Про офицеров

Кому: Borsalino, #376

Так ты из "бывших"? Отлично. А ну, поворотись-ка, унучек, щас баушка тя получше рассмотрит в память о нашей недавней дискуссии.
Два вопроса. Какое управление? Когда и по какой статье изволил покинуть ведомоство? Формулировочку бы мне... в приказе. И в рапорте. Или не был аттестован?

Кому: pojar, #382

> Вообще то приказ может быть отдан и в устной форме.

Можно, но, что "написано пером, не вырубить топором". Вспоминаем 1941 год и отказ командования ЮЗФ выполнять приказ, переданный устно и бумага, пресекшая выступления Конева в адрес Роккосовского на тему "приказа на передислокацию управления армии не давал".

Кому: Сибиряк, #379

> > О громком ЧП в пулеметно-артиллерийской дивизии ДВО...
>
> пулемётно-артиллерийская дивизия?!
>
> Дальше можно не читать :)

Хорошо хоть не пистолетно-пулеметная :)

Кому: Borsalino, #394

> Ты говоришь про кадыровских нукеров из батальонов Восток и Запад?
> Нет они не офицеры. Они бандиты временно переметнувшиеся на сторону победителя.

Кроме них, там еще и куча командированных со всей России оперов и "тяжелых". Не знал?
И то, что кроме нукеров власть "свою" для чеченцев никто не сможет грамотно осуществлять- факт. Приходится работать с тем, что есть.

> Еще раз говорю непонятливым - офицер он в армии и на флоте.
> Есть такая вещь - термин.
> Ничего постыдного в слове жандарм не вижу, как не видели те кто на погоны и петлицы формы ФСБ выбрали традиционный "жадармский" васильковый цвет

Термин очень сильно страдает, притянут за уши в силу совершенно разных задач у ФСБ и царской жандармерии.

Кому: pojar, #399

Торжество демократии и развал начинается тогда, когда у лидеров государства очко жимкает при попытке принять "непопулярное решение", а не то, чтобы воплотить его в жизнь. :-)

Кому: Сибиряк, #400

Нет, а рекет, ты как гамлЕт у Шуры Каретного, начисто отрицаешь. :-)

Кому: Borsalino, #389

> Поинтересуйся на досуге деятельеностью ЧК (на примерах Одессы или Киева).

В курсе, да. Но причём здесь звание "чекист"? НКВД тож, кстати, не ангелы были. Далеко не ангелы. При создании Конторы - ЧК назвались, вот с тех пор и повелось, безотносительно к обстоятельствам.

У меня в кабинете Путин весело смотрит на Дзержинского (припёр со старой службы), и ничего, не морщится. А у шефа так вообще - на них Андропов третьим взирает.

Кому: alla, #402

> Так ты из "бывших"? Отлично. А ну, поворотись-ка, унучек, щас баушка тя получше рассмотрит в память о нашей недавней дискуссии.
> Два вопроса. Какое управление? Когда и по какой статье изволил покинуть ведомоство? Формулировочку бы мне... в приказе. И в рапорте. Или не был аттестован?

Сдается, примазывается товарищ. Или сильно обидели. Нормальный "бывший" никогда не назовет своих коллег жандармами, по крайней мере я таких не встречал.

Кому: Сибиряк, #407

> У меня в кабинете Путин весело смотрит на Дзержинского (припёр со старой службы), и ничего, не морщится. А у шефа так вообще - на них Андропов третьим взирает.

Точно, прожженые "чекисты" с большой выслугой Андропова наиболее уважают.

Кому: alla, #406

> Нет, а рекет, ты как гамлЕт у Шуры Каретного, начисто отрицаешь. :-)

Какой рекет в 2008 году в отношении военных?! Или в Приморском крае машина времени работает? Особый отдел в дивизии имеется?

Кому: Chrome, #362

> Почему "эстетствующие пидарасы"? Это ж их эстетствующие дети

Кому: BrainGrabber, #404

> Кроме них, там еще и куча командированных со всей России оперов и "тяжелых". Не знал?

Знал, но факт привлечения бандитов в нукеры говорит о том что наши справляются хреново.
В тему: друг-бомбила которому давеча давал почитать дискуссию на тупичке , поведал: вез ингушку, разговорились. Мадам поведала что "над вашими там смеются - они поотращивали бороды, но их все равно видно, сидят там в своем райотделе - боятся высунуться". Ну приврать, приврала конечно, но доля истины просматривается - от прикомандированых толку ноль целых хрен десятых.

Кому: alla, #402

> Два вопроса. Какое управление? Когда и по какой статье изволил покинуть ведомоство? Формулировочку бы мне... в приказе. И в рапорте. Или не был аттестован?

Хм, уважаемая, с какого перепугу мне с Вами откровенничать на предмет подразделения и звания/должности?
Уволился по истечении срока контракта, формулировка устраивает?

Кому: Сибиряк, #410

> Кому: alla, #406
>
> > Нет, а рекет, ты как гамлЕт у Шуры Каретного, начисто отрицаешь. :-)
>
> Какой рекет в 2008 году в отношении военных?! Или в Приморском крае машина времени работает? Особый отдел в дивизии имеется?

Ага, особый отдел, предполагаю, имеется. :-) То есть, не веришь?

Кому: alla, #413

> Ага, особый отдел, предполагаю, имеется. :-) То есть, не веришь?

НЕТ!

Кому: alla, #413

> Ага, особый отдел, предполагаю, имеется. :-) То есть, не веришь?

Аллачка, Вася Буслаев известный в приморье пидарас, пишет херню без остановки. Это я тебе как местный житель авторитетно заявляю. Камрады тебе на пальцах объяснили, что написанное им - херня. Зачем ты упорствуешь?

А дело скорее всего было так. Группа местных контрактников влезла в криминальный бизнес, контролируемый местным ОПГ. Уж не знаю, что там конкретно - контрабанда леса или ещё чего в Китай, торговля манжуркой, праворукие иномарки, да мало ли, что.

Потом с местной ОПГ разругались, или сильно им задолжали.

Вот оттуда уши и растут, скорее всего!

Кому: Chrome, #355

Нужно похвалить?
Не надо. Там еще продолжение было. Рецензия специалиста. Ее модератор вырезал.
Кстати - я считаю Власова предателем, т.к. он перешел на сторону врага - тут без вопросов. Остается вопрос о мотивах его поступка.

Контрактную армию штурмуют рэкетиры
Дата: 14.12.2007
Источник: Независимое военное обозрение
Тема: Военная служба по контракту
Автор: Игорь Плугатарёв

Общественный совет при Минобороны нашел новую угрозу национальной безопасности России

Общественный совет (ОС) при Министерстве обороны (МО) должен обратиться к руководству Федеральной службы безопасности и военной контрразведки, чтобы эти структуры оградили солдат и сержантов воинских частей, перешедших на контрактный способ комплектования, от рэкета со стороны местных криминальных группировок. С заявлением на этот счет выступил руководитель комиссии ОС по повышению безопасности военной службы, укреплению правопорядка и воинской дисциплины, член Общественной палаты РФ Александр Каньшин. Предложение прозвучало на итоговом заседании комиссии в конце ноября, причем Каньшин собирается добиться личной встречи с директором ФСБ Николаем Патрушевым. Заседание же данной комиссии, похоже, явится финальным мероприятием в рамках работы всего ОС за год. Во всяком случае сегодня никто ни в Минобороны, ни из опрошенных «НВО» некоторых «общественных советчиков» министерства не знает, когда глава военного ведомства Анатолий Сердюков и председатель ОС при МО Никита Михалков соберут сей общественный форум, чтобы подвести итоги за 2007 год.

ОФИЦЕРЫ В СГОВОРЕ С БАНДИТАМИ

Тема рэкета местных бандитов в отношении контрактников стала, пожалуй, наиболее острой, ее весьма эмоционально обсудили участники «комиссии Каньшина» и приглашенные лица из МО. Досадно лишь, что самым высоким представителем Арбатского военного округа был заместитель начальника Главного управления воспитательной работы (ГУВР) Вооруженных сил (ВС) РФ вице-адмирал Юрий Нуждин. Приглашавшиеся первый замминистра обороны генерал-полковник Александр Колмаков, недавно назначенный начальник Главного управления боевой подготовки ВС генерал-лейтенант Владимир Шаманов и начальник ГУВРа генерал-лейтенант Анатолий Башлаков мероприятие проигнорировали. Кстати, это характеризует отношение генералитета к деятельности ОС. А Нуждин, по впечатлению обозревателя «НВО», при обсуждении вопросов выглядел полностью растерянным, не знал, что в такой ситуации делать.

