Как доподлинно известно всем детям, свобода слова — это отличная возможность где угодно писать всё, что взбредёт в башку. Как доподлинно известно всем детям, особенно здорово это делать в интернете.
А потом буквально из ниоткуда возникает вот такое:
Терентьев С.С. реализуя свой преступный умысел на возбуждение ненависти и вражды к социальной группе — сотрудникам милиции, путём публичного призыва граждан к борьбе с лицами указанной социальной группы и создания конфликтов с данной социальной группой лиц, умышленно, осознавая противоправный характер своих действий в сети "Интернет", оставил текстовое сообщение под заголовком "Киберполицию юзают на выборах" следующего содержания...
Уважаемые сограждане.
Если у вас есть мозг и вы считаете, что умеете им пользоваться — хотя бы на секунду задумайтесь, прежде чем писать подобное.
После чего свою животную ненависть к милиции, правительству, русским, чеченцам, евреям, таджикам, интеллигентам, рабочим, крестьянам — держите внутри себя.
Неспособны понять что общего между призывами сжигать в печах людей по национальному признаку с призывами сжигать в печах людей по профессиональному признаку — помолчите.
С одной стороны — не будете выглядеть психбольными, с другой — избежите неприятностей с законом.
А главное — мать из-за дурости отпрыска плакать не будет.
> А если там не дай бог написано, что милиция может поступать правильно, а пострадавший от неё быть и неправ – всё, туши свет.
В своем время развлекался - писал в комментах к статьям в ЖЖ, где разоблачалась "кровавая мусорня" похвали сотрудникам милиции. Такого яростного визга не видел больше нигде.
> Ну а ты ведь на него донос не написал, нет?
> >
> > И ни один из тех, кого он пугал - тоже ведь не написал?
> >
> > Ну так если вам всё по хер, с чего кто-то дёргаться будет?
>
> У меня были более важные заботы (смотри сломанная нога).
Это понятно - какое тебе дело до того, что мент отфутболивает пострадавших?
Это ж не тебя.
> Меня просто удивило поведение как граждан, так и милиции.
> Всем реальным пацанам известно - "стучать - западло". Это где-то на уровне рефлексов.
> При этом граждане недалекие обычно не понимают разницу между "стучать" и "сообщать о безобразиях компетентным органам".
> Пока граждане эту разницу не осознают (в массовом порядке), безобразия будут продолжаться.
> Винить в этом, вестимо, будут по традиции компетентные органы.
Разницы помоему нет никакой. В Соединенных Штатах это вообще считается нормальным делом.
Вот я читаю и поражаюсь - одни люди серьезно сажают дурака за глупую выходку, другие люди на полном серьезе это обсуждают.
Д.Ю., я конечно понимаю, что ваш настойчивый вопрос о "сжигании в печах" - уместен, но черт возьми, подумайте - что такое по сути ЖЖ ? ЖЖ - это дневник. Вот фактически как вас сайт. Вы выкладываете на нем свои мысли. Другое дело, что вам кричать обо всяком не очень солидно - да и не надо, собственно. А тут дело вот в чем - ведь, согласитесь, в обычной жизни мы можем ляпнуть что-то подобное под куражом, по пьяни или просто в сердцах! Например, как часто по старинке немцев называют фашистами? Я вот иногда слышу... А уж о том, кого и где надо сжигать - так и постоянно - то декана, то завкафедрой - и никого еще как ни странно не поймали. Вот о чем речь-то.
Одно дело когда человек, скажем, долго, систематически пропагандирует нечто подобное - хотя слово "пропагандирует" весьма скользкое, ибо непонятно, где кончается выражение мыслей и начинается пропаганда. Но в любом случае - если подобное было написано один раз - ну разве это повод человек судить, сажать и тп? Может случилось чего у человека, обидели может...
> Д.Ю., я конечно понимаю, что ваш настойчивый вопрос о "сжигании в печах" - уместен, но черт возьми, подумайте - что такое по сути ЖЖ ? ЖЖ - это дневник.
Ты начинай писать так:
Ребята, я - малолетний долбоёб, выращивала меня мама, отца у меня не было, в силу этого я не способен осознать прописных истин и сейчас сморожу очередную херню.
Тогда к тебе будут относиться адекватно - как к обычному малолетнему долбоёбу, без малейшего уважения, как ты того и заслуживаешь.
> А тут дело вот в чем - ведь, согласитесь, в обычной жизни мы можем ляпнуть что-то подобное под куражом, по пьяни или просто в сердцах!
Ляпни, дорогой друг - и тебе рожу кто-нибудь да разобьёт.
> А уж о том, кого и где надо сжигать - так и постоянно - то декана, то завкафедрой - и никого еще как ни странно не поймали. Вот о чем речь-то.
Это неудивительно - при условии общения среди малолетних долбоёбов.
> Это понятно - какое тебе дело до того, что мент отфутболивает пострадавших?
> >
> > Это ж не тебя.
>
> Как бы ты сам поступил в такой ситуации? Были подобные случаи?
Ты перво наперво себя спрашивай: как бы в такой ситуации поступил я?
> Камрад, а тебе про все случаи подобного рода докладывают?
Нет конечно. Просто про то визиты контролеров на дом к гражданам с целью изъятия имущества - слышу первый раз. Это как было - типа организованно и по закону или обычный грабеж? Вот что интересно.
> Как ты думаешь, может ли быть так, что инспектор дорожной службы видит больше ньюансов и понимает дорожную обстановку лучше тебя?
