Артём Драбкин. Я дрался на Ил-2.

02.06.08 23:12 | Goblin | 646 комментариев »

Разное

Третьего дня приобрёл книгу:

Артем Драбкин
Я дрался на Ил-2
Серия: Война и мы

Издательства: Яуза, Эксмо, 2006 г.
Твердый переплет, 416 стр.
ISBN 5-699-11271-5
Тираж: 6000 экз.
Формат: 84x108/32


Не новинка, но я не читал. В детстве книжки про войну как-то не очень шли, когда вырос – интересы стали совсем другие, тоже как-то мимо. Однако тут присоветовали люди знающие, и я купил. И не пожалел.

Книга – не авторский труд, а сборник интервью с ветеранами, сражавшимися в штурмовой авиации. Верно поставленные вопросы, чёткие ответы. Изложено про всё: и как призывали, и как готовили, и как летали, и как лежали в госпиталях, и как подбивали, и как погибали. Крупный шрифт, прочитывается очень быстро.

Страны, которой служили ветераны, больше нет. И потому говорят они про всякое не таясь:
Вот Покрышкин сделал более 500 вылетов. Провел 84 воздушных боя. Сбил 59 самолетов. У меня тоже 84 боевых вылета. Но если нашу эффективность пересчитать на деньги я ему не уступлю. Будьте уверены! Конечно, у штурмовиков руки по локти в крови. Мы же редко промахивались. Я видел, как после нашей работы горели эшелоны – имущество, горюче-смазочные материалы, техника, живые люди. Под Пилау, через залив, по льду была проложена прямая, как стрела, двенадцатикилометровая дорога, по бокам которой высились снежные валы, оставшиеся после расчистки снега и не позволявшие отбежать при атаке с воздуха. По ней отступали войска, эвакуировались гражданские. Это ужас, что на ней творилось, когда мы заходили четверкой, бросали тонну двести 25-килограмовых бомб, пускали шестнадцать РС и поливали их из пушек и пулемётов. Там после нас кровавая каша оставалась. Страшно смотреть. Но это был наш долг, который, я считаю, мы исполнили по первой категории. Сделали все, что могли. Ну, а бог «крестами» нас не обидел.
Или так:
В феврале, когда немцев погнали с Украины, мы с Веревкиным (он потом погиб в Львовской операции), пошли на разведку на Дубоссары. Разведали мост, сбросили по нему бомбы – одной попали, и пошли на дорогу. Километров пять отлетели от Дубоссар, смотрим, сплошной колонной идут войска: машины, кони, люди. А на Черноземье весна – это значит грязь по колено, с дороги в поле не свернешь. Мы разошлись по сторонам, он — вправо, я — влево. Пошли вдоль дороги на высоте 10–15 метров. Машину поддернул, 200 метров набрали, пикируешь на них, поливая из пушек и пулеметов. Снизился, перешел на другую сторону, теперь его очередь. Люди пытаются убежать из этой колонны, а куда ты убежишь? Вот так километров восемьдесят мы летели. Дошли до Котовска — уже патроны и снаряды кончались. Там обстреляли кавалерийскую часть. Запомнились раненые лошади — они подняли бунт, оборвали поводья. 10 секунд, и мы проскочили. Пришли, доложили, что шли над колонной, создали заторы. Подняли все три полка на эту колонну. Три полка там работали! Бомб не было – не подвезли, только из пушек, пулеметов и ракетами работали. Я второй раз туда не ходил. Сопротивления никакого там не было, они не стреляли.
Местами читать просто страшно. Смерть кругом, смерть внезапная и для многих неизбежная. Никто из ветеранов не лицемерит, никто не кривляется. Никакой идеологии. И от этого читать ещё страшнее. Отдельные рассказы совершенно жуткие. Спасибо дедам — выстояли, спасибо — отогнали нацистскую сволочь. Вечная память.

Игравшим в компьютерную игру Ил-2 Штурмовик — к прочтению обязательно.

Артёму Драбкину – спасибо за книгу.

Книга «Я дрался на Ил-2» на Озоне

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 646, Goblin: 9

drakyla81
отправлено 03.06.08 13:33 # 401


Кому: Белый Волк, #383

> Чего у них камикадзе не было? Чего до последнего не дрались ,если они такие бесстрашные воины?

Были которые не сдавались и дрались до последнего. Всякие были.


Scif
отправлено 03.06.08 13:33 # 402


Кому: Белый Волк, #383

> Чего у них камикадзе не было? Чего до последнего не дрались ,если они такие бесстрашные воины?

и такие бывали. Летать на бачке с азотной кислотой или идти в лобовую на коробку бомберов на таранной фоке - не каждый сможет.

Кому: agnostic, #384

> К числу побед немецких истребителей огромное количество вопросов.

огромное. но к числу моторов или пересчету числа всех вылетов на все самолеты отношения не имеет. Завышение же - так куда без него. Все грешны, кто то больше, ктото меньше. Были бы победы кучи асов дутые- не стали бы их после войны на соотв. должности продвигать.


malexey
отправлено 03.06.08 13:33 # 403


Кому: SpiritOfTheNight, #365

Просто подозреваю что ему именно охотничьи ружья и запомнились, говорил что многим порядка 60 лет было.
Позиции они занимали вперемежку с нормальными частями, также вспоминал что их выбили быстро (ополченцев).
Сам он был рядовым был, ополченцы были немного в стороне и их в лесочке разместили. Про тяжелое вооружение
ничего не говорил.

Еще - помню в передаче какой-то слышал про московское ополчение. Говорили что отправляли на фронт (в бой) с берданками,
охотничьими ружьями и тп, те с тем что нашли (осень 1941 года). Те тогда получается они попадали на строительство укреплений или их потом перевооружали?
Еще фильм вроде был, где делы с двухстволками были показаны. Название не помню.

Просто раньше думал что такое чаще случалось.


agnostic
отправлено 03.06.08 13:33 # 404


Кому: kvv, #202

> >
> Кому: Scif, #173
>
> А прочти-ка про эти сотни несметные вот тут: http://duel.ru/200722/?22_6_1

Простите, но, на мой нескромный взгляд, там написана херня.


necro-tor
отправлено 03.06.08 13:33 # 405


Кому: Kola, #356

> Ты к сванидзе обратись за правильными цифрами.Тогда РККА еще говенистей окажется, а Красное знамя в Берлине-оптическим обманом.У тебя как то весело получается,что вермахт намного круче РККА,но тем не менее проиграл.Уж не на случайность ли события намекаешь?

В моих постах, к которым ты прикопался шла речь о 41-м.
Я там где-нибудь писал что говорю за всю войну?