Тему же подняла председатель Комитета Союза солдатских матерей (КССМ) России Валентина Мельникова (она также входит в ОС). При этом она ссылалась как на информацию и многочисленные письма, поступающие в КССМ из региональных отделений союза, так и на устные обращения военнослужащих контрактной службы. Обстоятельства таковы. Солдат и сержантов ряда частей, переходящих на контрактный способ комплектования, местный криминалитет обкладывает финансовой данью. В день получения денежного довольствия добровольцы должны «отстегивать» бандитам часть своей зарплаты. Причем нередко суммы «отчислений» такие, что не оставляют контрактникам стимула продолжать службу. Они пишут рапорта, досрочно разрывают договоренности с командирами воинских частей и уезжают домой.

Каньшин попытался заметить, что обиранию подвергаются в основном «зеленые» контрактники, которые еще вчера были срочниками. Однако Мельникова довольно резко возразила, что это отнюдь не так, грабят как молодых, так и 30–40-летних «дядек».

Председатель КССМ также отметила, что подобное в большей или меньшей степени происходит во всех шести округах ВС. Даже дислоцирующаяся в Пскове элитная 76-я дивизия Воздушно-десантных войск не избавлена от этого. Не так давно там отобрали деньги и мобильный телефон у одного из контрактников, а когда он обратился в компетентные органы за защитой, стали угрожать его матери и девушке. По всем признакам этот солдат – лишь один из многих подвергшихся вымогательству. Конкретные примеры имеются и по Калининградской, Пермской, Самарской и многим другим областям. Уже известны случаи, когда бандиты, поставив контрактников «на счетчик», требуют у них уже и 30, и 40, и 50 тыс. руб.

Но особенно нетерпимая обстановка в настоящее время складывается в Дальневосточном военном округе (ДВО). Мельникова, ссылаясь на данные регионального МВД, сообщила, что пять банд поделили военных в Хабаровском крае на «зоны влияния». Там криминал терроризирует ряд гарнизонов (например, Краснореченский и Бикинский) уже длительное время. Причем, по словам главы КССМ, в рэкете участвуют местные офицеры и прапорщики. Неоднократные же обращения в военную прокуратуру не привели к результату – ни одно уголовное дело не заведено.

Одновременно Главная военная прокуратура (ГВП) констатирует значительной рост преступлений, совершаемых военнослужащими контрактной службы. 14 ноября главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский сообщил, что за девять месяцев 2007 года добровольцы совершили более 3,5 тыс. преступлений – на четверть больше, чем за тот же период прошлого года. По его словам, «значительную часть правонарушений, совершаемых солдатами и сержантами по контракту, по-прежнему составляет уклонение от военной службы». Он полагает, что подобное положение дел связано с «серьезными упущениями в процессе подготовки и реализации соответствующей федеральной целевой программы», из-за чего «не удалось достичь повышения привлекательности военной службы по контракту солдатами и сержантами». Глава ГВП предложил МО выработать дополнительные совместные «меры по исправлению сложившегося положения и наведению порядка среди военнослужащих-контрактников».

Все это справедливо: зарплатой в 6–8 тыс. руб. ныне мало кого привлечешь даже в отдаленных регионах. Но за последние год-два открылись «дополнительные» обстоятельства вокруг службы по контракту. И сейчас, как выразился председатель комиссии ОС Каньшин, контрактников самих надо защищать как от поборов командиров, так и от нападок «пригарнизонных» бандитских группировок. Как представляется, Каньшин от имени Общественного совета и Общественной палаты хочет апеллировать к ФСБ и военной контрразведке, поскольку дело зашло уже слишком далеко и напрямую коснулось вопросов обеспечения государственной безопасности.

В то же время присутствовавший на заседании комиссии представитель ГВП в звании генерал-майора ни словом не прокомментировал ситуацию. Видимо, в определенной степени описанные события стали «открытием» и для ГВП, которая пока не готова соответствующим образом отреагировать на массовые факты вымогательства у контрактников.

ВОЕННЫЙ КРИМИНАЛ

Другая проблема, с которой в армии не могут справиться вот уже несколько лет, – это «небоевые потери». Хотя по сравнению с 2005 годом в 2006 году солдат и сержантов, офицеров и прапорщиков погибло меньше (соответственно 1064 и 554), о какой-то тенденции снижения числа смертных случаев в результате ЧП за последние два года говорить не приходится. Со ссылкой на ГВП Александр Каньшин сказал, что за девять месяцев 2007 года в ВС в результате преступлений и грубых нарушений уставного порядка уже погибли 395 военнослужащих. При этом из года в год 50% (а то и более) «небоевых потерь» – это суициды. Что, по мнению председателя комиссии ОС, «по-прежнему свидетельствует о нездоровой морально-психологической обстановке в армии и на флоте, грубых фактах глумления над людьми в воинских коллективах». Тем более что этот вывод подтверждает официальная статистика: в 2007 году в войсках было совершено 1650 преступлений, связанных с издевательством.

Каньшин считает, что к решению данной проблемы пора подключать соответствующие НИИ. Однако, по его словам, ряд причин лежит на поверхности. Одна из них – дефицит опытных офицеров-воспитателей в войсках. На что вице-адмирал Нуждин заметил, что Новосибирское высшее военное командное училище уже начало выпускать профессиональных военных педагогов и психологов, но, конечно, пока их в войсках станет достаточно, пока они наберутся опыта, пройдет еще не год, не два...

Но главная причина нежелания командиров должным образом влиять на обстановку в воинских коллективах – это, по мнению Каньшина и некоторых выступивших на заседании комиссии ОС, крайне низкий престиж воинской службы, а также неудовлетворенность военнослужащих, прежде всего офицерского состава, нынешним денежным содержанием.

В подтверждении этих тезисов были приведены такие цифры. Более 30% молодых офицеров увольняются по собственному желанию, не прослужив в армии и на флоте и трех лет. В 53 вузах страны ежегодно выпускается около 20 тыс. офицеров, но и они уже не могут компенсировать отток офицерских кадров из войск. Складывается парадоксальная ситуация. Государство затрачивает на подготовку офицера от 1,5 до 5 млн. руб. и тут же создает все условия, чтобы он уволился.

ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИСХОДИТ?

Служебные и морально-психологические нагрузки, которые переносят офицеры, в 1,5–2 раза выше, чем у представителей гражданских профессий. Рабочее время при норме 40 часов в неделю у офицеров составляет 70 часов и более. Один из сокурсников автора этих строк, работающий в центральном аппарате МО, появляется дома, чтобы только хоть немного поспать: на служебном месте он, как правило, с 8.20 до 22.00, а то до 23.00; полсубботы тоже «отдай службе». У него буквально черные круги под глазами. «Иногда просто хочется лечь и уставиться в потолок», – обмолвился он как-то. Правда, в центральном аппарате знают, «за что» служат, – там платят на порядки больше, чем «окопным» офицерам. Но ведь и у «окопников» рабочий день длится «по 25 часов в сутки».

Согласно статистическим данным средняя почасовая оплата воинского труда значительно ниже, чем в среднем по стране – 50 руб. у военнослужащих против 80 руб. у гражданских лиц.

«В результате командир полка, – отмечал в своем выступлении Каньшин, – прослуживший более 20 лет, получает 14 тысяч рублей в месяц, что близко к уровню средней заработной платы в целом по стране и абсолютно несоизмеримо с его служебными нагрузками и ответственностью перед государством и обществом за поддержание высокой боевой готовности части, воспитание личного состава, содержание и эксплуатацию техники стоимостью в 9–11 миллиардов рублей. К сожалению, нарушен основной принцип, на котором строятся вооруженные силы всего мира: уровень денежного довольствия военнослужащих должен быть значительно выше заработной платы остального населения. У нас же все наоборот. Можно ли после этого удивляться, что большинство преступлений в армии и на флоте, связанные с офицерским составом, характеризуются злоупотреблениями со стороны командиров и начальников различных степеней и уровней? А это, само собой, не может не влиять отрицательно на ухудшение морально-психологического климата воинских коллективов».

Каньшин в определенной степени повторил то, что «скромно» констатирует само Минобороны. В частности, в октябре в интервью ведомственному изданию статс-секретарь – заместитель министра обороны России генерал армии Николай Панков говорил, что военные входят в группу граждан с низким достатком. По его данным, с 2004 года темпы роста заработной платы наемного рабочего опережают аналогичные показатели для военнослужащих. Генерал отметил, что средняя номинальная начисляемая заработная плата наемного работника в РФ за это время выросла с 7 тыс. руб. (2004 год) до 12,5 тыс. руб. (на 1 июля 2007 года), тогда как размер денежного довольствия солдата (матроса), проходящего военную службу по контракту, – с 3,6 тыс. руб. до 6–8 тыс. руб. соответственно. А известные решения о поэтапном повышении денежного довольствия (с 1 декабря 2007 и с 30 сентября 2008 года – на 15%, с 1 августа 2009 года – на 6,8% и с 1 января 2010 года – на 6,5%) в течение ближайших трех лет явно недостаточны. «Спланированные показатели повышения сопоставимы с уровнем инфляции, что в реальном исчислении размер денежного довольствия не увеличивает», – отметил замминистра. Он не сказал лишь, что предпринимает МО, чтобы переломить ситуацию.

