-что надо помнить. Допустимые дозы рассчитываются на основе статистики. Если нельзя эту статистику вести на людях (а ведь в этом случае нельзя), ведут на животных. Это не одно и то же. Т.о. первые нормативы были крайне завышены. Позже, когда уточнили отдаленные последствия, нормы ужесточили. Начальный период, когда, в общем-то, мало понимали, что такое радиация, был малоприятен для испытателей.
да уж. Есть у меня товарищ - нормальный инженер, неплохой мужик, по жизни выручал не раз. Но эльф эльфом. Правда за шша никогда не агитировал, скорей наоборот, но в остальном в голове - картинки о волшебной стране, как единственно возможном способе устройстве государства и общества. И поделать с ним ничего нельзя.
> Люди, с виду здравомыслящие, лет 40-60 несут такое, что не веришь своим глазам.
> Если судить по речи - так это тупые подростки и жадные дети.
> Обязательно в речи присутствуют "совок", "эта страна", "патриёты". И прочие причиндалы "свободного человека".
Подтверждаю, видел. Не будем показывать пальцем - их и так недавно цитировали.
> Уважаемый, чуть дальше по тексту Владимира идет уточнение, о том, что сам страдающий шизофренией не считает себя таковым. Другую же сторону контракта волнует больше исполняемость, нежели вменяемость.
Сам страдающий/не_страдающий может считать о себе все, что ему заблагорассудится. А вот, "Ответственное лицо" выступающее от лица "Плательщика", должно быть абсолютно уверено в том, что "Исполнитель" полностью адекватен и дееспособен, что пункты контракта ему понятны и не требуют дополнительных пояснений. Это служит гаратией, для этого самого "Ответственного лица", перед "Работодателем" (он же "Плательщик"), что з.п. и гонорары "Исполнителю" выплачиваются не за красивые глаза, да и сам он, не за здорово живешь, з.п. получает. В противном случае можно и на улице оказаться- звериный оскал капитализма, знаете ли.
> Я сторонник того, чтобы к Родине относиться спокойно и объективно, без фанатизма. Трезво оценивая достоинства и недостатки. Без иррациональных чуств типа "любви" или "ненависти".
ну объясни тогда отчего твой сын в армии не будет служить
> Но я понимаю и принимаю аргументы Дмитрия. В целом полезно, если население воспитывается в духе уважения к своей стране.
> Правда у этого есть вторая грань: та часть населения, которая приучена мыслить критически, может рассматривать односторонее воспитание, как вариант лжи, что вызовет отторжение (мы это видели в 90е годы).
критически мыслят - это которые долбодятлы каспаровы бонеры и новодворские? это у них - критическая мысль?
в целом конечно полезно воспитывать в духе уважения, но ты не такой, и, тем более, твой сын, вы не тупые, "в целом" - это для быдла, а интилегенция это критически мыслящая часть населения
не приходило в голову, что большинство камрадов здесь, с "односторонним воспитанием", как ты выразился, видят очень много отрицательного в своей стране, многие в армии служили и знают как оно там не из рассказов новодворской и бонер, некоторые в милиции и не понаслышке знают как оно там обстоит с законностью, да и вообще среди народа живут, они, эти "односторонне воспитанные" знают про родину свою столько плохого, что "критически мыслящей" части населения и не снилось даже, тем не менее, как ни шмат дермища, так очередной "критически мыслящий" эльф
"критически мыслящие" эльфы рассматривают одностороннее воспитание как вариант лжи, ага, и поэтому конечно же несут нам правду, со страниц газетенки таймс, в эфире гей-радио, ну да практически отовсюду, ибо без правды нам никуда
> Вот пример хорошего, взвешенного ответа. Согласен полностью.
>
> Кроме последнего. Между живым человеком - матерью и абстрактным понятием Родина - есть огромная разница. С матерью есть эмоциональная связь с детства.
С Родиной связь тоже эмоциональная, и в ряде аспектов она может оказаться значительно глубже, чем то, что закладывалось воспитанием в семье. И никуда вы от этого не денетесь, считаете вы ее абстракцией или нет.
> Я сторонник того, чтобы к Родине относиться спокойно и объективно, без фанатизма. Трезво оценивая достоинства и недостатки. Без иррациональных чуств типа "любви" или "ненависти".
А вот это действительно подмена понятий. Любовь не тождественна фанатизму, не так ли? Отсутствие любви к Родине - это одна крайность, фанатизм - это другая крайность. Любовь же - золотая середина.
Любовь не может помешать "трезво оценить достоинства и недостатки". Они есть у всех. Но в отсутствии любви они могут сделать жизнь невыносимой.