> Может так быть, что нарушение было, но ты этого, в силу отсутствия спецефического опыта, не понял?
Не буду пытаться убеждать в чем-то. Может я вообще всё придумал?
> Добрый совет: вози с собой ПДД.
Я как раз и приводил пример, в данной ситуации мне они ничем не помогли. Да я показал статью, объяснил позицию. Но получил простой ответ - "не устраивает - 10 дней на обжалование". Из всех знакомых автомобилистов, только 1 судился из-за 100 рублей. 2 года судился. Пошел на принцип так сказать.. И ГАИшники это знают, кто будет связываться из-за сотни?
Поймите правильно. Я знаю значительно больше нормальных ментов чем плохих. Но встречаются и такие вот.
Прошлый раз модераторы мой бред успокоили - попробую еще раз внятней написать про шкета. :)
Из-за льющейся из СМИ чернухи, подростки просто непонимают что "так говорить нельзя". Матюгаются, грозятся друг-друга убить все кому не лень. Стоит ли человека за это сажать? Станет ли это "хорошим" примером для остальных? Или они всё спишут на "злобных-ментов"?
> Я как раз и приводил пример, в данной ситуации мне они ничем не помогли. Да я показал статью, объяснил позицию. Но получил простой ответ - "не устраивает - 10 дней на обжалование". Из всех знакомых автомобилистов, только 1 судился из-за 100 рублей. 2 года судился. Пошел на принцип так сказать.. И ГАИшники это знают, кто будет связываться из-за сотни?
А я как только завожу болид, у меня загорается ближний свет.
И я его вообще никогда не выключаю - ни днём, ни ночью.
И меня никогда за это не останавливали - представляешь?
А вот мудаков, которые на грязных вёдрах носятся в темноте даже без габаритов - вижу ежедневно.
> Из-за льющейся из СМИ чернухи, подростки просто непонимают что "так говорить нельзя". Матюгаются, грозятся друг-друга убить все кому не лень. Стоит ли человека за это сажать?
Правильно понимаю: если вокруг грозят убийствами, значит, надо делать так же?
Кому: Man_o_waR, #408 > А тут дело вот в чем - ведь, согласитесь, в обычной жизни мы можем ляпнуть что-то подобное под куражом, по пьяни или просто в сердцах!
Лично у меня, уважаемый, за "случайно ляпнутое" зуб сломан и нос.
> Кому: LeXxX, #272 >
> > Вот останавливает меня гаишник, первые числа января, на улице светло, но дело к вечеру. Без 10 пять, как щас помню. Вот он останавливает меня и говорит "включи ближний свет", у меня в тот момент габариты горели. Включаю. И получаю штраф за управление автомобилем в темное время суток без включения ближнего света. Протокол составлен 16 часов 55 минут.
> >
> > Праздники, надо родителей навестить, таскаться по судам из-за 100 рублей нету времени. Обжаловать не пошел. Только я может чего не понимаю? Почему этот ГАИшник меня оштрафовал? Я не нарушал, взятку он с меня не вымогал.. Так зачем ему это?
> >
> > Сжигание таких я не конечно не поддерживаю, просто хочется понять мотив. "Если могу кому-то насрать - значит сделаю!". Так выходит?
>
> Люди всякие есть, в том числе и в ГАИ. Это не значит что все такие.
>
> Скажи часто ли с тобой такие случаи происходят. У меня вот - 12 лет водительского стажа - ни разу подобного не было. Что я делаю неправильно?
Ты, наверное, и днем тоже ездишь со включенным светом.
> Активно используя агентуру в своих расследованиях, органы правопорядка полагаются также и на традиционные настроения западной общественности.
> Абсолютное большинство населения, никак не отождествляя себя с преступным миром или деятельностью иностранных разведок, относится в целом
> одобрительно или нейтрально к использованию специальных методов расследования уполномоченными на то органами (полемика касается в основном
> определения рамок их применения а также форм контроля, исключающих возможные злоупотребления).
> Из-за льющейся из СМИ чернухи, подростки просто непонимают что "так говорить нельзя".
Ну так оно и есть. Честно говоря все надеюсь что за наше дороге телевиденее прокуратура возьмется. Поскольку херню вещают в промышленных масштабах. Хотя с 90-ми и не сравнить. Нет по крайней мере бодрых теле-высеров про "чеченских борцов с русизмом".
> выписка из ч.1 ст. 144 УПК РФ:
> Дознаватель, орган дознания, следователь и прокурор обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении...
Кстати. Люди! Без подколок, реально интересно. Юридически безграмотен но понятно свое мнение имею обо всем. Потому интересен вот какой момент: Место совершения преступления в рассматриваемой сфере какими законодательными определениями фиксируется? Ну то есть доведя ситуацию до чисто условного маразма - преступник физически находясь в самолете итальянской авиакомпании на подлете к Шереметьево пишет (скажем технически его мобила уже ловит соты Москвы) на сайте физически расположенном в Великобритании оскорбление подобное вынесенному в тему. Где юридически совершено преступление? На территории России, Италии, Великобритании? Если не России - сразу становится интересным вопрос "китайских" прокси и "индийских" анонимайзеров. Обращу внимание - вопрос не про "невозможность" найти автора - с этим мне лично все ясно. Вопрос именно про юридическое определение места совершения преступления.
>
> Нет конечно. Просто про то визиты контролеров на дом к гражданам с целью изъятия имущества - слышу первый раз. Это как было - типа организованно и по закону или обычный грабеж? Вот что интересно.