Негативно влияет на положение дел в воинских коллективах и то, отметил на заседании комиссии ОС ее председатель Каньшин, что командиры подразделений, несущие основную нагрузку по обучению и воспитанию личного состава, получают зарплату гораздо меньшую, чем равные им в должности офицеры тыла, финансисты, офицеры военного суда, прокуратуры и других управленческих и фискальных структур.

Это более чем справедливое замечание. Полковник, пожелавший остаться неизвестным, привел «НВО» совершенно потрясающий факт. Его брат, закончивший не так давно службу в ранге подполковника-следователя в прокуратуре одной из центральных областей, только пенсию получает 19 тыс. руб.! В то время как сам полковник, руководящий многочисленным воинским коллективом, имея 33 года выслуги, зарабатывает около 18 тыс. руб. Немудрено, что при таком раскладе сам полковник и многие его подчиненные-офицеры подрабатывают на стороне.

Или другой факт. По данным «НВО», начальник заставы (майорская должность, в подчинении 3–4 офицера и 30–40 контрактников) Погранслужбы ФСБ на Северном Кавказе получает 32 тыс. руб. Сумма денежного довольствия армейского комполка, по данным Минобороны, только через 2–3 года приблизится к отметке 20 тыс. руб. Комментарии излишни.

На заседании констатировалось, что, если ситуация и дальше не изменится, отток офицеров из войск в ближайшие годы только увеличится. Тем более что государство к 2010 году обещает обеспечить каждого из них квартирами. Квартира – это, пожалуй, единственный стимул, который еще удерживает офицера в ВС. Получив ее, он скажет армии «гуд бай»...

Все эти «взвешенные да трезвые» мысли общественных советчиков Минобороны, к сожалению, не достигают ушей тех, кого надо. Или же остаются без ответа. Во всяком случае за год, прошедший с момента создания ОС при МО, каких-то даже намеков на позитивные сдвиги в социальном улучшении жизни военнослужащих не наблюдается. На совещании замначальника ГУВРа лишь повторил сто раз сказанное на всех (в том числе и самых высоких уровнях) о повышении зарплат на 15, 6,8 и 6,5% в течение ряда ближайших лет. Ну да, на безрыбье и рак в радость...

"Независимое военное обозрение"

Кому: Bro, #397

> Пулемётно-артиллерийская дивизия она откуда? А 114-й дивизион подводной кавалерии не в той же деревеньке расквартирован?

Там же, там же. Третьий ударный авиационный батальон боевых слонов оттуда же.

Кому: Borsalino, #376


> Вообще, у моих бывших коллег

чекист-расстрига?

Кому: BrainGrabber, #408

> Нормальный "бывший" никогда не назовет своих коллег жандармами

Мне нравится слово - оно красивое. И звучит хорошо : "служил по жандармскому ведомству".)))

ЗЫ. андропов - один из худших руководителей органов. При нем было создано диссидентское движени и 5 управление фактически его возглавившее (чем это обернулось для СССР все помнят). При нем были допущены крупнейшие просчеты по линии 1 Управления. Среди самых фатальных - "Операция РЯН" (http://nvo.ng.ru/spforces/2001-10-26/7_lessons.html http://220641.nm.ru/Hist4/index.htm)

Ну во что вылилась дружба и обучение борцов против израильской военщины мы понимаем только сейчас.

Лавры "Сволочей" не дают покоя? Скоро нам покажут "настоящих офицеров":

http://rian.ru/culture/20080403/102865904.html

Фильм "Господа офицеры. Спасти императора", рассказывающий о попытке группы офицеров Добровольческой армии освободить Николая II и его семью из заключения в Екатеринбурге, посвящен всем российским офицерам, сообщил журналистам на пресс-конференции в среду вечером режиссер картины и исполнитель главной роли Олег Фомин.

"Для меня офицерская тема близка и понятна - я лежал в госпитале с офицерами. И история про группу "сумасшедших" офицеров, пытавшихся ценой своей жизни спаси царя из заточения в Екатеринбурге, - это история не о судьбе Романовых, а о долге и чести всех офицеров нашей страны.
...
Он признался, что сознательно отошел от исторической правды в картине. По первоначальному сценарию Сергея Кузьмина сюжет был еще фантастичнее: некоторых членов императорской семьи все же удалось спасти.

"Известно о нескольких подобных освободительных операциях, но сюжет, который лег в основу фильма, выдуман от начала до конца: мы сознательно отказались от помощи исторических консультантов. Но характеры офицеров в фильме - абсолютно реальны", - отметил режиссер.
...
Впрочем, добавил режиссер, фильм получился очень зрительским, ничуть не страшным, а захватывающим и временами смешным. Действительно, критики на показе сравнивали фильм с картинами "Шестой" и "Неуловимые мстители".

Интересно, кого "весело" мочат в этом "истерне" "сумасшедшие офицеры" с "абсолютно реальными характерами"? Возомнившее о себе быдло, упырей-чекистов или жыдобольшевиков?

Кому: Dzen, #415

Видишь ли, я не за педораса бьюсь тут насмерть. А за факт. Сейчас, если модератор пропустит (уж больно длинная инфа) статейка Вам будет из НВО. Представляешь? Эта инфа на заседании Общественного Совета при МО обсуждалась. Или тоже лажа? Как думаешь?

Кому: alla, #418

Совет- не флуди, забанят. Лучше просто ссылку кидай.

Кому: alla, #418

Аллочка! Не пиши и не цитируй хуйню!

Особенно ссылаясь на общественный совет и комитет солдатских матерей.

То, что у рядового отобрали телефон и деньги, конечно говорит об обложенной со всех сторон рекитирами 76-ой дивизии ВДВ.

Безусловно!

Кому: alla, #424

> Кому: Dzen, #415
>
> Видишь ли, я не за педораса бьюсь тут насмерть. А за факт. Сейчас, если модератор пропустит (уж больно длинная инфа) статейка Вам будет из НВО. Представляешь? Эта инфа на заседании Общественного Совета при МО обсуждалась. Или тоже лажа? Как думаешь?

Тебе как раз о том и говорят, что факты, исходя из логики написанного, скорее всего совершенно другие. А зная манеру искажать информацию уважаемым журналистом уверенность в этом возрастает в десять раз.

Ну его нахер таких породистых офицЭроу.
Солдат получал 18 грн. (где то 3,5$) сержант 20-25(4-5$).
Блядь и каждую зарплату на выходе из канцелярии стоят скопом все охвицеры и собирают бабки с подчиненных.
При том что в части не было электричества, холодильники не работали кормили гнилым мясом закладки 70-х годов да тушеной гнилой картохой и капустой.
Столовка воняла хуже чем помойка. Поваров тошнило над котлами. Единственное место где что-то можно было сожрать более менее нормальное, чипок.
Это был полный пиздец, армия хохлов еб иё мать.
А офицеры как шакалье еще и норовили у солдат чего-то со стола урвать. Твари.
Хлебушек с маслом подъедали исправно.
На войне такие идут в расход первыми.

Кому: Borsalino, #421

> Мне нравится слово - оно красивое. И звучит хорошо : "служил по жандармскому ведомству".)))

Как уже писал, термин абсолютно не корректен, а как самоназываться- твое дело, хоть "палачом от тайной канцелярии"

> ЗЫ. андропов - один из худших руководителей органов. При нем было создано диссидентское движени и 5 управление фактически его возглавившее (чем это обернулось для СССР все помнят). При нем были допущены крупнейшие просчеты по линии 1 Управления. Среди самых фатальных - "Операция РЯН" (http://nvo.ng.ru/spforces/2001-10-26/7_lessons.html http://220641.nm.ru/Hist4/index.htm)

ИМХО (и не только мое) Андропов- лучший руководитель органов. Именно при нем СССР стал страной с "самым жестким контрразведывательным режимом" (ЦРУ), при нем же американцы отказались от нелегальной разведки.

5 управление создано задолго до Андропова и вобщем-то навязано со стороны компартии. Кстати, посадками они фактически не занимались, хватало профилактики, особо буйных- или за границу или в ссылку, совсем безбашенных- лечили, что, как видно сейчас, им не сильно помогло.

По тематике 5-го управления рекомендую мемуары г-м. В.Широнина "Под колпаком контрразведки, тайная подоплека перестройки" (1996г.), человек реально боролся с агентурой влияния, на его глазах происходил развал СССР и разгром КГБ. Там о предательстве Горбачева, Яковлева, Старовойтовой и т.д., о Прибалтике, о Закавказье- в прямую и с фактами.