U235
отправлено 03.06.08 13:33 # 406


> У штурмовиков тут не сколько опыт - сколько везение. Пока они по позициям работают - по ним палят из всего. А уж куда попадут - бог даст

Не скажи. Опыт очень сильно помогает уклоняться от зенитного огня и от атак истребителей. Неопытный пойдет на цель прямо как по учебнику и на боевом курсе будет висеть целую вечность представляя идеальную цель для зенитчиков. Опытный же пилот может до последнего заходить на цель на повышенной скорости, по криволинейной траектории, да еще и скольжения может добавить и только в самый последний момент буквально за секунду выскакивает на боевой курс, разгружается точно по цели и тут же уходит резко меняя траекторию. В том же "Я дрался на Ил-2" там один воздушный стрелок рассказывал как с таким асом летал: весь полет из самолета боялся вывалиться, так резко и рвано тот маневрировал.


agnostic
отправлено 03.06.08 13:33 # 407


Кому: BOV, #193

> Камрады, а как вым фильм "Торпедоносцы"? Очень сильное кино, имхо. 3 вылета в среднем до гибели, и между ними целая жизнь - я очень проникся. http://www.bellabs.ru/51/Photos/_Scenes.html тут сайт торпедоносного полка кстати.

Орленко Иван Феофанович "Крылатые торпедоносцы"
http://militera.lib.ru/memo/russian/orlenko_if_2/index.html


KindDemoN
отправлено 03.06.08 13:33 # 408


Кому: Noidentity, #221

> Когда началась тотальная мобилизация, оружия не хватало на новые соединения. Мне дед рассказывал, как в 41-м на Саур-Могиле в битве у р. Миус шли в атаку цепочкой - 8 человек, винтовка была у идущего первым, когда его убивали - винтовку поднимал следующий. Дед выжил, потому что его призвали в артиллерию, а пехоты полегло немеряно... Уже потом, осенью 1941-го, когда формировались новые части, его бросили на ускоренные офицерские курсы (ибо - высшее инжереное образование) и он командовал инженерно-сапёрной ротой, тогда уже снабжение армии было нормальным, а первые месяцы "одна винтовка на семерых" - это была даже приукрашенная реальность, ибо на самом деле - на восьмерых.

Это ж очередное доказательтво того, что кровавый СССР хотел напасть первым!
Ни одна страна мира не устояла бы перед таким наглым напором!


Mic
отправлено 03.06.08 13:33 # 409


Кому: drakyla81, #346

> Если память не изменяет у англичан 25 вылетов на бомбардировщиках на Берлин и можеш домой ехать.

У американцев. Англичане как раз "из дома" и вылетали.


BOV
отправлено 03.06.08 13:33 # 410


Кому: agnostic, #386
> но Дрягина пишет, что до начала 43-го года (не помню точно), парашюты экипажам ПО ШТАТУ НЕ ПОЛАГАЛИСЬ.
Передо мной книжка "Парашютное дело", 1934 год, учебник для летных школ и строевых частей РККА. Цитата:
"В настоящее время парашют - обязательная принадлежность каждого летчика."
Если надо, найду цитаты из других первоисточников.
Еще есть вопросы про "посылаемых на убой" советских летчиков? Понятно, что было очень плохо, что малообученные люди шли в бой, потому что это было нужно, но специально гробить людей никто цель не ставил.


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 13:34 # 411


Кому: Scif, #407

> и такие бывали. Летать на бачке с азотной кислотой или идти в лобовую на коробку бомберов на таранной фоке - не каждый сможет.

Были и натуральные в 1945


Borsalino
отправлено 03.06.08 13:34 # 412


Кому: SpiritOfTheNight, #394
> Кому: Borsalino, #390
>
> > Летчики это еще ничего. Воспоминания пехотинцев просто ввергают в ужас
>
> В ужас повергают воспоминания ветеранов Ташкенствкого фронта. И воспоминания о жутких условия жизни в СССР. Где не было нормальной колбасы.
камрад, не передергивай. не о том речь.


Mic
отправлено 03.06.08 13:34 # 413


Кому: agnostic, #386

> Есть такая фильма: "В небе ночные ведьмы", там повествуется, в частности, о том, что несколько экипажей не брали с собой парашюты (чтобы в плен не попасть) и, вследствие этого, сгорели в воздухе.
> Я не знаю, какому году войны соответствуют по замыслу режиссера события фильма, но Дрягина пишет, что до начала 43-го года (не помню точно), парашюты экипажам ПО ШТАТУ НЕ ПОЛАГАЛИСЬ.

Кресло летчика так устроено, что без парашюта в нем сидеть не возможно.


necro-tor
отправлено 03.06.08 13:34 # 414


Кому: SaHiB, #376

> Вы бы Исаева не перевирали бы для начало. Речь шла о потерях до 44 и то далеко не всегда, и не везде(см 20 горнострелковую армию человеческого отродья).

В посте на который я отвечал, шла речь о 41-м. По 41-му - 1 к 4.


LeoAXE
отправлено 03.06.08 13:35 # 415


Кому: maniak, #172

> а кстати среди пилотов Ил-2 был 1 одноглазый!

Это не об Иване Григорьевиче Драченко речь? Он ведь не просто с одним глазом летал, а летал в таком состоянии после плена!

И вообще это человек один из четырёх полных кавалеров Ордена Славы, удостоенных звания "Герой Советского Союза"!


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 13:35 # 416


Кому: malexey, #408

> Еще - помню в передаче какой-то слышал про московское ополчение. Говорили что отправляли на фронт (в бой) с берданками,
> охотничьими ружьями и тп, те с тем что нашли (осень 1941 года). Те тогда получается они попадали на строительство укреплений или их потом перевооружали?

Проходили переформирование, в основном. А шли в бой частенько с японскими винтовками например.


drakyla81
отправлено 03.06.08 13:36 # 417


Кому: SpiritOfTheNight, #392

> Немцы были очень хорошими танкистами. На бумаге наших танков было ЕМНИП до 14 000.

Про наши и немецкие танки уже разжовывали. Поищите у Федора Викторовича в коментсах. Там все в цифрах что, у кого и сколько.


lbv
отправлено 03.06.08 13:36 # 418


Кому: BOV, #355

> Кому: Kola, #349
> > но есть немного разница, идти по смоленской дороге или захватывать территорию в тысячи километров.Не находишь?
> Разница несомненно есть. Но смоленскую дорогу и защищать проще, чем территорию в тысячи квадратных километров.

Не так уж французы и шли по дороге.