Конечно, имелся в виду грабеж. В контролеры набирали еще тех пацанов.(Точнее, еще те пацаны нанимались в контролеры). Официального изъятия имущества контролерами у граждан не могло быть.
При неуплате штрафа они могли только обратиться в милицию (потащить в участок).
Дружок, заканчивай мудрствовать. ВСЕГДА надо думать, ЧТО, ГДЕ, КОМУ и ЗАЧЕМ говорить. Иначе можно получить геморрой размером с дыню. Короче, думать надо головой, а не жопой. И не писать такую херню,каковую я прочёл в твоём комменте.
По поводу моего поста #365:
Спасибо, что пропустили. В дальнейшем оффтопов постараюсь не допускать.
Понял, что мне отвечать в комментах никто не будет, так что если кто что знает по поводу моего вопроса, решительно прошу писать на мэйл litionit@mail.ru
> Кому: dent, #391 >
> > Всем реальным пацанам известно - "стучать - западло". Это где-то на уровне рефлексов.
> > При этом граждане недалекие обычно не понимают разницу между "стучать" и "сообщать о безобразиях компетентным органам".
> > Пока граждане эту разницу не осознают (в массовом порядке), безобразия будут продолжаться.
> > Винить в этом, вестимо, будут по традиции компетентные органы.
>
> Разницы помоему нет никакой. В Соединенных Штатах это вообще считается нормальным делом.
Грипую слеглка. Спасибо за заботу. Если честно то сначала не понял что имелось в виду - решил что "изъятие ценностей" было как то санкционированно контролерским начальством.
> Как ты думаешь, может ли быть так, что инспектор дорожной службы видит больше ньюансов и понимает дорожную обстановку лучше тебя?
> > Может так быть, что нарушение было, но ты этого, в силу отсутствия спецефического опыта, не понял?
> Не буду пытаться убеждать в чем-то. Может я вообще всё придумал?
Еще важно - как общался с сотрудником при остановке, грубил или нет. Если да - то логично, что ответная реакция была адекватной.
> Кстати. Люди! Без подколок, реально интересно. Юридически безграмотен но понятно свое мнение имею обо всем. Потому интересен вот какой момент: Место >совершения преступления в рассматриваемой сфере какими законодательными определениями фиксируется? Ну то есть доведя ситуацию до чисто условного >маразма - преступник физически находясь в самолете итальянской авиакомпании на подлете к Шереметьево пишет (скажем технически его мобила уже ловит соты >Москвы) на сайте физически расположенном в Великобритании оскорбление подобное вынесенному в тему. Где юридически совершено преступление? На территории >России, Италии, Великобритании? Если не России - сразу становится интересным вопрос "китайских" прокси и "индийских" анонимайзеров. Обращу внимание - >вопрос не про "невозможность" найти автора - с...
Общая часть УК РФ
ст.ст. 11-13 УК РФ
Статья 11. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление на территории Российской Федерации
1. Лицо, совершившее преступление на территории Российской Федерации, подлежит уголовной ответственности по настоящему Кодексу.
2. Преступления, совершенные в пределах территориальных вод или воздушного пространства Российской Федерации, признаются совершенными на территории Российской Федерации. Действие настоящего Кодекса распространяется также на преступления, совершенные на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации.
3. Лицо, совершившее преступление на судне, приписанном к порту Российской Федерации, находящемся в открытом водном или воздушном пространстве вне пределов Российской Федерации, подлежит уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации. По настоящему Кодексу уголовную ответственность несет также лицо, совершившее преступление на военном корабле или военном воздушном судне Российской Федерации независимо от места их нахождения.
4. Вопрос об уголовной ответственности дипломатических представителей иностранных государств и иных граждан, которые пользуются иммунитетом, в случае совершения этими лицами преступления на территории Российской Федерации разрешается в соответствии с нормами международного права.
Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего предела санкции, предусмотренной законом иностранного государства, на территории которого было совершено преступление.
2. Военнослужащие воинских частей Российской Федерации, дислоцирующихся за пределами Российской Федерации, за преступления, совершенные на территории иностранного государства, несут уголовную ответственность по настоящему Кодексу, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации, и в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если они не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.
Статья 13. Выдача лиц, совершивших преступление
1. Граждане Российской Федерации, совершившие преступление на территории иностранного государства, не подлежат выдаче этому государству.
2. Иностранные граждане и лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации и находящиеся на территории Российской Федерации, могут быть выданы иностранному государству для привлечения к уголовной ответственности или отбывания наказания в соответствии с международным договором Российской Федерации.
Кому: Landadan, #418 в канаде ближний свет обязателен в любое время суток, тут можно перенимать опыт зарубежных товарищей, т.к. автомобиль с включенными фарами интуитивно воспринимается как едущий, его видно издалека, и это особенно полезно когда солнце светит в зеркала заднего вида...
> Где юридически совершено преступление? На территории России, Италии, Великобритании?
Хм. Я конечно не специалист, но вроде бы считается что гражданин совершил преступление на территории той страны, в которой он физически находился в момент совершения преступления (пардон за тавтологию). Т.е. если гражданин из Англии отправил посылку с бомбой во Францию, но в момент взрыва был в США, то преступление он совершил на территории Англии. Поскольку совершил нарушение закона именно там.
> Если не России - сразу становится интересным вопрос "китайских" прокси и "индийских" анонимайзеров.
Ну и что? Если гражданин из России запустил самопальную ракету в Польшу через воздушное пространство Украины - то один хрен он совершил преступление, находясь на территории в России.
> Ты перво наперво себя спрашивай: как бы в такой ситуации поступил я?