Кому: светлов, #420

Во-первых, "чекист" это не комне. Сотрудник органов , с приставкой экс. так правильнее
Во-вторых, в "расстриги" гораздо более сподобны люди типа типа Ф.Д. Бобкова, Заостровского, Трофимова и т.п. . вот эти очень себя любят "чекистами" величать. в такой компании быть? увольте

Кому: Borsalino, #429

Ну а чего тогда скромничаешь откуда сам? На тебе же нет крови невинно убиенных сограждан. Или с работой проблемы возникнут? Или ты, проработав "в органах" до сих пор веришь, что кто-то будет тебя вычислять и преследовать? Москва и область небось? Или даже ЦА?

Кому: BrainGrabber, #428

Камрад, при И.В. Сталине никаких диссидентов не было. Движение буйным цветом зацвело именно при Анропове.
[5 управление создано задолго до Андропова и вобщем-то навязано со стороны компартии] - камрад, вообщет, партия была "руководящая и направляющая", а не "навязывающая".

То чем занималось 5-е управление - фактически способствовало движению. Именно его действия и привели в результате к созданию всех этих народных фронтов и т.п. То кем стал его начальник Бобков - отлично иллюстрирует моральные установки "чекистов" андроповского разлива (кстати, внуки андропова живут в США)

Про дифирамбы от ЦРУ в адрес "жесткого контрразвед. режима" - камрад, о качестве этого режима говорит например факт вербовки и успешной работы ген. калугина.

больше критического восприятия,меньше эйфории.
это помогает.

Дмитрий Юрьевич, будьте добры - уберите приписочку под моим ником. Это не спортивно...

Кому: telem, #432

> Дмитрий Юрьевич, будьте добры - уберите приписочку под моим ником.

Ты её сам себе приделал.

> Это не спортивно...

Больше тебе скажу: быть власовцем - это пидарастично.

Кому: Сибиряк, #379

> пулемётно-артиллерийская дивизия?!
>
> Дальше можно не читать :)

Кому: Сибиряк, #384

> Хренассе, оказывается так переименовали МСД!!!
>
> Крайний раз пулемётно-артиллерийские соединения в 1941 создавали.
>
> Мда, весело!

На Дальнем Востоке до сих пор пулеметно-артиллерийские соединения существуют (пулад). Выполняют функции наземных пограничников в Приморье. Наш НШ дивизии Валерий А. ушел на комдива такой дивизии. Только полки там укрепрайонами зовутся, а не пулеметно-аритллерийскими.

Кому: Goblin, #371

В камментах находятся люди, отстаивающие игру. Правда не очень умело, видимо тоже дети. Что уже хорошо.

Кому: Goblin, #433

Я не умею цитировать чужие посты, но модераторы меня научат.

Кому: telem, #436

> Я не умею цитировать чужие посты, но модераторы меня научат.

Научишься, не переживай.

Потуги искать оправдания подонку и предателю - они характеризуют гражданина как морального урода и подонка.

Тебя этим заниматься никто не заставляет, тебе самому этого хочется.

Все вопросы - к зеркалу.

Кому: Sveil, #435

> В камментах находятся люди, отстаивающие игру.

Нормальные люди есть везде.

> Правда не очень умело, видимо тоже дети. Что уже хорошо.

Согласный.

Кому: Borsalino, #431

> >
> Камрад, при И.В. Сталине никаких диссидентов не было. Движение буйным цветом зацвело именно при Анропове.

Камрад, это смешно слышать. И диссиденты были, и невозвращенцы, и предатели.

Кому: Dzen, #426

Ну что вы налетели на меня, как на белого медведЯ? Ну нет, так нет. Хуйня, так хуйня. Но а фиг ли тогда военные молчали? Заткнули бы - клевета это, тетка....
Вам-то что, а моему племяннику через два года служить. Откос недопустим.
Блин, мне лимит поставили - 5 сообщений в час. Это за длинные "цытаты" из НВО, думается. И "контрреволюционную позицию" по данному вопросу. Дмитрий, не буду я больше... Надо учиться ссылки вставлять. Осознала. Честное слово, не буду больше. Может на первый и последний раз можно попросить о снятии ацкого наказания? Итак у баушки в жизни радостей-то - раз, два и обчелся. А тут еще...

Кому: Borsalino, #431

> Камрад, при И.В. Сталине никаких диссидентов не было. Движение буйным цветом зацвело именно при Анропове.

Было сколько угодно. Методы их нейтрализации были другие- погрубее.

> камрад, вообщет, партия была "руководящая и направляющая", а не "навязывающая".

Вобще-то расстановкой высших кадров в КГБ занималось ЦК. Законы в УК, по которым работало ГБ, писал ВС СССР. Наивность считать, что "руководящая и направляющая" жестко не контролировала самые "опасные" органы.

> То чем занималось 5-е управление - фактически способствовало движению. Именно его действия и привели в результате к созданию всех этих народных фронтов и т.п.

И Чебриков, и Крючков, и их замы постоянно докладывали руководству страны (Горбачеву в первую голову) о ситуации на фронте "идеологической" войны. Политические решения- не дело КГБ, на это есть руководство страны, которое на мнение КГБ откровенно клало.

> Про дифирамбы от ЦРУ в адрес "жесткого контрразвед. режима" - камрад, о качестве этого режима говорит например факт вербовки и успешной работы ген. калугина.

Один, два, десять фактов ни о чем не говорит. Вербовали всегда, вопрос в том, с каким успехом разоблачали.

> больше критического восприятия,меньше эйфории.

Эйфории нет, как нет ни СССР, ни КГБ.

Кому: alla, #418

> Источник: Независимое военное обозрение

Очень мощный источник.

[это смешно слышать. И диссиденты были, и невозвращенцы, и предатели.]
Камрад, ключевое в фразе : "буйным цветом"

ну и апофеоз "профессионализма" КГБ андроповского разлива - это егойный назначенец Председатель Крючков и ГКЧП 1991 года.

Кому: alla, #405

> когда у лидеров государства очко жимкает при попытке принять "непопулярное решение",

А это тоже одна из составляющих развала. Их вообще достаточно много.Кому: Chrome, #403

> пистолетно-пулеметная

рогаточно-горохострельная имени Квакина 8)

Кому: fograf, #344

> Настолько ядовитой статьи об игре я еще не видел, хотя надо отметить, что gametech.ru это фактически ixbt.com а он уже отличился рецензией на Санитаров, а эту игру я считаю отличной.

Вот еще в паре журналов игровых видел ругательные отзывы, при чем ругательные не по факту самой игры даже, а строго по личности Д.Ю.

А с санитарами вообще забавно было на ixbt. Странные люди.

Борсалино, душа моя, а как быть с этим?

Сегодня исполняется 40 лет первой правозащитной манифестации в СССР — “митинга гласности” 5 декабря 1965 года, положившего начало советскому правозащитному движению. В 18-00 Общество “Мемориал” проводит в Москве, на Пушкинской площади акцию памяти в ознаменование этого юбилея. Планируется возложение цветов к памятнику А.С. Пушкину, на место, где, начиная с 1965 г., правозащитники проводили ежегодную молчаливую манифестацию, и традиционная минута молчания. В 19-00 в “Мемориале” начинается вечер, посвященный 40-летию со дня рождения правозащитного движения в СССР, с участием инициатора и организатора “митинга гласности” Александра Сергеевича Есенина-Вольпина и других манифестантов 1965 года. Собравшимся будет представлен документальный сборник “Пятое декабря 1965 года”, подготовленный Обществом “Мемориал” и выпущенный издательством “Звенья”. “Полит.ру” публикует сводку исторических очерков из этого сборника, написанных крупнейшим исследователем истории диссидентского движения, постоянным автором “Полит.ру” Александром Даниэлем.

5 декабря 1965 года в 6 часов вечера на Пушкинской площади в Москве, у памятника поэту, несколько десятков человек провели манифестацию. Над толпой демонстрантов были подняты бумажные плакаты. На одних было написано: “Требуем гласности суда над Синявским и Даниэлем!” (речь шла о литераторах, незадолго до того арестованных по политическому обвинению). Содержание других плакатов сводилось к призыву “уважать Конституцию” и к требованию освободить из психбольниц нескольких молодых людей, насильственно помещенных туда в связи с их участием в подготовке этой манифестации.

А ничего, что Андропов стал председателем КГБ только в 1967? Когда давно и глубоко сидели эти голуби по клеткам?