Утром 12 июня 1812 года наполеоновские войска начали переправу через Неман. Фактически это означало войны. Расположение русских войск в этот момент было явно неудачным. Три армии находились на значительном расстоянии друг от друга (между 1-й и 2-й армиями - 100 км, между 2-й и 3-й - 200 км). При этом они действовали без единого управления. 1-я и 2-я Западные армии с тяжелыми арьергардными боями начали отступление вглубь страны, стараясь при этом соединиться. В то же время Наполеон прилагал все усилия для того, чтобы не допустить объединения русских сил. Сумев вывести свои войска из-под удара многократно превосходящего по силам противника, Барклай и Багратион соединили свои армии в Смоленске (Барклай, как Военный Министр, встал во главе соединенных армий). Однако оборонять Смоленск до конца, как на этом настаивало большинство генералов, Барклай не стал. По его мнению, время для генерального сражения еще не пришло. Русская армия продолжала отступление, изматывая противника в непрерывных столкновениях.

http://www.peoples.ru/military/general/barklay-de-tolli/


Yuri E.
отправлено 03.06.08 13:36 # 419


Кому: pojar, #353

> Самый высокий процент потерь, насколько помню среди штурмовиков был. Потому как низко над землей работали и долбили по ним со всех стволов.

Если точнее - потому что приходилось по конкретным объектам работать (переправа, ж\д станция, скопление техники) которые были хорошо защищены зенитками и истребителями. А низко шли специально - чтобы минимизировать потери.


Punk_UnDeaD
отправлено 03.06.08 13:38 # 420


Кому: drakyla81, #398

> А причем тут "зимняя война"? Речь шла про Польшу.

это результаты одной и той же политики

или может про прибалтику тоже не говорить?


Самурай
отправлено 03.06.08 13:39 # 421


Читаю с http://nik-shumilin.narod.ru/inf/00.html
"Война - это живая, человеческая поступь - навстречу врагу, навстречу смерти, навстречу вечности. Это человеческая кровь на снегу, пока она яркая и пока еще льется. Это брошенные до весны солдатские трупы. Это шаги во весь рост, с открытыми глазами - навстречу смерти. Это клочья шершавой солдатской шинели со сгустками крови и кишок, висящие на сучках и ветках деревьев. Это розовая пена в дыре около ключицы - у солдата оторвана вся нижняя челюсть и гортань. Это кирзовый сапог, наполненный розовым месивом. Это кровавые брызги в лицо, разорванного снарядом солдата. Это сотни и тысячи других кровавых картин на пути, по которому прошли за нами прифронтовые "фронтовики" и "окопники" батальонных, полковых и дивизионных служб.
Но война, это не только кровавое месиво. Это постоянный голод, когда до солдата в роту доходила вместо пищи подсоленная водица, замешанная на горсти муки, в виде бледной баланды. Это холод на морозе и снегу, в каменных подвалах, когда ото льда и изморози застывает живое вещество в позвонках. Это нечеловеческие условия пребывания в живом состоянии на передовой, под градом осколков и пуль. Это беспардонная матерщина, оскорбления и угрозы со стороны штабных "фронтовиков" и "окопников"
(батальонного, полкового и дивизионного начальства). "

Слава Героям! Вечная память погибшим...


Drujinnik
отправлено 03.06.08 13:39 # 422


Кому: drakyla81, #391

>За одно возьми "Я дрался на Т-34 Книга вторая".
Только что погуглил. У Драбкина есть еще книги на данную тематику


Белый Волк
отправлено 03.06.08 13:39 # 423


Кому: SpiritOfTheNight, #389

> > И если немцы не хера не боялись - чего тогда в плен сдавались? Чего у них камикадзе не было? Чего до последнего не дрались ,если они такие бесстрашные воины?
>
> Гы. А есть ли у нас хоть один народ который ПРИНЦИПИАЛЬНО в плен не сдается? Кстати камикадзе у них таки были, правда не в товарном количестве, но тем не менее. И частенько дрались они до последнего.


Разговор зашел за то что немцы не хера не боялись. Так?
Если ничего не боишься, то зачем сдаешься в плен?
Замечу, камрад, что на мои вопросы про страх и ужас смерти ты не ответил, значит в такие ситуации не попадал.
Разговаривать с тобой сложно ибо у тебя другая база знаний. А объяснять вещи, которые надо прочувствовать глупо.
Всего хорошего


KindDemoN
отправлено 03.06.08 13:39 # 424


Кому: SpiritOfTheNight, #396

> Я столько раз видала рукопашный,
> Раз наяву. И тысячу - во сне.
> Кто говорит, что на войне не страшно,
> Тот ничего не знает о войне.
> 1943

Камрад, это чьё?!


Scif
отправлено 03.06.08 13:39 # 425


Кому: Alfa-Foxtrot, #388

> это на бумаге 10000, на самом деле сколько?
> или ты хочешь сказать что немцы были настолько хорошими танкистами что 6000 побили 10000 и прошли к Москве?

ну это вообще ни разу не секрет. Во всей РККА - [Обеспеченность Красной Армии АБТ вооружением на 1.06.1941 г. следующая: (доклад Федоренко)
.. Всего: 23268] цифры по приграничным округам тоже не секрет. (12782, из них 2242 танков из них были не на ходу )

Кому: SpiritOfTheNight, #389

> есть ли у нас хоть один народ который ПРИНЦИПИАЛЬНО в плен не сдается?

Японцы - отдельные экземпляры. все норовили спасителей прирезать.

Кому: SpiritOfTheNight, #392

> На бумаге наших танков было ЕМНИП до 14 000.

в приграничных округах - 12782, из них 2242 танков из них были не на ходу и требовали ремонта. .... Итак, оставшиеся 10540 танков числились на 1 июня 1941 года в разряде боеготовых. Из них 8383 танков - бывшие в эксплуатации, часть из которых требовала мелкого войскового ремонта, а 2157 машин числились как совершенно новые, то есть с неиспользованным ресурсом


Sapsan
отправлено 03.06.08 13:41 # 426


Да, книга сильная. Впрочем, как почти вся серия у Драбкина.
Составителю серии - моё почтение! Труд - огромный!

А штурмовики - это на самом деле страшная работа. Как в плане риска, так и в плане того, что в цитатах приведено.
Бомберы-то с высоты отбомбились и не видят, что на земле творится (в деталях, конечно - хотя и бомберы разные бывают), а штурмовики - они "по головам" ходят.

В общем - особая порода людей. И низкий им поклон.
Таких берут в космонавты - благо, пример есть 8)


drakyla81
отправлено 03.06.08 13:43 # 427


Кому: Очень толстый, #399

> И главное: что солдат УГНЕТАЛИ огромные русские просторы. Спрашивается чего лезли? Просторы им наши не нравятся!

Вот уроды (с) :)


Белый Волк
отправлено 03.06.08 13:44 # 428


Кому: drakyla81, #402

Кому: Scif, #407

насчет бесстрашных немцев и камикадзе
Камрады, просьба читать предыдущие посты, чтобы не влазить в середину разговора со всякой херней.
Все началось с бесстрашных немцев. Повторяю - бесстрашных людей не бывает.
Человеку свойственно бояться и так же свойственно преодолевать свой страх
Но рассказывать, что немцы ничего не бояться - не надо

про бачок с кислотой - это о чем?