>
> Не знаю. Не узнаешь, пока не попадешь.
> Сидя дома, в уютном кресле, думаешь одно. Столкнувшись в реальности - совсем другое.
Большинство считает так: ну чего я буду время тратить, им всё равно за это ничего не будет.
Эти все разговоры про западло стучать - из детского сада, и начинаются они обычно с дразнилок типа "Ябида-карябида"!!!
При чем со стороны "несправедливо" пострадавшего. =)
> Активно используя агентуру в своих расследованиях, органы правопорядка полагаются также и на традиционные настроения западной общественности.
> > Абсолютное большинство населения, никак не отождествляя себя с преступным миром или деятельностью иностранных разведок, относится в целом
> > одобрительно или нейтрально к использованию специальных методов расследования уполномоченными на то органами (полемика касается в основном
> > определения рамок их применения а также форм контроля, исключающих возможные злоупотребления).
>
> Вот это важный момент.
Предупреждаю: американская полиция к нам не приедет, у нас будет русская милиция.
Меня лично бесят малолетки, прячущиеся за псевдо-анонимностью. Бесят за то, что считают свои испражнения (я про образ и содержание их постов) безанказанными и скрытыми анонимностью. А когда предлагаешь им ответить за базар, сразу как-то разговор меняется. Не то от осознаня того, что "боксера обидеть может каждый, но не каждый успеет увернуться" (с), не то от неожиданности, что боксеры иногда бывают знающими в области IT людьми. Тайна в общем.
Юрич, пардон за вопрос, помню, что ты давно не в "органах". Тебя термин "менты" как-то оскорбляет? Не хочу употреблять в обществе уважаемых мной людей фразы, уязвляющие...?
Кому: Pavel_is_moskvi, #438 а вот хрена, правонрушение будет совершено на территории России, т.к. потерпевшим будет государство, прецидент был, когда американцы заловили руского кулхацкера, который ихние банки потрошил.....
> Кстати. Люди! Без подколок, реально интересно. Юридически безграмотен но понятно свое мнение имею обо всем. Потому интересен вот какой момент: Место совершения преступления в рассматриваемой сфере какими законодательными определениями фиксируется?
Фиксируется, но от уголовной ответственности эта "территориальная эквилибристика" не освободит:
Статья 12 УК РФ.
Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.
Кому: StrKomm, #447 > Кому: Shark Eater, #424 > > Кстати. Люди! Без подколок, реально интересно. Юридически безграмотен но понятно свое мнение имею обо всем. Потому интересен вот какой момент: Место совершения преступления в рассматриваемой сфере какими законодательными определениями фиксируется?
> Фиксируется, но от уголовной ответственности эта "территориальная эквилибристика" не освободит:
> Статья 12 УК РФ.
> Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
> 1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.
Не то.
см. ч.2ст.11 УК РФ.
там про воздушное пространство РФ ("на подлете к Шереметьево").
> Юрич, не в обиду, но если живём при демократии - тут уж увольте, можно орать всё что вздумается, за это ведь Ельцин умер!
Умер онк с ожалению не за это, а своей смертью. А жаль. Но в этом есть явный плюс потому что иначе на этом месте был бы призыв к физической расправе, так - нет, просто тихое сожаление о безвременной кончине.
По сабжу. Хорошо, но мало. Это частный случай который погоды не сделает, нужна регулярная реализация этой статьи по интернету, а для этого нужны желание, воля и дееспособная система. Ничего из этого пока нет. Радует одно - прецедент создан, может всё ещё будет.
Дмитрий Юрьичь, давно хотел спросить, а тут повод подвернулся - здесь в начале комментов человек с ником Novik отметился. А с настоящим Новиком (тем который ВиФ NE) сейчас общаетесь? Просто в старых комментах он появлялся довольно часто, да и на форуме Санитаров отмечался, а в новых комментах его не видно.Вот и стало интересно общаетесь ли, или джигитские дороги разошлись? Вопрос личный, поэтому если не ответишь пойму.
> Это частный случай который погоды не сделает, нужна регулярная реализация этой статьи по интернету, а для этого нужны желание, воля и дееспособная система.
И обязательно освещение процесса реализации в СМИ.
> Не то.
> см. ч.2ст.11 УК РФ.
> там про воздушное пространство РФ ("на подлете ...
Да, приведенная мной ч. 1 ст. 12 УК РФ к данному конкретному примеру не относится.
Я привёл эту норму, чтоб указать, что граждане России и постоянно проживающие на территории России лица без гражданства, подлежат уголовной ответственности по российскому законодательству даже за те преступления, которые совершили вне пределов РФ.
на ведрах - это не все еще, камрад. меня как-то кразом чуть не унесло с т-перекрестка на выезде. ни одного огонька на борту вражьего пепелаца, а я светил как звездочка =)
> Кому: dent, #427 >
> > Ну, тебе из Соединенных Штатов виднее.
>
> Поясни мне тогда, недалекому, в чем разница?
Термин "стучать" - он в основном из уголовной среды. Это когда один уголовник передает информацию любого рода о других уголовниках правоохранительным органам. Это может быть самая различная информация, необязательно о уже совершенных или готовящихся преступлениях. Но, вне зависимости от характера, считается западло.
Пытливые граждане бодро освоили термин, и он прочно вошел в гражданскую жизнь. И термином уже стали именовать практически любой сигнал во внутренние органы. Например: "Мой сосед Вася каждую ночь слушает радиоприемник. Наверное он английский шпион. Прошу разобраться".