> Без иррациональных чуств типа "любви" или "ненависти".
Честертон в одном из своих эссе очень точно заметил (ему вообще была свойственна снайперски точная наблюдательность), что не отсутствие ratio, а как раз его преобладание есть главный признак шизофрении. Отсюда следует, что человек, полностью лишённый иррациональных чувств, нормальным быть ну никак не может.
> TROPICO - картинка, рисованная с Кубы периода 50 - 60 годов.
> Даже при всей вашей гиперответственности и заботе кто-то обязательно останется недоволен.
Это точно. Игра вообще убойная, захватывает не по-детски. играю в нее около 5 лет и не могу не нарадоваться. А недовольные - они всегда есть.
З.Ы. Извиняюсь за возможный оффтоп, просто эта славная игрушка очень редко упоминается.
Дмитрий Юрьевич, про Раевского с детьми на руках это скорее легенда. Есть картина Самокиша, который этот подвиг описывает.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Raevsky_saltanovka.jpg Да и потом, смысл то какой детей на руки брать ? Тем более таких лбов, которые килограмм по 30 весят минимум.
>как, например, генерал Раевский,..
Что то недопонимаю, так ли уж важны портреты дворянские, генералы царские
наши отцы и деды не дворяне были, а комсомольцы, коммунисты, пионеры и т д
Видно такие слова у него в горле застревают.
Пусть под нос себе посмотрит, а не устремляет свой наипроницательнейший
такой весь вот мудрый взгряд в глубь веков.
А вот "бросится вслед «за барином» в штыковую" это сморозить за ним не заржавеет,
Только вот баре нынешние в штыкавые не пойдут. На нашу Родину им на___ть
Да и не за наших холопов горой стоят, а наоборот, совсем с другой стороны фронта находятся.
Похоже автор то, что то не с того конца распутывать собрался.
Уж не хочет ли посильнее запутать .
Сколько народу сгнобил в тюрьмах пока править научился?)))
> > TROPICO - картинка, рисованная с Кубы периода 50 - 60 годов.
> > Даже при всей вашей гиперответственности и заботе кто-то обязательно останется недоволен.
>
> Это точно. Игра вообще убойная, захватывает не по-детски. играю в нее около 5 лет и не могу не нарадоваться. А недовольные - они всегда есть.
> З.Ы. Извиняюсь за возможный оффтоп, просто эта славная игрушка очень редко упоминается.
> "Не просто так"? А почему тогда? Ветром свободы из-за бугра надуло?
Понимаешь, Павел.
С возрастом у многих людей накапливается достаточный материальный и интеллектуальный потенциал. Человек попадает в орбиту интересоа разного рода "хэд-хантеров" и знает, что может работать и иметь достаточный заработок в различных местах мира.
К этому времени человек обычно начинает понимать, что для самооценки ему не обязательно причислять себя к чему-то великому, типа "нации", "команды" и пр., человек понимает, что сам вполне нарядный.
Патетика патриотизма начинает вызывать снисходительную улыбку.
Вспони, как реагируем на патетику американских фильмов: вот в "Почтальоне" - "...я верю в соединенные штаты!" - ну ведь ржачь, согласен? Вот так же и на патриотический пафос к своей стране начинаешь реагировать, не ощущая разницу. Фальш - она везде фальш.
>Тебе пытаются сказать, что разработчики обвинили создателей фильма в зарабатывание денег на истории о 9й роте, и извращении событий.... а сами поступают не лучше и руководствуются лишь только жаждой наживы, прикрываясь благими намерениями... и к 23 февраля выпустили что бы в качестве подарка хорошо продавалась... Пошло и не красиво..
>Тебе пытаются сказать, что разработчики обвинили создателей фильма в зарабатывание денег на истории о 9й роте, и извращении событий.... а сами поступают не лучше и руководствуются лишь только жаждой наживы, прикрываясь благими намерениями... и к 23 февраля выпустили что бы в качестве подарка хорошо продавалась... Пошло и не красиво..
>
> Общаемся тут с одним типом:
> http://live.cnews.ru/games/index.php?showtopic=40938&st=20&gopid=661795&#entry661795 >
> Как это кратко можно назвать?
> Если уж я вбил себе в голову, что патриотизм неразумен, то таким и останусь, и сына таким уже вырастил.
>
Что-то не то у тебя с разумом. Человек - существо коллективное и нормальный потенциал выживания имеет лишь в стае. Одиночки - не выживают. Посему патриотизм - есть естественное свойство человека. В чужой стае ты всегда будешь чужаком - со всеми вытекающими. Ежели у тебя нет стаи - ты чужак для всех и, соответственно, законная добыча. А если ты воспитан и обучен стаей, но не желаешь возвращать ей долги - ты предатель.