Scif
отправлено 03.06.08 13:44 # 429


Кому: Mic, #414
> Кресло летчика так устроено, что без парашюта в нем сидеть не возможно.
Кому: SpiritOfTheNight, #401
> про "не брали парашюты" - рывок тельника.

У Драбкина в "По-2" - как раз написано что не брали до 43-44 - мешал. Потом приказали- стали брать.


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 13:44 # 430


Кому: Scif, #423

> Японцы - отдельные экземпляры. все норовили спасителей прирезать.

Отдельные экземпляры были у всех.


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 13:45 # 431


Кому: KindDemoN, #425

http://www.litera.ru/stixiya/authors/drunina.html
Юлия Владимировна Друнина. Участница ВОВ


drakyla81
отправлено 03.06.08 13:46 # 432


Кому: Mic, #410

> У американцев. Англичане как раз "из дома" и вылетали.

Да нет кажется англичане. Отлетал 25 раз можещь больше не летать а служить в другом месте. Кажется так. Жалко Федора Викторовича нет, он бы поправил.


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 13:46 # 433


Кому: Белый Волк, #424

> Разговор зашел за то что немцы не хера не боялись.

Разговор был что немцы боялись кавалеристов больше чем партизан. А я говорю что особенно они никого не боялись - иначе бы в войну не полезли


kvv
отправлено 03.06.08 13:47 # 434


Кому: agnostic, #406


> Простите, но, на мой нескромный взгляд, там написана херня.

Прощаю.


necro-tor
отправлено 03.06.08 13:47 # 435


Кому: Punk_UnDeaD, #395

> я могу переодеться гаишником, остановить тебя на дороге и выстрелить прямо в глаз

А это уже работа для разведки, и правильного использования разведданных в планировании войсковых операций, дабы знать где правильный гаишник, а где ты замаскировался.


drakyla81
отправлено 03.06.08 13:49 # 436


Кому: Punk_UnDeaD, #421

> это результаты одной и той же политики
>
> или может про прибалтику тоже не говорить?

Мне казалось, что говорили не про политику, а про Польшу или я вас неправильно понял?


Punk_UnDeaD
отправлено 03.06.08 13:50 # 437


Кому: necro-tor, #436

дык в том то и дело, ты не знаешь, а я знаю

и ты даже не знаешь, переоделся я гаишником, или жду с кувалдой в гараже

это и есть стратегическая инициатива


Sapsan
отправлено 03.06.08 13:50 # 438


Кому: U235, #404

> В том же "Я дрался на Ил-2" там один воздушный стрелок рассказывал как с таким асом летал: весь полет из самолета боялся вывалиться, так резко и рвано тот маневрировал.

А это, кстати, характерно для асов (не только штурмовиков).

Тот же Крамаренко (книгу написал "Против Мессеров и Сейбров" - рекомендую) описывает, как он в паре с Кожедубом оказался. Говорит, что очень тяжело было за ним удержаться - ибо манера пилотирования у него была очень агрессивная, резкая.


KoHb9IK*****
отправлено 03.06.08 13:51 # 439


Хы-хы, Буквоед на Лесной удар тупичка не держит, книжка в продаже отсутствует.
Дабы не испить из горькой чаши разочарования до дна закупил другую ранее пропеареную книжку "Великая оболганная война 2"
Приступил к изучению.


Scif
отправлено 03.06.08 13:52 # 440


Кому: Белый Волк, #430

> Все началось с бесстрашных немцев. Повторяю - бесстрашных людей не бывает.

не бывает. все, молчу. Бачок с кислотой- это реактивники Me-163 Comet
http://www.airwar.ru/enc/fww2/me163.html . Топливо - Окислитель, "состав Т" - 80% перекись водорода , Горючее, "состав С" представляло собой смесь 30% гидразингидрата +57-58% метанола. в последующих сериях предлагали использовать "двигатель BMW 708, использующий в качестве окислителя азотную кислоту и имеющий большую тягу, чем двигатель Вальтера" .


Noidentity
отправлено 03.06.08 13:52 # 441


Кому: elvis, #292

> То-то по всему подмоосковью и тверской области, мы до сих пор каждый год груды гранат,патронов и оружия поднимаем.
>
> Интересно откуда это всё?
>
> Не иначе политруки осталось от...

Ключевое слово здесь - В ПОДМОСКОВЬЕ. После оборонительных боёв под Москвой. После формирования новых соединений. В момент, когда блицкриг был остановлен. Почитай об этом у Исаева, о перманентной мобилизации, о переброске частей с ДВ. О моряках балтфлота, которых бросили на оборону столицы. Впорос был - откуда пошло выражение "одна винтовка на семерых". Я на него ответил. И сравнение Подмосковья и первых боёв летом 1941 по меньшей мере некорректно.


Punk_UnDeaD
отправлено 03.06.08 13:53 # 442


Кому: drakyla81, #437

я говорил про присоединённые территории

про сдвиг границ и то, что это чуть ли не роковая ошибка


Ecoross
отправлено 03.06.08 13:53 # 443


Кому: Белый Волк, #383

> И если немцы не хера не боялись - чего тогда в плен сдавались? Чего у них камикадзе не было? Чего до последнего не дрались ,если они такие бесстрашные воины?

Были у них классические камикадзе. Один на "штуке" пытался переправу через Одер, у Исаева есть.

Для ударов по переправам даже использовалась тактика японских камикадзе. Кадет Эрнст Бехль из специального добровольческого подразделения люфтваффе на ФВ-190 с подвешенной 500-кг бомбой в 17.35 совершил таран понтонного моста в районе Целлина (47-я армия). По донесениям истребителей эскорта, мост был поражен, однако в советских документах не удалось обнаружить каких-либо упоминаний о разрушении переправы в полосе 47-й армии.

http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/17.html

"Камрад - немецкий пилот "штуки" совершил огненый таран английского центра управления ПВО еще в 1940".
http://oper.ru/news/read.php?page=7&t=1051602871#766

И у союзников тоже:

Огненый таран первый во Вторую мировую совершил английский пилот по фамилии Эмден, в 1939. Таранил немецкий крейсер "Эмден" после того как ему подбили мотор. Такое вот совпадение. Да

http://oper.ru/news/read.php?page=5&t=1051602994#589

Кому: BOV, #336

> То есть французы в 1812 пешком дошли до Москвы быстрее, чем моторизованные полчища гитлеровцев, которые типа преследовали бегущих красноармейцев, как нас уверяли некоторые СМИ. Как то иначе смотрится 41-й год после этого.

Вот-вот. Оттуда и пошла традиция на климат валить :). Жаль, Карл XII не догадался :).