> Ещё есть проклятия типа
> "Чтоб ты сдох и родственники твои тоже" или
> "Чтоб всем чиновникам руки пообрывали"
> за какие-то могут и привлечь похоже
>
Не поверишь-в Таиланде за публичное разрывание деньги с портретом короля можно сесть. Уважение к правящей династии вбивается в головы с детства.
А в тоталитарной Финляндии скоростное ограничение в населенном пункте-40 км/час, на шоссе-80 км/час..Плюс прогрессивная шкала штрафов за превышение скорости. Плюс штраф рассчитывается с учетом дохода. Больше доход-круче штраф.
Кому: RedWolf, #456 > А в тоталитарной Финляндии скоростное ограничение в населенном пункте-40 км/час, на шоссе-80 км/час..Плюс прогрессивная шкала штрафов за превышение скорости. Плюс штраф рассчитывается с учетом дохода. Больше доход-круче штраф.
> А я как только завожу болид, у меня загорается ближний свет.
>
> И я его вообще никогда не выключаю - ни днём, ни ночью.
>
> И меня никогда за это не останавливали - представляешь?
>
На Украине, кстати, включать днем ближний свет не обязывают. Если видишь днем авто с горящими фарами - там 100% будут российские номера :) ГАИшникам очень удобно, когда летом россияне едут в Крым, издалка видно, кого останавливать.
Для местных наиболее безопасный метод передвижения по автодорогам - пристроиться сзади у "москаля". Останавливать всегда будут его.
По сути вопроса: все же ГАИ в основном останавливает нарушителей. За прошедший год лично я пострадал всего раз - за превышение на жалкие 10 км/ч. Но превышение было все равно.
ППС на улицах тоже не всех подряд цепляет, большей частью выпивших. Буквально у каждого пострадавшего от ментов приблизительно одна и та же история - шел вечером из гостей, чего-то пристали на ровном месте, потащили в околоток, стукнули по почкам, забрали деньги, держали в обезъяннике. Только обычно умалчивают, что в гостях пил, на улице орал, либо ссал на стену. Документов при себе не имел. Борзел при общении с милицией, упирался при залазании в бобик, плевался, матюгался и прочее.
> Термин "стучать" - он в основном из уголовной среды. Это когда один уголовник передает информацию любого рода о других уголовниках правоохранительным органам. Это может быть самая различная информация, необязательно о уже совершенных или готовящихся преступлениях. Но, вне зависимости от характера, считается западло.
Пытливые граждане бодро освоили термин, и он прочно вошел в гражданскую жизнь. И термином уже стали именовать практически любой сигнал во внутренние органы. Например: "Мой сосед Вася каждую ночь слушает радиоприемник. Наверное он английский шпион. Прошу разобраться".
-----
Это потому, что у нас дофига тех, кто сидел (мотал срок, был под следствием, но до срока не дошло, задерживался милицией за что-либо). Вот эти люди и перенесли понятия в гражданскую жизнь. Да и фильмы, показывающие бандитскую крутизну, на молодняк сильно влияют: Бригада, Бумер, Монтана вот недавно вышла. Бандитские понятия въелись в жизнь.
> Кому: SnowDog, #451 >
> > Это частный случай который погоды не сделает, нужна регулярная реализация этой статьи по интернету, а для этого нужны желание, воля и дееспособная система.
>
> И обязательно освещение процесса реализации в СМИ.
Нужно много чего и прежде всего много денег в бюджете и много специально обученных людей. А еще прежде всего - политической воли правительства. Только сдается мне, вся либеральная и западная прессы сразу поднимут шум про "угнетение свободы слова в России", "репрессии в интернете" и т.п. А правительство очень чувствительно к голосам "оттуда".
Особого велосипеда изобретать не придется - есть опыт китайских товарищей. А их постоянно журят за "урезание" интернета.
> Тамбов - часовой пояс как у москвы. Повторюсь - было светло. Это легко проверить. Метеоцентр хранит данные.
Ага, вот ты и попался! Лезем например на википедию (статья "восход и заход Солнца", там похоже для Самары ошибка на 1 час), с учетом Gismeteo.ru для Тамбова в начале января дает время захода в пределах 16:05-16:15. А ты ведь ехал в 16:50.
Даже с учетом 2-х часовых сумерек, признайся - полчаса после захода Солнца можно считать темным временем суток?
> А в тоталитарной Финляндии скоростное ограничение в населенном пункте-40 км/час, на шоссе-80 км/час..Плюс прогрессивная шкала штрафов за превышение скорости. Плюс штраф рассчитывается с учетом дохода.
> Термин "стучать" - он в основном из уголовной среды. Это когда один уголовник передает информацию любого рода о других уголовниках правоохранительным органам. Это может быть самая различная информация, необязательно о уже совершенных или готовящихся преступлениях. Но, вне зависимости от характера, считается западло.
Т.е разница только в том, где рассказываешь сотруднику о безобразиях?
Если сидишь за решеткой - то стучишь, если вышел и продолжаешь этим заниматься - содействуешь компетентным органам.
Я не говорю что содействие - плохо. Я говорю - что разницы нет.
Кстати, в США - не был. А виднее - от камрадов, ныне живущих там.
Что-то Сыктывкар сегодня лидирует в списке новостей в области свободы слова в интернете. Вот еще новость.
-----
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=27187 -----
Надо будет поподробнее узнать про эти дела.
P.S. Если судебное заседание по первому делу (в заголовке сайта) будет открытым, то я пожалуй на него схожу.