> Я в браке 18 лет, и сыну 18. Предваряя вопросы отвечу: нет, не пойдет, от армии отмажу, рисковать не хочу.
Твоя услуга сыну может оказаться медвежьей - выращивая его в тепличных условиях ты опять же снижаешь его потенциал выживания.
Обращаясь к посетителям таким образом ("Сынок"), намекаете ли Вы на имевшие место в прошлом Ваши близкие отношения с их матерями или же это обращение используется для поэтичности речи?
> Честертон в одном из своих эссе очень точно заметил (ему вообще была свойственна снайперски точная наблюдательность), что не отсутствие ratio, а как раз его преобладание есть главный признак шизофрении. Отсюда следует, что человек, полностью лишённый иррациональных чувств, нормальным быть ну никак не может.
Человек, лишенный иррациональных чувств (на самом деле просто чувств), не существует. :) Чувства могут быть подавлены, но они есть. Всегда. Шизофрения же - это другое, и спектр ее проявлений весьма широк. Преобладание ratio тоже встречается.
> Обращаясь к посетителям таким образом ("Сынок"), намекаете ли Вы на имевшие место в прошлом Ваши близкие отношения с их матерями или же это обращение используется для поэтичности речи?
> Кому: Andrey2, #69 >
> > Я никого не обвинял и ни у кого никаких заслуг не вырывал. Вполне аргументированно свою точку зрения отстаиваю.
>
> Камрад, составление Менделеевым таблицы - это что?
>
> Смешной прикол, научное открытие, случай?
На эту тему вспомнился анекдот. Коротенький такой и очень старый: таблица Менделеева, на самом деле, первый раз приснилась Пушкину. Просто он ни хуя в ней не понял... :)
Ничо так излагаешь....
Морковки перед носом вешаешь..в виде хедхантеров...самодостаточности человека...
Ответь на вопрос: C какого момента началась твоя нарядность?
Освети свой жизненный путь. Очень интересно.
> Кому: Pavel_is_moskvi, #646 >
> > "Не просто так"? А почему тогда? Ветром свободы из-за бугра надуло?
>
> Понимаешь, Павел.
> С возрастом у многих людей накапливается достаточный материальный и интеллектуальный потенциал. Человек попадает в орбиту интересоа разного рода "хэд-хантеров" и знает, что может работать и иметь достаточный заработок в различных местах мира.
>
> К этому времени человек обычно начинает понимать, что для самооценки ему не обязательно причислять себя к чему-то великому, типа "нации", "команды" и пр., человек понимает, что сам вполне нарядный.
>
> Патетика патриотизма начинает вызывать снисходительную улыбку.
> Вспони, как реагируем на патетику американских фильмов: вот в "Почтальоне" - "...я верю в соединенные штаты!" - ну ведь ржачь, согласен? Вот так же и на патриотический пафос к своей стране начинаешь реагировать, не ощущая разницу. Фальш - она везде фальш.
> Может хоть кто-нибудь мне объяснит - почему мне нужно Родину любить? Именно любить, а не объективно разбираться понимать и оценивать.
> Вот почему я жену люблю, я понимаю. Не оцениваю, хотя и знаю, что есть и красивее и умнее, а просто люблю.
> Потому, что сам выбрал, сам принял решение и сам за него отвечаю.
Передай мои сочувствия жене. Всегда считал, что любовь, она просто любовь, без "потому что" или "за то что". Но, возможно я неправильный какой.
> Но ведь Родину я не выбирал, почему я должен необъективно относиться?
> Какой мне с этого прибыток? Почему нужно прощать недостатки и превозносить достоинства? Зачем?
Маму уже сдал в приют? Папа еще жив? Если да - ты не стесняйся, пойди пни его от души. Ты же их не выбирал, они тебе сами навязались. Настоящая личность не должна жить в цепях предрассудков! Да и какая от них прибыль? Одни проблемы!
> Почему я должен полагать, что независомость Косово - гадство, а Абхазии - рулез?
Правильно! Лучше наоборот! И в причинах разбираться не надо! Что там разбираться-то? Все итак ясно!
Эх, душевно написано, но недемократично. Это кровавая гэбня руками кровожадных политиков - волонтёров пытается замести следы совершённых преступлений. Срочно начинаем жить не по лжи. Предлагаю создать антибольшевистскую партию, для челенства достаточно выучить архипелаг ГУЛАГ наизусть и придумать ещё более ошеломляюшее количество репресированых незачто...
Новости
VIP