Кому: SpiritOfTheNight, #392

> Немцы были очень хорошими танкистами. На бумаге наших танков было ЕМНИП до 14 000.

[Обеспеченность Красной Армии АБТ вооружением на 1.06.1941 г.] следующая:

http://tsushima9.fastbb.ru/?1-6-0-00000002-000-0-0-1190978580

По всем пунктам, от танков и бронепоездов до мотоциклов и прицепов. Сколько есть, сколько надо по штату мирного и военного времени, сколько не хватает, сколько будет, что, где и как делать.

[Сравнение ВПК, количества и качества тягачей и грузовиков РККА и вермахта], по типам:

Подброшу из известного топика :):

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1198/1198517.htm
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602666&page=2#299
http://oper.ru/news/read.php?page=3&t=1051602666#302

Количество и типы танков вермахта с союзниками на момент войны с СССР:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602612&page=12#1242

А то любители так и будут цифрами меряться :). Танки - они очень разные, не говоря уже о тягачах :).


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 13:54 # 444


Кому: Noidentity, #442

> Ключевое слово здесь - В ПОДМОСКОВЬЕ. После оборонительных боёв под Москвой. После формирования новых соединений. В момент, когда блицкриг был остановлен. Почитай об этом у Исаева, о перманентной мобилизации, о переброске частей с ДВ. О моряках балтфлота, которых бросили на оборону столицы. Впорос был - откуда пошло выражение "одна винтовка на семерых". Я на него ответил. И сравнение Подмосковья и первых боёв летом 1941 по меньшей мере некорректно.

А в местах первых боев 1941 года вместо винтовок танки были. В количестве.


drakyla81
отправлено 03.06.08 13:55 # 445


Кому: Scif, #441

> Бачок с кислотой- это реактивники Me-163 Comet

Вообще немецкая техника второй мировой это отдельная песня. На ряду с нормальными конструкциями встречались... вообщем сон разума. Один "Мышонок" чего стоит :)


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 13:56 # 446


Кому: Ecoross, #444

> Вот-вот. Оттуда и пошла традиция на климат валить :). Жаль, Карл XII не догадался :).

Он наверное хотел, только до зимы не дотерпел


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 13:57 # 447


Кому: drakyla81, #446

> Вообще немецкая техника второй мировой это отдельная песня. На ряду с нормальными конструкциями встречались... вообщем сон разума. Один "Мышонок" чего стоит :)

У нас такого добра тоже хватало. Трехствольные танки - чем не песня?


drakyla81
отправлено 03.06.08 13:58 # 448


Кому: Ecoross, #444

Ну вот пришел камрад Ecoross и накидал сцылок.

Как всегда решпект.


BOV
отправлено 03.06.08 13:58 # 449


Кому: SpiritOfTheNight, #448
> Трехствольные танки - чем не песня?
Это как? [боится представить]


Очень толстый
отправлено 03.06.08 14:01 # 450


Кому: agnostic, #386

> Есть такая фильма: "В небе ночные ведьмы", там повествуется, в частности, о том, что несколько экипажей не брали с собой парашюты (чтобы в плен не попасть) и, вследствие этого, сгорели в воздухе.

\Читал про ночных ведьм. Они жутко горели когда загружались кучей мелких зажигательных бомб. Одной пули в фюзеляж было достаточно. Очень они их не любили.


drakyla81
отправлено 03.06.08 14:03 # 451


Кому: SpiritOfTheNight, #448

> У нас такого добра тоже хватало. Трехствольные танки - чем не песня?

У всех хватало. Если по самолетам посмотреть то впереди планеты всей англичане. Там такие конструкции :)

А по танку так он как образец был и вс ерию не пошел. На шасси КВ кажется делали. Надо поподробнее у Свирина глянуть. "Железный кулак Сталина".


Scif
отправлено 03.06.08 14:04 # 452


Кому: BOV, #450

> Это как?

Это громыхающие ужасы- навроде Т-35 аж с 5 башнями и экипажем не в 12 ли человек (уж не помню, с комиссаром или без), КВ двухбашенные, Т-28 трехбашенные , всякие КВ -с - номерами -к 7 с гаубицами. Кв-2 тот же.


Белый Волк
отправлено 03.06.08 14:04 # 453


Кому: Ecoross, #444

я не спорю, что были отдельные прецеденты.
вопрос в бесстрашии нации


Noidentity
отправлено 03.06.08 14:04 # 454


Кому: Kola, #301

> Вроде как херня получается.Миус то он в Восточной Украине.Тут одно из двух.Либо это не Миус был,либо дед приукрашивает слегка.

На восточной Украине. Так точно. В Донецкой области, которая была оккупирована немцами.

[Во время Великой Отечественной войны (1941-45 гг.) Сталино был оккупирован немецко-фашистскими войсками (21 октября 1941 г. — 8 сентября 1943 г.).]

Сталино - название Донецка в 1924-1960 годах. Шли оборонительные бои на р. Миус. Деда мобилизовали в июне 1941, через несколько дней после дипломирования.


Mic
отправлено 03.06.08 14:04 # 455


Кому: Scif, #429

> У Драбкина в "По-2" - как раз написано что не брали до 43-44 - мешал. Потом приказали- стали брать.

Я не спорю, что не брали. Про это нам, школьникам, лично летчица По-2 рассказывала. Но говорила, что так хотели бомбовую нагрузку увеличить.
Я имел ввиду, что "по штату не полагались" - это бред.


necro-tor
отправлено 03.06.08 14:04 # 456


Кому: Punk_UnDeaD, #438

> дык в том то и дело, ты не знаешь, а я знаю
> и ты даже не знаешь, переоделся я гаишником, или жду с кувалдой в гараже
> это и есть стратегическая инициатива

А я о чем пишу?
Разведка и адекватное использование разведданных при планировании войсковых операций позволяют не полностью но отчасти нивелировать наличие у противника стратегической инициативы.
Я ж не отрицаю ее наличие.
Но, согласись, она (стратегическая инициатива) у немцев тоже не богоданная была. Для ее наличия они тоже кое какие усилия приложили.


KindDemoN
отправлено 03.06.08 14:04 # 457


Кому: SpiritOfTheNight, #432

> http://www.litera.ru/stixiya/authors/drunina.html
> Юлия Владимировна Друнина. Участница ВОВ

Камрад, спасибо!
Вот это вот стихи...


Ecoross
отправлено 03.06.08 14:04 # 458


Кому: agnostic, #386

> Я не знаю, какому году войны соответствуют по замыслу режиссера события фильма, но Дрягина пишет, что до начала 43-го года (не помню точно), парашюты экипажам ПО ШТАТУ НЕ ПОЛАГАЛИСЬ.