За свою сытую и обстираную жизнь много раз имел дело с представителями милиции. Когда-то за дело - хулиганил гна чем свет стоял , хотя сейчас уже смешно вспоминать, но тогда от папиного ремня жопа горела хоть прикуривай. Чаще всего было дело, не связанное с моими выходками, скорее с выходками граждан. Мне вот чего не понятно. Те, с кем я встречался (это разные районы и даже города)вполне вменяемые и обычные люди, порой уставшие от долбоебов, но люди как я - соболезнующие (когда родители разбились в аварии), учтивые и предупредительные, выполняющие свои обязанности как могут (имеется в виду средства). Где я хватанул билет в страну Эльфов? Что характерно, чаще всех про нечистых на руку ментов орут те, у кого рыло по уши в каком-то гавне.
По теме. Правильно закрыли ушлепка. Если мама с папой не объяснили что да как, пусть жизнь учит. Может наконец ясно будет, что за слова надо отвечать, каждое слово надо взвешивать. Голова не для того, чтобы в нее есть и держать удар.
Еще один мудак испортил себе жизнь, решив проверить на своем опыте наличие СОРМ-2 и просто ОРМ.
Дорогие дети, читающие эту новость и эти комменты, подумайте о том что здесь написано на 6 страницах. Не надо проверять действие статей УК РФ на своей нежной шкуре.
Никто ведь в здравом уме не проверяет действие закона всемирного тяготения открывая окно и делая шаг с высоты > 3 метра вниз.
> Нужно много чего и прежде всего много денег в бюджете и много специально обученных людей.
Речь не про "всё". Речь про то, что неплохо было бы нормально рассказывать почаще, как нарушающие закон граждане несут ответственность.
Например, я вижу, что органы регулярно взаимодействуют с провайдером по разным вопросам. Что происходит потом, не вижу. За редким исключением.
> А еще прежде всего - политической воли правительства. Только сдается мне, вся либеральная и западная прессы сразу поднимут шум про "угнетение свободы слова в России", "репрессии в интернете" и т.п. А правительство очень чувствительно к голосам "оттуда".
Это тебе Правительство докладывает?
> Особого велосипеда изобретать не придется - есть опыт китайских товарищей. А их постоянно журят за "урезание" интернета.
[Осенило] Дмитрий Юрич, а донос на того-самого нетрезвого товарища в бане был оформлен по всей форме? Это же тянет как минимум на административное нарушение - нетрезвый вид в общественном месте, плюс хулюганство!!!
Кому: s.p., #471 > Даже с учетом 2-х часовых сумерек, признайся - полчаса после захода Солнца можно считать темным временем суток?
На самом деле, там полная темнота летом наступает чуть больше, чем за час.
Я, когда в москву перебрался, долго путался, который час, вроде, светло, как у нас в девять вечера, а на самом деле уже одиннадцатый час...
> > К сожалению, далеко не все решается доносами.
>
> Оправдание - как дырка в жопе, есть у каждого.
Видимо, я не так выразился и/или ты меня не так понял.
Вот лежит человек в больнице с переломом, по факту гнев уже спал, справедливости добиваться -- желания никакого, мысли все -- "абы как чего не случилось", плюс в голове далеко не положительно мнение о российской милиции.
> http://www.vz.ru/society/2008/2/24/147407.html >
> ........
> Петербуржец требует возбудить уголовное дело против инспектора ГИБДД, который эвакуировал его автомобиль, несмотря на то, что внутри сидел ребенок. Отец отлучился на несколько минут в магазин купить воды и нашел машину с сыном только через час на штрафстоянке. Как нам удалось выяснить, это не первый скандальный случай эвакуации автомобилей в Петербурге. Но раньше эвакуировали машины с их владельцами, с собаками, но не с ребенком.
> ........
Петербуржец - клинический идиот. Иначе никак не объяснить поведение человека оставляющего ребёнка в машине. Ему никто не говорил что машины иногда угоняют? Хуй бы с ней - с машиной, но если заодно прихватят и ребёнка - беда. При минимально развитом воображении и наличии детей в семъе - нормальному человеку объяснять ничего не надо.
В целом обсуждение однобокое. Как в старом фильме говорилось - "на вопросы нужно смотреть ширше".
Вот например такие мысли нарезают круги в уставшем мозгу.
1. Порядком в интернете компетентные органы занялись всеръёз. Значит можно быть уверенным что со всеми другими проблемами уже разобрались. Бандиты - сидят по камерам, нац. группировки - под контролем, наркоторговля - ликвидирована, граница - на замке, гастрайбайтеры - едут на родину и т.д.
2. Занимаются упорядочиванием интернета наверняка стройные ряды джедаев с высшим хакерским образованием. Ну уж никак не синекура для дожидающих отставки чинов путающих интернет с интернатом.
3. Казне такой мониторинг наверняка не стоит нихрена вообще. Смешно сказать - несколько десятков компов с инетом да зарплата джедаям. Это вам не миллиарды осваивать под юбилей культурной столицы. И никаких нано-технологий !
4. Чтобы прищучить негодяя - достаточно просто узнать у провайдера его айпишник. То-есть такие варианты как зомбированый комп с хакерской проксёй в наших палестинах уже невозможен - сетевая безопасность на недостижимой для хакеров высоте. Спамеры рыдают и переквалифицируются в управдомов - бот-неты в России ликвидированы как класс. Билли Гейтс заштопал последний эксплойт в винде и получил сертификат от госбезопасности.