Ты пропуска на входе одного из зданий проверял?
Или еще... Говоришь, что уволен в связи с окончанием срока контракта? Тогда ответь мне, голубь с перышками незапыленными, ты когда прозрел? До подписания контракта был невинен и несведущ? Или уже на службе осознал? Увидев проклятую систему изнутри? Контракт на пять лет подписывал? Где? В яслях? Или в 10 классе школы? И пять лет осознавал? Почему контракт-то не разорвал? :-)))))) То есть, отбарабанив по контракту, ты теперь из себя институтку-дочь камергера строишь, отказав в общении бывшему другу, да еще и вопишь, что приличные люди туда по определению не идут, потому что ВСЕ силовые структуры страны созданы для того, чтобы мудохать собственный народ? Ну ты ухарь!!!

То есть, контракт ты не разорвал, духа не хватило, а теперь из говномета стреляешь по ним? Как баба, блин.И нашим и вашим за десятку на столе канкан спляшем.

Кому: Borsalino, #443

Нет, милок. Ключевым было вот это. Это ты теперь пытаешься поправиться.

> андропов - один из худших руководителей органов. При нем было создано диссидентское движени и 5 управление фактически его возглавившее

Это "цытата" из тебя.
И так во всем. Сначала говоришь, потом обратный ход даешь.
Если ты так работал, то понятно, почему ты ушел по окончании срока контракта.

Кому: alla, #446

Ты тон сбавь, ладно? Чего так кричать-то истерично?
Поедем по порядку:
Диссиденты: Буковский, Солженицын, Богораз, Делоне и т.п. это при Андропове? При нем.
"Хроника текущих событий" при нем? - при нем.

Руководитель карманного КГБ Гусинского Зверев и "консультант" МОСТа генерал Бобков откуда выходцы? - правильно оттуда.
Ниче так - к бывшим "объектам" на службу податься?

Теперь на личности: мне за свою службу не стыдно. Без подробностей, но грехов и мздоимства на мне нет.
мудаку который пошел охранять Тело (то самое что страну продает абрамовичу) для того чтоб иметь "пенсию и работу сутки-трое" я заранее говорил о сворем отношении. это его выбор, а я свой сделал.
Кто сколько прозревает и как относится - личное дело каждого.

И давайте вернемся к исходному:
Когда борец с "ветеринарами-наркомагнатами" в милицейско-фсбшных погонах объявляет себя ахвицером - мне смешно.

Учения.
А где же офицеры?
http://smotri.com/video/view/?id=v3643967e56

Кому: alla, #447

> И так во всем. Сначала говоришь, потом обратный ход даешь.

У тебя есть чем оспорить мое утверждение о том что Андропов был худший?
За окошко глянь - там какая страна? какой флаг?

Кому: Человекъ, #422

> некоторых членов императорской семьи все же удалось спасти.

Анастасию? 8)

Кому: Goblin, #242

> пидарас
> >
> > ?????
>
> В плохом смысле слова.

"Многие современники Дантеса не без оснований обвиняли его в гомосексуальной связи с бароном Луи Геккереном де Беверваардом, усыновившем Дантеса в 1836 году... Однако пидорасом мы его считаем вовсе не за это."

"– Как по-твоему, в деле охраны есть ли разница между природными свойствами породистого щенка и юноши хорошего происхождения?
– О каких свойствах ты говоришь?
– И тот, и другой должны остро воспринимать, живо преследовать то, что заметят, и, если настигнут, с силой сражаться.
– Все это действительно нужно."
Платон, «Государство».

Кому: SVN, #445

> А с санитарами вообще забавно было на ixbt.

Когда я на одном сайте общался, у нас даже термин был такой - Ихзибиты. В отношении дураков. 8)

Кому: Borsalino, #44

Солженицын?
Пожалуйста:
Уже к марту 1963 Солженицын утратил расположение Хрущёва (неприсуждение[источник?] Ленинской премии, отказ печатать роман «В круге первом»). После прихода к власти Брежнева Солженицын практически потерял возможность легально печататься и выступать. В сентябре 1965 КГБ конфисковал архив Солженицына с его наиболее антисоветскими произведениями, что усугубило положение писателя. Пользуясь определённым бездействием власти, в 1966 г. он начал активную общественную деятельность (встречи, выступления, интервью иностранным журналистам). Тогда же он стал распространять в самиздате свои романы «В круге первом» и «Раковый корпус». В феврале 1967 г. Солженицын тайно закончил художественное исследование «Архипелаг ГУЛАГ».

Богораз:
Л.И.Богораз знала о "подпольной" литературной работе своего мужа и Андрея Синявского; в 1965 г., после их ареста, она, вместе с женой А. Синявского Марией Розановой, активно способствовала перелому общественного мнения в пользу арестованных писателей. Дело Синявского и Даниэля положило начало систематической активности многих правозащитников, в том числе и самой Л.И.Богораз.

В 1966-1967 гг. Л.И. Богораз регулярно ездит в мордовские политические лагеря на свидания к мужу, знакомится там с родственниками других политических заключенных, включает их в круг общения московской интеллигенции. Ее квартира становится "перевалочным пунктом" для родственников политзаключенных из других городов, едущих на свидания в Мордовию,
Буковский:
Справедливости ради следует сказать, что "смогисты", "Самое Молодое Общество Гениев" - начали бунтовать в Москве еще в 1965 -1966 годах. Многотысячные аудитории собирали их поэтические выступления. Пытались они проводить и политические акции. Была их босая демонстрация к западногерманскому посольству, был список "литературных мертвецов", прибитый к двери Центрального Дома Литераторов. Вождем их был Леонид Губанов, умерший в возрасте 37 лет от последствий алкоголизма. Но мало кто знает, что из рядов СМОГа вышли и очень заметные диссиденты: Владимир Буковский (в свое время цена ему была высокая. Чекисты обменяли его на председателя Компартии Чили Луиса Корвалана), Вадим Делоне (участвовал с Горбаневской в демонстрации против ввода советских войск в Чехословакию в августе 1968 года, позднее умер в Париже), менее заметные диссиденты В. Батшев и Кушев. Репрессии обрушились на СМОГ уже в 1966 году. Когда я появился в Москве, 30 сентября 1966 года, я немедленно нашел смогистов и сошелся с ними (эпизод описан в моей книге "Иностранец в Смутное время"). Однако в России тогда уже вовсю свирепствовала брежневская (после хрущевской оттепели) реакция: помню, что В. Батшев и художник СМОГа Н. Недбайло были в ссылке в Красноярском крае.

Ничего, что это было еще до Андропова? И Андропов уже принял то, что замутилось до него?

Тебе за твою службу не стыдно, говоришь? То есть, ты уверен, что другим должно быть стыдно. Потому что они пошли туда, не умея и не желая работать? Потому что худши из худших? У тебя должность уникальная была? Специально под тебя созданная и с твоим уходом сокращенная?

А годы контракта ты так и не сообщил. Ты когда служил?

Кому: Goblin, #371

> Это, что характерно, никак не влияет на интерес взрослых - покупают много.

Дмитрий Юрьевич, нет ли у Вас информации об Афганистане из Вашей игры одним документом? Очень хочется распечатать и подарить в назидание одному моему другу, яро спорящему о нецелесообразности и бесполезности этой войны и колоссальных потерях в оной.

Кому: Borsalino, #450

Представь себе - есть.
Он не стал бы худшим в твоих глазах, если бы всех диссидентов пустил под нож? Заодно с Брежневым и Политбюро? Он страну не от Сталина получил. А КГБ не от Берия. Это тебе для освежения памяти. А от кукурузника и его дураков.

Кому: alla, #456

> феврале 1967 г. Солженицын тайно закончил художественное исследование «Архипелаг ГУЛАГ».

Ну и где противоречие? солженицын стал знаменит ПОСЛЕ публикации

[Андропов уже принял то, что замутилось до него?] ну и что он с этим сделал?

Ну и что мы в этих диссидентов уперлись? Давай о 1-м управлении поговорим. "Оперция РЯН" , для недопущеных - см. гордиевского. для тех у кого допуск в спецбиблиотеку - см. учебник по истории органов. Там почти тож самое написано.

Великий был руководитель, да?

а назначенцы и протеже его...про внучат в США живущих можно и не вспоминать.


Кому: alla, #456

> То есть, ты уверен, что другим должно быть стыдно.

видишь ли, есть разница куда идти. я приходил не в ту контору что нонешняя.
Ушел, считаю , вовремя.



Кому: alla, #456

> А годы контракта ты так и не сообщил.

Твое какое дело? Мы не о моей личности беседуем, а о предмете дискуссии.

Кому: alla, #457

> Он не стал бы худшим в твоих глазах, если бы всех диссидентов пустил под нож?

А кто говорит что надо под нож было? Не надо было делать из них мучеников. Не надо было полоумного Сахарова ссылать и евреев не пускать в израиловку. Кому: alla, #457

> Он страну не от Сталина получил. А КГБ не от Берия. Это тебе для освежения памяти. А от кукурузника и его дураков.