Да просто У-2 планировал медленнее, чем падал парашютист. А ночью выбрасываться с парашютом с не очень большой высоты - занятие то еще. И плюс бомб хотели взять побольше, когда новые моторы поставили - хватило и на парашюты.
По применению всей легкой ночной авитации - лучше "Я дрался на По-2" не издали.

Кому: BOV, #350

> У американцев. Но есть один нюанс, потери в каждом вылете составляли 5% в среднем, то есть крайние 5 вылетов были уже за гранью, по статистике должны уже были сбить. Так что не все радужно у них.

Налеты на Швайнфурт в 43 - потери под сотню стратегов за вылет, не считая восстанавливаемых поврежденных, на которых многие члены экипажа тоже побиты/поранены. Найдите Twelve O'Clock High, у нас "Вертикальный взлет" называется, и "Мемфисскую красавицу" - очень хорошо показана мясорубка, в первом фильме вообще [реальные] съемки воздушных боев, с обеих сторон:
http://www.imdb.com/title/tt0041996/
А вот список потерь:
http://www.taphilo.com/history/8thaf/8aflosses.shtml
Тоже бойня...


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 14:05 # 459


Кому: BOV, #450

КВ 7
тяжелый танк (1941–1942 гг.). Выпущено два варианта танка, отличавшихся установкой вооружения. Первый вариант — две 45-мм танковые пушки образца 1932–1938 гг. и одна 76,2-мм танковая пушка ЗИС-5, размещенные в неподвижной бронированной рубке в одной маске, и 3 пулемета ДТ. Второй вариант — две танковые пушки ЗИС-5 калибра 76,2 мм, размещенные в неподвижной бронированной рубке в одной маске, и 3 пулемета ДТ


BOV
отправлено 03.06.08 14:05 # 460


Кому: drakyla81, #452
> Трехствольные танки - чем не песня?
Можт трехбашенные?


Очень толстый
отправлено 03.06.08 14:06 # 461


Кому: malexey, #408

> Еще - помню в передаче какой-то слышал про московское ополчение. Говорили что отправляли на фронт (в бой) с берданками,
> охотничьими ружьями и тп, те с тем что нашли (осень 1941 года). Те тогда получается они попадали на строительство укреплений или их потом перевооружали?
> Еще фильм вроде был, где делы с двухстволками были показаны. Название не помню.

Камрады а ни кого нет фото; англия 40й. Сидят английские ополченцы с дробовиками и ждут немецких парашютистов, так как масса оружия во Франции осталось. Когда-то видел, а где не помню.


Punk_UnDeaD
отправлено 03.06.08 14:08 # 462


Кому: SpiritOfTheNight, #448

> У нас такого добра тоже хватало. Трехствольные танки - чем не песня?

трехбашенные!

к своему классическому виду танки не сразу пришли, тут все отличились

НТП, как никак

но это дело прошлое и к конструкторским замыслам времян второй мировой отношения имеет мало


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 14:09 # 463


Кому: BOV, #461

Трехствольные камрад, трехствольные
http://sau.t62.ru/kv7.html


viva4ever
отправлено 03.06.08 14:10 # 464


Здесь поимённые данные о боевых потерях в ВОВ(8,5 миллионов фамилий)
http://www.obd-memorial.ru


necro-tor
отправлено 03.06.08 14:10 # 465


Кому: SpiritOfTheNight, #448

> Трехствольные танки - чем не песня?

Может трехбашенные?


One_man
отправлено 03.06.08 14:10 # 466




NAVYgator
отправлено 03.06.08 14:10 # 467


Штурмовики вообще лихие ребята были. Классика жанра:
Идут две пары мессеров в свободной охоте. Видят - возвращается одиночный штурмовик, идет низко-низко. Радостный ведущий-оберст летит его сбивать. Один заход, другой - все мимо. Расстрелял весь БК, штурмовик летит. Оберст по рации ведомому:"Добей!" Ведомый - таже история. Потом по штурмовику работала вторая пара, и тоже нифига. В итоге штурмовик (весь разбитый) еле-еле плетясь, но улетел. Немцы возвращаются, и охреневший оберст в прямом эфире говорит: "Господа, это что ж мы так, а?", на что ему ведомый ответил фразой, вошедшей в историю:"Господин оберст, а ежа за жопу не укусишь!"


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 14:10 # 468


Кому: Punk_UnDeaD, #463

> трехбашенные!

Трехствольные со строенной пушкой.


Scif
отправлено 03.06.08 14:10 # 469


Кому: Очень толстый, #462

> Сидят английские ополченцы с дробовиками и ждут немецких парашютистов

(вспоминая одно руководство) с рельсой они должны сидеть, и с одеялом :) Англицкое ПТО :)


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 14:11 # 470


Кому: Очень толстый, #462

> Камрады а ни кого нет фото; англия 40й. Сидят английские ополченцы с дробовиками и ждут немецких парашютистов, так как масса оружия во Франции осталось. Когда-то видел, а где не помню.

Англичане предполагали останавливать немецкие танки с помощью молотка.


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 14:12 # 471


Кому: Scif, #470

И с молотком!


BOV
отправлено 03.06.08 14:12 # 472


Кому: SpiritOfTheNight, #464
> Трехствольные камрад, трехствольные
> http://sau.t62.ru/kv7.html
Спасибо! Ух, какая фиговина!


Punk_UnDeaD
отправлено 03.06.08 14:12 # 473


Кому: necro-tor, #458

> Но, согласись, она (стратегическая инициатива) у немцев тоже не богоданная была. Для ее наличия они тоже кое какие усилия приложили.

скрытно мобилизовались они, да и опыт имели огромный в Польше и Франции


beria
отправлено 03.06.08 14:15 # 474


Кому: drakyla81, #433

> Да нет кажется англичане. Отлетал 25 раз можещь больше не летать а служить в другом месте. Кажется так. Жалко Федора Викторовича нет, он бы поправил.

Американчы - точно 25 вылетов и всё, долг выполнил, дальше на твоё усмотрение. Кажись и после сбития можно было дембельнуться. Буша-Старшого сбивали и могли отправить к Барбаре, но он отказался и летал до капитуляции Японии.


карандаш
отправлено 03.06.08 14:16 # 475


а тем временем первый выпуск Синего Фил потихоньку подкрадывается к круглой отметке и вот-вот ею овладеет, покроет, переползёт и продолжит своё неспешное шествие далее...


Punk_UnDeaD
отправлено 03.06.08 14:16 # 476


Кому: SpiritOfTheNight, #469

> Трехствольные со строенной пушкой.

это не танк, там даже написано, что САУ

а то ещё шилку вспомним


Hiller
отправлено 03.06.08 14:18 # 477


Кому: SpiritOfTheNight, #448

> Кому: drakyla81, #446
>
> > Вообще немецкая техника второй мировой это отдельная песня. На ряду с нормальными конструкциями встречались... вообщем сон разума. Один "Мышонок" чего стоит :)
>
> У нас такого добра тоже хватало. Трехствольные танки - чем не песня?