5. Создан отличный прецедент. В дальнейшем тратить время на малолетних идиотов незачем. Пробили айпи по провайдеру - вызвали наряд. Про зомби - смотри выше. На будущее систему вообще нужно автоматизировать. По ключевым словам.
А если серъёзно - за подобную хуйню нужно в первую очередь давать в голову владельцам сайтов и провайдерам.
Во-первых - всех идиотов не пересажаешь никогда (да и нахрен кому надо?), во-вторых - зомби, в третьих - если уж проводить дальше параллели веб-сайтов с печатными изданиями - как будет рассматриваться аналогичный вопрос с газетой разместившей подобное откровение ?
Пока - получился отличный механизм чтобы закрыть _любого_ гражданина. С технической точки зрения - заслать подобный мессдж хотя-бы и с компа ДЮ - для серъёзного хакера вопрос пары дней если не часов. И следов никаких не останется вообще. Ладно ещё если Каспарова примут или Ахеджакову - а вот если лично тебя (обращение к аудитории так сказать) возьмут ни за что, а ? Чисто для статистики, а ? И что самое прикольное - запустить этот механизм можно откуда угодно, хоть из Штатов, хоть-бы и из Гондураса - это на случай если какой камрад сгоряча углядит паранойю перед "кровавой гэбнёй".
Как говорил один импортный президент - "Намерения не имеют значения. Имеют значение возможности". Возможности есть нихуёвые.
На что надеятся остальные блоггеры растаскивая по своим страницам опус этого недалекого МД и поддерживая его позицию?
Они же и его закапывают - налицо явные: "Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды..." и себе состав набирают, не ровен час, к ним в дверь постучат, заберут системник и поволокут в суд.
У меня напрашивается только один вывод - "дураков в России лет на 100 припасено" (c) чей-то
> Кому: RedWolf, #456 >
> А от стоимости ведра нигде штраф не начисляется?
Насчет зависимости стоимости ТС и штрафа не знаю.
Полгода назад наткнулся на заметку о судье, приговорившим стритрейсеров к конфискации их крутых тачек с последующим публичным разбиванием оных тачек в крэштестах
Свобода слова в сети - это конечно святое, так сказать последний оплот любителей вставить 3 копейки. А любители попи..деть и прочие долбаны не упускают щанса высказать свое мнение. Даешь свободу интернет технологиям!
Не так давно перечитывал Дуги Бримсона (жизнеописатель быта английских футбольных хулз). Полицию он там кроет по всякому. Старший оперуполномоченный прав - органы правопорядка везде не любят. Особливо те, кому попадало. Ибо признать, что да - сам дурак, неправ был, сил достает не всем. Забавно однако видеть, как мнимая анонимность инета сносит крышу и на сцену выливается тугой поток неадеквата и комплексов. ИМХО - сугубо правильное решение со стороны милиции и прокуратуры. Всех понятно, не пересажаешь, однако ввести товарисчей в цивилизованное русло - неплохо. Менты как раз и выполняют свою извечную роль - волков-санитаров, "убивающих" особо одиозных особей человеческого сообщества, дабы все прочие, по возможности, держались в рамках нормальности.
Что до анонимности... Как-то на пари сообщил две страницы инфы об одном товарище, которого до этого в жизни не видел - только пользуясь общедоступными ресурсами. 20 минут погуглить - вот и вся анонимность.
> Общая часть УК РФ
> ст.ст. 11-13 УК РФ
>
> Статья 11. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление на территории Российской Федерации
> ...
Т.е. в данной придуманной ситуации преступление совершено на территории Италии (самолет вроде как и корабль обладает правом экстерриториальности, или я чего-то не того морожу? Про самолет мнение базируется чисто на советском фильме "Рейс 222")? Со всеми вытекающим оттуда сложностями привлечения преступника к ответственности?
P.S. Можно ли 3 строки текста писать более 5 часов? Можно! Столько времени я потратил на поиск в инете названия фильма, который помнил смутно по сюжету и очень примерно по году выпуска. :) Но нашел! Кстати - очень хороший патриотический фильм, который крайне редко демонстрируется.
> Охотно.
> Для начала пишем грамотное заявление. То есть максимально подробно описываем готовящееся или совершенное преступление: кто, что, когда и как сделал. Если вы узнаете состав, то не стесняйтесь, открывайте кодекс и пишите свои выводы прямо по кодексу и с указанием статьи. К заявлению приложите все, что сможете: распечатки (сообщений, постов в ЖЖ, комментариев), переписанные на CD данные (видеоролики и картинки, веб-страницы для просмотра в автономном режиме). Такое сообщение является основанием для проведения проверки в порядке ст.ст. 144, 145 УПК РФ.
Спасибо большое. ДЮ, может было бы хорошей идеей вывесить пост камрада в новостях? ИМХО - крайне толковое описание. Не хотелось бы чтобы затерялось в каментах, тем более что вопрос возникает регулярно.
Пиздец флейм пошел. Помнится мультик был про дядю Степу миллиционера. И отношение к милиции адекватное было. В тех же демоктратичных штатах милиция
как часы работает, никто выебываться не даст, церемониться с вами не будут, делают свое дело четко. За такое сразу примут и по полной. Другое удивляет , селективность нашей милиции.
> > Где юридически совершено преступление? На территории России, Италии, Великобритании?
>
> Хм. Я конечно не специалист, но вроде бы считается что гражданин совершил преступление на территории той страны, в которой он физически находился в момент совершения преступления (пардон за тавтологию). Т.е. если гражданин из Англии отправил посылку с бомбой во Францию, но в момент взрыва был в США, то преступление он совершил на территории Англии. Поскольку совершил нарушение закона именно там.