Сударыня, вы так ниче не путаете? Леонида Большие Брови вы куда похерили?))
Кстати, после Берии органами рулили вполне профессиональные люди.

Кому: Borsalino, #459

Лажанула. Признаю. Ну так от Лени. Еще лохмаче.
Это Шелепин был профессионалом?
Мда....

Кому: Сибиряк, #218

Да не о дворянстве и не о поддержке речь. Он не поддерживал - других подлецов хватило. Я про то, что Офицер с большой буквы не драпанул бы.
По некоторым данным Деникин был против выдачи власовцев, но его мало кто слушал.

Кому: telem, #231

Хуясе! Не судить боевого генерала, предавшего присягу и перешедшего на сторону противника. О десяток тысяч он, может, и спас этим. Но что-то мне подсказывает, что спасал он свою, а "спасенные" и без него переметнулись бы в лагерях. И Россию он не "спасал от большевизма", раз в конце 44 - начале 45 пошел со всей РОА(одно название, даже на дивизию по численности не тянула) сдаваться союзникам, да так резво, что по пути с немецкими частями, интересовавшимися, куда это он так поспешает и не вернуться ли ему на позиции, стычки вспыхивали. Да, помог восстанию в Праге, но опять же потому, что тамошний гарнизон препятствовал движению в окупационную зону американцев.

Кому: Borsalino, #458

А вот так процитировать не хочешь?
в 1966 г. он начал активную общественную деятельность (встречи, выступления, интервью иностранным журналистам). Тогда же он стал распространять в самиздате свои романы «В круге первом» и «Раковый корпус». В феврале 1967 г. Солженицын тайно закончил художественное исследование «Архипелаг ГУЛАГ».

Ничего, что 66-й? Публичная слава.

Опять ты лажанул.

Он делал с полученным все, что мог.
Провалы бывают в каждой работе. В каждой. Будешь спорить?
Ну что ты на внуков в США киваешь? А где Хрущева дети и внуки? А про Свету Аллилуеву поговорим?

Теперь о тебе, любимом. Мое дело такое, что я хочу понять, в какое время ты там служил.
Я весной 92-го ушла, разорвав контракт. Мне говорили, что "дворником в центре Москвы не устроишься, если рапорт не заберешь назад". :-) Потому что Борюсе не присягала. И новому строю в том виде, в каком он вылупляться начал.
Тебе что страшно сообщить? Почему?

Кому: Borsalino, #459

А что надо было сделать с Сахаровым?
По евреям.. это ничего, что не он рулил страной? Не приходит в голову, что ему могли указать и приказать, что следует делать с евреями, дабы не опорочить светлый облик лучшего государства на Земле? Ну не соотносилось это с идеологией СССР. Идеологию страны он определял, ты уверен?
Он работал в установленных рамках. Не им установленных.

Кому: alla, #461

> Тебе что страшно сообщить? Почему?

Потому что мы не меня и не тебя обсуждаем. Мы обсуждаем кгбшный культ Андропова. Мне он непонятен. Я не считаю его хорошим руководителем КГБ. делаю это на основе своей оценки того что читал , видел, над чем думал.

И главное - результат. Результат - стране пиндык, выдвиженец Андропова - Крючков не смог даже заговор сварганить.


Кому: alla, #463

> Идеологию страны он определял, ты уверен?

Будучи членом Политбюро ЦК - принимал более чем активное участие в ее формированииКому: alla, #463

> > А что надо было сделать с Сахаровым?

Ну уж т.н. "детей Сахарова" надо было на все 4 стороны отпустить вместе с бонершей. Его самого не травить и ссылать. В результате из полоумного физика одержимого идеями а ля Олдос Хаксли вылепили "самого человчного человека".

Кому: telem, #417

Да лесом причины. У зверей, поджаривших человека на вечном огне (было в новостях, поищи, если не лень), причины (точнее, поводы), тоже были. Власов - предатель. И никакие обстоятельства его обелить не могут.

>Получил респекты за Московскую битву. Хотя как он там воевал (назначен уже во время наступления), есть у Симонова в
мемуарах, правда, без указания фамилии.

В Московской битве Власову страшно помог талантливый начштаба - вот все и прошло гладко , без сучка и задоринки. Власов просто не мешал Сандалову.

>По поводу поездок за границу из СССР - ладно не разочаровывай а то вдруг поверю что токари в Италию с рублями ездили.

Сварщики во Францию пойдет? Именно ездили, по линии "Спутника", и не с рублями :-)
Это "эльфов" из СССР не выпускали, а нормальные люди могли и ездить :-)


> Остается вопрос о мотивах его поступка.

А какой тут может быть вопрос? Оно просто хотело ВЫЖИТЬ. Этот Власов, думаю политкорректно полагал собственную жизнь наивысшей ценностью во вселенной.

>Ну во что вылилась дружба и обучение борцов против израильской военщины мы понимаем только сейчас.

Андропов - не причастен к созданию бойцов против израильской военщины - процесс начался как бы при Семичастном :-) Сразу после 1956 :-) Да и ничего плохого в этих бойцах для СССР нету - они помогали поддерживать "высокую температуру" на Ближнем Востоке поднимая цену на нефть (как только придурок Горби начала "разрядку" - тут то вся пирамида и посыпалась. А до этого - нормальные "наши сукины сыны" - почему США можно содержать "контрас", а СССР мол зазорно содержать Арафата?

К мусульманскими ваххабистким и провахабитским фундаменталистам спонивированными ЦРУ (Афганистан, Бин Ладен, Киссенджер :-) - Адропов обратно не причастен.

>Фильм "Господа офицеры. Спасти императора", рассказывающий о попытке группы офицеров Добровольческой армии освободить Николая II и его семью из заключения в Екатеринбурге

Отказались от консультантов ПРАВИЛЬНО , иначе снимать бы пришлось чернуху - в реальности единственная попытка "настоящих русских офицеров" (ТМ) спасти "государя императора" (с) :-) была аферой направленной на кражу драгоценностей вывезенных с собою членами царской семьи - и как только результат был достигнут "настоящие офицеры" спокойно сдриснули оставив госдуаря императора с "Семьей" (ТМ) в Ипатьевком доме :-) Вот такие были на руси в 1918 "настоящие офицеры", ирои, как на подбор.


>Камрад, при И.В. Сталине никаких диссидентов не было. Движение буйным цветом зацвело именно при Анропове.

Пиляд, учи Борсалино историю а, - Ильин (Рскольников), Орлов , изх мелкой сошки небезызвестный Ландау (тот самый) с его листовками.
Хватало при Сталине дессиды, даже организованной (те же "Чорные камни" - не совсем худлит :-) Плющили ее да - несколько более жестко чем при Андропове - единственное отличие.
Так что не гониле лошадей, Борсалино. Дессиденты при Сталине даже позубатее были чем Андроповские - те по крайней мере на профсоюзных собраниях гранатами в толпу не кидались , все больше листовочками баловались...

Кому: Goblin, #371

> Игра с небольшим бюджетом, а дети сравнивают с [Каловдутием].

БУГАГА! Остроумно и в точку!

Кому: ФВЛ (FVL), #466

Съел, Борсалино?
И иди ты в жопу. Мне из-за тебя опять лимит установили. Чтоб я еще раз с тобой связалась, жандарм доморощенный. (отчаянно-злобный смайлек)
:-))))))))))))))
Андропов диссидентов развел, Крючков заговор правильный не сделал, они страну развалили. У Борсалино ко всем претензии, все виноваты и в дерьме, а он вечно в белом.
А сам ни ухо не рыло ни в одном вопросе.
В следующий раз обязательно ФВЛа дождусь, чтобы он тебе по носу нащелкал.

И про Гордиевского...
Подходы делают все разведки мира. И не только у МИ-6 были такие офигительные успехи. И наши вербовали, вербуют и будут вербовать успешно.
Процент гнид или слабых - от него ни одно разведуправление ни одной страны не застраховано. И застраховаться от этого невозможно.
Ты только скромно молчишь о нюансе, вопя о провале. Его ущучили, разрабатывали и готовили на посадку. Для чего вызвали в Москву. А он допер, что веревочка отвилась и показался кончик. И поскакал к хозяевам. Да, надо было обколоть и выволочь страну, как страшно описывает мосье Резун. :-) Ну лажанули. И что? Результат? Шпионская деятельность гордиевского была пресечена. Так или иначе. Ущерб от нее был? Был. Не отрицаю. Приговор не привели в исполнение? Да и хер с ним. Он умер все равно. И для нас и для хозяев, выпотрошили, выё... и высушили. Пенсион дали, орденишко-другой на грудь приляпали. Сколь не петушится, неся откровенную херню, а прекрасно понимает, отношение в той же МИ-6 к единожды предавшему. Не по велению души, а чисто чтобы заработать раздает интервьюшки, где такое утверждает, что со смеху умереть можно.