Насколько я знаю, этот проект кровавый упырь зарубил на корню.


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 14:19 # 478


Кому: Punk_UnDeaD, #477

> это не танк, там даже написано, что САУ
>
> а то ещё шилку вспомним

А мышонок что тоже танк в классическом исполнении?


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 14:20 # 479


Кому: Hiller, #478

> > У нас такого добра тоже хватало. Трехствольные танки - чем не песня?
>
> Насколько я знаю, этот проект кровавый упырь зарубил на корню.
А вот телетанки не зарубили. И безоткатки на эсминцах. И телемотодрезины с газами :)
Сон разума!


Ecoross
отправлено 03.06.08 14:22 # 480


Кому: carlos13, #239

> Камрады, может кто надыбал ссылку в сети, где можно скачать фильм "Великий перелом"? Поделитесь пожалуйста!

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=524413
Или ДВД:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=296198

Кому: necro-tor, #298

> Мясом может и не завалили, и пехота положим не вся была уничтожена, но в 41-м по Исаеву соотношение потерь 1 к 4, в чем хорошего тоже мало.

Так в Польше, Франции или Северной Африке соотношение было еще хуже, а войска - куда сильнее и обученнее.
А вот в 44-45 - соотношение будет другим. И в плен все сдадутся как миленькие. Тотальная война - победитель забирает все.

Кому: Sergo78, #110

> http://www.livejournal.com/users/ecoross1/69163.html.
>
> Спасибо! Вообще, твои ссылки - это что-то.
> А фильмы: ни первый, ни второй не смотрел. Побрёл искать.

> Кстати, не подскажешь, снимала ли немчура еще что-нибудь наподобие радикально серьезного фильма "Дас Бот"?

Пожалуйста, для того и даю :).
Упомянутые "Собаки...", пожалуй. "Сталинград". А в США некогда сняли замечательный фильм "Идти тихо, идти глубоко" - тоже о подводниках. Не менее крутой.

Кому: general Havoc, #196

> А есть еще Дмитрий Лавриненко, который за 2 с половиной месяца войны сжег 52 немецких танка.Для сравнения: Виттман уничтожил свои 138 танков за 3 года.

Рекомендую еще сайт Танк против танка:
http://rkka.ru/tank-vs-tank/
Масса редких материалов.

Кому: Scif, #127

> Купера нет в списках. а жаль. ИМХО лучше Лозы.

Отличная книга, да. Просто Лоза - грамотный танкист, а Купер - офицер-ремонтник, элита, у него уровень другой. :)
Я там выше еще Мацапуру рекомендовал, тоже, пожалуй, пишет лучше Лозы. Хороший профессионал и рассказать может толково.


SergeZ
отправлено 03.06.08 14:23 # 481


Кому: Scif, #453

> Это громыхающие ужасы- навроде Т-35 аж с 5 башнями и экипажем не в 12 ли человек (уж не помню, с комиссаром или без), КВ двухбашенные, Т-28 трехбашенные , всякие КВ -с - номерами -к 7 с гаубицами. Кв-2 тот же.

А если посмотреть на английские или американские танки...


SergeZ
отправлено 03.06.08 14:23 # 482


Кому: NAVYgator, #465

> Немцы возвращаются, и охреневший оберст в прямом эфире говорит: "Господа, это что ж мы так, а?", на что ему ведомый ответил фразой, вошедшей в историю:"Господин оберст, а ежа за жопу не укусишь!"

Друг фанат авиации рассказывал, что какого-то нем. аса, сбили 2 ИЛ-2


Punk_UnDeaD
отправлено 03.06.08 14:23 # 483


Кому: SpiritOfTheNight, #479

> А мышонок что тоже танк в классическом исполнении?

а как он по документам проходил?

вроде танк


downcast
отправлено 03.06.08 14:24 # 484


Кому: Punk_UnDeaD, #233

> ты на тиражи посмотри
> у нас "22 июня" в лидеры продаж вышло в том магазине, где я покупаю

Это у вас. А в целом по России? И сравни с тиражами книг какой-нибудь Марининой

Кому: urban, #235

> Но летать умели

Да я и не спорю


SpiritOfTheNight
отправлено 03.06.08 14:27 # 485


Кому: Punk_UnDeaD, #484

Сугубо говоря у немцев не было такого жеского деления танк/САУ у них были Панцеркампфвагены с номерами - но в целом - мышонок танк. А что КВ-7 не сон разума?


radioactive
отправлено 03.06.08 14:31 # 486


Кому: SpiritOfTheNight, #480

> А вот телетанки не зарубили. И безоткатки на эсминцах. И телемотодрезины с газами :)
> Сон разума!

Извиняюсь, телетанки - это что? Ни разу не втречал такого термина. И телемотодрезины, да еще и с газами... Просветите. А так со зверьем тоже много чего было: и собаки противотанковые, и голубиные бомбы.


drakyla81
отправлено 03.06.08 14:34 # 487


Кому: radioactive, #487

> собаки противотанковые

Ну собаки сначала сработали, а потом немцы стали отстреливать все что движется. А вообще собачек жалко.


Alfa-Foxtrot
отправлено 03.06.08 14:34 # 488


Немного не в тему, но
http://www.islam.ru/pressclub/fetv/9
Могут ли считаться мусульмане, погибшие во время Великой отечественной войны, шахидами?


NAVYgator
отправлено 03.06.08 14:35 # 489


Кому: BOV, #473

> Кому: SpiritOfTheNight, #464
> > Трехствольные камрад, трехствольные
> > http://sau.t62.ru/kv7.html
> Спасибо! Ух, какая фиговина!

По поводу танков народ вот тут лихо повеселился:
http://armor.kiev.ua/humor/


NAVYgator
отправлено 03.06.08 14:35 # 490


Кому: SergeZ, #483

> Друг фанат авиации рассказывал, что какого-то нем. аса, сбили 2 ИЛ-2

Да легко. Наши регулярно в том числе и так развлекались: немец заходит сзади, Ил сбрасывает скорость, немец вылетает вперед и огребает из 2-х 20-мм пушек и 2-х пулеметов по самое небалуйся (как правило - в куски). Опытные пилоты могли иметь до 6 сбитых в воздухе (нее на взлете при штурмовке аэродрома) за войну. Сзади не очень вооружен, так они становились в круг, и страховали друг друга. Тактических нюансов дофига было, особенно у асов.