В том то и суть примера. В примере преступник находится физически на территории Италии - получается и преступление совершено на территории Италии. Сервер на котором совершено преступление - на территории Великобритании. Нарушение законодательства России. В примере выход в интернет был тоже через сеть (в данном случае мобильную связь) России.
В общем если насчет Италии я прав - вопрос закрыт.
> Фиксируется, но от уголовной ответственности эта "территориальная эквилибристика" не освободит:
:) Я не от правосудия скрываться. Понять хочется куда [в ИТ области] привязано место преступления. К "заднице преступника", серверу совершения преступления, аудитории/стране пострадавшей от преступных действий.
Почему же людям так тяжело жить по правилам и по законам?!
Ведь так жить проще. Пока правда на твоей стороне ты сильней.
Никто ни взятки не будет вымагать, никто дубинками бить не будет.
В жизни не поверю, что менты вот так просто подойдут к прохожему и начнут его лупцевать! Просто, прохожий опускает своем рассказе важные факты, вроде того, что прохожий например послал ментов куда подальше или огрызался в агрессивной форме. У меня внешность не подозрительная, просто так меня на улице останавливали дважды. Один раз посмотрели паспорт и скатертью по жопе. В другой раз небыло паспорта. Спросили номер ближайшего отделения милиции и адрес прописки устно. И отпустили. Поражают также всякие выжимки законов обсасываемые на блогах из серии - мент не имеет права проверить у тебя паспорт если ты не подходишь по описаниям к каким-нибудь ориентировкам и обсуждают, как лучше послать мента, не показать ему паспорт. Что жалко что-ли? Убудет что-ли? Содействуй выполонению его обязанностей. Он паспорта проверяет, что тебе спокойней жилось.
Почему же даже в Интернет люди умудряются вляпаться в дерьмище?! Да еще и таким образом. И очень хорошо, что история получила огласку. Возможно у кого ума нет, тому эта история поможет язык в жопу засунуть. Такое впечатление, как-будто люди уверены в том, что правила и законы придумали, чтоб им в душу насрать. А вовсе не для того, чтобы жилось спокойно, мирно, чисто, долго, счастливо.
Живи честно - и не будет повода ненавидеть ментов. Да и...Житьё нечестное ненавидеть ментов права не даёт. Сам виноват, если украл, убил, нанёс, превысил, пренебрёг и т.п. - с любовью к милиционеру, как к твоему защитнику, неси наказание.
Но как известно - в семье не без урода. Свела тебя судьба с человеком-гнидой в форме милиционера, заяви об этом в письменной форме.
Растущая популярность социальных сетей и сервисов позволяет применять их для сбора и обобщения информации самого различного рода. Это дает возможность использовать самые невинные «ностальгические» мотивы, движимые простыми людьми, для сбора информации о важнейших аспектах инфраструктуры, в том числе оборонной, в общегосударственном и глобальном масштабах.
Так, только перечень войсковых частей, базирующихся в пределах Москвы, на момент подготовки материала содержал около 3 тыс. «номерных» объектов с их подробной классификацией. Были указаны, например, 3 ЦНИИ МО, 4-ая Гвардейская Кантемировская дивизия, Центр Специального Назначения при ФСО и ФСБ России (Спец. группа 2-ой чеченской под Гудермесом), и множество других. Не самое крупное подразделение ВС РФ - 49 картографическая фабрика (в/ч 62176) – представлена 93 «одноклассниками» сразу, с каждым из которых при желании и необходимости любой может связаться персонально и «приватно».
Впрочем, для исследующих аспекты базирования ВС РФ последнее может быть совершенно необязательным – сопутствующая информация, например, фотографии, выложенные в Интернете участниками проекта, зачастую содержат подробную и исчерпывающую информацию о роде войск, характере вооружений и особенностях службы каждого подразделения, географической локализации объекта, причем в его временной динамике.
Демонстрация реальных возможностей сетей, построенных на принципе генерируемого самими пользователями контента, свидетельствует о необходимости глубокого переосмысления базовых принципов взаимодействия государства и интернета, который во все большей степени становится «зеркалом» нашего общества. Безусловные возможности социальных сетей могут быть использованы не только во вред, но и во благо государства – вопрос лишь в том, когда необходимость осмысления происходящих в области интернет-технологий изменений будет осознана властью.
> Д.Ю., я конечно понимаю, что ваш настойчивый вопрос о "сжигании в печах" - уместен, но черт возьми, подумайте - что такое по сути ЖЖ ? ЖЖ - это дневник.
ЖЖ это [публичный] дневник. У меня вот тоже есть дневник. В текстовом файле в нерасшаренной директории. Хотя надо сказать я и там умудряюсь не писать про сожжение людей.
А все кто пишут в ЖЖ,пишут, чтобы их прочитали. Следовательно фразу "хорошо бы, чтобы было вот так" можно расценивать как призыв действию. Про [публичное] оскорбление и говорить нечего.
много читал "ночной поток сознания" (с). много думал.
выводы:
1) Думать надо головой,а не жопой.
2)лучше всего в Сети не гадить,а если приспичило-то гадить с умом.
3) не высказывать "откровнения" (с),чтоб потом не пришли и не потащили.
4)все нехорошие мысли надо или вычищать из мозгохранилища,или - если ну никак - держать в уме (на худой конец - на бумаге,а не выкладывать в Сеть ).
5) Люди,призывающие сжигать других людей в печах,однозначно должны отвечать за свои слова.
Новости
VIP