Всё. Бастакарапузики.

Кому: alla, #468

> (отчаянно-злобный смайлек)

Зловещий оскал чекиста??? Нуну 8)

Кому: ФВЛ (FVL), #466

> как только придурок Горби начала "разрядку" - тут то вся пирамида и посыпалась.

Пятнистый большевик начал реставрацию капитализма в СССР, а эпоха разрядки, суть - примирение капитализма и социализма, началась ещё при раннем Брежневе.

>Пятнистый большевик начал реставрацию капитализма в СССР, а эпоха разрядки, суть - примирение капитализма и социализма, началась ещё при раннем Брежневе.

Тут есть одна ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница - при Брежневе - разрядка "инструмент" советской АКТИВНОЙ внешней политики. При Горби стала САМОЦЕЛЬЮ. Брежнев "решал вопросы" при помощи разрядки, а Горби - для содейтсвия процессу "разрядки" делал все что было в его силах.

Почувствуйте разницу...


>И про Гордиевского...
Подходы делают все разведки мира.

Про Гордиевского - просто это "их ответ" на конфуз с Кристин Киллер/Профьюмо. Не стоит придавать сему случаю БОЛЬШЕЕ значение, чем оно есть на деле :-) Наш ответ на "дело Гордиевского" оказался чудесно ассиметричным - поддержка профсоюзов шахтеров, Андропову зачОт - в той мутной воде было половлено немало рыбки...Настолько немало что даже пейсателя Форсайта Фредерика на "рОман" возбудило...

Кому: ФВЛ (FVL), #466

> как только придурок Горби начала "разрядку" - тут то вся пирамида и посыпалась. А до этого - нормальные "наши сукины сыны" - почему США можно содержать "контрас", а СССР мол зазорно содержать Арафата?
>
> К мусульманскими ваххабистким и провахабитским фундаменталистам спонивированными ЦРУ (Афганистан, Бин Ладен, Киссенджер :-) - Адропов обратно не причастен.

Камрад, он , будучи "настоящим коммунистом" не понял, что поддерживая температуру, выращивает религиозно (не только национально) окрашенный террор.
Его последствия мы сейчас жнем. Абсолютно согласен с тем что своих сукиных детей надо иметь, но хреновые из арафватов "наши сукины дети", согласись. Смысл поддержания температуры на Бл.Востоке? что мы с того поимели? (америкосы , правда , в тож самое дерьмо вляпались)

И разве не с вступления в афган начала сыпаться пирамида? Тогда вроде арабы нам козью морду показали?Кому: alla, #468

> А сам ни ухо не рыло ни в одном вопросе.

Ну то не тебе судить, подруга. ))))

Про гордиевского можно что угодно говорить ... сейчас. а по факту - прое...ли. Даже из страны упустили.
А пеньковский (учебное дело поди читали?) (очень интересны кстати его родственные связи и покровители. я б сказал показательны)
Калугин - то вообще кошмарный сон по уровню равный блэйку или поупу.
Так что давай отделять праздничные речи на 20-е декабря от суровых реалий.

Кому: Goblin, #437
> Потуги искать оправдания подонку и предателю - они характеризуют гражданина как морального урода и подонка.
> Тебя этим заниматься никто не заставляет, тебе самому этого хочется.
> Все вопросы - к зеркалу.

ну, теперь это модная тенденция... вот 2 примера:
http://news.bigmir.net/article/world/22614/
там маленький кусочек, привожу его тут:
> Не только на Украине и в Прибалтике героями становятся те, кто воевал на стороне Гитлера. И в России говорят, что
> сотрудничество с немецкими нацистами может быть оправдано борьбой с коммунизмом. Звучат предложения создать
> памятники генералу Андрею Власову, который поставил свое войско на службу нацистской Германии, казачьему атаману
> Петру Краснову, который клялся в верности Гитлеру и хотел оторвать Дон от России... Рисуют их антисталинистами и
> борцами за свободу. Но непредвзятый исторический анализ показывает, что, как союзники Гитлера, они помогали фюреру
> исполнить программу уничтожения России, порабощения русского народа, славянства...

а это большая статья про памятник нацистам в Москве: http://scepsis.ru/library/id_1400.html

так что появление в обществе существ с откорректированым мировоззрением вполне закономерно.

P.S. про "игру" 9-я рота, мало кто понимает что это не шутер от первого лица, а реконструкция, отсюда и придирки.

Как я вижу историю СССР вкратце:
Сталин создатель СССР и содружества стран социализма враждебного англо-саксонской капиталистической империи.
Хрущёв внёс в содружество раскол путём обливания грязью Сталина и последовавшей за этим ссорой с Китаем.
Брежнев начал примерять социализм и капитализм. При нём англо-саксонская капиталистическая империя превращается в "мировое сообщество".
Горбачёв реставрировал капитализм в СССР, погрузив страну в сильнейший кризис.
Ельцин демонтировал СССР, а его кусок - РФ превратил в колонию Запада.

Кому: alla, #440

> Ну что вы налетели на меня, как на белого медведЯ? Ну нет, так нет. Хуйня, так хуйня.

Алла, если ты имеешь в виду про рэкет в отношении контрактников, то нет - это вовсе не хуйня. Такое есть.

> Но а фиг ли тогда военные молчали? Заткнули бы - клевета это, тетка....

Наверное, по этому и молчали.

> Вам-то что, а моему племяннику через два года служить. Откос недопустим.

Вам с племянником - не расслабляться!!!

Кому: Borsalino, #472

> И разве не с вступления в афган начала сыпаться пирамида? Тогда вроде арабы нам козью морду показали?

Ты правда считаешь, что без поддержки Запада душманы могли бы хоть как-то противостоять СССР?

> Его последствия мы сейчас жнем. Абсолютно согласен с тем что своих сукиных детей надо иметь, но хреновые из арафватов "наши сукины дети", согласись. Смысл поддержания температуры на Бл.Востоке? что мы с того поимели? (америкосы , правда , в тож самое дерьмо вляпались)

Ты правда считаешь, что не смотря на то, что СССР больше нет, Запад не сможет подчинить себе несколько последних непокорных мусульманских стран?

Кому: ФВЛ (FVL), #471


Откуда столько знаний?! Отвечай, пожалуйста. Они все знают, старожилы. А я - нет. Мне интересно.

Кому: talash, #476

В каком смысле "противостоять"? в смысле эффективно воевать, сбивать самолеты и уничтожать тяж. технику - нет конечно не смогли б. Вести партизанскую войну, резать партийцев и цорондой - да. Что они там собсно и делали.

Козью морду арабы показали не воюя там , а обрушив цены на нефть . и стало СССР очень фигово в те моменты.
Кому: talash, #476

> Запад не сможет подчинить себе несколько последних непокорных мусульманских стран?

Что ты называешь "подчинить"? Военной силой и установив оккупацию - см. Ирак.
Посадив коллаборационистов которые обеспечат доступ к ресурсам - легко. См. РФ

Кому: Borsalino, #478

> В каком смысле "противостоять"? в смысле эффективно воевать, сбивать самолеты и уничтожать тяж. технику - нет конечно не смогли б. Вести партизанскую войну, резать партийцев и цорондой - да. Что они там собсно и делали.

И делали это при организационной, информационной, финансовой, идеологической и прочей поддержке Запада. Моё мнение, что без неё Афганистан бы стал тихо и мирно новой социалистичесокой страной.

> Козью морду арабы показали не воюя там , а обрушив цены на нефть . и стало СССР очень фигово в те моменты.

СССР - автаркия и срать ему было на так называемые "цены на нефть"

> Что ты называешь "подчинить"? Военной силой и установив оккупацию - см. Ирак.
> Посадив коллаборационистов которые обеспечат доступ к ресурсам - легко. См. РФ

Да всё равно как.

Кому: talash, #479

Камрад, кто тебе про то что СССР автаркия рассказал?
Нет, конечно. если в валенках и тулупах ходить , то да - автаркия. а если обеспечивать уровень жизни ( жилье, ТНП, экологию) - то в СССР к 90 году все было грустно.
Ты может не в курсе, но к моменту прихорда пятнистого мы уже конкретно отставали. У нас не было технологий чтобы делать оружие соответствующего уровня - станки для производства толь винтов толь валов для подводных лодок наши обманом покупали у япов, за что США сильно потом досаждали фирме Тосиба.
Про автаркию в области радиоэлектроники тож не будем.

Про импорт фуражного зерна вспомни.
[Афганистан бы стал тихо и мирно новой социалистичесокой страной] камрад, там феодализм был. Общинно-помещичье землевладение и племеннные разногласия.
Социализм из феодализма не бывает. Это еще дедушка Ленин и брат его карл маркс доказали? а история постсоветской туркмении наглядно подтвердила )))

Кому: Chrome, #345

> Они же не американский Белый дом отказались штурмовать...

1) Приказ не обсуждается
2) Последствия невыполнения, согласись, не сильно “мягче”

Кому: BrainGrabber, #428

> при нем же американцы отказались от нелегальной разведки.

[рЖ0т]

Откуда дровишки?

Кому: Borsalino, #480

> Про импорт фуражного зерна вспомни.

Кстати про зерно. Есть такие факты:
- Еще во второй половине 80-х КГБ было известно, что большая часть импортируемого нами продовольственного и кормового зерна имела "совковую" природу. Скажем, судно грузилось зерном в Ленинграде, Риге, Таллинне, Мурманске, совершало "круиз" вокруг Африки и прибывало в Одессу... с "импортным" зерном. СЭС проверяло качество, давало добро и... мы кушали "импортный" хлеб. Суть же явления в том, что наше "некондиционное и плохое" зерно продавалось по 35-45 долларов за тонну, а вот уже "импортное" закупалось по 100-120 долларов. Куда же шла эта разница, сегодня, надеюсь, объяснять не надо.

Что скажут представители уважаемой Дефензивы? 8)

Кому: Chrome, #356

> Кому: Сибиряк, #354
>
> > Так кому верить?
>
> Никому!

Мне можно!!!

Кому: telem, #432

> Дмитрий Юрьевич, будьте добры - уберите приписочку под моим ником. Это не спортивно...

Власовцы хуже пидарасов!

Кому: Borsalino, #480

> Камрад, кто тебе про то что СССР автаркия рассказал?
> Нет, конечно. если в валенках и тулупах ходить , то да - автаркия. а если обеспечивать уровень жизни ( жилье, ТНП, экологию)
> Про импорт фуражного зерна вспомни.

Специально для малолетних экспертов. Автаркия это не тогда, когда вообще ничего не экспортируется, а тогда, когда внешний товарный оборот минимизирован и в случае блокировки экспортных операций не наступит катастрофических последствий.

> - то в СССР к 90 году все было грустно.

С конца 80-ых годов усилиями пятнистого дебила и его сподвижников, СССР из автаркии ударными темпами превращалась в сырьевую колонию Запада. Очевидно, что в самом начале и в самом конце своего существования СССР автаркией не была, но для малолетних экспертов видимо это надо оговаривать специально.

> [Афганистан бы стал тихо и мирно новой социалистичесокой страной] камрад, там феодализм был. Общинно-помещичье землевладение и племеннные разногласия.
> Социализм из феодализма не бывает. Это еще дедушка Ленин и брат его карл маркс доказали? а история постсоветской туркмении наглядно подтвердила )))

Ох эксперт, трудно с тобой. А в советской Туркмении социализм был ненастоящий?

Кому: Тралл, #252

> У меня официально самая плохая школа северо-восточного округа. Там 80% - гопники. Учиться нереально, какой уж тут Власов?

Сочувствую. Гопники ходят в школу, а тебя не пускают?

Кому: Goblin, #242

> Кому: BankRat, #241
>
> > пидарас
> >
> > ?????
>
> В плохом смысле слова.

Получается, что гей это пидарас в хорошем смысле слова?)))

Кому: Savostian, #487

> Получается, что гей это пидарас в хорошем смысле слова?)))

Это бородатый анекдот:

-Абгам, Абгам вы слышали новость?!
-Шо такое Мойша, шо вы мне кричите?
-Изя оказался пидагасом!
-Ой, Мойша, он не отдал вам те десять гублей?
-Да нет, Абгам, он в хогошем смысле слова.

Кому: koteg_narkoteg, #319

> В очень многих постах всплывает тема "хорошо или плохо было в СССР"
> Имеет ли смысл спор?
>
> Теперь уже нет. Не имеет. Нету СССР. Видимо, навсегда.

Кому: Сибиряк, #414

В

Кому: Сибиряк, #410

> Какой рекет в 2008 году в отношении военных?! Или в Приморском крае машина времени работает?

Проверенные камрады говорили что очень распространенное явление было, кое-где караулы по этой теме организовывали и на поражение стреляли.
Конкретно наш НШ в бывшем своем соединении эту тему заборол, за что очень уважаем.
Ну кто уставы читал должен понимать, что армия против бандитизма без боевого приказа не воюет.
В дикие 90-е и у Морской пехоты склады вооружения бандюки брали..

>Камрад, он , будучи "настоящим коммунистом" не понял, что поддерживая температуру, выращивает религиозно (не только национально) окрашенный террор.

Камрад религиозно и национально окрашенный в зеленый террор выращивали против СССР с 1920х - СССР же постарался отвести его от себя подальше - с Средней Азии на Ближний восток - - что и было сделано. С точки зрения СССР абсолютно правильный поступок. Ибо почему США можно иметь "своих" террористов а СССР нельзя?


>Его последствия мы сейчас жнем. Абсолютно согласен с тем что своих сукиных детей надо иметь, но хреновые из арафватов "наши сукины дети", согласись.

ОТЛИЧНЫЕ - у арафатовцев на счету нет НИ ОДНОГО терракта против СССР и РФ. Нам они со своей интифадой а) параллельны, б) получая финансирование от Саудовской аравии - каждый доллар что тратят на арафатовцев - это доллар который не достанется кавказским вахаббитам. Так что добренького им здоровья - они даже после того как СССР не стало продолжают отсаваться "нашими сукиными сынами".

>Смысл поддержания температуры на Бл.Востоке? что мы с того поимели? (америкосы , правда , в тож самое дерьмо вляпались)

Октябрь 1973. Пятикратное за месяц повышение цены на нефть. 40 центов за галлон бензина ушли в небытие навсегда :-) Это кроме таких милых преференций как полубесплатный Суэцкий канал для советских торговых судов в 1950е, базы, и нокаут Британской империи :-) СССР выиграл "большую игру" с Британией. Финита.

>И разве не с вступления в афган начала сыпаться пирамида?

И что?

В Афганистане американцы ответили нам за Вьетнам. А вот арабов с Палестины там НЕМАЕ. Там американские "сукины дети" отметились - саудиты, и иорданцы ручные зверушки 51го штата США. А не просоветские фылестинцы. Так что нефиг бабки про пирамиду забивать :-)


>Тогда вроде арабы нам козью морду показали

Камрад сказать арабы - это то же самое что сказать славяне... Какие конкретно арабы вам показали козью морду то? - а то вот и босниские мусульмане славяне, и поляки славяне, и русские славне и даже чехи, прости их господи то же однако славяне :-) Почувствуй так сказать
разницу... Обрушили цену на нефть - САУДОВСКИЕ арабы - проамериканский шейх Ямани. Обиделся шейх что его Карлос Ильич Рамирес Санчес украл :-)


>Про гордиевского можно что угодно говорить ... сейчас. а по факту - прое...ли. Даже из страны упустили.

Хе хе.. А вы уверены что упустили? ЧТо не "выпустили"? Вместо ссученного резидента - засыпанная вся сеть ВКЛЮЧАЯ легальных сотрудников посольств которых "занонгратили" за якобы вывоз якобы Гордиевского якобы в багажнике якобы автомобиля якобы в Финляндию? То то - что наша жизнь, игра...


>А пеньковский (учебное дело поди читали?) (очень интересны кстати его родственные связи и покровители. я б сказал показательны)

Из Пеньковского сделали легендарного мегашпиона - а вы посмотрите что РЕАЛЬНО сдела сей "суперагент" то :-) И как быстро он был вычислен и поиман :-) "Сдали" его по сути американо-британские дрязги - сами запомоили лучшего агента


>Откуда столько знаний?! Отвечай, пожалуйста. Они все знают, старожилы. А я - нет. Мне интересно.

Читаю книги. Много.


>Социализм из феодализма не бывает.

Китай мля , опровергает сие догматическое высказывание. Читайте Мао камрады ЧИТАЙТЕ - там ОЧЕННО умные вещи есть... Какие и не снились нашим "геополитикам"...

Кому: техник, #490

> Проверенные камрады говорили что очень распространенное явление было, кое-где караулы по этой теме организовывали и на поражение стреляли.

В 90-е много чего было. Сейчас - не верю.

Дмитрий Юрьевич, есть мнение, что (с) заглавной мысли А.Г. Михайлову не принадлежит. Если он высказал такую фразу без ссылки, то это плагиат. В несколько другом виде эта фраза встретилась мне много лет назад (мы с Вами ровесники). Г. Михайлов её изменил, на мой взгляд неоправданно. Я не смог найти конкретную цитату в оригинале, но ссылку на неё можно найти вот тут http://fro196.narod.ru/speak/27_06_01.htm - поиск на слово "порода" укажет на нужные строки.