U235
отправлено 03.06.08 14:35 # 491


Кому: SergeZ, #483
> Друг фанат авиации рассказывал, что какого-то нем. аса, сбили 2 ИЛ-2

Про Киттеля что-ли речь? Его такое впечатление, что всем фронтом сбивали. Кто на него только не претендует: и штурмовики и прикрывавшие их истребители. Немцы же вообще считают что Киттеля сбили зенитчики. Уже наверно точно никогда не узнаем, кто же его на самом деле угробил.


Ditmar
отправлено 03.06.08 14:35 # 492


Кому: Goblin, #15
Игравшим в компьютерную игру Ил-2 Штурмовик - к прочтению обязательно

Старш0й, второй год уже как настольная книга.
Когда колонну штурмуешь, ш0феры фрицевские пркольно так разбегаются, по ним из пушек/пулемётов со скольжения . Хотя это игрушка, конечно.


Ecoross
отправлено 03.06.08 14:38 # 493


Кому: Punk_UnDeaD, #294

> ЕМНИП корень мифа про одну винтовку на ... (нужное вписать по желанию) человек в том

Что в Первую мировую так и было. Именно для русской армии. Оттуда много мифов пошло.

Кому: BOV, #473

> http://sau.t62.ru/kv7.html
> Спасибо! Ух, какая фиговина!

Читай Свирина - там [такие] проекты, один другого краше... Меркава по-советски, железобетонная броня, САУ со спаркой 122-мм... Плюс очень толковое объяснение по [всем] вопросам, связанным с бронетехникой, от а до я. Трехтомник по танкам и еще одна по САУ. За сорок лет.
http://www.infanata.org/2007/09/14/stalnojj-kulak-stalina.-istorija.html
Можно скачать, но я бы купил - удобнее читать.

Кому: Очень толстый, #462

> Камрады а ни кого нет фото; англия 40й. Сидят английские ополченцы с дробовиками и ждут немецких парашютистов, так как масса оружия во Франции осталось. Когда-то видел, а где не помню.

Это что!

«Команда охотников за танками должна была состоять из четырех человек, вооруженных рельсом (хотя в брошюре почему-то не объяснялось, где его взять), одеялом, ведром с бензином и коробкой спичек. Такой команде предписывалось занять место где-нибудь за углом дома на проезжей улице, на которой предположительно появяться вражеские танки. Далее двое брали рельс, завернутый с одного конца в одеяло, и сходу вгоняли его в подвеску танку так, чтобы заклинить ведущее колесо и гусеницу. Номер третий в расчете выплескивал на одеяло бензин, ну а номеру четвертому оставалось лишь бросить на одеяло горящую спичку.
На случай, если не удастся обзавестись рельсом, не получится раздобыть ведерко бензина и спички, предусматривался и другой вариант: боец занимает позицию на втором этаже дома с молотком в одной и гранатой в другой руке. Когда внизу покажется вражеский танк, боец спрыгнет на него сверху и начнет колотить молотком в люк башни. [Когда же командир танка высунется из башни, чтобы посмотреть, кто это может стучать, боец даст ему по голове молотком, бросит в открытый люк гранату и захлопнет его]".

http://kris-reid.livejournal.com/196227.html


Punk_UnDeaD
отправлено 03.06.08 14:40 # 494


Кому: downcast, #485

> Это у вас. А в целом по России? И сравни с тиражами книг какой-нибудь Марининой

я о том, что эту книгу в таком тираже раскупят

а то что говна печатается, так у меня в сканах такая книга по программированию есть, что студенты рефераты лучше пишут
и это говоря только о стиле

а раз сканы есть, купил же кто-то


Ecoross
отправлено 03.06.08 14:41 # 495


Кому: radioactive, #487

> Извиняюсь, телетанки - это что?

Это вот:
http://www.mosoblpress.ru/odincovo/show.shtml?d_id=4247

Были еще танки (Т-26) с приборами ночного видения, а уж какие самолеты планировали сделать, и элементы были готовы... Бюро особых конструкций:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/236/236712.htm

Люфтваффе-46 -слабаки!


U235
отправлено 03.06.08 14:42 # 496


А вообще, конечно, Ил-2 для немецких истребителей достаточно неприятной целью был. Хвостовой пулемет УБ - аргумент весьма серьезный. Кроме того достаточно часто случался казус, когда черезчур горячий ас не расчитав как следует заход после атаки проскакивал вперед атакуемого Ила и получал вдогонку добротную клизму из двух ВЯ. Если попадало, то истребитель разваливался прямо в воздухе.


Punk_UnDeaD
отправлено 03.06.08 14:43 # 497


Кому: Ecoross, #494

> Что в Первую мировую так и было. Именно для русской армии. Оттуда много мифов пошло.

мифотворчество - оно сильное, почти необоримое и логику в нём искать трудно


shader
отправлено 03.06.08 14:43 # 498


Заказал книгу "Я дрался на Ил-2" и до кучи "Абвер, полиция безопасности и СД, тайная полевая полиция, отдел "Иностранные армии - Восток" в западных областях СССР. Стратегия и тактика. 1939-1945" (http://oz.by/books/more1043895.html)


Kola
отправлено 03.06.08 14:43 # 499


Кому: Noidentity, #455

> Кому: Kola, #301

> На восточной Украине. Так точно. В Донецкой области, которая была оккупирована немцами.

Замечательно,а причем тут героический дед с 1/8 винтовкой летом 41? Сказано это было только лишь потому, что очень интересно,если немцы на начало осени были на рубеже Днепра, а дед на кого-то в атуку ходил на Миусе.Самого нестыковка не удивляет?


JHS
отправлено 03.06.08 14:52 # 500


Кому: UFB, #123

> И зачем пиарить эту историю ? Чтобы над тобой посмеялись, а попутно Колобанова грязью облили ?

Ну посмейся, если смешно, мне не жалко. Только вот я говорил с участниками боя, например. А вот такой был ответ из Центрального архива Министерства обороны СССР: "По архивным документам установлено, что 1-я танковая дивизия Северо-Западного и Ленинградского фронтов в августе 1941 года вела боевые действия в направлении городов Красногвардейск, Пушкин, Ленинград. Капитан Шпиллер Иосиф Борисович был в тот период командиром 1-го танкового батальона 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии. 19 августа 1941 года батальон вел боевые действия в районе Борниц, Войсковиц. Героически действовала 1-я танковая рота ст.лейтенанта Колобанова Зиновия Григорьевича, который самолично подпустил к себе танковую колонну на дистанцию 150—200 метров, а затем открыл огонь из своего танка, уничтожил при этом 22 танка противника, лейтенант Сергеев уничтожил 8 танков, лейтенант Евдокименко Михаил Иванович — 4 танка, лейтенант Ласточкин Василий Иосифович — 4 танка, механик-водитель Павлов — 2 танка уничтожил тараном". Да и уничтоженная колонна показывалась в одном из выпусков "Фронтовой кинохроники", к сожалению, утраченной.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 646



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк